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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Esenciales => Mensaje iniciado por: miguel en 21 de Diciembre de 2006, 15:41:00

Título: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Diciembre de 2006, 15:41:00
Tras leer el Codex desde luego dan ganas de profundizar sobre el tema: el dragón, la Guerra del Cielo, el Rey Fénix... podéis recomendar aquí lugares donde recopilar información para los recién iniciados?

un saludo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Diciembre de 2006, 17:27:40

Hecho... XD, que ya lo tenia hecho vamos... es interesante... y mezcla cosas de los Elfos con los Eldar... pero el trasfondo ha evolucionado un poco desde entonces... esto es algo que tenía ganas desde hace mucho... ahora no... pero ya que hoy empiezan mis vacaciones "oficiales"... XD si me da empiezo a escribir algo de lo que tenia en blocs y demás, y empezamos a trabajar sobre ello...

Empecemos si quieres por los Ciclos mitológicos Eldar... la guerra de los Cielos... de como Khaine mató a todos los descendientes de Eldanesh, de las Espadas de Vaul y esas cosas :P
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Diciembre de 2006, 18:43:03
Empecemos por el principio, tu dirás desde donde exactamente que para eso eres el experto  ;D

Según mi "Historia del Universo" recopilada de aquí y allá aunque sobre todo de "Cargad!":

En 65,460,000 A.C.

Los Slann siembran las semillas de su segunda gran raza guerrera, los Eldar. Deciden que esta raza tendrá que evolucionar con la capacidad de protegerse de los C'tan con o sin tecnología. Las criaturas que un día se convertirán en los Eldar tendrán el más fuerte de todos los enlaces con la Disformidad de todas las formas de vida inteligentes (aparte de los propios Slann).

Hacia 65,000,000 A.C.

Los Eldar han emergido como especie definida, sólo han alcanzado por el momento una inteligencia
primitiva y no están listos aún para luchar contra los C'tan y sus Necrones.

Hacia 60,100,000 A.C.

Los Slann vuelven a los Eldar y ven que han desarrollado una cultura rica y vital (similar a la visión utópica de la antigua Grecia).

Para alegría de los Slann, los Eldar han evolucionado como poderosos psíquicos y magos y pueden reencarnarse tras la muerte. También han usado subconscientemente sus talentos para crear y personificar entidades benévolas en la Disformidad. Hay dos entidades, Isha y Kurnous, que personifican rasgos y creencias constructivas de los Eldar, como su relación simbiótica con la naturaleza y el placer de la vida. Los Eldar les adoran como dioses y, para sorpresa de los Slann, pese a ser entidades surgidas de conceptos y personificadas por los poderes de la Disformidad, pueden manifestarse en el universo físico durante largos períodos de tiempo (viviendo en armonía con los Eldar), debido al inmenso poder psíquico de los Eldar como raza y su apasionada creencia en ellos.

Los Eldar tienen un tercer 'dios' al que llaman Asuryan, aunque este no es un dios que se haya personificado ya en la Disformidad. Asuryan es el nombre e identidad que los Eldar han dado a su concepto del Gran Equilibrio, la Disformidad en su estado puro. Asuryan podría ser visto como una versión equilibrada del Caos Absoluto -no realmente una entidad, pero tampoco sólo un concepto.

Los Slann llegaron a creer que este 'Asuryan' es de hecho la visión culturalmente estilizada por los Eldar de las estructuras y flujos impuestos en la Disformidad por la fría lógica de los Slann. Aunque mucho más poderosos que los Eldar, estos 'dioses' jóvenes no pueden de ningún modo igualar el poder psíquico combinado de
los Slann.

Hacia 60,099,000 A.C.

Los Eldar han desarrollado una cultura altamente inteligente. Tienen poca tecnología, no más allá de la equivalente de la Roma antigua, pero han dominado por completo sus habilidades psíquicas, y con su considerable magia pueden hacer casi cualquier cosa. En el transcurso de los últimos milenios, los Ancestrales han guiado a los Eldar y les han animado a mirar más profundamente en la Disformidad y explorar el Gran Vórtice que se ha estado formando allí desde que los Necrontyr trajeron la guerra al comienzo sobre los Ancestrales y que ha estado creciendo regularmente en los millones de años que han transcurrido.

Este Vórtice es el potencial que un día será Khorne, y es de mayor poder que los diminutos vórtices que son los dioses Eldar existentes, aunque aún no tiene identidad. Los Ancestrales animan a los Eldar a darle una identidad y un propósito y a manifestarlo en el plano mortal.

Así es como nace Khaine, planeado por los Ancestrales como su mayor arma contra los C'tan. Al final, con la guía de los Ancestrales y el poder de sus nuevos dioses, los Eldar aprenden a abrir portales o 'entradas' a la Disformidad, a través de los cuales pueden trasladarse de mundo a mundo sin necesitar tecnología.

Los C'tan se percatan de este hecho de algún modo y declaran la guerra a los Eldar. Los Eldar pelean con colosales fuerzas psíquicas, sabedores de que aunque mueran en combate sus almas sobrevivirán para renacer. Con su unidad rota, y tan complacientes como están en sus habilidades divinas, los C'tan no están preparados para la magnitud y el poder del ataque Eldar.

Asumen que la casi total carencia de tecnología por los Eldar les convertiría en carne fácil, pero tales son las habilidades psíquicas de los Eldar que no necesitan de naves espaciales o tecnologías avanzadas para ser capaces de hacer casi todo lo que los Necrones pueden. Por primera vez en millones de años los ejércitos de los C'tan se tambalean.

Hacia 60,092,000 A.C.

A medida que la guerra se extiende más y más, la influencia de Khaine sobre los Eldar crece. Más dioses han tomado forma, incluyendo a Vaul, Hoeth y Morai-Heg (Ingenuidad, Magia y Búsqueda de Sabiduría, y la idea del Destino junto a la noción de algún conocimiento es Oculto e Incognoscible). Todos ellos ayudan (y son usados por) a los Eldar contra los C'tan - aunque ninguno es ahora tan poderoso como Khaine.

Hacia 60,080,000 A.C.

Con sus muchos dioses a su lado y su propia comprensión de los caminos de la Disformidad, los Eldar pueden hacer con la magia casi todo lo que los Necrones pueden hacer con tecnología. Sin embargo, los Eldar son retenidos por sus dioses tanto como ayudados por ellos.

A partir de aquí ea ea ea Khaine se cabrea y al desear cada vez guerreros más eficaces rapta a Isha y Kurnous. Creo que esta podría ser una buena introducción que estoy seguro ampliaras hasta el extremo como siempre, ya que si crees que falta algo me encantaría que nos lo contases con cuantos más detalles mejor  ;D

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 22 de Diciembre de 2006, 01:19:19


Sep... la prehistoria de 40K la recopiló KeyanSark hace tiempo...

http://web.adeptvs.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=15&page=1

hum... veremos qué se puede sacar del codex necrones y del libro de ejercito de los elfos... (a parte del codex eldar)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 12 de Febrero de 2007, 22:51:18
Bueno, tras unos días de dura investigación, aquí va mi recopilación sobre la Mitología Eldar, espero que os guste:

La información esta sacada de muchos sitios, wikipedia, el numero de Cargad! en la que se relata la prehistoria del universo del 40 mil, el foro de ociojoven, la WD 87 y unas cuantas más.

La propia estrella bajo la que los Necrontyr vivían sus cortas y mórbidas vidas dio origen al Portador de la Noche, una energía tan grande como la de un sol. En su búsqueda de un arma con la que derrotar a los Ancestrales, los Necrontyr se volvieron hacia la mística energía coalescente que se alimentaba de la fotosfera de su estrella. El primero de los C?tan en manifestarse mediante el incorpóreo puente estelar fue el Portador de la Noche, que trajo consigo la maldición que había perseguido a la raza Necrontyr desde su nacimiento.

Los C�Tan son entidades puras del universo material, por lo que son totalmente incapaces de interactuar con la Disformidad como lo hacen los psíquicos. Por tanto, al contrario que ocurre con los psíquicos, los C�Tan no tienen reflejo en la Disformidad. Esta es sin duda su máxima debilidad, ya que pueden ser destruidos con ataques psíquicos.
 
El Portador de la Noche es la encarnación de la muerte, un dios sádico con poder para deshacer las estrellas. Se recrea causando daño y sufrimiento no solo para alimentarse, sino simplemente porque tiene poder para hacerlo y su mirada resulta mortífera.

Después de tanto tiempo alimentándose del nutritivo pero insípido poder de las estrellas, el Portador de la Noche encontró mucho más de su agrado las delicias epicúreas de la ira y el miedo de los Necrontyr, así que destruyo a aquellos que le habían dado la vida alimentándose de la esencia de su terror y su sufrimiento. Su apetito no tenía límite y solo mediante plegarias desesperadas los Necrontyr pudieron convencer a la criatura que habían convocado que existían otras razas más allá de su mundo de las que podría alimentarse, innumerables especies que destruir.

De todos los denominados "dioses estelares", el conocido como el Embaucador es el mas astuto y caprichoso. Lo poco que se conoce de el indica que incluso los Necrontyr sabían muy poco sobre esta entidad cuando la descubrieron y pronunciaron las palabras de duración eónica que su disipada forma podía percibir. Se dice que su manifestación fue causa de gran alegría entre los Necrontyr, impactados por su transición fluida a una forma terrenal y la facilidad con la que se había adaptado al reino material. Primero le llamaron Mephet?ran, el Mensajero, pues creyeron que era un puente entre su raza y el resto de dioses estelares.

Mientras los C?tan empezaban a reunir seguidores y adeptos, el Mensajero pronto supero al resto. Los dioses estelares parecían demasiado distantes e inspiraban miedo a muchos Necrontyr, pero Mephet?ran se aparecía con formas que ellos conocían y podían entender. Quizá se debía a que nunca había llegado a ser tan poderoso como los otros C?tan y utilizaba su astucia y habilidad para asegurarse el futuro. Existen indicios de que muchos Necrontyr se convirtieron en sus esclavos por propia voluntad, pero el Mensajero los envió a servir a otros dioses, quizá temeroso de la envidia que podía provocar su poder cada vez mayor. El Mensajero alimentó el odio de los Necrontyr por los Ancestrales y los condujo a una guerra que devastaría la galaxia.

La traición de los Necrontyr

Por todos es sabido que, mientras se preparaban las líneas de batalla, el increíble poder de los C?tan significo un gran regalo para los Necrontyr. La corta vida de su raza, enferma de una existencia incierta, obtendría la inmortalidad, pero a un exorbitante precio.

Consagrándose a los dioses estelares, los Necrontyr serian consumidos y luego resurgirían. Sus mentes serian introducidas en maquinas de metal orgánico, como las de sus propios dioses, y así, liberados de su baja esperanza de vida, podrían llevar a cabo su venganza contra los Ancestrales durante milenios sin miedos ni dudas.

Así lo proclamo el Mensajero; pero, a pesar de sus palabras melifluas, los Necrontyr mostraron sus dudas ante esta perspectiva. Los que aún no se habían rendido a los dioses fueron sometidos por los que si lo habían hecho, pero no pudieron ser persuadidos para cometer tal acto de fe. Fue en este momento cuando el Embaucador mostró su verdadero rostro para sumir a los incrédulos en el camino de la fe mediante promesas de reflexión y compromiso. Se vieron superados por los creyentes y forzados a aceptar su destino final. Entonces, los creyentes se sumaron a las relucientes filas de maquinas no vivas y la raza Necrontyr fue purgada y se convirtió en los actuales Necrones, condenados a servir eternamente.

La guerra entre los dioses

Mientras los C?tan obtenían el poder, se dice que el Embaucador fue el primero en predisponer a unos contra otros, puesto que las cosechas de poblaciones crecían poco y sin fuerza. Conducidos primero por la valentía y después por la desesperación, los C?tan lucharon con una total indiferencia hacia sus esclavos, que perecieron a millones, y consumieron sistemas estelares enteros. En una vorágine de pactos y traiciones, el Embaucador engaño y consumió a varios de sus seguidores, a los que declaro el mejor de todos los festines. Pero el Embaucador continuaba siendo el mas débil de los C?tan y siempre debía tener cuidado de evitar a los más poderosos.

No más de doce C�Tan  sobrevivieron a su guerra fraticida y caníbal, pero estos se hallan entre los más poderosos y arteros de su raza, y aún son más que suficientes para destruir a los Ancestrales y sus obras.

Los Eldar habían comenzado a evolucionar hacía ya millones de años y eran, tras los Ancestrales, la raza psíquicamente más poderosa de la galaxia. Subconscientemente habían creado dos entidades benévolas en la Disformidad: Isha y Kurnous, que personifican rasgos y creencias de los Eldar, como su relación simbiótica con la naturaleza y el placer de la vida. Estas entidades pueden manifestarse en el universo físico durante largos periodos de tiempo gracias a los increíbles poderes psíquicos de los Eldar.

Además de Isha y Kurnous, los Eldar tienen a un tercer Dios al que llaman Asuryan, aunque no se ha personificado aún en la Disformidad. Sin embargo, un Dios más poderoso se va gestando con el paso del tiempo. Desde que los Necrontyr comenzaron sus actividades belicosas a lo largo y ancho de la galaxia, se ha ido formando un vórtice enorme que un día será Khorne. Los Ancestrales animan a lo Eldar a darle una identidad y así es como nace Khaine, el Dios Eldar de la guerra.

Los C�Tan encuentran por fin a los Eldar y los declaran la guerra, pero nunca s habían enfrentado a unos seres tan poderosos, por lo que por primera vez en millones de años, los ejércitos C�Tan se tambalean.

Siguen apareciendo Dioes Edlar en los años posteriores, como Vaul el Herrero, Hoeth, Lileath, la diosa de la fortuna y de los sueños y Morai-Hegh. Todos los dioses ayudan a  los Eldar en su lucha contra los C�Tan, liderados por Eldanesh y Ulthanash, príncipes Eldar capaces de controlar a los Dioses hasta cierto grado.

Hablamos de una época en la que los Eldar no temían a nada y no vivían pendientes del oscuro destino que les aguardaba después de morir. Un guerreo podía enfrentarse a sus enemigos sin miedo a perder la vida, pues su alma continuaría viva; renacería como un ave fénix lo hace de sus cenizas. Fue por esto por lo que los Eldar se unieron a sus dioses para presentar batalla a los Yngir (los C�Tan), los inmortales engendros estelars que se extendían por el universo como una plaga dando rienda suelta a su sed eterna, apoyados por sus soldados imperecederos.

Ulthanash y Eldanesh lucharon junto a Khaine. Lathrilaq el Veloz y Jaeriela la Tres Veces Bendita comandaron a sus pueblos y nadie pudo oponerse a ellos. Entonces llegó Kaelis-Rá, el Portador de la Noche. Su furia manchó las estrellas de sangre y nadie fue capaz de detenerlo, puesto que su poder era el poder de la mismísima muerte.

Poblaciones enteras cayeron bajo su guadaña e incluso los más grande héroes Eldar perecieron bajo su mirada. Aquellos que murieron lo perdieron todo, incluso el alma.

Pero los dioses de los Eldar tenían otros poderes además de las fuerzas de sus brazos. El más grande entre los bailarines espirituales había empezado a convencer a los C�Tan de que dirigieran su voracidad hacia los suyos para consumirlos en un impuro festín de seres estelares. Kaelis-Rá se volvió contra los de su especie y los descuartizó con su guadaña sin compasión.

Una noche, Lileath soñó que Khaine sería destruido y dispersados sus pedazos por toda la Galaxia por un enemigo mortal. Khaine se enteró de este sueño y furioso, juró destruir a los Eldar. Descendió hacia los mundos habitados por ellos y comenzó a matarlos a miles. Cuando Asuryan oyó llorar a Isha por sus hijos muertos y se dio cuenta de lo que estaba haciendo Khaine, levantó una barrera entre el hogar de los Dioses y los mundos Eldar, prohibiendo todo contacto directo entre los mortales y los Dioses.

Isha lloró mucho más por sus hijos cuando se enteró de que no podría volver a estar con ellos, y suplicó a Asuryan que le concediese una forma de comunicarse con ellos. Vaul, el Herrero, se apiadó de ella y sabiendo que Asuryan no daría su brazo a torcer prometió ayudar a Isha de la forma que pudiese. De las lágrimas de la Diosa Vaul construyó piedras rúnicas a través de las cuales la Diosa podría hablar con sus hijos. Les enseñó a cultivar la tierra, y Kurnous los entrenó en el arte de la caza.

Cuando Khaine se enteró de que Isha se comunicaba con los Eldar fue rápidamente a ver a Asuryan. Furioso porque sus órdenes habían sido desobedecidas, Asuryan le dijo a Khaine que podría imponer el castigo que desease a Isha y Kurnous. No siendo lo suficientemente poderoso para destruirlos, Khaine los encerró lejos del contacto de los mortales y los Dioses. Sólo Vaul pidió su liberación, y llegó a hacer un trato con Khaine. Vaul era un excelente forjador, siendo una de sus espadas más valiosa que mil mundos. El Dios de la Guerra accedió a liberar a sus prisioneros a cambio de 100 espadas forjadas por Vaul, que debían ser entregadas un año después. Cuando llegó la hora de entregarlas Vaul sólo había terminado 99, por lo que cogió una espada de los mortales y la mezcló entre las demás. Khaine estaba tan contento con las armas que no se dio cuenta de que una era falsa hasta que Isha y Kurnous ya habían sido liberados. Así nacieron las Espadas de Vaul, los Filos Espectrales.

Khaine volvió a llevar a su gente a la guerra. Su rabia permanecía incandescente: los supervivientes de su ejército parecían estar en llamas, tal era su sed de venganza. Un centenar de Eldar cada uno de ellos armado con un Filo Espectral, se enfrentó a una horda de plateados Necrones tan grande que el horizonte estaba ocupado por cuerpos metálicos mirasen donde mirasen. Aún así, no conocían el miedo.

Los Eldar lucharon formados en un gran círculo mientras las Espadas de Vaul emitían destellos de luz. Los Necrones no podían abrir un solo hueco entre sus defensas. El poer del alma contenido en aquellas espadas  otorgaba vigor a sus portadores y cada sablazo partía en dos a uno de sus enemigos. Khaine resultaba imparable y sus guerreros luchaban con el conocimiento de que su Dios estaba satisfecho.

Pasaron siete dias y siete noches de ininterrumpida batalla hasta que los Eldar empezaron a flaquear. Los Yngir habían encontrado un punto débil en la defensa de los Eldar: Lanthrilaq el Veloz temblaba, su cara estaba pálida y su espada imperfecta parecía pesada y estropeada. El círculo de guerreros se rompió y el suelo retumbó cuando Khaine dejó entrever su enfado. Vaul le había engañado, una de sus espadas no poseía vida. Bajo sus pies apareció Kaelis-Ra, y los Eldar se retiraron puesto que sabían que su condenación estaba próxima. Con un simple movimiento, Kaelis-Ra acabó con la vida de todos aquellos que se encontraban junto a él, incluida la de Ulthanash. Con una simple mirada, condenó de por vida a una existencia de polvo a las almas de grandes guerreros Khaine tomó su lanza y cargó mientras emitía un poderoso rugido.

Lanza y guadaña se encontraron con tal fuerza sobre un mar de cadáveres que incluso rasgaron los cielos. La velocidad de Khaine y sus habilidades eran asombrosas, pero el Portador de la Noche era un ente de la sombra, así que la lanza de Khaine no era capaz de encontrar un punto material en el que hundirse. Khaelis-Ra dejó que su enemigo cayera exhausto con una paciencia de la que sólo la muerte puede hacer gala.

Sin aviso previo, el Portador de la Noche describió un arco con su guadaña dirigido al cuello de Khaine. Pero Khaine había seguido al pie de la letra el consejo del Dios que Ríe (aunque realmente fue el Embaucador quien le dio la información a Khaine) así que en el momento en que el cuerpo del Portador de la Noche se volvió material para poder asestar el golpe, Khaine respiró profundamente, se agachó y clavó su lanza en el pecho del Yngir.

Kaelis-Ra explotó en millares de espinas de metal, que estuvieron a punto de acabar con Khaine cuando su esencia se separó de su forma física. Los plateados soldados que se extendían a millares se hundieron en el suelo, de donde habían venido. En un instante, Khaine fue el único que quedó en aquel campo de batalla y aulló su victoria.

No obstante, la victoria tuvo un precio: las espinas del Yngir se habían clavado profundamente en el cuerpo de Khaine y se estaban fundiendo con la ira del Dios de la guerra. El veneno plateado se extendió rápidamente por su corriente sanguínea y contaminó para siempre su encarnación física con el aspecto del Segador.

Kaelis-Ra no murió, ya que él es la reencarnación de la muerte. Terriblemente enfadado por su derrota, su quintaesencia viajó aullando por el espacio y entró en las mentes de todos y cada uno de los Eldar depositando en ellos el germen del miedo a la muerte. Así fue como se sembró la semilla cuyo fruto se convertiría en la caída de los Eldar y, en definitiva, así fue como se les negó por siempre la capacidad de reencarnarse.

Por la afrenta de la centésima Espada de Vaul, Khaine gritó de rabia y llamó a Vaul, desafiándolo. Vaul cogió la espada inacabada que debía haber entregado con las demás y la forjó de nuevo, construyendo la mayor y mejor espada jamás forjada. Entonces aceptó el desafío de Khaine.

La Espada de Vaul, Anaris, era rápida y afilada, e hirió numerosas veces a Khaine, pero el Dios de la Guerra logró vencer el combate. Malherido, Vaul fue encadenado a su yunque para toda la eternidad, y su espada Anaris fue reclamada por Khaine como trofeo.

El Gran Arlequín, o bien Mephet�ran actuando como él, ha vuelo loco al Extranjero. Nadie conoce los motivos. Aunque no ha muerto, el Extranjero desaparece en una Esfera Dyson alimentándose de una estrella gigante roja.
A cambio de los secretos de la tecnología Necrona, Vaul informa a Mephet�ran que la mayor amenaza de entre los Dioses de la Disformidad es Khaine, y le informa de que la mejor forma de destruirle sería volviendo a los Eldar en su contra. Le dice a los C'tan que sin el respeto de los Eldar y su fe para sostenerle, Khaine se disiparía gradualmente. Así que Mephet�ran suplanta a Khaine en muchas batallas contra los Eldar, haciéndoles creer que su dios se ha puesto del lado de los C'tan, y los Eldar declaran la guerra a Khaine.

Por su parte, Khaine llega a percibir que sus niños Eldar han sido contaminados por los C'tan quizá incluso sabe que Mephet�ran está suplantando a muchos dioses y héroes en un intento de envenenar a los Eldar contra su dios manifestado en el plano físico. La rabia de Khaine, y la progresiva pérdida de confianza de los Eldar en él, lleva a Khaine al borde de la locura. Sin el respeto de los Eldar y creencias estrictas que lo soporten, Khaine pasa más y más a personificar la rabia, sed de sangre y la necesidad psicótica de matar por el placer de matar. Se vuelve contra los Eldar y mata a Eldanesh. Asuryan siente tanto odio hacia Khaine que lo maldice, haciendo que de sus manos brote para siempre la sangre de Eldanesh para que no se olvide nunca el crimen que ha cometido.

Pero de ninguna forma Khaine se desvanece como Vaul sugirió que ocurriría. Mephet�ran el Embaucador ha sido a su vez engañado. Al final, comprendiendo la magnitud de la amenaza que suponen para ellos los Dioses de la Disformidad, Mephet�ran y los otros dos C'tan restantes (el Dragon y Khaelis Ra) se unen por vez primera en milenios y comienzan su Gran Obra para sellar el plano físico contra la Disformidad, de forma que puedan crear una galaxia en la que la Disformidad no pueda existir, eliminando así su único punto débil.

Entretanto, usando una mezcla de tecnología Necrona y magia de la Disformidad, Vaul crea a los 'Caballeros de Hierro', que serán repositorios físicos para las almas Eldar de forma parecida a como los cuerpos de los Necrones fueron receptáculos para sus patrones neurales.

Donde los Necrones usaron aleaciones metálicas y nanotecnología increíblemente avanzada, Vaul enseña a los Eldar a forjar armas, blindaje, navíos y edificios a partir de diversos cristales psico-reactivos y de una forma de vida primitiva y mágicamente disformada que es similar y puede crecer como el coral, pero con propiedades que mimetizan las del metal.

Vaul muestra a los Eldar como usar estas poderosas armas contra el 'Dragón -el C'tan más tecnológicamente inclinado de todos, y el que más éxito ha tenido en exterminar Eldar. Además, el Dragón es el C'tan que proporciona más esclavos y tecnología para la Gran Obra. Esto proporciona tiempo a Vaul y Morai Heg para crear los Grandes Talismanes que serán capaces de destruir por completo a los C'tan, de nuevo con una mezcla hibrida de tecnología Necrona y magia de la Disformidad.

Cuando Mephet�ran lo descubre, acude a Khaine disfrazado como el Gran Arlequín (como hizo antes de la batalla de Khaine con Khaelis Ra). Convence a Khaine de que puede ayudarle a vengarse de Vaul por engañarle para liberar a Isha y Kurnous el evento que condujo al encarcelamiento físico de Khaine en la necrodermis de Khaelis Ra.

Cuando Vaul y el Dragón se ponen en marcha para pelear entre sí sobre el mundo tumba principal del Dragón (el planeta que un día será llamado Marte), Khaine y Mephet�ran descienden con furia y vastos ejércitos.

Enfrentándose ahora a Khaine, Mephet�ran y el Dragón, Vaul sabe que no puede vencer, pero aún así libera el poder de sus Talismanes antes escapar con ellos hacia la Disformidad. El Dragón es herido y Mephet�ran huye. La ira de Khaine no se calma con facilidad y es menos vulnerable a la energía cruda de la Disformidad bombeada por los Talismanes (al contrario que los C'tan), y se torna contra el debilitado Dragón, mutilándole y abatiéndole, derribando una montaña sobre él. La debilitada esencia incorpórea del Dragón huye a su cripta y no vuelve a ser visto.

La civilización de los Ancestrales termina por colapsarse. Sus mundos natales asolados por C'tan y Necrones, no tienen la fuerza necesaria para mantener a raya la marea de poderosas y enloquecidas entidades de la Disformidad que son vomitadas por sus portales de Disformidad para consumir sus mentes y almas.

Los Ancestrales parecen desvanecerse de la historia. Sin los Ancestrales, nada puede detener la expansión de estas entidades de la Disformidad, estos demonios. La Disformidad se vierte en el universo material y dioses y demonios aglomeran la Galaxia.

Todos los miedos y pesadillas surgidos de millones de años de guerra han tomado forma en la Disformidad y ahora están libres en el Materium. Sistemas Necrones enteros son saqueados y abatidos, y lo mismo ocurre con las civilizaciones de las razas jóvenes. La plaga de demonios crece sin oposición. Algunas entidades de la Disformidad son benévolas y ayudan a las razas jóvenes, pero la mayoría simplemente las entorpecen, las dan caza, o las gobiernan.

La Galaxia está devastada. Toda la raza Eldar está dominada por su dioses liberados y las pesadillas manifestadas de todas las razas jóvenes. Khaelis Ra es finalmente acosado en su escondite por las pocas flotas sobrevivientes de los Eldar, los K'nib, los Krork, los Jokaero y otros pocos cuyos nombres se han perdido para la Historia.

Mephet�ran les ayuda (aunque no lo saben), él no confía en Khaelis Ra, quien está más obsesionado con la muerte y con infligir miseria de lo que está con la Gran Obra. Mephet�ran no quiere que Khaelis Ra sea destruido, sólo debilitarle.

Sólo Mephet�ran permanece activo luchando contra dioses y demonios, siempre intentando finalizar la Gran Obra o al menos encontrar los ocultos Talismanes de Vaul y destruirlos. Parece 'salvar' planetas de mortales de la garra de entidades de la Disformidad, sólo para luego consumirlos o ser expulsados por otras entidades de la Disformidad.

Usando toda su astucia, convence a los poderosos Videntes de la Sombra de los
Arlequines para ayudarle a tender una trampa a Khaine, quien es de lejos la más peligrosa e impredecible de todas las entidades de la Disformidad sueltas por el universo.

Khaine es confinado a su carcasa física de tal forma que puede existir indefinidamente en el plano físico y no puede ser expulsado. Juntos, Mephet�ran y los Videntes de Sombra logran engañar a la manifestación física de Khaine y hacerla entrar en un portal de disformidad, para luego convertirlo en un vórtice temporal y colapsarlo.
Khaine es desterrado a la Disformidad y como su identidad (aunque no todo su poder) está atrapada en la necrodermis, queda a la deriva en la Disformidad, muy reducido en poderes.

Mephet�ran ha tenido algún éxito en devolver a las hordas de demonios a la Disformidad. Con el transcurso de los milenios ha intentado exterminar a todas las razas jóvenes cuyas pasiones, imaginación y conexión con la disformidad generan y liberan a los demonios.

Los K�nib saben de sus planes y los relativamente escasos supervivientes de su
raza se ocultan. Los salvajes Krork se reproducen a más velocidad de la que él puede matarlos. A los Jokaero les conduce hasta su casi total extinción. Pese a perseguir a los Eldar por toda la Galaxia, machacando sus mundos que tienen mayor actividad sobre la Disformidad y devolviéndoles a la edad de piedra, matando o consumiendo a billones de ellos, los Eldar demuestran ser demasiado numerosos para que los extermine sin ayuda de otros C'tan.

Así que en vez de ello se hace pasar por una serie de demonios, dioses y héroes, tanto viejos como nuevos, guiándoles a abrazar la disciplina y un modo de vida más rústico. Les anima a controlar su rabiosa psique.

El daño causado por la Guerra Celestial, y el daño aún causado por los dioses y demonios sueltos en el Materium, implica que este proceso es dolorosamente lento. Mephet�ran siembra lo que será conocido como el gen 'Paria' en el material biológico de diversos ecosistemas planetarios, incluyendo Terra.

Entonces da comienzo la plaga de los Esclavizadores.

La casi constante interacción entre Materium e Immaterium durante tantos milenios ha llevado a la evolución de una extraña forma de vida a la que los Eldar bautizan como Esclavizadores.

Estas son criaturas que no pertenecen por entero ni a la Disformidad ni al universo Mortal, sino un poco a ambos. Estas entidades se adhieren a aquellos que tienen habilidades psíquicas y les usan para abrir portales a la Disformidad.

Es incierto el por qué hacen esto, pero el proceso mata al psíquico en cuestión y permite el acceso al plano mortal a entidades malévolas y a energía pura de la Disformidad.

La Galaxia está casi completamente invadida por los Esclavizadores, demonios y (aunque parezca extraño) los Krork.

Todo está en ruinas.

*********************************

La idea es que el amigo Asgaard le eche un vistazo y corrija lo que pueda estar mal, que seguro habrá muchas cosas. Además me gustaría que si cualquier tuviera más información o pudiera completar partes el texto que no sean muy detalladas lo haga.

Por otro lado, vamos con las preguntas:

Se habla que Isha y Kurnous son los padres y progenitores de los Eldar, mientras que el texto de Cargad! dice claramente que los Eldar son los que crean estas entidades en la disformidad debido a los sentimientos que toda su raza desprendía en aquellos momentos, al igual que ocurre con Asuryan y el propio Khaine. ¿Cual de lass dos es la correcta?

Por otro lado, en una de las webs donde me he informado, concretamente aqui: http://forum.blacklibrary.com/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=45363&TOPIC_ID=3285&FORUM_ID=1 se comenta que la espada que Vaul utiiza para medirse a Khaine cae en manos de Eldanesh, que la utiliza para luchar frente a Khaine antes de morir. Luego se dice que la espada pasa a los descendientes de Eldanesh, hasta que finalmente se pierde en el Mar de las Lagrimas Rotas por Inriam el Joven. ¿En que quedamos? ¿No que Khaine reclama para si la espada tras vencer a Vaul?

Edito para poner una nueva pregunta que se me ha ocurrido: ¿Los Segadores Siniestros Eldar pueden hacer referencia al Portador de la Noche? Una especie de tradición por la que estos Eldar se vistan así para recordar a su peor enemigo. En el Codex pone que su atuendo represeta al dios de la guerra en su faceta destructora y su máscara con forma de calavera recuerda a su fundador, el Cosechador de Almas. ¿Quien es el Cosechador de Almas? No se, lo del C'Tan de repente me ha parecido que tiene todo el sentido...

De momento, no hay más preguntas.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 13 de Febrero de 2007, 14:06:33


El amigo Asgaard está de examenes, mañana uno y el viernes otro... después de eso reviso lo que quieras (que le he echado un ojo y hay que retocar algunas cosas :P )
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 18 de Febrero de 2007, 23:25:25
Ansioso estoy...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 18 de Febrero de 2007, 23:34:06
Y yo batiendo palmas con las orejas.... (no literalmente, no vaya a ser que aparezca algún inquisidor)

Que no la he leido para poder leerla completada!!  :D

Por cierto grandisimo curro de recopilacion, solo por lo uqe hay escrito....
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2007, 05:41:01

Ya me lo he leido XD y en general o está bien o estoy de acuerdo con la mayoría de cosas...

Lo único con lo que no estoy de acuerdo principalmente es con la concepción de la própia existencia de los dioses eldar... en general, y según algunas cosas que hemos visto en Xenology, los nombres para las deidades eldar serían los nombres que los eldar dieron a los propios ancestrales. Según una tablilla de Xenology (me estoy bajando el PsP para poder escanear) un ascentral en concreto se ocupó de la creación de cada una de las razas que deberían luchar contra los C'Tan...

Luego, Khaine desde siempre ha sido defensor de los Eldar, al menos después de darse cuenta de que ellos serían tanto la llave para su victoria como la fuente de su destrucción. Cuando Khaine se dio cuenta de que Vaul lo había engañado se lanzó a por él, a por Kurnous, y a por Isha, y fue Eldanesh el que se le enfrentó, ya que como hijo primigeneo de Isha, debía proteger a su madre. Cuando Khaine mató a Eldanesh Asuryán se dió cuenta de hasta donde había llegado, de lo corrupto que se encontraba, y por eso fue condenado.

Bueno, al final escanee la tablilla... esta tiene como para un tema a parte ella sóla. Cuando Gon me pasó el libro Xenology para echarle un vistazo nos juntamos Malekhit, Karlitoz y yo a echarle un vistazo... vimos la tablilla y la desciframos en cerca de 15 minutos... después de contarselo a Gon, nos dijo que sí, que venia escrito por algún lado XD...

Principalemente se ve en la fila de abajo a los Ancestrales, los cuales están indicados por símbolos de los Hombres Lagarto. En la fila principal se puede observar un símbolo que puede ser confundido por Sotek, a su izquierda podemos ver otro ancestral, y si seguimos el "bocadillo" de pensamientos terminamos en algo que podría ser un hombre Lagarto. Entre estos dos ancestrales posiblemente se encuentr Isha, la madre de los Eldar según su mitología, y creadora de estos según la tablilla. Vemos como otro ancestral es el encargado de crear a los Humanos, y como otro de ellos dirije su pensamiento hacia el cuadro de arriba a la derecha, hacia la careta de un arlequin y una telaraña de fondo... sin duda Cegorach, el Dios que Rie, el propio Embaucador.

Es por eso que llevamos tiempo pensando que las deidades eldar son los propios ancestrales, que lucharon contra los Ymgir, o C'tan... si no, si fueran deidades de la disformidad, siendo por tanto energía pura, no se comprende como los C'Tan pudieron con ellos, ya que se sabe que los C'Tan son energías contrarias a la Disformidad, siendo envenenados por ella. Es por ello que a una de las creaciones de los Ancestrales, a los humanos, les insertaron el gen pariah para poder tener una fuente de alimento libre de comunicación con la disformidad... y es por ello que en la tablilla, esa creación de los Ancestrales aparece del lado de los Ymgir...

Luego vino la desestabilización de la Disformidad, y el surgimiento de los Poderes Ruinosos, los cuales acabaron por igual con los Ancestrales y con los C'Tan...

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Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 21 de Febrero de 2007, 08:56:58
... un ascentral en concreto se ocupó de la creación de cada una de las razas que deberían luchar contra los C'Tan...

¿Se puede deducir que Gorko y Morko son ancestrales?

Principalemente se ve en la fila de abajo a los Ancestrales, los cuales están indicados por símbolos de los Hombres Lagarto. En la fila principal se puede observar un símbolo que puede ser confundido por Sotek, a su izquierda podemos ver otro ancestral, y si seguimos el "bocadillo" de pensamientos terminamos en algo que podría ser un hombre Lagarto. Entre estos dos ancestrales posiblemente se encuentr Isha, la madre de los Eldar según su mitología, y creadora de estos según la tablilla. Vemos como otro ancestral es el encargado de crear a los Humanos, y como otro de ellos dirije su pensamiento hacia el cuadro de arriba a la derecha, hacia la careta de un arlequin y una telaraña de fondo... sin duda Cegorach, el Dios que Rie, el propio Embaucador.

Pues podias hace un esquema con flechitas a la tablilla que me perdido...  :P

Es por eso que llevamos tiempo pensando que las deidades eldar son los propios ancestrales, que lucharon contra los Ymgir, o C'tan... si no, si fueran deidades de la disformidad, siendo por tanto energía pura, no se comprende como los C'Tan pudieron con ellos, ya que se sabe que los C'Tan son energías contrarias a la Disformidad, siendo envenenados por ella. Es por ello que a una de las creaciones de los Ancestrales, a los humanos, les insertaron el gen pariah para poder tener una fuente de alimento libre de comunicación con la disformidad... y es por ello que en la tablilla, esa creación de los Ancestrales aparece del lado de los Ymgir...

¿Y como puede ser el Dios que Rie un Ancestral y C?tan al mismo tiempo?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Febrero de 2007, 12:59:52
Eldanesh no puede morir antes de que Khaine se enfrente al Portador de la Noche, ya que si no recuerdo mal (hablo de memoria), al menos en la WD 87, se dice muy claramente que Eldanesh y Ulthanash comandan las tropas Eldar cuando van a enfrentarse al Portador. en esa batalla, Khaine da a un grupo de 100 Eldar las 100 espadas de Vaul, por lo que tuvo que ser después.

Yo no se de donde sacaron los chicos de Cargad! la historia donde cuentan gran parte de esta historia, pero se habla que los Ancestrales no crearon las nuevas razas, sino que las cultivaron. Quizás pueda parecer lo mismo, pero al menos para mi no lo es. Lo Ancestrales para mi están muy lejos de ser dioses, son los seres con mayor capacidad para manipular la disformidad de la galaxia.

Si como os dijo Gonfrask el texto ratificando esa teoría esta escrito por algún lado en Xenology a ver si lo puedes poner, aunque sea en ingles. Entre todos podemos traducirlo y salir de dudas.

A mi desde luego es una teoría que no me convence, no por la propia teoría en si, sino porque veo mucho más lógica la que cuentan en Cargad!. Los dioses Eldar, al igual que los del Caos, surgieron de los sentimientos despertados por las razas jóvenes, en este caso los Eldar, en teoría nacidos de los buenos sentimientos de estos, a excepción de Khaine-Khorne, y el resto de dioses del Caos, ya que Nurgle también se aprovecha de la decadencia Eldar más adelante y de Slaanesh mejor ni hablamos.

Sin embargo, esto último que has comentado no lo había pensado nunca y creo que es una contradicción como la copa de un pino. Los C'Tan como tu dices, no pueden luchar contra seres de la disformidad, de ahí la plaga de los Esclavizadores, pero ¿que ente puede considerarse más perteneciente a la disformidad que el propio Khaine? Y en el momento que Khaine combate contra el Portador de la Noche, aún no tiene representación física, ya que eso sucede justo después, al verse contaminado por la muertede la propia muerte  :-\. Curioso cuanto menos.

Y no aparecen los Tau muy por delante de los humanos en la tablilla en lo relacionado con el gen pariah? Porque si hay una raza elegida para servir a los C'Tan esa es sin duda los Tau, psiquicamente nulos. Es más, su imperio queda fuera del Gran Trabajo de los C'Tan, de ser concluido.

Lo dicho, a ver si puedes arrojar algo de luz encontrando el textto que comentas en Xenology, porque si es como tu dices hay muchas preguntas a responder en toda esta historia todavía.

¿Nadie puede contestar a las preguntas que formulé después de la recopilación?

Citar
¿Se puede deducir que Gorko y Morko son ancestrales?

Si los orkos hubieran sido creados porlos ancestrales porque no? Sería el mismo caso que con los Eldar, los dioses "buenos" de una raza son los Ancestrales. Es curiosos que los humanos por ejemplo sólo sean capaces de generar dioses negativos...

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2007, 13:41:11
Pues mucho me temo que tendré que desmontar las teorías de los chicos de Cargad, al menos hasta que algo más oficial nos llegue a nosotros.

· Según el codex Necrones, en el aprtado de "El inicio de los Tiempos", se puede leer retazos de información sobre los ancestrales:
- Su sabiduría se basaba en el estudio de las estrellas, con lo que elevaron a la categoría de ciencias arcanas la astrología y la astronomía. Su conocimiento de la pausada danza del universo les permitió manipular dimensiones alternativas y emprender impresionantes estudios de ingeniería psíquica. Gracias a su ciencia atravesaban en un instante los inmensos golfos espaciales
- Eso, junto con su longevidad (rozando la inmortalidad)...
- Su avanzada tecnología era constantemente superada por la maestría de los Ancestrales en el manejo de los portales temporales
- Ahora, los C'Tan dominaban la galaxia. Los últimos bastiones de los Ancestrales estaban siendo asediados y las razas que habían criado se convirtieron en simple ganado

- Incluso los Ancestrales, conocidos por su paciencia y tenacidad, se desesperaron. Manipularon la vida para crearnuevas formas con vínculos aún más fuertes con la disformidad, servidores con capacidad de canalizar energía psíquica para defenderse a sí mismos. Destruyeron muchas razas de guerreros potenciales y se especula que entre estas estabam la de los primeros Eldar, la de los Rashan, la de los K'nib y muchas otras.

- El imperio de destrucción de los C'Tan comenzó a tambalearse; las fuerzas del Empireo eran una maldición para ellos y, debido a la destrucción sistemática que habían desencadenado, no podrían detener el avance imparable de los Ancestrales

- Los habitantes de la Disformidad se agruparon vorazmente en las grietas entre dimensiones en busca de caminos que les llevasen al mundo material. Los Ancestrales desarrollaron nuevas creaciones para defender sus últimas posiciones (como el robusto piel verde Krork y el simulador tecnológico Jokaero)


Vamos, según lo que se saca del propio Codex Necrones, se ve como los Ancestrales estaban al principio de la creación, se encontraron con los Necrontyr, a los que dieron una tremenda paliza ya que podian viajar por el tiempo y se adelantaban siempre a sus movimientos, aun así no los exterminaron porque pensaban que toda vida es útil. Los C'Tan despertaron a los Necrones, dioses vivientes, que comenzaron a arrasar con todo, ya que los Ancestrales no podían detenerlos. Tras eso los Ancestrales crearon nuevas razas con conexión con la Disformidad, esto hizo que los C'Tan fueran perdiendo terreno, ya que la Disformidad es veneno para ellos. Los C'Tan crearon el gen pariah para cerrar la Disformidad, pero antes de que todo pudiera funcionar, la Disformidad comenzó a tener conciencia de sí misma, y surgieron los esclavizadores. Fue casi el apocalipsis, los Necrones se retiraron, y los Ancestrales comenzaron a luchar ahora contra los recien nacidos de la Disformidad.

Si cogemos el Libro de Ejercito de los Hombres Lagarto nos habla de esa guerra de los Ancestrales contra el Caos, y también de que al menos en el mundo de Warhammer aun queda un Ancestral con vida, un tal Sotek, que de mortal y debil tiene poco. Si es el más jóven de todos ellos, y además uno de los Ancestrales menos poderosos, no sé como deberían ser el resto. Es posible que no hayan muerto, simplemente hayan cogido un portal temporal y viajado al futuro.

Los Ancestrales eran poderosos, pero no invencibles, eran psíquicos poderosos, pero no energía pura de la disformidad, por lo que los C'Tan podían herirlos y podían matarlos. Eran bioingenieron que crearon vida para su lucha contra los Necrontyr, entre ellos a una primera raza de Eldar, y a una segunda más psíquica. En la Guerra de los Cielos no habían aun existencia de Dioses del Caos. Hasta que los Ancestrales no crearon nuevas razas con enlaces psíquicos, no había conexión con la Disformidad, y cuando fueron creados, los primeros seres en tomar conciencia fueron los Esclavizadores.

Tan sólo cuando los humanos, los únicos no atacados por los C'Tan de forma masiva, ni por los Ancestrales empezaron a crecer, sus sentimientos fueron tantos como para formar a tres grandes dioses del caos...




Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Febrero de 2007, 15:52:13
Todo eso esta muy bien, aunque nada de lo que has puesto puede probar ni remotamente que los Dioses Eldar sean los Ancestrales.

Enfatizas mucho la palabra "crearon", y creo que la estamos confundiendo. Los Ancestrales, según el timeline de prehistoria Imperial que esta colgada en varios sitios web, incluido Adeptvs, nos habla así de los Ancestrales:

Hacia 80,000,000 A.C.

Los dinosaurios dominan Terra. Los Slann/�Los Ancestrales� han emergido como especie dominante de su mundo natal. Son de sangre fría, lógicos y metódicos y no han desarrollado emociones en el sentido en que la humanidad las entendería, no poseyendo ningún concepto de ambición personal. Poseen una consciencia intuitiva de la Disformidad, y la Disformidad se enriquece y se hace más activa por la lógica pura de los pensamientos de los Slann �sin embargo, la Disformidad es aún enteramente armoniosa.

Aunque los salvajes y monstruosos ancestros de algunas otras especies están evolucionando lentamente (siendo los Necrontyr los primeros entre ellos), los Slann son los primeros en llegar a las estrellas. Han aprendido como manipular las aún puras energías de la disformidad. Se desarrolla la tecnología básica de los Portales de Disformidad. Careciendo de emociones, las mentes lógicas y creencias de los Slann imponen 'reglas' básicas en la Disformidad, pero nada aleatorio. Decidiendo que la Vida en sí misma es el aspecto más importante del Universo, y viendo que es tanto lógico como necesario que el Universo crezca (lo que, deciden, es el punto básico de su existencia), los Slann comienzan a sembrar miles de mundos a lo largo y ancho de la Galaxia con vida básica. Sus acciones son increíblemente lentas y metódicas, y consumen incontables milenios desarrollando y analizando ecosistemas capaces y equilibrados en miles de planetas, protegiéndolos de casualidades aleatorias.

Hacia 65,500,000 A.C.

La tecnología de Portales de Disformidad se perfecciona. Los Slann son los amos del 98% de la Galaxia y han impuesto sus propias nociones de orden y equilibrio en ella. Los Necrontyr alcanzan la inteligencia como especie y se alzan para dominar su mundo natal. A medida que pasan los milenios comienzan a adentrarse en el espacio y colonizan su propio y riguroso sistema solar. Los Slann observan con interés la lenta expansión de los Necrontyr, pues son la primera raza aparte de los Slann en desarrollar la tecnología necesaria para alcanzar el espacio -todo ello sin ayuda de los Slann. No deseando interferir con el desarrollo de los Necrontyr, los Slann evitan todo contacto con ellos durante milenios.

De ahí se pueden sacar dos cosas, los Ancestrales están bastante lejos de ser Dioses, sino la especie más evolucionada de la galaxia. En un principio, rehuyen todo contacto con los Necrontyr, a los que no dan ninguna paliza, sino que los rehuyen todo lo posible.

Sobre lo que dije antes de Khaine, en la recopilación que escribí que los Eldar eran tan poderosos psíquicamente que eran capaces de materializar durante cierto tiempo a sus deidades, lo cual podría explicar en parte porque demonios el Portador de la Noche pretendía hacer algo de daño a Khaine. Esta cogido por los pelos, vale, pero es que no se me ocurre nada para explicar esto.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2007, 16:40:47
No he enfatizado nada :) simplemente he copiado texto tal y como lo pone en el codex Necrones, realmente he copiado todo lo que ponía sobre los Ancestrales, y allí se dice que las razas eran sus creaciones y que fueron ellos los que los criaron.

Sobre la linea temporal no le hagas mucho caso, es una recopilación de Simon Dyson (The Maelstrom), que recopiló datos hasta aproximadamente el año 2000, hasta la campaña de Armageddon. Ni los ciclos mitológicos Eldar, ni la Guerra de los Cielos, ni los Necrontyr, ni los C'Tan, ni los Tau existian por aquel entonces... Lo único que podias sacar era que los Eldar habian luchado contra los Ymgir, y cuatro cosas más, entre ellas del Libro de Ejercito de los Hombres Lagarto. Vamos, que no es ciencia cierta, según lo último que han estado sacando...

He encontrado el texto que decía Gon, lo pongo aquí traducido y un escaneo del original:

Referencia la objeto añadido. Encontré esta tabla de piedra en la superficie de Torakal IV - una comunidad "Exodite" Eldar - un día antes de su destrucción a manos del Capítulo de Marines Espaciales de las Tarántulas, que desarrollaban una campaña de exterminatus. Este dibujo es el único registro de su existencia, y con la ayuda de xenolingüistas he conseguido descifrar la "historia" pictográfica. La historia se sigue de abajo hacia arriba, y está narrada en cuatro diferentes secciones. La parte superior de la tablilla (y la posible quinta sección) estaba perdida en el momento de mi estudio. Los acontecimientos pueden narrarse como siguen:

Seccion inferior. Una serie de figuras enigmáticas, cada una de ellas con su própia runa e identidad pictográfica (¿Dioses? ¿Entidades de la Disformidad?) dispuestas conjuntamente. Iconos de llamas (¿o vientos?) los enlazan con la segunda sección, sugiriendo un elemento de causalidad narrativa:  los primeros preceden a los segundos (
N.T. la palabra "begets" del texto original puede ser traducida por muchas formas) De esta forma se podría especular con que las figuras descritas al pie de la tablilla podrian ser los creadores de las de la segunda sección.

Segunda sección. Un grupo de criaturas iconizadas, aparentemente siendo creadas por las figuras ensombrecidas de abajo. Noto algunos rasgos reconocibles tanto como muchos otros irreconocibles.

Tercera sección. Un conflicto violento, aparentemente entre los antiguos 'creadores' de la primera sección y un enemigo misterioso, representado aquí por una cara sin rasgos distintivos y una compleja descripción rúnica. Debemos asumir, tomando el posicionamiento entre las fuerzas opuestas, que las razas de la segunda sección son una parte fundamentea de esta guerra. En los bordes de la tablilla se ve a las figuras sombrias huyendo del borde espacial del monolito, derrotados por el enemigo con craneo por cara.

Cuarta sección. Parcialmente perdida. Mi "calculus logi" (
N.T. creo que en español lo han traducido a ver por "cogitador", "lógico", o "logitador") ha presentado una docena de alternativas al significado de esta sección, pero ha sugerido que lo que más se aproxima es que los dos paneles recuadrados, conectados por los mismos 'fuegos/vientos' que surgen de la sección primera, representan a los miembros de los 'creadores' sombrios que sobrevivieron a la guerra. Las cajas también pueden sugerir que ellos son ahora prisioneros (ya sea por sus enemigos, o por la forma física que han adoptado). El primero es caracterizado por una máscara, riendo y llorando al mismo tiempo, con una telaraña de fondo. La segunda parece mostrar una mano con garras y ensangrentada, pero ha sido desfigurado, o deliberadamente fracturado por un violento roce de la piedra. Hay también evidencias de un tercel panel - perdido con la última sección.

He enviado solicitudes a los registros del Librium Xenos y al Archivati de Terra preguntando sobre información del fragmento perdido, pero no he encontrado nada.
-Inquisidor Maturin Ralei, 6.652.785.M41



Aunque no hay que creerse a ciencia cierta el texto, si que se trata de trasfondo oficial de workshop, y va encaminado hacia más o menos lo que te he contado antes... Lo que pasa que como siempre se dejan muchas cosas especulantes...



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Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: zadeus en 21 de Febrero de 2007, 16:51:59
Me estoy enganchando a este post... Me encantan estas historias del pasado de Warhammer!!

Ahora, tengo una duda, se ha dicho que los Ancestrales puede que no estén del todo extintos... Maestros en Bioingenieria... ¿Podría ser un Ancestral la archiconocida, recopiada y ultrapoderosa MENTE ENJAMBRE y haber creado a los Tiránidos, una raza genéticamente casi perfecta para la lucha? Según he entendido la guerra entre C'Tan y Ancestrales se limitaba a la Galaxia, no al universo, pero no sería de extrañar que un Ancestral, movido por el miedo, se desplazara a otra galaxia y practicara durante milenios creando una raza que destruiria todo lo que se encontrara alimentandose de los restos, usando además la disformidad y sus poderes, gran némesis de los C'Tan, y que, ya puestos eliminaría a los que desestabilizan la disformidad (creando demonios y dioses a tutiplén) con sus sentimientos: humanos, eldars, etc.

La Mente Enjambre, en realidad, es el concepto de unidad, no un cerebro gigante ni un bicho superinteligente que domina cada minima celula (criaturas Tiánidas), ¿no? Perfectamente el concepto pudo ser imbuido por el susodicho Ancestral, ¿me equivoco?

no sé si ha quedado clara mi teoría, pero a mi me parece... terrorífica!  :o

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2007, 17:05:14

Hombre... este post va sobre el origen del universo XD es algo complicado, todo son teorias, y sacar documentos de por donde se pueda. Lo único que sabemos a ciencia cierta son pocas cosas:

· Existieron los Ancestrales, una raza del universo material, psíquicos, avanzados, de los que tan sólo queda uno confirmado: Sotek en el mundo de Warhammer
· Existieron los Necrontyr, una raza del universo material, mortales y malignos, avanzados también. Rivales de los Ancestrales en la Guerra de los Cielos.
· Existieron los C'Tan, una raza del universo material, entidades conscientes surgidas de los soles. Poderosos hasta límites insospechables, pero mortales. Desequilibraron la balanza de la Guerra de los Cielos a favor suyo y de los Necrontyr.

· Los Ancestrales crearon el vínculo del universo real con el inmaterium. Se hizo así porque los C'Tan eran alergicos a los poderes psíquicos.
· Algunas razas jóvenes (entre ellos los Eldar) lucharon junto a los Ancestrales en la guerra. Lucharon con espadas y tecnología medieval.
· Para luchar contra la disformidad los C'Tan crearon un "plan maestro" (no se dice cual es, pero se sospecha del gen Pariah)

· La Disformidad se desestabilizó, surgió una plaga de Esclavizadores, y casi se acaba con la vida en la galaxia. Los Ancestrales lucharon contra el Caos y perdieron. Los C'Tan se retiraron a esperar que todo pasase.

A partir de aquí son todo especulaciones, dudas y preguntas :) y eso es lo que tratamos de ir resolviendo poco a poco entre todos... la historia de los Eldar es más fácil de explicar si no tienes que explicar qué son los dioses eldar, de donde han salido, o por qué ellos murieron mientras que los Dioses del Caos son inmortales.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 21 de Febrero de 2007, 17:29:37
Bueno, la mente de enjambre no creo que sea un Ancestral dado que los ancestrales lo que han hecho es sembrar vidaa, y la mente de enjambre es "el gran devorador" y lo que hace es exterminarla (puede que este ancestral quiera hacer un "formateo" en la galaxia, je je)

El plan de los C?tan puede ser crear la piramide libre de disformidad en la galaxia, que lo llevan haciendo poco a poco un tiempecillo, ¿no?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Febrero de 2007, 17:56:23
Del plan maestro ya se ha hablado aquí en varias ocasiones. El tetraedro formado por Marte, Pavonis, Naogeddon y el mundo donde duerme el Extraño y que recientemente ha evitado tocar la flota enjambre Leviatán, por lo que aunque no la comparto, la teoría de Zadeus tendría un nuevo punto de sujección.

Asgaard, lo de enfatizar lo decía por este párrafo, que ponías "crearon" en cursiva:

Citar
Vamos, según lo que se saca del propio Codex Necrones, se ve como los Ancestrales estaban al principio de la creación, se encontraron con los Necrontyr, a los que dieron una tremenda paliza ya que podian viajar por el tiempo y se adelantaban siempre a sus movimientos, aun así no los exterminaron porque pensaban que toda vida es útil. Los C'Tan despertaron a los Necrones, dioses vivientes, que comenzaron a arrasar con todo, ya que los Ancestrales no podían detenerlos. Tras eso los Ancestrales crearon nuevas razas con conexión con la Disformidad, esto hizo que los C'Tan fueran perdiendo terreno, ya que la Disformidad es veneno para ellos. Los C'Tan crearon el gen pariah para cerrar la Disformidad, pero antes de que todo pudiera funcionar, la Disformidad comenzó a tener conciencia de sí misma, y surgieron los esclavizadores. Fue casi el apocalipsis, los Necrones se retiraron, y los Ancestrales comenzaron a luchar ahora contra los recien nacidos de la Disformidad.

Una tontetría mía, perdona. Lo que quería decir con eso, es que cuando esos textos nos dicen que crearon, no se refieren a como un Dios omnipotente crea algo de la nada, sino que durante siglos de estudio de sus ecosistemas, fomentaron el crecimiento de esas razas a través, seguramente, de terapia genética. Esto mismo me sirve para hablar sobre el texto que nos has puesto de Xenology. Cuando hablan de crear, no creo que se refieran a lo que todos nos imaginamos cuando estamos hablando de un Dios.

Pero pensemos por un momento que así fuera. Que los Ancestrales, eran Dioses. Lo que no quiero es que perdamos el hilo de la discusión, y esta era si los Ancestrales son o no los Dioses Eldar. Creo que hasta ahora, no hay pruebas ni medianamente concluyentes que nos lleven hasta eso.

Sobre lo que sabeos a ciencia cierta, creo que podemos hacer matizaciones:

Citar
Los Ancestrales crearon el vínculo del universo real con el inmaterium. Se hizo así porque los C'Tan eran alergicos a los poderes psíquicos.

¿De donde sacamos esta información?

Citar
Algunas razas jóvenes (entre ellos los Eldar) lucharon junto a los Ancestrales en la guerra. Lucharon con espadas y tecnología medieval.

Los Ancestrales no lucharon junto a los Eldar, a no ser que quieras dar por sentado que los Ancestrales y los Dioses Eldar, que si que lucharon contra los C'tan en la denomnada Guerra del Cielo, son la misma cosa, que es precisamente lo que estamos discutiendo.  :)

Sobre el "plan maestro" añadir que fue neutralizado por los Esclavizadores, ya que estos devoraban las razas esclavizadas por los C'Tan para la construcción de su tetraedro anti disformidad más rapidamente de lo que estos eran capaces de esclavizar nuevas razas o hacr que estas se reprodujesen.  Así que se echaron a dormir confiando en que los Esclavizadores decaerían e insertaron el gen pariah en ciertas razas de forma que al despertar encontrasen mano de obra con la que trabajar que fuera intocable por los Eslavizadores.

un saludo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2007, 18:57:50

Hombre... partimos del hecho de que los Ancestrales "no" son dioses... criaturas muy poderosas puede, pero no sabemos si es poder natural, o creado artificialmente por sus poderes psíquicos, o incluso por tecnología. Lo que sabemos de ellos es lo que sabemos de Sotek, y esta es una criatura bastante poderosa, que puede ser confundida fácilmente con un Dios por culturas más primitivas.

De igual forma yo los veo como grandes científicos, no eran capaces de crear vida, pero si de alterar el código genético de la que ya existiera para poder bioconstruir lo que a ellos más le interesaba. Es posible que esta bioingeniería se la aplicaran a ellos mismos para ser más fuertes, resistentes, longevos, etc... en este contexto si se puede hablar de que "crearon" a las razas, igual que un médico "crea" una vacuna contra una enfermedad... para los Ancestrales las razas no serían más que una herramienta en su lucha contra los C'Tan.

Lo que sí sabemos es que fueron los Ancestrales los que crearon (o modificaron) a los actuales Eldar. Para lo cual modificaron a los antiguos Eldar (los cuales fueron destruidos por los Ancestrales según el codex Necrones) y les modificaron para que ahora tuvieran más conexión con la Disformidad, y ser así un arma aun más poderosa contra los C'Tan.

Sobre lo que si ellos fueron o no responsables de la Disformidad, seguramente no lo fueron, ellos simplemente la descubrieron, fueron los primeros en utilizarla en sus viajes espaciales, en su conexión con esta dimensión, utilizando sus poderes, y fueron los encargados de que las razas actuales estuvieran vinculados de forma estrecha a la Disformidad, siempre para sus propios propósitos. Es por ello que las razas más actuales no disponen de conexión con la Disformidad, ya que las razas jóvenes no han sido manipuladas (o quizás todo lo contrario XD)

Y cuando digo que las razas recien creadas/modificadas por los Ancestrales, lucharon junto a ellos, me refiero que lucharon en el mismo bando que ellos, no literalmente codo con codo... Es incluso posible que los Dioses Eldar fueran los primeros Eldar... o incluso otra creación de los Ancestrales...

Mi opinion es que los Dioses Eldar no eran entes de la Disformidad, no puedo demostrarlo, y no puedo decir lo que eran realmente, pero si que se les ve comportamientos diferentes a los de los Dioses del Caos, y la tablilla del Xenology aun tengo que estudiarla, pero parece que da a entender que Khaine y el Arlequin sobrevivieron al enfrentamiento con los C'Tan...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Febrero de 2007, 19:27:02
Khaine como entidad? Todo lo demás no puedo refutarlo ya que no hay un texto de la propia Workshop que lo haga, pero se sabe que Khaine fue destruido por Slaanesh y dispersada su presencia física a cada mundo astronave, formándose así los Avatares. He dicho bien, forma física, ya que esto precisamente refuta la teoría de que Khaine y Khorne son lo mismo, siendo Khaine la representación física del Dios del Caos.

Puede que ahí este una de lasa claves. Si podemos asgurar que Khaine es Khorne, o una parte de Khrone, entonces los Ancestrales no eran los Dioses Eldar.¿Tu qué piensas sobre Khaine?

Sobre lo que comentas de las razas jóvenes discrepo, aunque no se de cuantas razas hablas, al menos en lo referente a los Tau yo lo tengo claro. El gen pariah es obra de los C'Tan, no de los Ancestrales, y si hay una raza afectada por este gen, es sin duda esta. De nuevo, en ningún texto oficial aparece dicho esto, es suposición mía, pero teniendo en cuenta "La Gran Obra" no me caben muchas dudas.

En ningún texto oficial viene de donde salen los Dioses Eldar, y si me dices que del hombre este del The Maelstrom no podemos fiarnos al 100% pues todo son teorias. Pero desde luego a mi me convence más que los Dioses Eldar fueran "creados" por el efecto que los propios Eldar tenían sobre la Disormidad, de la misma forma que los Eldar y el resto de razas hizo aparecer a los 4 Dioses del Caos.

Esto plantearía varios dilemas: ¿porque los Eldar pueden crear dioses "buenos" y el resto de razas sólo influir negativamente en la disformidad? Supongo que porque el enlace psíquico Eldar es muchísimo más poderoso que el de cualquier otra raza.

Recordemos además que los Eldar eran tan poderosos que podían, por breves periodos de tiempo, materializar estos dioses en el mundo real. Por lo que quizá haya confusiones al pensar que los Ancestrales y ls Dioses Eldar son lo mismo.

Dos preguntas:

Puedes responderme a lo de Khaine? No sólo a lo que he comentado en este mensaje, sino como demonios Mephen'Ra esperaba poder salir vivo de la lucha contra un ser de la disformidad como era Khaine? Este punto es sin duda el único que me hace inclinarme ligeramente a tu teoría.

Segunda pregunta. Si como ya nos dijeron desde GW, Warhammer Fantasy y 40.000 están unidos, que hacen los Eldar en Terra? Elfos Silvanos, Oscuros, Altos Elfos...

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 21 de Febrero de 2007, 19:48:47
Joer, me eh enganchado a este hilo.... DAME MAAASs.... dios, esto es la caña de España....

Por cierto, si se me permite....
¿como habéis sacado tanta chicha de una tabla? es uqe yo me pierdo... poruqe estos conocimientos son para mi demasiado avanzados. Pillo mas o menos el asunto en general, pero no entiendo del todo algunos puntos.

¿donde veis en la tablilla tanta raza? ¿son los Necrontyr la raza de la izquierda del todo?  ??? ??? ???

Me siento avergonzado, perezco un novato  :-[

¿Es posible que los tiránidos, aunque no sean una creacion de los ancestrales si que sean una "deriva" de algo creado por ellos, a su imagen o semejanza? (lo digo pos la mutabilidad que tienen)

¿Y aunque se va un poco de contexto... ¿es posible qeu los fra'al  pinten algo en todo esto? Es que me acuerdo de un texto en algun lado perdido que esta raza estaba aislada en un lado de la galaxia... y a lo mejor es un poco "el nodo de conexón" con alguno de los lios o preguntas en todo este embrollo...

Dios.. quiero mas. Me he hecho dependiente de este hilo....  ;D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 21 de Febrero de 2007, 20:24:42
Es que el viejo mundo no es Terra, en Terra no hay eldar en ninguna de sus variantes que yo sepa. El mundo de fantasy esta en el torbellino y es algo distinto de terra.

Los ancestrales no son slann, los slann son una creacion de los ancestrales para que supervisasen y guardasen sus proyectos.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 21 de Febrero de 2007, 21:07:05
Peeerfecto.

Los Ancestrales en el texto del amigo de The Maelstrom los denomina Ancestrales/Slann. De todas formas, Asgaard antes ha comentado que el último Ancestral superviviente es Sotek, Dios de los Hombres Lagarto...

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 21 de Febrero de 2007, 23:52:37
Si, que se sepa Sotek es el ultimo ancestral con vida actualmente en el universo. Es curioso que ni los mas viejos slann habian oido nunca hablar de el, por lo que supones que Sotek era un ancestral poco conocido, y cuyo advenimiento estaba profetizado en unas tablas encontradas por unos eslizones. Tal es el poder de sotek, que expulso a los skaven de lustria sin mayor problema. Parece que la existencia de estos hombres lagarto, conocidos en 40k como slanni es mas bien poca o reducida, y bastante desconocida, de existir otros ancestrales o informacion acerca de ellos sin duda se encontraria cerca de estos seres que fueron su obra primigenia y sus mayores subditos.

Antiguamente si parecia haber una clara union entre khaine y khorne, al menos en algunos libros antiguos de fantasy si se daba a entender eso. De hecho, las antiguas elfas brujas llevaban marcas de khorne. Es mas, la faceta del asesinato si que parece claramente orientada a khorne. Ahora bien, yo creo que khaine es khorne, es mas no creo que los dioses del caos por llamarlos de esa manera sean intrinsecamente malignos, sino que es la concpecion imperial la que nos hace verla asi, es mas el caos y la disformidad no son malos, son armas que utilizar frente al real enemigo, la amenaza c?tan.

Destacar que los dioses eldar no son ancestrales, los dioses eldar o los dioses del caos no son mas que manifestaciones psiquicas de la colectividad.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2007, 00:35:48
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estacar que los dioses eldar no son ancestrales, los dioses eldar o los dioses del caos no son mas que manifestaciones psiquicas de la colectividad.

Eso es lo que creo yo.

Te agradezco que me hayas contestado a lo de khaine, por fin se moja alguien. Pero, si crees que Khorne es Khaine, entonces Khaine es un ser de la Disformidad. Y si eso es así, como el Portador de la Noche podía esperar salir victorioso de un combate contra Khaine si el, al ser un C'Tan es especialmente vulnerable a la Disformidad.

un saludo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2007, 02:12:12
A ver compañeros... que he estado disperso, pero os contesto: Khaine no es Khorne, y esto se ha dicho de manera oficial.

Hace tiempo se puso de moda en la web de workshop lo de preguntar cosas a los diseñadores via chat. Le preguntaron a Andy Chambers esto en concreto y dijo que no. Cuando le preguntaron por qué, el se explayó a gusto.

La Guerra de los Cielos ocurre casi al principio de la creación, antes que muchas razas siquiera hubieran existido, o se hubieran formado. Durante esta guerra Khaine era parte activa de uno de los bandos de combatientes. Khorne, muy a nuestro pesar, es producto de la colectividad de pensamiento de la raza humana en su mayoría. Ha sido creado por las ansias de matanza y destrucción del hombre, y surgió en la Disformidad mucho tiempo después de que la raza del Hombre se consolidara como una apuesta firme, como una raza pensante, y mucho después de que el Emperador naciera.

Durante la Guerra de los Cielos, la Disformidad estaba tranquila, y despejada de entidades, ya fueran benignas o malignas, tan sólo al final comenzaron a surgir los "esclavizadores", seres sin conciencia, depredadores de la Disformidad, pero aun no había Grandes Dioses que pudieran corromporte. Aun así Khaine ya había luchado contra el Portador de la Noche...

Si Khorne es una entidad creada por un pensamiento/sentimiento humano de matanza, no pudo existir cuando aun no había humanos. Khaine es otra cosa, o en su defecto Khorne es un aspecto psíquico de un Khaine físico. Auqnue su filosofía y marcialidad son claramente diferentes. Aunque los dos veneran la guerra, a Khorne sólo le interesa la matanza, ya sea de seguidores propios o extraños. Khaine tiene más filosofía de venganza y defensa de sus eldar. Más un asesino métodico que un sanguinario.

Sobre lo que comentas de las razas jóvenes discrepo, aunque no se de cuantas razas hablas, al menos en lo referente a los Tau yo lo tengo claro. El gen pariah es obra de los C'Tan, no de los Ancestrales, y si hay una raza afectada por este gen, es sin duda esta. De nuevo, en ningún texto oficial aparece dicho esto, es suposición mía, pero teniendo en cuenta "La Gran Obra" no me caben muchas dudas.

No creo que los Tau tengan gen pariah, sino que más bien nadie se ha preocupado de meterles genes que les hagan comprender la Disformidad. Es por ello que no hay psíquicos, y que son incapaces de comprender, y por tanto duplicar, un motor de salto imperial. El gen pariah es exclusivo de los humanos, y hay un texto por ahi de un Crucero de Batalla de los Eldar, que descubre el planeta de los Culexus y de los sueños que tiene un vidente al ver qué pasaría si lo destruyen... muy instructivo.

Por otro lado, estoy repasando un dato que también nos contó Gon. Al parecer el organo de los Etereos es un productor de feromonas, y es un organo similar al que tiene una raza de insectoides, los cuales perdieron a una de sus reinas tras una incursion de unos humanoides alargados que parecian bailar en vez de luchar... lo busco y lo pongo, pero parece confirmar que hay mano oscura detrás de los Tau...

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En ningún texto oficial viene de donde salen los Dioses Eldar, y si me dices que del hombre este del The Maelstrom no podemos fiarnos al 100% pues todo son teorias. Pero desde luego a mi me convence más que los Dioses Eldar fueran "creados" por el efecto que los propios Eldar tenían sobre la Disormidad, de la misma forma que los Eldar y el resto de razas hizo aparecer a los 4 Dioses del Caos.

Lo que más se está barajando ahora mismo es el texto oficial de la tablilla de Xenology. Sin conocer si es verdad o no, workshop ya está sugiriendo la posibilidad de que conozcamos dos ancestrales supervivientes: uno con mascara de arlequin en una telaraña, y otro con una garra ensangrentada que ha sido fragementado. Esto ha despertado muchas sospechas sobre el origen del Dios Arlequin y del propio Kaela Mensha Khaine... al menos lo suficiente como para que no se pueda asegurar a ciencia cierta que son Deidades de la Disformidad...

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Esto plantearía varios dilemas: ¿porque los Eldar pueden crear dioses "buenos" y el resto de razas sólo influir negativamente en la disformidad? Supongo que porque el enlace psíquico Eldar es muchísimo más poderoso que el de cualquier otra raza.

Lo que se está barajando ahora es que todos estos dioses "benignos" fueran o bien Ancestrales, o bien creaciones de los Ancestrales. Seres bastante poderosos, donde se incluirian Gorko y Morko, el Panteon Eldar, El Emperador, y algunos otros... Serian algo así como los Primarcas de los Ancestrales. Esta teoría se refuerza con el dibujo de la tablilla de Xenology en donde aparece arriba a la izda. dibujado a lapiz, lo que parece un feto humano entre estrellas, representación del Niño Estelar, la conciencia psíquica del propio Emperador... y lo raro es que lo pone de igual forma que a los otros dos.

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Puedes responderme a lo de Khaine? No sólo a lo que he comentado en este mensaje, sino como demonios Mephen'Ra esperaba poder salir vivo de la lucha contra un ser de la disformidad como era Khaine? Este punto es sin duda el único que me hace inclinarme ligeramente a tu teoría.

Porque no era un Dios de la Disformidad, ya que por aquel entonces no existian... era un ser poderoso, aunque no se le recuerdan poderes psíquicos (a ninguno de los dioses del panteon eldar), tan sólo mucha fuerza, determinación, resistencia, y alta tecnología (sobre todo a Vaul)... pero en ningún caso poderes mentales capaces de barrer a los necrones con un pensamiento (por contra al Emperador, que no es un Dios, sí que se le han registrado estos gestos...)

No se si los Dioses Eldar eran los propios ancestrales o creaciones suyas, pero estoy casi convencido de que deidades de la disformidad no eran realmente.

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Segunda pregunta. Si como ya nos dijeron desde GW, Warhammer Fantasy y 40.000 están unidos, que hacen los Eldar en Terra? Elfos Silvanos, Oscuros, Altos Elfos...

Esto también lo contestaron. En principio no están en Terra, sino en otro planeta, seguramente un mundo de investigacion de las razas, conectado por Portales de Telaraña con el resto del universo. Es posible que también fuera un Arca, en donde los Ancestrales pretendieron esconder y resguardar a todas las razas predominantes (o supervivientes) de la galaxia hasta que pasara lo de los C'Tan... pero un error provocó que por los portales de Telaraña comenzaran a salir Demonios del Caos...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: zadeus en 22 de Febrero de 2007, 03:07:13
Luego (flipante descubrimiento) Warhammer y Warhammer 40000 son... ¿coetáneos? Es decir, existen en la misma franja temporal, dentro de lo que cabe teniendo en cuenta que el tiempo en el vacío es relativo...

Lógicamente Terra no es el mundo de Warhammer, pues si no recuerdo mal no se si tenía dos soles o dos lunas, y la Tierra no, y la distribución continental, pese a estar inspirada en nuestro planeta, bien mirado no es ni parecida.

Luego Khaine es un ser vivo "creado" por los Ancestrales y Khorne el Señor de la Destrucción y el derramamiento de sangre, ¿no? O sea, que Vaul y Tzeencht no son tampoco el mismo ser ni parecido, ¿no? como dato a tener en cuenta en el parecido, el yelmo del monstruo de la Mano Ensangrentada, el Avatar Eldar, es parecido al de un Berserker... pensad y contestad, oh grandes señores del trasfondo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 22 de Febrero de 2007, 08:49:50
Mas que Vaul, lo que daba lugar a dudas es si Tzeencht tiene alguna relacion con El Embaucador o el Dios que rie, dado que los tres comparten la misma "filosofia".
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 22 de Febrero de 2007, 10:29:36
Un detalle, en el mundo de fantasy los orcos no fueron introducidos por los ancestrales, sus esporas debieron colarse por el portal del norte y no pudieron evitarlo que entrasen. Para muchas cosas de estas, un libro muy clarificador es el codex hombres lagarto, tiene muchas cosas sobre estas y ayuda a comprender un poco la motivacion de los ancestrales.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 22 de Febrero de 2007, 10:46:23
Es mas,  los intentaron exterminar, pero lo dejaron por imposible, esto querria decir que si los ancestrales crearon a los orcos (o orkos en 40k) puede que les saliera mal el asunto dado lo que dice Malekhit (que no los introdujeron en el mundo de fantasy, donde se supone que querian salvaguardar algunas razas)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 22 de Febrero de 2007, 11:34:05
Madre mia que flipada... en serio, me esoy enganchando demasiado a este hilo, jajaja. Por cierto Asgaard... a tí si que te da para escribir un libro junto a dos o tres mas que se llame algo así como "Reflexiones y recopilación de la galaxia"... pena que la inquisición lo quemaría, y a tí por hereje, jajajaja  ;D. Mejor no lo editeis, que ese conocimiento siga entre nosotros. ;)


Luego (flipante descubrimiento) Warhammer y Warhammer 40000 son... ¿coetáneos? Es decir, existen en la misma franja temporal, dentro de lo que cabe teniendo en cuenta que el tiempo en el vacío es relativo...

Si, eso se indica desde hace mucho,... incluso desde las páginas de la white dwarf, una antigua de cuando Gothic era novedad se habla que "Mientras llegaba la sombra sobre Albion y se despejaban las brumas, en el cilo nocturno podían verse destellos de colores recorriendo la noche"
Si eso no es una referencia a que ha habido algunas yoyas de Gothic en torno al mundo de WarHammer... yo soy marine del caos  :P .

Lógicamente Terra no es el mundo de Warhammer, pues si no recuerdo mal no se si tenía dos soles o dos lunas, y la Tierra no, y la distribución continental, pese a estar inspirada en nuestro planeta, bien mirado no es ni parecida.

Ahí estás en lo cierto, tienen dos lunas, y si no me acuerdo mal, de lo (muy poquito) que se de Warhammer Fantasy, se comentaba algo en un calendario imperial que salió con los meses del imperio y explicando los fenómenos asrtronómicos principales, en una sección del juego MORDHEIM (¿es así?), hasta venían sus ciclos y sus características...

Y luego no puede ser Terra porque el calendario describía un ciclo anual distinto al de la tierra....(nº de dias...meses...)ç

Y los continentes de hecho se parecen bastante (pero bastaaaante) mas al mundo de Tolkien y de los "Final Fantasy", especialmete el del VII... es muuy parecido.

Luego Khaine es un ser vivo "creado" por los Ancestrales y Khorne el Señor de la Destrucción y el derramamiento de sangre, ¿no? O sea, que Vaul y Tzeencht no son tampoco el mismo ser ni parecido, ¿no? como dato a tener en cuenta en el parecido, el yelmo del monstruo de la Mano Ensangrentada, el Avatar Eldar, es parecido al de un Berserker... pensad y contestad, oh grandes señores del trasfondo

Uf.. esto entra dentro del plano filosófico del pensamiento del universo GW.... madreeeee. "Muxaxixa" para mi... (hablando de ancestrales...  ;D )

Bueno, despues de leer esttos hilos y todo un poco, leer el codex necrones y el codex eldar antiguo... joer, telita tiene la cosa. Nada parece muy probable y a la vez todo puede ser posible. Yo veo algo así como que khorne y Khaine tienen quizás una "raíz común", porque ambos (segun he leido) parecen ser que son la misma cosa pero divergentes en su creación. Me explico:

Lo que quiero decir es que Khaine es un dios eldar, "creado" por sus psikes. De hecho lo que se dice es que los dioses eldars son vórtices que se podían convertir en cuerpos físicos. ESA es la diferencia. La psike eldar es (o era) tan poderosa que sus "¿creaciones?", "¿influencias psíquicas?" PODÍAN hacerse físicas...como muchos dioses eldar hicieron. Esto se puede ver un poco en el codex necron, y un poco mas en los textos que hay en este hilo, pero aún así está muy velado.
Sin embargo, como muy bien ha dicho Asgaard, Khorne no se puede manifestar del todo en el plano psíquico... solo influir en él, y no a todos, necesita un FOCO... adoradores, sangre cayendo.... Y es creación de la humanidad... entonces uno no deja de pensar cómo es posible que los C'Tan no introdujeran como dominante el gen Paria... porque se da en muy pocos humanos.

Otra cosa que no entiendo es uqe como es posible que con tanta muete y destrucción durante tantos eones, y tanta plaga de esclavizadores, y tanta "enfermedad" (que luego no es tal) Khorne y nurgle hayan tardado tantísimo en despertar y sea justamente la humanidad, una raza no especialmente psíquica, la que los levante o mejor dicho, los haga tomar conciencia...

Respecto a Vaul/Slaanesh... lo veo mucho más confuso, poruqe Slaanesh SI que es un dios creado por los Eldars...por su decadencia, sufrimiento y por su egocentrismo. Pero, extrañamente NO se puede manifestar físicamente... ahora la pregunta es: ¿los eldars eran menos poderosos en la cúspide de su sociedad, milenio 25, que antes? Con tanto eldar muerto y tanta agonia eldar... debería poder manifestarse en el universo material nuestro "amigo" del sadomasoquismo....

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No creo que los Tau tengan gen pariah, sino que más bien nadie se ha preocupado de meterles genes que les hagan comprender la Disformidad. Es por ello que no hay psíquicos, y que son incapaces de comprender, y por tanto duplicar, un motor de salto imperial. El gen pariah es exclusivo de los humanos, y hay un texto por ahi de un Crucero de Batalla de los Eldar, que descubre el planeta de los Culexus y de los sueños que tiene un vidente al ver qué pasaría si lo destruyen... muy instructivo.

Lo de los Tau no lo se, pero huele a chamusquina que va a ser que si, en contra de tu opinion, lo siento  :)
El texto ese que te refieres el mundo astronave es Alaitoc. El mundo es un mundo sin estrella (pone que está consumida o algo así y que capturó al planeta con su gravedad.) que está a 20 años luz de la Santa Tierra. El vidente para el ataque en el ultimo momento porque si desaparece el templo Culexux veia a Alaitoc destruido.

Y por cierto, está en el codex necrones. Hay que reconocerlo... Ese codex contiene muchas claves. Y si sacan mucho transfondo para los alerquines el mes que viene.... vamos a tener muuuchas mas pistas... o eso prometieron Jervis Jhonson, Rick Priesltey y Gav Thorpe hace unos años en una entrevista. Según ellos, "los alerquines  serán la clave para algunos puntos oscuros de Warhammer 40.000", aunque yo ahora me inclino mas por otor libros.

Un saludo, y please, ¡¡comentad si voy por el buen camino!!
(Asgaard, no te enfades  :D )
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 22 de Febrero de 2007, 13:14:30
Luego Khaine es un ser vivo "creado" por los Ancestrales y Khorne el Señor de la Destrucción y el derramamiento de sangre, ¿no? O sea, que Vaul y Tzeencht no son tampoco el mismo ser ni parecido, ¿no? como dato a tener en cuenta en el parecido, el yelmo del monstruo de la Mano Ensangrentada, el Avatar Eldar, es parecido al de un Berserker... pensad y contestad, oh grandes señores del trasfondo

En efecto, Khaine y Khorne no son lo mismo aunque esa moda de las Brujas Elfas Oscuras de llevar el simbolo de Khorne adorando a Khaine es curioso...Que me compares a Vaul con Tzeenche ya es grave, me estas comparando a un herrero con un politico!!!! Vaul era un "cientifico" creador ya sea de armas ya sea tecnologia, Tzeench es un hechicero para empezar.
Hablas de las "alas"?¿ es un mero detalle y no son tan parecido vistos con calma, se podria ver como que las "alas" del Casco del Avatar son una version estilizada de de las que lleva un bersekher, pero seria buscarle un parecido por narices.

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 22 de Febrero de 2007, 14:50:00
Mas que salir mal los orkos, creo que salieron demasiado bien, una raza explosiva, psiquica en toda su totalidad y con un ansia guerrera infinita, lo que casi los convierte en el arma definitiva contra los c?tan. El problema, su belicosidad que no solo se enfrentaron a los c?tan, sino que a todas las demas razas y entre ellos mismos. El motivo de su no inclusion en el experimento del mundo de fantasy fue este, pero al final lograron entrar. Para mi los orkos serian la gran herramienta a utilizar contra los c?tan no solo durante la guerra de los ancestrales con estos, sino actualmente, si se lograse encauzarlos hasta sus posiciones estas acabarian por caer, o al menos quedar estancadas por siempre. Esto a ocurrido creo con ciertas enjambres tiranidos que han sido paralizados por waaghs orkos y que lo siguen estando gracias a los mismos.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2007, 16:10:10
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[...]Desde que los Necrontyr comenzaron sus actividades belicosas a lo largo y ancho de la galaxia, se ha ido formando un vórtice enorme que un día será Khorne. Los Ancestrales animan a los Eldar a darle una identidad y así es como nace Khaine, el Dios Eldar de la guerra.

Sacado de mi texto-recopilación, aunque como ha comentado anteriormente Asgaard no es oficial. Sin embargo, comentas que Andy Chambers respondió a esta pregunta y se explayó a gusto, ¿que dijo? ¿Podríais alguno de los que afirmáis categóricamente que Khaine no es Khorne, o al menos una parte de él, explicar detalladamente porque?

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La Guerra de los Cielos ocurre casi al principio de la creación, antes que muchas razas siquiera hubieran existido, o se hubieran formado. Durante esta guerra Khaine era parte activa de uno de los bandos de combatientes. Khorne, muy a nuestro pesar, es producto de la colectividad de pensamiento de la raza humana en su mayoría. Ha sido creado por las ansias de matanza y destrucción del hombre, y surgió en la Disformidad mucho tiempo después de que la raza del Hombre se consolidara como una apuesta firme, como una raza pensante, y mucho después de que el Emperador naciera.

Khorne no puede ser sólo fruto de los humanos por el mero hecho de que Slaanesh surge de los Eldar. Todas las razas de la galaxia influyen en la creación de los dioses del Caos, ya que representan los sentimientos más básicos de cada una de ellas.

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Si Khorne es una entidad creada por un pensamiento/sentimiento humano de matanza, no pudo existir cuando aun no había humanos. Khaine es otra cosa, o en su defecto Khorne es un aspecto psíquico de un Khaine físico. Auqnue su filosofía y marcialidad son claramente diferentes. Aunque los dos veneran la guerra, a Khorne sólo le interesa la matanza, ya sea de seguidores propios o extraños. Khaine tiene más filosofía de venganza y defensa de sus eldar. Más un asesino métodico que un sanguinario.

Para mi, ambos surgen de las actividades belicosas que hay por toda la galaxia, ya que son lo mismo. La diferencia es que los Eldar, al ser tan poderosos psíquicamente consiguen �separarlo� del vórtice principal que era Khorne y materializarlo en el universo real. Además, el Portador de la Noche al ser destruido encierra a Khaine en un cuerpo sólido, separándolo definitivamente de Khorne.

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Por otro lado, estoy repasando un dato que también nos contó Gon. Al parecer el organo de los Etereos es un productor de feromonas, y es un organo similar al que tiene una raza de insectoides, los cuales perdieron a una de sus reinas tras una incursion de unos humanoides alargados que parecian bailar en vez de luchar... lo busco y lo pongo, pero parece confirmar que hay mano oscura detrás de los Tau...

Si, búscalo por favor. Desde luego, lo de los Tau como he dicho antes es simplemente mi opinión, no lo he sacado de ningún texto oficial. Sin embargo, me parece algo completamente lógico que los C�Tan los creasen a todos con el gen pariah.

Con respecto al grueso de la discusión, si los Dioses Eldar eran o no los Ancestrales, en principio a mi la tablilla no me disipa las dudas ni mucho menos. Me parece más una explicación bastante burda de lo que fue la Guerra Celestial a lo pintura rupestre más que sugerir que los dioses Eldar fueran ancestrales. Y desde luego lo de Khaine contra el Portador de la Noche me sigue quitando el sueño, si como dices supones que los Dioses Eldar no surgen de la disformidad queda resuelto el enigma, pero para que acepte eso como una verdad, necesito algo más que la tablilla de Xenology.

Por otro lado, y como me gusta tirar piedras contra mi propio tejado retomo una de las preguntas que hice al poner el texto-recopilatorio que nadie ha contestado. En los breves relatos de los Codex Eldar de 2ª (página 8, �Los Ciclos Míticos de los Eldar� y página 85 �Las Lagrimas de Isha�) y 4ª edición (página 9, �Las Lagrimas de Isha�) podemos ver como se nos presenta a Isha y Kurnous como los padres de los Eldar, a partir de los que surgieron todos ellos, sus hijos.

Yo preguntaba que me parecía una gran contradicción, ya que si fueron los Eldar los que crearon a sus dioses, como es posible entonces que surgieran de Isha y Kurnous. Puede ser simplemente una forma de hablar por parte de los textos, y que los Eldar los tuvieran como sus padres. Pero si retorcemos un poco esta idea y la adecuamos a la teoría de Asgaard y la tablilla de Xenoloy, podríamos quizás tener uno de los primeros indicios claros que indiquen que los Ancestrales eran los Dioses Eldar. Yo lo siento, pero tras horas de búsqueda en manuales, codex y libros es la única prueba tangible de la que yo dispongo físicamente y que se puede considerar como texto oficial que respalde esta teoría, y eso que yo en principio no estoy de acuerdo con ella.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 22 de Febrero de 2007, 16:51:01
Si, búscalo por favor. Desde luego, lo de los Tau como he dicho antes es simplemente mi opinión, no lo he sacado de ningún texto oficial. Sin embargo, me parece algo completamente lógico que los C�Tan los creasen a todos con el gen pariah.

Seguramente lo crearon, de eso la duda es escasa, ya que los Pariah son intocable robotizados por la tecnología necrona, formaria parte de la creación de un espacio del universo sin disformidad. Los TAU no pueden tener el gen Paria, porque sino su zona en el espacio sería un terrible agujero negro en el Astronomicron y esto no es comentado nunca (y si pasará el Imperio estaría conmocionado), y de hecho las reuniones con los TAU en las negociaciones serían imposibles, ya que casi nadie es capaz de soportar la presencia de un intocable en la misma habitación, y ya no te digo luchar contra ellos, el aura que transmiten los parias haría que ningún ejercito fuese capaz de hacerles frentes, las nauseas, la imposibilidad de hacerles frente...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2007, 16:59:32
Voy a escribirlo a parte en vez de modificar mi texto anterior.

Citar
Dentro de la Disformidad, Khorne lucha contra el nacimiento de Slaanesh. Mientras el aspecto metafísico de la guerra y la ira (Khorne) lucha contra Slaanesh, la faceta corpórea, limitada y más cuerda de Khorne que es Khaine, combate físicamente contra él. Pero Slaanesh no puede ser detenido. Cuando nace, la necrodermis que ha aprisionado a Khaine durante tantos millones de años finalmente se quiebra liberando su esencia. Es absorbido por el Vórtice de Khorne y se convierte en una parte real suya, pero sin embargo logra mantener su propia identidad y voluntad como Khaine.

Esta sacado del timeline de marras. Sin embargo, que Khaine lucha contra Khrone es oficial, como también lo es que Khorne y Slaanesh no se quieren mucho que digamos. Por tanto, el hecho de que Khaine luche contra Slaanesh, además de porque es el enemigo de los Eldar, creo que podría ser una pista clara de que Khorne si que es Khaine, pasando por encima del cadaver de Andy Chambers me temo...

Sobre lo que comentas de los Tau, no se si lo he entendido todo bien, pero un Intocable es insoportable en la presencia de un psíquico, no del resto de personas como tantas veces se puede leer en la trilogía de Eisenhorn. De hecho, los Intocables Imperiales suelen estar escondidos entre grandes núcleos de población en muchas ocasiones, ¿no es así?

Yo lo veo completamente lógico. Si el Gran Trabajo de los C'Tan se lleva a cabo, la mayor parte de la galaxia quedaría aprisionada bajo un velo anti disformidad, y mira tu que coincidencia, el Imperio Tau se libra, comida y esclavos para los C'Tan que no tendrían porqué preocuparse sobre la existencia de algún psíquico en sus filas.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 22 de Febrero de 2007, 17:10:15
... pero un Intocable es insoportable en la presencia de un psíquico, no del resto de personas como tantas veces se puede leer en la trilogía de Eisenhorn. De hecho, los Intocables Imperiales suelen estar escondidos entre grandes núcleos de población en muchas ocasiones, ¿no es así?...

Pues precisamente en estas novelas puedes sacar que la presencia de uno solo (o en este caso una) de los intocables ya crea malos rollos y demas (aun estando buena y atrayendo al inquisidor  ;D, causa por la cual no pueden tener "mayores" vinculos), imaginate un ejercito...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2007, 17:32:43
No me pareció nunca leyendo las novelas que por ejemplo el Arbites le fuera a estallar la cabeza por estar junto a la Intocable.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 22 de Febrero de 2007, 18:36:11
Dan Abbnet lo suaviza mucho me temo, lo psiquicos no pueden de hecho ni tocarlos y Eisenhorn se soba con ellos que da gusto (bueno sobarse no, pero eso de "cogeme del abrigo" etc etc). Fishing de hecho es tan patetico a nivel psíquico que necesita collares nulificadores para que la voluntad de Eisenhorn no le afecte a él cuando la usa sobre otros.

Habla de los Tau como comida para los necrones es casi un error si son todos pariah, el razonamiento es esta:
* Los C?tan al igual que los Dioses del Caos se alimentan de almas (energia viva)
* Los Parias carecen de alma a todos los efecto
* No te puedes alimentar de lo que no hay vamos

Los Parias que viven en ciudades normalmente son marginados, ermitaños, gente apartada del mundo o que todos rechazan.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2007, 18:44:13
Si lo suaviza entonces te doy la razón, pero no olvidemos que Abnett es Dios. Hay alguna otra referencia escrita sobre los Pariah??

Quien dice comida, dice mano de obra o eslavos que sabes que no te pueden herir de ningún modo.

saludos

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 22 de Febrero de 2007, 19:03:13
Los tau no poseen el gen pariah, no son nulos psiquicos. De poseerlo, como ya que como han dicho antes, las negociaciones con ellos serian imposibles, ya que el el malestar si que afecta a los demas que rodean al poseedor de este gen sin tener poruqe ser psiquicos, eso si en menor medida. Si los tau tuviesen este poder ya hubiese sido reflejado en el trasfondo ya que es una cualidad mas que notable. Respecto a los etereos, el control que ejercen sobre los demas tau, parece estar relacionado con las feromonas del organo diamante. Los tau son algo siniestro, si, pero no creo que sea debido a los c?tan.

Respecto a lo de que los eldar nacen de tal dios, creo que es mas bien una cuestion de folcrore de los mismos, no creo que los eldar tuvieran conciencia de la creacion de los dioses, sino que mas bien, una vez creados estos de manera inconsciente, se creo el folcrore a su alrededor. Los ancestrales no son los dioses eldar, como mucho, quedarian marcados dentro del folclore de estos, y seria a traves de esto el considerarlos dioses, que posteriormente su naturaleza psiquica crearia.

Aqui lo realmente importante y la pieza clave del rompecabezas son los slann, que son los que tienen informacion de primera mano de los ancestrales, ya que fueron unicos (creo) que trabajaron activamente para ellos, con la conciencia de que existian como algo real.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2007, 20:32:53
Bueno, como había dudas me he ido casi directamente al origen... me ha costado, pero he sacado algunas cosas muy importantes en claro. La primera de todas que estaba equivocado en gran parte.

(1) Khaine no es Khorne
(2) Los Dioses Eldar son dioses de la Disformidad invocados por los Eldar
(3) Los Dioses Eldar no son Ancestrales

He cogido mi copia del Liber Chaotica y me he puesto a rebuscar entre todos los textos, también el Realm of Chaos para ver como estaba el asunto, intento resumir para no poner todo el tocho que me he leido:

REALM OF CHAOS: -The Lost and the Damned
The Emperor - pg 174

La Disformidad es un universo alternativo compuesto por energía psíquica generada por los pensamientos, emociones y actividad intelectual de los seres vivos, incluso de los más elementales como plantas y animales.

Originalmente la Disformidad estaba llena de la fuerza natural de animales y plantas, de forma que su energía fuía armoniosa y fluidamente, creando una fuerza unificada entre todos los seres. Cuando las primeras razas inteligentes despertaron, sus mentes individuales y potentes llenaron la Disformidad con nuevas energías.

Aunque la energía natural de la Disformidad es armoniosa, las almas de los hombres están normalmente preocupadas, obsesionadas, dolidas, imperfectas. Estas energías negativas se congregan en la Disformidad, uniendose por atracción mútua, hasta que forman puntos de desarmonia, como un cancer que lo corrompe todo. Estas desarmonias eventualmente terminan convirtiendose en los Poderes del Caos, entidades psíquicas creadas por los miedos, represiones y temores de los humanos y de otras especies inteligentes.

Los poderes del Caos comenzaron a crecer antes del tiempo del Emperador, pero no obtuvieron su poder hasta muchos miles de años despues. Durante la juventud del Emperador los Poderes del Caos no eran lo suficiente fuertes como para perturbar la armonia natural de la Disformidad. [...] Los Poderes del Caos notaron la presencia del Nuevo Hombre y sus esfuerzos por limitar su poder y crecimiento. Incluso antes de ser plenamente conscientes, reconocieron al Emperador como su gran enemigo. Khorne fue el primero de los Grandes Poderes en despertarse [...] Tzeentch fue el siguiente [...] Nurgle fue el tercero [...] Al finalizar la Edad Media los tres poderes se habían despertado hasta una consciencia completa.

Es un texo bastante antiguo que narra el nacimiento del Emperador. Lo que nos interesa a nosotros es que el Inmaterium estaba tranquilo hasta que las mentes corruptas del hombre aparecieron y distorsionaron todo. También el punto que dice que no sólo el hombre contribuye a crear a los Dioses del Caos es importante. Por último la fecha en la que surgieron los Poderes del Caos, que la marca sobre la Edad Media (realmente dice que al finalizar la Edad Media, pero no antes del nacimiento del Emperador, al menos unos milenios antes).

LIBER CHAOTICA: - Vol.1 Liber Khorne
Khaine: Lord of Murder - no vienen numeradas las páginas

Nosotros, en el Imperio conocemos al señor oscuro Khaine como el hermano de Morr, rivales eternos en el dominio de la muerte. [...] Dentro de nuestras ciudades los cultos secretos son creados y crecen para suministrar la muerte y el asesinato. [...] Un dios llamado Khaine, un dios de asesinato, muerte y matanza, sólo el más estupido de los ciegos no vería que este no es otro que el mismisimo Señor de la Sangre, camuflado en uno de sus múltiples disfraces para corromper a aquellos que de otra forma le repelerían [...] Algunos aseguran que son distintos, que Khorne es un señor de la batalla, de la guerra abierta, un Poder Ruinoso más que un poder menor humano.

Es el texto de un autor desconocido. Lo importante es que se trata sin duda de un Imperial de fantasy, indignado porque la gente no se da cuenta de que Khorne y Khaine son lo mismo, arrepentido de que Khaine esté dentro del panteón imperial, y que dice que aunque en principio puedan parecer cosas diferentes, sin duda son lo mismo pero con diferentes aspectos.

Nos has demandado que te sigamos y que nos separemos de esos saqueadores que han invadido tu reino. Has escuchado historias de que nosotros compartimos a los mismos dioses y la misma fe, y ahora temes estar rodeado de enemigos donde antes no podías verlos. Dejenos decirle que ante todo las tribus del hombre nunca podrán demandar nada el Trono del Fenix. Podrás preguntarnos, requerirnos, podrás incluso suplicarnos, pero nunca demandarnos que nos justifiquemos. Nos has preguntado si seguimos a los mismos dioses, y sabemos que esperas que lo negemos para que puedas restregarnos tus patéticas "evidencias". Dejanos que mantengas tu pánico y te declaremos cual es nuestra verdad.

En nuestras creencias y tradiciones, lo mismo que en las vuestras, incluimos todo aquello que nosotros somos y todo aquello que podemos ser: nuestros grandes deseos y nuestros mas oscuros temores. Nosotros rendimos tributo a esa deidad que vosotros llamais Khaine, porque nosotros reconocemos la fuerza de la matanza, del arte de la guerra, y de la muerte en nuestras vidas, tal y como vosotros rendis tributo a Ulric, Mymydia y Morr. Puedes adorarles y solicitarles fuerza en tu brazo para la guerra, como nosotros hacemos a Khaine. [...]

¿Debes soportar la carga de las sangrias y crimenes de aquellos que creen que lo que hacen es el deseo de su dios? No, debes declararlos locos y cazarlos en el verdadero nombre de tu dios. Igual que hacemos nosotros. Tendrás la prueba de que no estamos unidos de ninguna manera a esos renegados.[...]

Este es el texto que recoge lo que al parecer le dice el Rey Fenix a un emisario imperial que preguntaba sobre si Khaine era una vision de Khorne. Los elfos son elfos, pero le da a entender que para ellos, para los propios elfos no es lo mismo, pero que no es dificil confundir los dos aspectos de dos dioses diferentes. Al parecer Khorne no es tan estúpido como puede parecer y se hace pasar por Khaine en muchas ocasiones para corromper a los humanos. Por otro lado en ocasiones Khaine y Khorne actuan de igual forma, matanzas en el campo de batalla, pero mientras para Khorne la matanza es el fin último, para Khaine es tan sólo una erramienta para obtener la victoria en batalla. Son sutiles diferencias, pero si los elfos dicen que no es lo mismo... nuse...

LIBER CHAOTICA: - Vol.2 Liber Slaanesh
Slaanesh & the Elves of Ulthuan

Se supone que en conversaciones de Richter Kless con el Hereje Marques Alphonse Domancé se comenta si existe algo sobre la relacion de Slaanesh con los reinos mortales. Le saca un fragmento del Daroir'Tal Minai (el libro de los días de Ulthuan) traducido por el Magister Verspasian Kant, el actual Patriarca del Colegio de la Luz que hace que investigue más hasta dar con un texto del propio Volans, patriarca supremo de los Colegios de la Magia, ayudado por su mentor, Teclis.

 Contrariamente a nuestra propia raza, la cual arde en la ambicion con una mentalidad competitiva, los Asur aprendieron a controlar sus tendencias más agresivas muy pronto en su evolución cultural. Su extrema longevidad y resistencia a las enfermedades, hizo que no tuvieran ese ansia y prisa típica de nuestra propia raza, y que nos otroga tantas pasiones y miedos. [... ] Es también interesante el comprobar, que incluso en el declive de su raza, los Asur aparentemente son en muchas formas inmunes a la influencia y creencias de los tres primeros Poderes del Caos.[...]

Si los Elfos han estado expuestos tantos milenios al Caos antes de que el hombre surgiera como una civilización, ¿por qué no hay apenas evidencias ni informes de Elfos marchando con los ejércitos de los Dioses del Caos? Más específicamente, como es posible que los Elfos de Naggaroth sobrevivan como una cultura independiente si han asumido las creencias del Caos [...]

Este texto es importante para ver que tanto los elfos como los eldar (que son lo mismo) son virtualmente resistentes a las tentaciones y deseos que los poderes del caos les otorgan. Se dice que sus largas vidas hacen que no tengas pasiones y deseos inmediatos, y que su forma de pensar es tan compleja y profunda que no pueden tener un sentimiento puro concentrado, sino una miriada de sentimientos al mismo tiempo. Tan sólo la búsqueda de placer, y por tanto Slaanesh es capaz de corromperles. Esto es importante si queremos comprender por qué los Eldar no fueron los causantes o por qué no fueron capaces de generar a ninguno de los Dioses del Caos, y por qué la Disformidad se mantenia estable hasta después del nacimiento del Emperador.

LIBER CHAOTICA: - Vol.2 Liber Slaanesh
Echoes of the Birth

Y aquí estaba, escondido entre lso demonios, el relato de todo lo que estabamos buscando y lo que da respuestas a muchas cosas... intento copiar todo, aunque son dos páginas y media de textos, así que supongo que me centraré en lo que nos interesa.

 Ask not how I know this, for I cannot fully explain. But I know all tath is printed here is true, or will come to be true in some future time

 No puedo contar cuan profundamente he estado atrapado en los Reinos Infernales. Las cosas son maleables aquí, y el tiempo parece sucederse de otra forma. Para aquellos a los que estoy avisando. he visto los ejércitos de centurias pasadas marchando a lo largo de planos olvidados, y he visto ejércitos de culturas y razas que estoy seguro no había visto antes, al menos no en mi mundo.

Estoy confuso. No se si he tenido una visión del pasado o una vision del más allá, pero ambas son descripciones adecuadas a lo que hé visto. He sido arrojado al cielo nocturno, por encima de las nubes, hacia las cúpulas de los cielos. he visto mi mundo reducido al tamaño de una pequeña moneda de plata, y luego desaparecer, atrapado por el brillo de la oscuridad diamantina de una noche interminable.

He visto otros lugares, puede que otros mundos, no lo sé. He visto tierras donde el Hombre nunca ha estado, tanto como lugares que ya no estan, pero que una vez fueron. Como lo se no lo puedo decir. A lo largo de las estrellas tililantes he visto el amanecer de una raza que tienen que ser los Asur, aunque ellos no vivieron en mi mundo ni en mi tiempo. Les he visto ser elevados de la nada por figuras de sombras y luz, una antigua y poderosa raza, los primeros en estar entre las estrellas. Más viejos que los dioses, aunque mortales y sujetos al tiempo.

He visto a estos Ancestrales dejar la estrella natal de los Asur para volver a los cielos, dejando su carga para que crecieran por sí mismos. Y qué rápidamente lo hicieron! A lo largo de los milenios me mostraron un momento tras otro. He visto a esa estrella ascendente de los Asur crecer en una poderosa y sofisticada cultura. He oido su nombre cantado en una miriada de salmos de felicidad y belleza: los Elder, más grandiosos incluso que los Hijos de Ulthuan en la cúspide de su poder. Con un talento subsconsciente y natural entraron en el Reino del Caos y experimentaron con la magia y hechiceria, y sus trabajos fueron gloriosos

Pero entonces los Ancestrales volvieron de la oscuridad más allá de las estrellas, sus estraños y vastos navios estaban marcados con cicatrices y desgastados, su luz atenuada y sus sombras dispersadas. Supe que habían estado luchando en una guerra interminable con dioses que no eran de los Aethyr, dioses de las estrellas, vampiros de la vida. Los Ancestrales habían vuelto a inspeccionar a los Elder y judzgar si estaban listos para las batallas que se avecinaban.

Vi a los Ancestrales animando a la jóven raza a que buscara su futuro en otros reinos, y que con sus mentes vibrantes y almas apasionadas crear a los seres de luz que lucharian con los dioses estelares.

Pero la batalla fue larga, y los Ancestrales eran muy pocos, y su número disminuía, de forma que debieron usar su influencia sobre sus jóvenes creaciones. Sin la sabiduría y el poder de los Ancestrales para guiarles, vi como los sentimientos de los Elder en la Disformidad evolucionaron de armas sintientes, a dioses vivientes, los primeros dioses verdaderos del Inmaterium. Como lloré cuando los Elder los abrazaron como tales.

El tiempo se movió hacia delante y vi el alzamiento de los heroes hermanos, Eldanesh y Ulthanesh, los cuales solos, en ausencia de los Ancestrales, pudieron controlar a los Dioses de la Disformidad e invocarlos en el plano físico. Los vi marchar a la guerra contra los Yngir de piel plateada, los dioses estelares, y sus esclavos, y entonces vi la invocacion del señor del asesinato Khaine, el poderoso dios Elder de la guerra, para luchar con ellos. Vi a los hermanos y a su dios liderar a sus hijos hacia la guerra una y otra vez, enfrentando a las furias del caos contra la tecnología sin alma de los Ymgir. Pero tras un tiempo, los límites entre los dioses de los Aethyr y los dioses de las Estrellas se veló, y los Elder no podian decir quien era quien.

En su furia, los dioses de las estrellas y los dioses de los Aethyr se volvieron unos contra otros, capturando o destryendo a aquellos que podian, y pactando acuerdos con aquellos con los que no podian. Vi la forja del "fabricaviudas" (N.T Widow-Makers), el centenar de espadas de Khaine, y vi la traición cuando una fue robada y escondida muy lejos. Vi el final del brillante Althanesh en las manos del dios de la Muerte. Fui testigo de la batalla final en la cual Khaine fue practicamente derrotado por la destrucción del mismo Dios de la Muerte, y vi como el final de la guerra encendió la furia de Khaine, llenandolo de poder y conduciendolo a la locura. Pertubado con una rabia inexplicable, Khaine se volvió contra los Elder y contra el principe Aldanesh.

El numero de los seres de la Disformidad creció, y todos parecían locos y depredadores. Surgieron del Empíreo en un numero que eclipsaría las legiones de las Hordas del Caos, y por todas partes había fuego y tormentas.


Es el relato de un loco, presumiblemente del mundo de Fantasy (por lo de Asur y Ulthuan que solo se dice allí) que narra como en uno de sus viajes a los Reinos del Caos, vio todo acerca de la guerra de los Cielos (he traducido sólo esa parte). Es importante ver como los Dioses Eldar son creados por sus deseos, una vez que los Ancestrales no estan para controlarlos (posiblemente por eso no había dioses antes)... y que antes de que explotaran como Slaanesh, dos hermanos, Eldanesh y Ulthanesh los invocaron al mundo físico. Por qué no había dioses malvados? Porque eran dioses Eldar, y como decian en el texto anterior, los eldar/asur/elfos son algo peculiares en eso de sus sentimientos.

Luego es curisoso como se dice que se mezclaron con los Dioses Estelares, hasta el punto que ni los Eldar sabían quien era quien (guiño hacia el Embaucador??)

Espero que estos datos sirvan de algo más y podamos reconstruir un poco mejor lo que pasó.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 22 de Febrero de 2007, 21:30:31
Jejejeje ya sabia que habia leido yo por ahi que khaine y khorne era lo mismo.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2007, 23:43:54

Si bueno... dicen que es lo mismo, pero los elfos que no... nuse... yo creo que a workshop no le interesa aclararlo mucho, aunque para mi que los Asur digan que no ya es suficiente.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 23 de Febrero de 2007, 00:07:42
Que bonito. Ayer mismo me llegó el Liber Chaotica que vende ahora Workshop con la recopilación de los 5 libros y resulta que podría haber arrojado luz sobre el asunto.

En fin, te ha costado desempolvar el material Asgaard, pero creo que se han aclarado bastante las cosas. Voy a leerme los relatos que has resaltado antes de tirarme a la piscina y opinar.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 23 de Febrero de 2007, 09:14:50
Menuda currada, es de agradecer la molestia ante todo Asgaard.

Pues la conclusion a la que se llega es... que como dices "que a workshop no le interesa aclararlo mucho", es como lo de Cypher y demas historias, dan mas juego sin aclarar, aunque desde luego ese ultimo texto deberia ser bastante concluyente, a pesar de los que digan los "orejotaz" que es logico .

Lo que me genera dudas es por que no se creó Slaanesh antes, y si se crearon los demas dioses eldar.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 23 de Febrero de 2007, 12:23:56
Menuda currada, es de agradecer la molestia ante todo Asgaard.

Pues la conclusion a la que se llega es... que como dices "que a workshop no le interesa aclararlo mucho", es como lo de Cypher y demas historias, dan mas juego sin aclarar, aunque desde luego ese ultimo texto deberia ser bastante concluyente, a pesar de los que digan los "orejotaz" que es logico .

Lo que me genera dudas es por que no se creó Slaanesh antes, y si se crearon los demas dioses eldar.

Si, es verdad en eso, el curro de este post es para hacer una notica o post honorifico o algo así.

Con respecto a Slaaanesh, tengo preguntas, alguna de las cuales no habéis respondido todavía. La de silas Err es una.
 ¿como es posible que Slaanesh no pueda manifestare físicamente?

Pd: Slaanesh ¿Demuestra que los eldar no pueden crear sólo entidades (o dioses) no-caóticas? Me refiero: la mayor parte de los dioses Eldar tienen una cara... no digamos bondadosa, pero es muy distinta a la forma de ser de los Dioses del Caos. Pero Slaanesh es diferente al resto de los dioses eldar. Es un dios del Caos, y no lo adoran exclusivamente los eldar, cosa también única entre sus dioses-...  ???

si alguno puede aportar algo de luz, por favor...  :D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 23 de Febrero de 2007, 12:40:27

Hombre, según lo que me empapé, todos los dioses eldar son dioses del caos, que no explotaron antes porque fueron invocados al plano real antes de que tomaran plena consciencia en la disformidad.

Sobre Slaanesh te comenta en el relato del nacimiento que una vez derrotados los Ymgir (huyeron, se resguardaron, y para los eldar eso fue una victoria), los Eldar se creían amos y señores de todo, olvidaron a sus propios dioses, y se centraron cada vez más en la búsqueda del propio placer. No había nada que no pudieran conseguir, y cuando fueron plenamente conscientes de lo que era el Caos, sucumbieron a él... Surgió una entidad en la disformidad, adquirió consciencia, sin ser invocada al plano material fue corrompiendo las mentes de todos los eldar, y en una gran invocación, arrasó con todos ellos.

Sobre el Avatar, es posible que al estar contaminado por el metal del Portador de la Noche, se encontrase atrapado en su aspecto físico, y por eso fue fragmentado y dividido por los Mundos Astronave, y ahora retorna en cuanto se le llama. Y sobre Cegorach (el Dios Arlequin), pues está escondido en la telaraña...

En general creo que a workshop le interesa mucho más tener las cosas ocultas, genera discursión y que la gente investigue. Si te lo dijera todo de golpe, pues como que no tendría gracia... epseremos a los arlequines, a ver qué nos resuelven (supongo que nada). De momento creo que miguel y yo tenemos material más que suficiente como para hacer un relato bastante exhaustivo sobre lo que ocurrió (gracias al Liber Chaotica, y codex Necrones... parece paradojico que aquí encontremos más trasfondo de los eldar que en su propio codex)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 23 de Febrero de 2007, 15:14:41
Khaine fue dispersado al corazón de los Mundos Astronave tras su combate con Slaanesh, cuando el Portador de la Noche le vencio simplemente lo encerró en su propio cuerpo.

Creo que has despejado todas las dudas Asgaard, queda claro que los Ancestrales son una cosa, y los Dioses Eldar otra, y aunque como se lee en el segundo texto del Liber Khorne sobre Khaine, hay dudas por parte de los propios Elfos sobre si Khaine es o no Khorne, yo sin duda me inclino por pensar que son lo mismo. Tanto por lo que se lee en los otros textos de este libro, como porque me parece más coherente con el resto de la historia.

Sobre los otros interrogantes, creo que el Portador de la Noche pudo combatir de igual a igual contra Khaine, porque este iba al campo de batalla materializado por los Eldar, y controlado por los príncipes Eldar. Esto sin embargo es lo que sigue generándome más dudas.

Estoy de acuerdo en lo que comentas de Workshop. Esta claro que no sería interesante ni divertido obtener todo esto de golpe, yo particularmente me lo paso genial buscando por ahí y luego poniéndolo en común para entre todos tratar de obtener la solución.

Sobre lo de ampliar y corregir el resumen inicial de este post...no se a que estamos esperoando  ;)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 23 de Febrero de 2007, 15:28:26
Pues casi que se haga en otro post porque si no va a ser el tochopost del foro...

Increible, muchísimas "revelaciones" importantes tan concentradas en un post,jajaja.

Al final vais a tener que cambiar el nombre del foro por "Adeptus reopilatores de la Biblioteca negra..."  ;D. Espero que no pase ningún inquisidor por aquí.... porque nos quema a todos, y con saña.

Respecto a Khorne y Khaine... yo aun por muy increible que parezca tengo mis dudas. No son lo mismo, pero parece que si que provienen de un vórtice de sentimientos común, ¿no? Jo si es que yo soy de numeros, no de letras...  :P a mi lo de las reflexiones filosóficas (como se puede leer) no se me da bien... :-[

Menos mal que estais vosotros  :D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: zadeus en 23 de Febrero de 2007, 16:10:24
Bueno, Khenu, creo que tu y yo tenemos la misma idea de Khorne y Khaine:

Respecto a Khorne y Khaine... yo aun por muy increible que parezca tengo mis dudas. No son lo mismo, pero parece que si que provienen de un vórtice de sentimientos común, ¿no? Jo si es que yo soy de numeros, no de letras... :P a mi lo de las reflexiones filosóficas (como se puede leer) no se me da bien... :-[

Voy a intentar plasmarla, que yo si soy de letras ;):

Todo tiene su lado bueno y su lado malo, Ying-Yang (hasta lo bueno tiene algo malo, y todo lo malo tiene algo bueno), incluidos los sentimientos. Luego los sentimientos benévolos de los Eldars crearon un ser bueno (que mas tarde se contaminó con los fragmentos del C'Tan y se volvió loco y tal, pero en eso no me meto para mi explicacion), Khaine, y comenzaron a formar también un vortice de energia mas debil en origen, Khorne.

Al supuestamente "vencer" a los necrones y sus amos, los dioses guerreros no les servian tanto, asi que no crecieron tan rápido como antes, aunque supongo que no los abandonarían del todo nunca. Igualmente Khorne tampoco creció mucho.

Luego llegaron las razas jóvenes, que sin salir de su planeta se daban de leches, como los humanos por ejemplo perfecto. Generaban tanto mal royo que, en vez de alimentar a Khaine, un Dios de la batalla y de la Guerra por defender toda la raza amenazada, en unidad, alimentaban a su alter ego, Khorne, pues el derramamiento era fraticida, los humanos contra los humanos, pelear por pelear, por tierra, por comida, por todo, en lugar de unirse.

De todo ese sentimiento oscuro creció y creció Khorne, llegando a ser infinitamente más poderoso que el maltrecho y abandonado Khaine, supongo que no literalmente absorbiendolo, solo eclipsandolo. Del resto me guio por lo que he leido aqui, que Khaine, tras enfrentarse a Slaanesh, se repartió su energia entre los mundos astronave, luego no puede ser el Khorne que guía al Caos.

Nota de opinión: los conceptos Dioses del Caos (maligno por definición) y Dioses Eldar (anteriores a que el Inmaterium fuera un Caos) no son lo mismo a mi entender, son similares, pues son seres poderosos que provienen de la Disformidad pero de distinta procedencia

si me he equivocado, corregidme, por favor.

Khenu, ¿era algo asi lo que querías decir?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Khenu Baal en 23 de Febrero de 2007, 16:33:57
Me inclino ante tu expresion y grácil verbo... "Pammao" me has dejado.

Aunque hay un punto que no coincido contigo del todo

De todo ese sentimiento oscuro creció y creció Khorne, llegando a ser infinitamente más poderoso que el maltrecho y abandonado Khaine, supongo que no literalmente absorbiendolo, solo eclipsandolo. Del resto me guio por lo que he leido aqui, que Khaine, tras enfrentarse a Slaanesh, se repartió su energia entre los mundos astronave, luego no puede ser el Khorne que guía al Caos.

No creo personalmente que Khaine estuviera tan maltrecho y abandonado, porque recordemos que él es uno de los más grandes dioses eldar. Otra cosa es que fuera odiado por los eldar debido a las impostaciones de El Embaucador...  (no me atrevo a escribir su nombre porque se que lo voy a poner mal...  ;D) y se volviera majareta...  ::)

Gracias Zadeus, muy buena. Si no fueras un "hereje traido", incuso podría pensar en mostrate algo de aprecio....  :D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 23 de Febrero de 2007, 16:44:36
Creo que ha quedado muy claro que son lo mismo.

Ambos surgen de la belicosidad de las diferentes razas de la galaxia. Khorne surgió mucho tiempo antes que Khaine, de la época en la que los Necrontyr se enfrentarons a los Ancestrales y sus posteriores guerras como Necrones con lo sC'Tan a su lado.

Los Eldar surgieron tiempo después, y fueron los Ancestrales quienes animaron a los Eldar a darle una identidad al vórtice de guerra y destrucción que ya era Khorne. Los Eldar, al ser tan poderosos psíquicamente, pudieron "separar" parte de este gran vórtice y crearon a Khaine, siendo tan poderosos que incluso podía hacer que se manifestase en el universo material, pudiendo así marchar con el a la guerra.

Tras el combate con el Portador de la Noche Khaine quedó atrapado en su propio cuerpo. Más tarde, el Embaucador engaña a los videntes para tender una trampa a Khaine y encerrarle en un portal de disformidad para siempre muy reducido en poderes.

Después viene lo de su combate con Slaanesh y como queda confinado finalmente a cada Mundo Astronave.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: zadeus en 23 de Febrero de 2007, 17:33:19
Si, bueno, miguel, esa parte ya la he leido en las "Taimlain" (timeline), pero creo que se ha quedado en duda todavía y sin confirmar, aunque opino que ambas creencias tienen su lógica (si me equivoco corregidme, sigo diciendolo, porfis). Además, como leeras, pienso que se crearon a la vez, y que por ello están irremediablemente unidos, no que sean lo mismo, ni que sea uno un "gajo" del otro... ???


Creo que has despejado todas las dudas Asgaard, queda claro que los Ancestrales son una cosa, y los Dioses Eldar otra, y aunque como se lee en el segundo texto del Liber Khorne sobre Khaine, hay dudas por parte de los propios Elfos sobre si Khaine es o no Khorne, yo sin duda me inclino por pensar que son lo mismo. Tanto por lo que se lee en los otros textos de este libro, como porque me parece más coherente con el resto de la historia.



Gracias por tus alagos, Angel Oscuro, pero sólo practico para hacercarme, si no a su sabiduría extrema, sí a la expresión escrita intachable de Asgaard, entre otros  ;D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 23 de Febrero de 2007, 19:59:49
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Luego los sentimientos benévolos de los Eldars crearon un ser bueno (que mas tarde se contaminó con los fragmentos del C'Tan y se volvió loco y tal, pero en eso no me meto para mi explicacion), Khaine, y comenzaron a formar también un vortice de energia mas debil en origen, Khorne.

No, los Necrontyr ya habían empezado a crear a Khorne mucho tiempo antes. Fueron los Ancestrales los que animaros a los Eldar a crear un gajo como dices tu de lo que era el vórtice de Khorne.

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Al supuestamente "vencer" a los necrones y sus amos, los dioses guerreros no les servian tanto, asi que no crecieron tan rápido como antes, aunque supongo que no los abandonarían del todo nunca. Igualmente Khorne tampoco creció mucho.

Esto no se de donde sale, pero opino que no es cierto.

Citar
Luego llegaron las razas jóvenes, que sin salir de su planeta se daban de leches, como los humanos por ejemplo perfecto. Generaban tanto mal royo que, en vez de alimentar a Khaine, un Dios de la batalla y de la Guerra por defender toda la raza amenazada, en unidad, alimentaban a su alter ego, Khorne, pues el derramamiento era fraticida, los humanos contra los humanos, pelear por pelear, por tierra, por comida, por todo, en lugar de unirse.

Tampoco creo que sea cierto, o a lo mejor es que no esta bien expresado. Los humanos "alimentan" a Khorne porque Khaine es una maniferstación de Khorne que sólo "escucha" a los Eldar, aunque se nutra de los poderes de Khorne. Vamos, que si alimentas a uno, alimentas al otro.

Citar
De todo ese sentimiento oscuro creció y creció Khorne, llegando a ser infinitamente más poderoso que el maltrecho y abandonado Khaine, supongo que no literalmente absorbiendolo, solo eclipsandolo. Del resto me guio por lo que he leido aqui, que Khaine, tras enfrentarse a Slaanesh, se repartió su energia entre los mundos astronave, luego no puede ser el Khorne que guía al Caos.

A Khaine lo encierran los Videntes en un portal de disformidad engañads por el Embaucador, perdiendose así durante miles de años por la disformidad muy taimado en poderes. Luego lucha contra Slaanesh y sucede lo que tu comentas.

En el texo que ha resaltado Asgaard queda bastante claro que ambas deidades son lo mismo aunque haya un texto que lance alguna que otra duda. A mi parecer, los Elfos prefieren no creer que esten adorando a Khorne y de ahí que el texto vaya enfocado por ahí, pero como dice Asgaard, no se sabe con seguridad.

No se si he conseguido contestarte esta vez, si no es así vuelvemelo a explicar porque se ve que no te he entendido.  ;)

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 24 de Febrero de 2007, 03:07:14
No creo que los elfos digan que no... simplemente que son elfos y se entienden como ellos sólos saben...

A mi modo de ver los pensamientos de los elfos/eldar son mucho más profundos de lo que puede soportar un humano, mucho menos básicos, más complejos y más elaborados. Durante la etapa de los Ancestrales, estos vigilaban y cuidaban que la Disformidad no se alterase, eran maestros en eso... a mi modo de ver Khaine es anterior a Khorne, más que nada porque Khaine es pensamiento Eldar, profundo y enrevesado, y Khorne es posterior, más lineal...

También me he fijado en el punto ese en el que los elfos reconocen que sus dioses representan todo lo que son, tanto sus deseos como sus miedos. La guerra, la matanza y la muerte es algo ligado íntimamente a todo conflicto. Creo que los eldar no lo valoran como algo bueno o malo, simplemente algo que está ahi, algo necesario, un sentimiento que deben potenciar cuando es necesario, y sofocar cuando no hace falta. Es por eso que no dice claramente un sí o un no... simplemente que en ocasiones, algunos interpretan mal los deseos de su dios, y se confunden, actuando como no debieran, y que por eso deben ser tachados de locos y ser perseguidos y cazados...

A mi modo de ver Khaine representa un dios mucho más completo y poderoso de lo que pueda ser Khorne. Khaine es dios de la guerra, de todas sus implicaciones, del honor marcial del soldado, del fin último de la guerra, y de los mecanismos que de ella deben surgir, muerte, matanza y destrucción... tal y como un elfo pensaria y sentiria la guerra...

Es por eso que Khaine fue anterior, unos 10.000 años anterior a Khorne según Realm of Chaos (siempre aprox.)... para mi Khorne representa a un dios de la guerra mucho más sanguinario, más primario, necesita craneos, sangre... no es un dios unificador o justo, sólo premia a su guerrero más importante, y llegado el caso acepta que ese guerrero se quite su propia vida con tal de satisfacer a su dios... es algo más barbaro, y en cierto modo lo veo como una parte de el todo que llega a representar Khaine... más como un humano de una tribu bárbara entendería la guerra, como algo brutal y sangriento.

Pero en definitiva, Khorne es un aspecto de la guerra para los humanos, como Khaine lo es para los Eldar, y Gorko para los orkos... todos son dioses de la guerra, todos según las creencias de su propia raza...



Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 24 de Febrero de 2007, 04:31:31
Parece que olvidamos que antes de los Elfos/Eldar, existen millones de años de razas y guerras entre ellas. Para empezar los Necrontyr, que subyugaron la galaxia durante milenios. No creo que todas estas razas fueran nulas psíquicamente y por tanto, a algún lado han de ir a parar todo esos sentimientos beligerantes.

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 24 de Febrero de 2007, 05:01:40

Los Necrontyr no subjugaron nada... eran una raza no psiquica, que entraron en contacto con los Ancestrales, los cuales los encerraron en un único sistema, momento en el cual empezaron a investigar los soles, despertaron a los C'Tan y entonces se convirtieron en necrones, desprovistos de toda alma...

Los únicos que existian en cantidad suficiente eran los Ancestrales, y tampoco eran tantos... y creo que la Disformidad la controlaban bastante bien... además recordemos que los Eldar fueron una de sus primeras creaciones...

Si prefieres verlo asi, Khorne es la evolución salvaje de Khaine. Los Dioses del Caos no son inmutables ni perfectos... mira a Malal... que poco poder tiene...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 18 de Junio de 2007, 11:46:47

Refloto el Post por si alguien quiere seguir comentando algo sobre los Eldar :P y su mitología... más aun cuando los Arlequines han hecho finalmente acto de presencia.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 08 de Octubre de 2007, 23:32:53
Refloto el post. La verdad es que es de lo mejorcito que hay en cuanto a trasfondo por lo completo y la labor de recopilacion e investigacion sobre el tema y el universo del 40k en general. Si no esta recopilado, deberiamos hacer una sintesis y colgarla en la seccion de articulos.

Respecto a la nueva aparicion de los arlequines, destacar que segun parece en los ultimos rumores estaran como una opcion de los eldar oscuros, logico por otro lado. Los eldar oscuros no son caoticos, de hecho su lucha contra es slaanesh existe, aunque sus metodos sean cuestionables, su fin es aplacar el hambre de slanesh mediante sacrificios de todas las indoles.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 09 de Octubre de 2007, 00:43:58
Ya se lo dije a Asgaard, pero no quiere subir a la sección de trasfondo mis recopilaciones...  ;)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 26 de Marzo de 2008, 00:47:36
yo añado una cosita asi tontorrona.

leí hace unos años en un games day ke hicieron una especie de exposicion sobre mundos de 40k y tal, que cuando los adeptvs imperiales encontraron el mundo de warhammer, lo dieron por perdido, lo declararon mundo perdita, o como coño sescriba y lo gasearon hasta que no quedó ni sotek como sólo sabe hacer el imperio. Ahhh, exterminatus, cuántos buenos momentos nos has hecho pasar...

^^

adiox Fantasy!!!

^^
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 26 de Marzo de 2008, 01:17:15

No hombre :)

Ya nos dijo Jervis en una de sus antiguas visiones que el mundo de Fantasy coexiste actualmente dentro del universo de warhammer 40.000 (es uno más de los incontables millones de mundos que aun no han sido abrazados por la luz imperial). Puede que fuese declarado perdita o no... pero es mucho más sencillo el que no haya sido descubierto aun para poder explicar lo de los Caballeros de Sigmar y algunas que otras de esas cosas "dudosas" del trasfondo imperial...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 26 de Marzo de 2008, 10:23:29
ah, si, tambien venía algo de eso, decía que descubrieron que Sigmar era un primarca, pero que como no había conseguido triunfar y ponerse de lider del planeta como sus hermanos, había demostrado ser indigno, y por eso sometieron el planeta al exterminatus cuando lo encontraron, ademas de borrar a sigmar de todo archivo imperial, (ref codex marines)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 26 de Marzo de 2008, 13:36:47
 ;D como que ref, codex Marines?? No me vaciles, eso no viene escrito en un Codex de Marines Espaciales...¿o si?  :o
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Marzo de 2008, 13:47:17
puedes escribirlo con boli en una esquina y asi ya está puesto ;D

(jojo, como molaria un exterminatus al planeta de fantasy...)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 26 de Marzo de 2008, 15:01:12
Vale, ante todo me presento; soy nuevo y me gustaría exponer mi humilde opinión respecto a estos temas...en fin vamos por partes;

      1º: Respecto a los Tau todo parece indicar que algo raro hay en T'au, no obstante lo que si parece claro es que los Tau NO tienen el gen paria; ya se comentó antes pero la descripción dada a los portadores en el codex de ordo malleus respecto a los cullexus es terrorífica, se supone que son un agujero en la disformidad ya que no tienen alma, y su presencia es insoportable para todo ser viviente, sobretodo los psíquicos, es evidente que los Tau no tienen ese problema.
En el codex Tau se menciona que no son una raza de psiquicos y que su presencia en la disformidad es MINIMA es decir tienen presencia en la disformidad, lo que sucede es que esta es ridícula en comparación a la de humanos y eldars, incluso utilizan aliados psíquicos como los Nincassar. Pero decir que los Tau tienen el gen paria por que no son psíquicos es un poco excesivo, por esa regla de tres, los kroot y los vespid que tampoco son psíquicos tambien portan el gen, las razas antiguas (Eldars, Humanos, etc...) fueron manipuladas para manifestar esos poderes, las más modernas símplemente no fueron manipuladas y por eso no se manifiesta asi...

       Respecto a quien esta detras de los Tau; en fin, lo que tengo bastante claro es que no son una obra de los C'tan, ¿Por que?, bien veamos, para empezar se trata de una manipulación genética, (mucho más propio de los ancestrales) dicha manipulación esta aquí mal entendida, el código genético Tau no fue manipulado en el sentido de negarles el acceso a la disformidad, lo que se manipulo fue su desarrollo como raza, en el codex tau, en el texto del genetista Zakarias Santiago y en su transfondo se da a entender que hay una mano invisible tras los tau, una mano que los mutó para que evolucionaran más rápidamente de lo normal, que los disgregó para que cada una de las antiguas castas se especializara, y que finalmente, cuando los tau estaban enfrascados en una sangrienta guerra civil, trajo a los etereos creados genéticamente ad-hoc para que los tau los reconocieran como líderes, es un trabajo paciente y metódico, (Típico de los ancestrales como digo).
     Segundo, quizas los tau no sean psíquicos, pero todo parece indicar que sus creadores no se manejan nada mal con el inmaterium, ¿Que en qué me baso? en la misteriosa y oportuna tormenta de disformidad que aparecio de repente para engullir a la expedición imperial que pretendía exterminar a los primitivos tau y colonizar el planeta, esta tormenta apareció justo para proteger a los tau, y permaneció activa evitando todo viaje hasta T'au y alrededores hasta que estos estuvieron listos para expandirse, para mi la misma mano que manipuló el código genético tau para acelerar su evolución creó la tormenta que salvó a los tau de las garras imperiales, y he aqui mi razonamiento final; la tormenta no pudo ser obra de ningun C'tan, pues como todos sabemos la disformidad es anatema para ellos, y me parece muy pobre el que los tau sean una reserva de alimento, para hacer una raza que sea un potencial y dócil alimento para los C'tan no se habrían tomado tantas molestias, ¿Para qué demonios manipulan su código y aceleran su evolución?, ¿Para qué se toman tantas molestias para protegerlos, hacerlos evolucionar de forma especializada y unirlos? no tiene sentido...

      ¿Quién pudo ser entonces?, pues a falta de mejores candidatos y siguiendo mi modesta opinion adjudico la paternidad de los carapeces a los ancestrales, se habló muchas veces de que esto no es posible porque no son psíquicos, pero recordemos; los ancestrales manipularon a los eldars y a otros para manejar la disformidad con el objetivo de enfrentar a los C'tan, y en una época en que el inmaterium era inocuo y los poderes psíquicos más seguros, sin embargo hoy por hoy, nacer psíquico significa exponerse a un inprevisible mar de entes, demonios y Dioses, la disformidad ahora es peligrosa y podría poner en peligro el cuidado desarrollo de los tau, de modo que igual que fue necesario en su momento razas con gran poder psíquico, ahora podría ser necesario poner su nueva creación a buen recaudo y protegida de los mismos horrores que destruyeron su civilización. ¿Qué no esta probado que existan los ancestrales hoy por hoy? bueno, en el codex de los necrones hay incluso una misión en las que los necrones tratan de capturar a un incauto descenciente de estos (dan ideas incluso para utilizar hombres lagarto para protegerlo), es decir, que si que quedan descendientes, aunque no esta probado que lo bastante organizados ni activos como para hacer obras de ingeniería "como en los viejos tiempos". De todos modos si el texto respecto a "Los atacantes que bailaban al luchar" es cierto, significa que se esclarecerán bastantes cosas al respecto con el codex de los arlequines (si es que lo hacen)...

       2º: Sigmar...Vale este queda perfecto de primarca, pero lo que yo creo es que las dos legiones desaparecidas, de hecho jamás llegaron a estar constituidas, tampoco soy un estudioso del tema claro, pero es que me parece muy raro que no aparezcan en ningún registro, si hubieran desaparecido en el inmaterium aun asi serían recordadas con tristeza, no habría razón para borrarlas, si hubieran sido completamente destruidas habrían sido recordadas como ejemplo de sacrificio por el emperador, y finalmente de haber traicionado al imperio aun asi se sabría de ellas (Mas traición que la de Horus y sus colegas me resulta complicado imaginarla, ¿Qué hicieron? ¿Le robaron la novia al emperador?), asi que mi hipótesis es que nuestro amigo Sigmi Heldelhammer tuvo la malísima suerte de caer en un planeta probeta de los ancestrales rodeado de tormentas disformes y lleno de xenos y energía caótica, no creo que el emperador llegara a encontrarle nunca. (más que nada porque de ser asi el planeta sería sometido al exterminatus)

       3º El Mundo de Warhammer...bien, veamos...parece que se trataría de un mundo proveta, un esperimento bastante importante de los ancestrales comunicado por la telaraña hasta que los portales de los polos colapsaron. Los ancestrales o huyeron o fueron destruidos y el mundo solo se salvo de ser un mundo demonio gracias al gran vórtice que los mejores magos altos elfos mantienen en el centro de Uthuan atrapados por toda la eternidad y ayudados por los slan, pero si este planeta fuera encontrado por el imperio sería destruido de inmediato, ¿Por que? bueno, esta lleno de xenos, la mancha del caos se extiende por todo el planeta en forma de vientos de magia y proliferan los mutantes y los artefactos arcanos, tiene incluso una luna del caos. Hay muchas cosas curiosas al respecto del mundo como por ejemplo; ¿La espada de Khaine que empuñó Aenarión el maldito  es la mayor de las espadas de Khaine forjadas por Vaul? ¿Qué rayos pretendían hacer los ancestrales en este mundo? ¿Podrán los hombres lagarto terminarlo? ¿Servirá de algo hacerlo?

     PD1: Por cierto Darius; 
ah, si, tambien venía algo de eso, decía que descubrieron que Sigmar era un primarca, pero que como no había conseguido triunfar y ponerse de lider del planeta como sus hermanos, había demostrado ser indigno, y por eso sometieron el planeta al exterminatus cuando lo encontraron, ademas de borrar a sigmar de todo archivo imperial, (ref codex marines)
no es un requisito ser lider de su planeta, mira a Aggrom, que no pasó de esclavo, y que fue abducido por el Emperador cuando los gobernantes del planeta ivan a cargarselos a el y a su ejército de esclavos.

     PD: Va, pues fin a la parrafada, al que logre leer hasta aqui, gracias por la atención, y ya me direis lo que os a parecido...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 26 de Marzo de 2008, 15:36:12
Pues bienvenido Druso, no te importa q te llame Druso, ¿no? que tu nick es un pasada de largo.

Estoy de acuerdo a lo del gen paria, de la Fantasy no puedo opinar, y lo de los creadores de los Tau me parece muy interesante tu idea.

Primero, preguntarte donde esta el texto del genetista Zakarias Santiago. Después, preguntarte si has podido leerte Xenology? Si no lo has hecho, a ver si Gonfrask puede explicarte lo de los Tau, los Arlequinas y unas reinas insecto que para mi, son un indicio interesante para pensar que uno, los C'Tan están tras la creación de los Tau y dos, Arlequines y Cegorach no son lo que aparentar ser y tienen mucho que ver con el Embaucador.

un saludo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Marzo de 2008, 15:54:52
que los arlequines teinen que ver el embaucador, creo que esta bastante claro (o bien se disfraza del dios que rie, o bien lo es)

Lo de los tau... bueno, podría ser, esta bastante bien pensado, pero quien sabe... igual las entidades del caos han aprendido a ser "sutiles" (lo digo mas que nada por poner otra teoria, porque los ancestrales estan muertos, muertos, MUERTOS ;))
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 26 de Marzo de 2008, 21:21:00
lo de que los ancestrales estan muertos.... vamos a dejarlo en que quedan muy muy pocos, que yo se de uno que esta vivito y coleando.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Marzo de 2008, 22:09:57
bueno, es algo del trasfondo que me gustaria mas que fuera asi... o que estoy mas acostumbrado a ello (lo cual no significa que tenga razon, pero me gusta decirlo. ¿que pasa? :P)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 27 de Marzo de 2008, 12:32:22

Contesto al revés porque la chicha está en el punto 1 :P

3) La espada que empuño Aenarion sin duda es una de las espadas de Vaul, si es la última espada (Anaris) o no, eso no se sabe, (recientemente los Eldar encontraron una espada en el mundo de Belial IV, campaña del Ojo del Terror).

Y sobre lo que pretendían hacer los Ancestrales, pues hay gente que dice que tratar de ver si se podían coexistir todas sus razas en paz y armonía, y otras personas que dicen que era un laboratorio genético para ver si encontraban un arma para destruir a los Necrontyr... sea como sea ahora mismo es el mundo de Sotek, el último de los Ancestrales conocidos.

2) Las Legiones desaparecidas fueron desaparecidas, supongo que originalmente llegaron a fundarse, al igual que se fundaron todas las legiones antes de encontrar a sus primarcas. Pero que poco a poco, y sin material genético proveniente de su primarca, estas fueron siendo cada vez menos númerosas hasta no poder reestructurarse y desaparecer. ¿Por qué no aparecen en los listados imperiales? Pues no se sabe. ¿Qué pasó con los primarcas? Se sabe que uno de ellos fue casi asesinado por Horus cuando este viajo al pasado (ref. Falsos Dioses), pero no se asegura que muriese o no.

Existe una teoría extendida de que Sigmar es un primarca, más que nada por referencias sueltas y por su traectoria en el planeta.

3) Aquí hay que meter mucha chicha... Los C'Tan realmente sí manipulan la genética de las razas, y ahí tienes a los humanos a quienes les han introducido el gen pariah. Los Tau pues no, no son razas psíquicas, pero tampoco son nulos. Los kroot sí tienen psíquicos, y los nicassar ya ni digamos, y si estas dos razas coexisten con los Tau, es porque no tienen parias entre ellos.

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2008, 12:47:47
Que empiece el carrusel:

¿Porqué sin duda es una de las espadas de Vaul?

¿Se sabe lo que ocurrió con las espadas tras la derrota de los que las empuñaban en la lucha contra el Portador de la Noche?

Sobre la explicación a como desaparecieron las dos legiones no lo veo, había algçun problema en la época de la herejía en clonar a los Marines con el ADN original de su Primarca? Yo creo que no, y más bien al contrario, las prácticas de replicación en esa época ya sabes que eran mucho más liberales que en la actualidad.

Lo volveré a leer, pero lo de Horus no fue más que una ilusión yo creo, o esa fue la impresión que se me quedó. Sino fuera así, y Horus es el causante de la desaparición de esa Legión, que pasaría con los Marines que ya habían nacido? Rollo paradoja temporal, a ver si me explico.

Cuando Horus viaja al pasado, los Marines de esa legión desaparecida estarian por ahi guerreando. Si Horus viaja al pasado y elimina al Primarca, que ocurriría con los Marines del futuro?? Me parece que es mucho más facil, simplemente es una ilusión.

saludos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Marzo de 2008, 12:50:18
las paradojas temporales son eso, paradojas, y cada cual le da la explicacion que mas le guste, pero es algo que no se puede razonar de forma logica

y, de todos modos, entre los tau si aparecen parias... apenas lo notarian, no¿ Vamos, que aunque no lo sean, seria facil que el gen se extendiese por la raza...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2008, 13:15:42
Si son paradojas si Milú, pero lo que digo es que no creo que lo sea, vamos, que Horus no viajó al pasado REALMENTE...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Marzo de 2008, 13:27:27
de eso no puedo decirte nada, porque es la primera vez que lo oigo :D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 27 de Marzo de 2008, 13:51:35

     Vale, digamos que mi material es muy convencional, el texto de Zakarias Santiago esta en ambos codex tau, y me refiero a que no fue manipulada su conexión con la disformidad, sino su desarrollo, el texto del xenology no lo he leido, pero si e entendido bien, unos arlequines destrullen una colmena de bichos para obtener de la reina el órgano de feromonas que luego sera utilizado para los etereos, pero aun no sabemos muy bien a quien sirven los arlequines, no se menciona en ninguna parte del codex de los necrones ni siquiera de forma velada...es por eso que dije que solo saldremos de dudas cuando saquen algo más respecto a los arlequines, y sobre su señor. Además, los argumentos eran sobretodo en contra de los C'tan, ¿Como podía un C'tan provocar de repente una tormenta de disformidad como la que protegió a los tau del imperio y que permaneció activa solo hasta que estos estuvieron listos para expandirse? y en efecto, los C'tan manipulan, pero de forma muy distinta, digamos que más tórpemente, por ejemplo cuando injertaron el gen paria en los humanos, no previeron que los nacidos con este gen repelerían al resto de sus congéneres y les sería casi imposible reproducirse, y se ve en el codex necrones como el embaucador manipula a una cultura alienígena para que lo adoren y se alejen de todo progreso tecnológico, y luego, esa raza es aniquilada por los necrones.

    Pero a eso me refiero, si quisieran una raza como fuente de alimento ¿Para qué acelerar su progreso y evolución?, sería mucho más facil hacer una raza sin apenas tecnología para subyugarlos con facilidad (Como pasó con la raza aquella), que se reprodujera rápido, y no sería necesario tanto cuidado. No se, pero estoy casi seguro (es mi opinión claro) de que no son los C'tan...¿Quién es? pues como ya dije, todo depende de a quién sirven los arlequines, y hasta que lo sepamos estaremos dando palos de ciego...
   
     Y por cierto, cualquier ser viviente nota la presencia del paria de forma instintiva, independientemente de que sean psíquicos o no. Así que los tau notarían el gen igual que todos.

    Vale, ancestrales...Sotek, es el dios serpiente de los hombres lagarto, llegó a la vez que Sigmar, con el cometa de dos colas y su llegada estaba profetizada por los ancestrales pero no tengo tan claro que lo sea, se que hay ancestrales pues el codex de los necrones indican que aunque su civilización fue destruida todavía quedan descendientes suyos.

     PD: Sip, dejémoslo en "Druso"
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2008, 14:07:31
Yo creo que si viajo al pasado, porque lo hizo a traves de la Disformidad y recordemos que los Caidos tambien fueron lanzados en el Tiempo y el Espacio al ser absorbidos por la Disformidad en la destruccion de Caliban (hace un monton que quiero hacer un relato donde unos Magos Explorator encuentran la tumba de un Caido en un mundo no-imperial recien descubierto).
Lo que mas me preocupa de esta idea es que el Emperador sabia que estaba ante Horus y que tal y como se dice, le dedico un instante a ver el futuro y entonces decidio que lo que tenia que suceder (la Gran Cruzada, la Herejia, su cuasi-muerte...) era necesario y decidio dejar que ocurriese.

En efecto no se dice que el primarca de esa cuba muriese, solo que comenzo a agitarse, incluso me parece que dice el numero de la legion a la que correspondia, pero vamos.
La Legiones se fundaron a partir de los archivos geneticos de los Primarcas, para ello no hace falta tener una muestra viva u algun resto, con tener guardado la secuencia genomica ya basta, y yo supongo que era lo que tenia el Emperador.

P.D: Este es un tema de Mitologia Eldar, desvariais
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Marzo de 2008, 14:21:22
jo, gonfrask, que esta muy interesante la cosa... ;D

yo creo que es bastante claro que el embaucador y el dios que rie son lo mismo, aunque cada uno es libre de opinar lo que quiera...
y bueno, si los tau son casi "desalmados", muy avanzados tecnologicamente, y por lo que parece no tienen mucha idea de los peligros de la disformidad, su historia podria acabar pareciendose mucho a la de los necrontyr, ¿no?

(igual pega más "Nerón", era mas normal que los romanos se llamasen por su apodo que por su nombre :D)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2008, 15:48:31
Mitología Eldar...pero hablamos de los C`Tan. Es igual, si nos puedes mover el tema mejor, y sino pos creamos un hilo nuevo, como tu digas.

Para Druso:

Tampoco te enceles con que los Tau son una reserva genética. Como tu has dicho antes, los C'Tan han podido cambiar sus planes al igual que los Ancestrales, por lo que puede que los Tau sean simplemente un ejercito para luchar sus guerras. Como tu dices, no esta confirmado lo de los Arlequines, pero si que de momento es lo más lógico teniendo en cuenta lo que ha ido soltando Workshop.

Lo de las tormentas de disformidad la verdad es que es curioso pero no es definitivo. Si tienes el Codex Tau y puedes leer el episodio en que llegan los primeros etéreos ante los Tau pues no se a ti, pero a mi según lo leía no podía hacer otra cosa que pensar en el Embaucador.

Gonfrask:

Si como dices no se carga el recipiente donde estaba el primarca de la II Legion pues si, mi teoría al cuerno y de paso fuera las especulaciones sobre este tema, porque si Horus viaja al pasado y no mata al Primarca pues deja el futuro tal y como esta, osea, como predice el Emperador.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 27 de Marzo de 2008, 16:24:03
A ver... que antes no he tenido tiempo de contestar correctamente :P (las prisas y eso)

1) Hace tiempo se vió que el universo de 40.000 estaba estancado, era la época de la tercera edición. Se creó un comité de "sabios" dentro del stuido de workshop para sacar una solución, y se determinó que sería la creación de nuevas razas para el juego, y su divergencia ya completa del universo de Fantasy (divergencia en cuanto a razas y demás, no más elfos del espacio, enanos futuristas y eso)...

Se creó un cónclave y se abrió el hermetismo que existía en 40k con respecto al resto de razas xenos, se empezaron a mencionar bastantes y se determinó que cada miembro del studio crearía una raza nueva, un brainstorming y se vería qué se podía hacer con ello. Cada persona creó un concepto nuevo de raza y la leyeda cuenta que se habló en aquel momento de 9 razas nuevas, hasta hoy nos han llegado unas pocas: Demiurgos, Nicassar, Hrud, Viskeons, Tau, Kroot, Tarellianos, C'Tan... aunque nunca sabremos la verdad completa.

Este "concilio" estaba dirigido por Andy Chambers, y fue una profunda revisión de todo lo que tenían y revisión completa y a fondo de todo el trasfondo de 40K. Se sacó a relucir a los C'tan, y se los vinculó por primera vez con los necrontyr. Se desarrollo el concepto de la Guerra de los Cielos contra los Ancestrales (los cuales hasta entonces sólo habían luchado contra el Caos) y se crearon casi todas las leyendas previas qeu conocemos ahora mismo...

Se desarrollaron a los malos de la película: los malvados C'tan con sus aliados Necrontyr. Se perfiló mucho más el papel del Caos en todo esto, y por ello se introdujeron las razas intermedias como los humanos (no se sabe muy bien a día de hoy de qué bando están) y los eldar (como aliados y conocedores de los C'Tan). También surgieron los Slanni como los grandes psikos de su tiempo y aliados de los Ancestrales, y algunos conceptos más como las estrategias del futuro. Se crearon los rumores de los Tiránidos como arma biológica definitiva de los Ancestrales, pero faltaba aun el punto de la reorganización. Teníamos el Gran Plan de los C'Tan, pero faltaba aun el Gran Plan de los Ancestrales.

Aquí es donde surgió un poco la discursión sobre los Tau. Su inspiración manga era muy adecuada para la apertura al mercado oriental, pero no tenían nada que ver en el trasfondo global del 40K que estaba montando Andy Chambers. Aun así por temas comerciales se desarrollaron los Tau como gran lanzamiento, pero en un último momento se consiguió introducir una unidad de los que serían los verdaderos protagonistas en toda la historia, los Kroot.

¿Os habeis dado cuenta alguna vez entre la similitud que existe entre un Tiránido y un Kroot? Ambas especies son capaces de modificar su ADN para evolucionar y adaptarse al medio, con la diferencia de que los Kroot hacen esto de forma voluntaria, seleccionando los genes más adecuados.

Los Tiránidos son el arma biológica definitiva, consumen toda la vida de la galaxia, de forma que las fuerzas del Caos ya no tengan seguidores, y sin la fuerza psíquica proporcionada por estos, sin duda desapareceran. Pero es que además contienen una gran presencia psíquica, ajena a la Disformidad, que la repele, pero psíquicos al fin y al cabo, hasta el más pequeño de los seres de la progenie... haciendo que los C'Tan queden envenenados por estas fuerzas psíquicas. Tras consumir todos los seres de la galaxia realmente no se habrá perdido nada, ya que todos los bancos genéticos de las razas consumidas permanecerán dentro de las Flotas Enjambres. En ese momento, es cuando tendrá lugar la reconstrucción.

Imaginaros lo que puede pasar si un kroot se alimenta de un tirano enjambre, o de una dominatriz, y determinan los genes necesarios para activar su propia mente enjambre. Imaginaros lo que puede ser que un psiquico poderoso Kroot dirija a los Tiránidos. No es tan dificil, tan sólo tienen que acceder a la criatura adecuada, ya que los Kroot eligen voluntariamente el gen que desean modificar para la próxima generación.

Los Tau, en definitiva, no son más que humo creado alrededor de los Kroot, evolucionados en el mismo sector que estos, y mejorados para que mejores su tecnología y les sirvan de protección, hasta que llegado el momento, también sean asimilados.  Y una vez conseguido el control de la Mente Enjambre, se activarán las reservas de especies de los Ancestrales, esas probetas de investigación como el Mundo de Warhammer, y se repoblará de nuevo la galaxia, si así lo estiman los Ancestrales, maestros de la vida y de los viajes temporales...

El problema es que en la infinita sabiduría de los Ancestrales, no se contó jamás para nada con la presencia de los humanos, y menos con el Emperador :P
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Marzo de 2008, 16:57:51
y todo esto, ¿de donde sale?
(por curiosidad, no por joder)

de todas maneras, si hubiera un "reset", el alma del emperador podria seguir pululando en la disformidad, aunque muriesen las entidades del caos y toda la peña
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 27 de Marzo de 2008, 19:52:44
Los kroot no ven muy bien eso de comer tiranidos como aparecia un relato en una white dwarf, no parece claro que no se envenenen con la mente enjambre o las celulas tiranidas. Por lo demas, totalmente de acuerdo y con coherencia.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 27 de Marzo de 2008, 20:57:04

     Hombre, en el relato de los etereos me recordo más bien a un experimento muy paciente y bien orquestado, en el que se esperó a que se diversificaran, evolucionaran  y se enfrentaran para dirigirlos. En cuanto a la teoría, pues poco que decir, me quito el sombrero esta muy bien hecha y es posible, no obstante hay algunos puntos en los que no estoy tan deacuerdo; primero, y como ya dijo Malekhit en la whithe dwarf en la que aparecieron los mercenarios kroot, el gran kroot llegaba a la conclusión de que no debían probar vocado cuando estaban enfrentando a unos tiránidos, tambien respecto a los tau...creo que pese a las ideas originales, cuando finálmente estos se llevaron el gato al agua es posible que decidieran otorgarles más importancia, más que nada por que mientras que a los tau se los protegió con mimo con tormentas de disformidad y demas para que nada afectara a su desarrollo, a los kroot les invadieron los orcos y de no ser por los tau se habrían extinguido, si su importancia fuera tal, ¿Por qué proteger más al guardián que al tesoro?. Por otro lado...no tengo el codex tiránidos, ¿Me podrías decir donde se sugiere lo de que los tiránidos son un arma de los ancestrales? nunca me había interesado mucho su transfondo pero visto lo visto creo que me convendría mirarlo. Por cierto, los humanos son creaciones de los ancestrales, y se menciona tanto en el codex necrón, como en el de los hombres lagarto, y en el de estos dicen que son una parte muy importante del plan de estos, es por eso que creo que si los ancestrales tienen un plan para el universo los humanos estaran implicados.

       Y pese a eso aunque no es una prueba concluyente, lo de la tormenta de disformidad artificial da más argumentos en contra que a favor respecto a la paternidad de los C'tan, pues insisto, ningún C'tan podría haberla convocado, y menos aun manipularles y mandar a los etereos con la tormenta alrededor.

       Por cierto, repasando el texto del codex de los necrones en el que el embaucador manipula a una cultura para que no se desarrollen tecnológicamente y me ha hecho pensar; ¿Y si las subnormalidades y prejuicios del adeptus mechanicus respecto a la tecnología no se trata de algo impuesto por el dragón o algún otro C'tan, para frenar el desarrollo de la humanidad?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 29 de Marzo de 2008, 01:02:39
Citar
no es un requisito ser lider de su planeta, mira a Aggrom, que no pasó de esclavo, y que fue abducido por el Emperador cuando los gobernantes del planeta ivan a cargarselos a el y a su ejército de esclavos.

por comentar de pasada, sin mas, que no tengo nada mejor kacer.

de alguna forma, Angron logró ser "lider" del planeta, pues un gladiador tiene mas poder que el señor del imperio. (o es ke no has visto gladiator?)
ademas, hizo una revuelta de la polla, y eso de ke angron no iba a poder con el ejercito de enfrente... es dicutible. Sangre para el dios de la sangre, craneos para el trono de Khorne...
XDDDD


¿que hizo sigmar mas ke pasarse la poca vida que tenía pegando parrillazos en la cabeza a un puñado de pielesverdes armados con palos y piedras?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 29 de Marzo de 2008, 05:41:11

     Acabo de volver a mi casa y digamos que no estoy muy lozano...pero estoy desvelao y me aburro...asi que contestaré, haber si asi cojo sueño...eso si si veis alguna cosa sin sentido no os estrañeis XD

     Bien...Aggrom...Aggrom...este montó una revelión de esclavos de tres pares de cojones (el personaje probablemente esta inspirado en Espartaco) contra los gobernantes planetarios, pero su ejercito fue derrotado (como el de Espartaco) y rodeado por las fuerzas de los gobernantes. Mientras el emperador que estaba en su nave observando, visitó a su hijo por la noche mientras el primarca y sus hombres cavaban sus tumbas sabiéndose muertos, el Emperador contento por haber encontrado a su hijo le ofreció el mando de los devoradores de mundos, pero Aggrom rechazó la oferta pues no podía abandonar a los demás esclavos. El Emperador, que sabía que por muy primarca que fuera se lo cargarían lo abdujo a la fuerza dejando al ejército de esclavos en bragas y preparado para ser aniquilado a la mañana siguiente por las fuerzas gubernamentales. Aggrom siempre le guardó rencor al emperador por sacarlo de la batalla, a pesar de que sabía que hubiera muerto, el lo consideró como una afrenta a su honor marcial. Como ves no solo no fue el lider del planeta sino que además tubo que salir por patas y derrotado (en contra de su voluntad, pero bueno).

       Por otro lado...esta nuestro amigo Sigmar...¿Que solo se cargo orcos con armas prehistóricas? ya bueno, ¿Tu sabes lo que hay en el mundo de warhammer? tenemos demonios y mutantes a base de bien, los vientos del caos fluyen como aire por todo el planeta (de hecho de no ser por el vortice de Uthuan es posible que fuese un mundo demonio) vamos que haría falta una buena cantidad de caballeros grises para limpiar los desiertos del caos, tenemos gente como Nagash el Negro, (al que de hecho se enfrentó Sigmar) que con sus poderes fue capaz de arrasar una civilización entera, tenemos vampiros, xenos, (elfos, enanos, etc...) y una buena infestación de orcos, eso sin contar con que Sigmar tambien luchaba con palos y piedras...ninguno de los primarcas hubiera logrado nada en un mundo como ese...bastante lo que consiguió este...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 29 de Marzo de 2008, 11:17:07
con la salvedad de que angron lo siguió intentando, y sigmar simplemente "lo dejó"...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 29 de Marzo de 2008, 15:45:50
Hay un mito sigmarita por el cual sigmar se retiro a la boveda celeste a continuar su lucha, y que con el se van algunos caballeros a continuar su lucha.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 29 de Marzo de 2008, 22:14:05
tambien hay un mito elfo que dice que si kieres morirte tienes que cogerte un barco e irte al oeste, pero cada cual es libre de creer lo ke kiera

xDDDDD
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 29 de Marzo de 2008, 23:08:42

     Eu...de hecho Angron no continuó intentándolo, tras eso dirigió su legión de psicópatas por toda la galaxia, y nunca volvió al planeta...bueno si...cuando se paso al caos lo arrasó de camino al ojete del terror...

     Insisto no creo que sea necesario ser el lider de un planeta para ser primarca, no hay texto alguno que sugiera eso, por lo que eso ya son especulaciones de cada uno. Pero digo que no creo que fuera encontrado entre otras cosas por que de haberlo hecho al planeta le hubieran dado el exterminatus, y dado que la historia del mundo de warhammer actual ocurre más de 2000 años despues de Sigmar es evidente que eso no ocurrió. Eso sumado a que es muy probable que el planeta este rodeado por tormentas de disformidad (Hay una luna hecha de la materia del caos orbitando el planeta...eso solo lo he visto en mundos demonio del ojo o del torbellino...) además eso explicaría la cronología, pues en la disformidad el tiempo fluye de manera diferente (si no difícilmente se puede comer que la caida de los ancestrales diste tan poco del avenimiento de Sigmar...).
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 29 de Marzo de 2008, 23:47:56
lo de las tormentas de disformidad al rededor del planeta si es cierto, de hecho esta casi completamente aisaldo e incluso las fuerzas disformes del caos ven dificultada su entrada en el propio planeta.

Respecto a lo de los caballeros de sigmar y la boveda celeste, es trasfondo oficial 100% workshop, estaba colgado en la web y supongo que estara aun.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Marzo de 2008, 14:49:23
tambien decian que el cometa de dos colas era una nave espacial con 2 motores... que quieres que te diga

(y a nagash le han matado ya tantos, que no tiene merito ;D)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 31 de Marzo de 2008, 15:13:25
Respecto a lo de los caballeros de sigmar y la boveda celeste, es trasfondo oficial 100% workshop, estaba colgado en la web y supongo que estara aun.

¿Eso donde esta? ¿un enlace?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Marzo de 2008, 18:21:57
por cierto, me acabo de leer el segundo libro de la herejia, y por tanto lo de horus viajando al pasado.
Yo creo que si que viaja, porque al fin y al cabo, esta en la disformidad y ademas esta el detalle de cuando se enfrenta a los custodes, que mata a todos menos al que conocia...
Y lo del primarca que "mata", es el numero XI, y lo que hace es dar un puñetazo a la "probeta" y la rompe, porque está cabreao
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 31 de Marzo de 2008, 21:12:21
Caballeros del Orbe de las Colas Gemelas
Proclaman abiertamente que adoran a Sigmar y llevan el cometa de dos colas en sus escudos azules. Se trata de una orden muy religiosa situada en lo más alto de las Montañas del Fin del Mundo. Los miembros de esta orden creen que Sigmar se hizo uno con el cometa y que busca por todo el Imperio guerreros dignos de unirse a él en la bóveda celeste, por lo que combaten ferozmente y no les importa la muerte.

http://es.games-workshop.com/warhammer/imperio/adicional/caballeria_11.asp

A disfrutar.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 31 de Marzo de 2008, 21:51:53
habria ke mirar de ke edicion copiaron esa descripcion... ;D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 01 de Abril de 2008, 09:22:25
Gracias por el enlace, aunque una base de marines en el mundo de fantasy no duraria mucho sin ser decubierta y atacada.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 01 de Abril de 2008, 10:41:46
kizá fuera alguna mierda como la roca, el pedrusco biliar de Lion`el "jervis" Johnson con dos motores gordos.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: karlitoz en 01 de Abril de 2008, 11:05:06
Yo sólo digo esto: Capítulo de los marines errantes (sin mundo natal conocido.Capítulo oficial de GW )

(http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/images/rec_marineserran.jpg)

(http://members.aol.com/gueswht/errant2.GIF)
 (dibu del Rogue trader)

Aquí tenéis toda la info de este misterioso capítulo.. .incluso hay un pdf de gw de una campaña con sus reglitas y todo (basadas en lo de ventajas y desventajas del codex marines 4ª edición)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Marines_Errant (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Marines_Errant)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 01 de Abril de 2008, 11:15:47
Lo que pasa es que el emblema tendria que tener un cometa con dos colas (simbolo de sigmar) y este tiene solo una.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 01 de Abril de 2008, 13:18:37
Pos podría ser muy interesante...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 01 de Abril de 2008, 13:43:14
De hecho, lo es y en adeptvs llevamos bastante tiempo investigando y buscando mas cosas de este estilo, pero mayormente de puertas hacia adentro y tenemos muchas cosas de este estilo, fundamentadas con datos y otras cosas que son elucubraciones, pero ahi van nuestras investigacion.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 02 de Abril de 2008, 01:47:43
Una base marine duraria lo suyo creo yo, proyectiles bolter contra ballestas?¿? O es que hablas de si lo descubre el Imperio (el de 40K)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 02 de Abril de 2008, 09:48:18
Una base marine duraria lo suyo creo yo, proyectiles bolter contra ballestas?¿? O es que hablas de si lo descubre el Imperio (el de 40K)

No, te hablo si e decibierta por los habitantes de fantasy. Si se entera Grimgor (por poner un ejemplo) de que hay unos enemigos temibles en algun punto de las montañas de fin del mundo, va ayí de inmediato con una horda, o los mismos skavens intentarian penetrar en la fortalea para descubrir la tecnologia (y "mejorarla" con piedra bruja), mirá lo que intentaron hacer en Middenheim
, que casi tiran la montaña entera. Vamos, que tendrian mucha tecnologia, pero podrian ser abrumados por el numero de enemigos.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Darius en 02 de Abril de 2008, 13:03:07
si cien marines acabaron con una flota enjambre con bioarmas, dudo mucho ke una horda de monos verdes armados con palos afilados o una plaga de roedores puedan entrar y mucho menos acabar con una fortaleza capitular de marines.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Abril de 2008, 14:10:34
los skavens ni lo intentarian... ni son tontos ni tampoco valientes :P
seguramente harian que otros lo intentasen por ellos y luego quedarse con el pastel de alguna manera (como cuando mataron a nagash... otra de tantas)
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 02 de Abril de 2008, 16:13:45
Bueno, esto es lo que intentaron en la "Tormenta del Caos":

El Clan Skryre construyó la Semiesfera de la Destrucción, un artefacto provisto de energía de piedra bruja que, según los ingenieros brujos declararon ante el Consejo, era capaz de destruir el Ulricsberg y la ciudad que se alzaba sobre la montaña. Sin que los comandantes de los ejércitos que avanzaban por Ostland y Middenland lo supieran, los Skavens estaban ampliando su imperio subterráneo con cada ataque. En Zundap ocuparon el molino de vapor abandonado y en Middenheim el sangriento combate les ofreció la cobertura ideal para infiltrarse en el Ulricsberg con la Semiesfera de la Destrucción.


Mi impresión es que con esa semiesfera, podrian derrumbar la fortaleza de los marines sin muchos problemas, aunque bien es cierto, que no salio como ellos esperaban  :D:

En las profundidades del Ulricsberg, la Semiesfera de la Destrucción de los Skavens desprendía luz y energía al ir acumulando la energía necesaria para producir la explosión. Los túneles y pasillos se llenaron de Skavens que huían al saber el estallido que se iba a producir y hasta hubo escaramuzas entre ellos y los aventureros y guardianes de las alcantarillas que se habían adentrado en las profundidades al escuchar los rumores acerca de un aparato de destrucción masiva que se decía que había en el interior de las catacumbas.

La Semiesfera de la Destrucción explotó creando una enorme bola de fuego verdoso que inundó todos los túneles con energía mutadora, aunque aquella no fue precisamente la explosión que esperaban los Skavens. Las maléficas energías desatadas deformaron de arriba a abajo a hombres y a Skavens, sus cuerpos se fundieron y la piel se les llenó de ampollas y se pudrió. Las mismas rocas se fundieron y se desplazaron, abriendo nuevas cámaras y sellando túneles. A pesar de haber desatado su poder, la Semiesfera de la Destrucción no había explotado verdaderamente, de forma que seguramente sigue latente esperando volver a ser activada, oculta en algún lugar en lo más profundo del retorcido laberinto de nuevos túneles.

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Abril de 2008, 17:38:47
pero tienen que echarle los huevos primero...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 02 de Abril de 2008, 18:10:05
Bueno, y desvariando un poco mas, y siguiendo esa teoria... al ser Valten el eliegido de Sigmar...¿es Valten un marine? Por que Archaon le dió a base de bien  ;D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Abril de 2008, 18:24:57
valten es un pringado... y archaon, dios, es lo mas triste del mundo. En fin, mejor no hablar de ello, ya he spammeado bastante
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: malekhit en 02 de Abril de 2008, 19:16:49
No se si es un marine, desde luego en reglas era durisimo. Lo que si es seguro es que archaon es como un marine espacial del caos, bendecido por todos los dioses como su campeon... Asi a lo pronto es como si abbadon se enfrentase a un marine normalillo, la diferencia entre los dos es simplemente abismal.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Abril de 2008, 20:39:43
pues yo no diria tanto... el ghaz maraz es el ghaz maraz

por cierto, el poder que da la fe en el Emperador, es como el que da la fe en Sigmar...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 03 de Abril de 2008, 15:40:49
Ghal Maraz = Martillo de Trueno, sin complicaciones  ;D

Un marine en reglas en Fantasy sería como un Guerrero del Caos Elegido, o posiblemente uno de los nuevos Jinetes Sangrientos
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Abril de 2008, 19:07:45
pero sin furia asesina :D

yo imagino que el perfil, los 4 serian 5 :P


y el ghaz maraz es mas burro que un martillo de trueno... al fin y al cabo, los elfos oscuros tienen un puño de combate y hace lo mismo
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Aurios1 en 07 de Septiembre de 2008, 17:40:09
A ver, a ver, a ver... el Cosechador de Almas, és el hermano de Baharrot, Maugan Ra, en más poderoso de los exarcas de los segadores siniestros...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 07 de Septiembre de 2008, 20:01:31
Saludos Aurios, prueba a presentarte en el libro de visitas para que todos te conozcamos mejor :)

Maugan Ra es de Altansar, Baharoth no.

Cuando dice "son hermanos como lo son el sol y la luna" significa que donde está uno no está el otro, que mientras uno golpea con sutileza, el otro lo hace devastando. Los dos son señores fénix, pero sus formas de combate difieren radicalemente.

No sé en qué parte del post se habla del Cosechador de Almas, pero sí, ese es el nombre que tiene Maugan Ra, porque literalmente su nombre, el eldar, significa eso.

Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 08 de Septiembre de 2008, 08:08:30
Y probablemente se llama así por el C'Tan Cosechador de Almas, nada de lo que se ha comentado aquí tiene que ver con el Señor Fénix...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 08 de Septiembre de 2008, 08:51:50
Y probablemente se llama así por el C'Tan Cosechador de Almas, nada de lo que se ha comentado aquí tiene que ver con el Señor Fénix...

¿Cual es ese C?tan? Es que me suena pero no lo recuerdo muy bien.

¿No se trataba de la "nave" del Portador de la Noche?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 08 de Septiembre de 2008, 09:43:31
La nave se llama así, pero "Cosechador de Almas" probablemente sea uno de los nombres del Portador de la Noche.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 08 de Septiembre de 2008, 11:35:49

El nombre que recibió el Portador de la Noche por parte de los humanos, según el codex necrones es Reaper, que aquí lo han traducido por un muy plano "Segador"... la traducción correcta tendría que ser Parca o, como dice Miguel, algo cercano al Segador de Almas.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 08 de Septiembre de 2008, 11:58:33
Exacto. A lo que yo voy es que no tenemos escrito por ahí como denominan todas las culturas de 40.000 a la muerte, ya que eso es exactamente lo que es el Portador de la Noche, pero teniendo en cuenta los siglos que se tiraron luchando Eldars y Necrones + C'Tans pues para mi al menos queda bastante claro que los Eldar tomaron su forma como una imagen de la muerte y la destrucción, y de ahí el vestidito de Maugan Rá y si me apurais de los Segadores Siniestros.

Nada de lo que he dicho es oficial, pero es algo que a mi me cuadra por trasfondo.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Renato_Gaghiel en 08 de Septiembre de 2008, 16:29:32
Pues....tiene muchisima lógica. Es especial la guadaña y el color. Es algo que otras razas del 40k no tienen tan definido. Me refiero a que el imperio, los orkos o los Tau, por poner ejemplos, no tienen una idea tan exacta y cercana al Portador de la Noche como la que tienen los Eldars. Vale que esta idea es aproximadamente la que tenemos nosotros, los jugadores y la cultura en la que vivimos, pero mirándolo de forma global, no hay una referencia tan clara en todo el trasfondo del 40k.

Es cierto que Mortarion, con su nombre y su guadaña, hace referencia tambien a la muerte, lo mismo que el nombre de su legión, pero a mi gusto, estos tres factores están tomados de nuestra propia mitología y no tinene un hilo de conexión real con el Portador. Se podria decir que los tres conceptos se unen en mortarion de manera fortuita, porque su creador así lo quiso. En el caso de los Eldars, la idea que propones podria quedar muy chula.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Tycho en 08 de Septiembre de 2008, 19:57:05
La verdad es que me choca que el Señor Fenix con pinta de infundar más miedo, por presencia me refiero, se dedique a matar de lejos, cuando ver venir a Maugan Ra debe dar bastante respeto.
Maugan Ra siega la vida de sus enemigos con el Maugetar aka Cosechador.
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 08 de Septiembre de 2008, 19:58:23
Sip, yo creo que encaja bastante bien, sobre todo por la sensibilidad especial de los Eldar. De todas formas, aunque e tema de Mortarion por ejemplo esta sacado de nuestra cultura y no creo que lo pensasen con el Portador de la Noche en mente, pero si dejan claro por trasfondo que fue el portador de la noche quien inculcó en el subconsciente de todas las razas el miedo a la muerte y de ahí que nosotros, tengamos la imagen típica de La Parca con la guadaña como ese símbolo.

Queda muy bonito todo así unido pero como decimos no creo que estos de Workshop hilen tan fino...  :D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 08 de Septiembre de 2008, 21:41:57

Cuando veas Nott comprenderás que sí que hilan fino...esas catedrales masónicas y fiestas privadas de la Logia es lo que tienen... y justito enfrente de la universidad :P

Yo ya me creo cualquier cosa, incluso que de verdad quisieran dominar el mundo...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 09 de Septiembre de 2008, 00:06:29
En el Codex Necron pone que la asociacion de imagenes entre el Portador de la Noche y la Muerte clasica se debe a que antes de entrar en hibernacion, el Portador de la NOche infundio el miedo a morir en todas las razas que habia entonces (excepto a los Orkos) por medio de no se que movida psiquica.

Por eso la muerte se parece tanto a el Portador
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 09 de Septiembre de 2008, 11:48:25
No se si en el relato de a WD de la lucha entre el portador y Khaine comentan que fue cuando Khaine le derrotó cuando infundió ese miedo al resto de las razas. Luego lo miro...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Milú el Bárbaro en 17 de Septiembre de 2008, 15:09:11
Mmm, los skavens son especialmente sensibles a ese miedo, ¿será por la piedra bruja?

Por cierto, hablando de señores fenix d'esos. Arañas de disformidad y lanzas brillantes no gastan? o esque simplemente no tienen reglas?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 17 de Septiembre de 2008, 16:31:13
Excusa mas o menos aceptable respecto a esa falta de Señores Fenix

Son templos demasiado "nuevos" como para tener Señores Fenix

 ;D
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 17 de Septiembre de 2008, 18:54:11
Por cierto, hablando de señores fenix d'esos. Arañas de disformidad y lanzas brillantes no gastan? o esque simplemente no tienen reglas?

Por norma, todo templo debe tener un exarca, si no, no existe templo. Y el primer exarca que surje de una nueva disciplina, si al morir renace, es llamado Señor Fénix. Puede que de un templo un exarca se especialice en algo, y decida montar su propio templo raro...

Como ejemplos de Señores Fenix, tienes a Arha,verdadero Señor Fenix de los escorpiones... pero algo cotico el chico :P
De las arañas es Scurath Dris, y el de las Lanzas no lo sé, porque murió (su armadura se la comió Slaanesh creo recordar).
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Silas Err en 18 de Septiembre de 2008, 08:49:27
De las arañas es Scurath Dris, y el de las Lanzas no lo sé, porque murió (su armadura se la comió Slaanesh creo recordar).

¿Eso en donde viene?
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 18 de Septiembre de 2008, 13:33:12

Puff... escondido en algun rincon oscuro y lobrego de mi mente... yo sé que lo he leido, pero no recuerdo ahora donde... te lo busco y te digo...
Título: Re: Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 18 de Septiembre de 2008, 15:47:00
Un día voy a recopilar todos los posts esos de "te lo busco y te lo digo" que hay repartidos por el foro y verás, que tu no te das cuenta pero yo cada vez que lo leo empiezo a abrir libros de consulta...  ;)
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Indael en 17 de Agosto de 2012, 12:18:53
¿Si a un señor fenix (Fuegan, por ejemplo) le cae un obus de un vindicator en la cabeza, acabando, no solo con el eldar que va dentro, si no con la armadura, el templo de ese señor fenix(los dragones llameantes, para el caso) se quedarían sin Señor Fenix?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 17 de Agosto de 2012, 12:27:19
Y si un cañon Vulcan de un Titan Warlord le da Abaddon? Y si logran aislar de la mente enjambre una flota en la que viaja el Señor de la Horda y posteriormente matarlo?

Pues que se acaba la gracia señor mio  8)

En teoria tambien, los Señores Fenix estan mas alla de la existencia terrenal y cosas asi, si cogemos el clasico transfondo de GW un Señor Fenix puede desaparecer durante siglos y de repente aparecer su armadura vacia enterrada en un planeta del que nadie sabia nada...y si un eldar nunca hubiera encontrado la armadura? Son entes que estan destinados a existir, aunque sean destrozados, de algun modo volveran.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 24 de Agosto de 2012, 22:55:23
¿Si a un señor fenix (Fuegan, por ejemplo) le cae un obus de un vindicator en la cabeza, acabando, no solo con el eldar que va dentro, si no con la armadura, el templo de ese señor fenix(los dragones llameantes, para el caso) se quedarían sin Señor Fenix?

No es la primera vez que un señor fénix ha muerto y/o desaparecido... en principio con que quede alguna joya espiritual creo que el psicoplástico puede regenerarse hasta construir de nuevo la armadura, pero habría que revisarlo.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Indael en 27 de Agosto de 2012, 10:28:31
Gracias...era una curiosidad que tenía, ya que por lo que entendía el señor fenix era la armadura y su "inmortalidad" se basaba en que cuando un eldar ocupaba dicha armadura el señor fenix hacía posesión de ese cuerpo.

Claro que también pudiera ser que el señor fenix habitara en las gemas espirituales y siempre se guarde un "Backup" en el templo...por lo que se construiría otra armadura a la cual se le añadiría dicha copia de seguridad y ale, ya volvemos a tener señor fenix
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 27 de Agosto de 2012, 10:54:08
Había un relato, creo que en el codex eldar de tercera, donde un exarca de los escorpiones encontraba una ornamentada armadura, esta le atraía y se la ponía, y de repente notaba como su psique comenzaba a mezclarse con el resto de psiques que contenían las joyas espirituales de la armadura, hasta fundirse en una sola mente comunitaria.

También creo que este es el funcionamiento normal de la tecnología eldar, lo hacen con los señores espectrales, con la guardia espectral y en general, con los señores fénix y videntes. Una mente, se guarda en una joya espiritual, y con esa joya en una armadura, recuperas la consciencia.

Por otro lado, ahora al escribir me doy cuenta que tenemos un ejemplo muy claro. El primer Señor Fénix de los Escorpiones fue Arhra, que cayó, desapareció, murió, o lo que fuese... tras su pérdida, otro Exarca poderoso ocupó el lugar de Señor Fénix, dando lugar al nacimiento de Karandras.

Es lógico pensar que los conocimientos de Arhra murieron con su armadura, y que Karandras tuvo que empezar de cero con los conocimientos acumulados por los exarcas que habían utilizado esa armadura...

Lo que me lleva a otra pregunta... ¿habrá en todo momento varios Señores Fénix por cada templo?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Suber en 27 de Agosto de 2012, 11:55:27
Recomiendo vivamente la lectura de La Senda del Guerrero, de Gav Thorpe. Habla de estas cosas y lo hace muy bien.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Indael en 27 de Agosto de 2012, 12:00:37
Hombre se supone que el señor fénix es el que inició el templo, no un exarca más que simplemente es un eldar que ha caido en la senda del guerrero y ya no va a poder salir de ella. En el libro de Thorpe "La senda del Guerrero" lo especifican y hacen énfasis en ello, por lo que supongo que como solo una persona puede iniciar una cosa(el resto continua con la labor) solo hay un señor fenix por tipo de especialización.

Eso sí, al morir(de viejo, de disparo bolter en el pecho...etc) la armadura queda deshabitada y un exarca que pertenezca a su templo es elegido para ponérsela, en cuanto se la pone, el alma del señor fenix toma posesión del cuerpo del eldar que se la acaba de poner eliminando cualquier rasgo de personalidad individual imponiendose el señor fenix original.A diferencia de con los exarcas que se respetan las multiples almas que ocupan la armadura y en cuyo caso el alma del portador pasa a formar parte de un "alma colmena".

En cuanto a lo de Arhra, se supone que cayó en el lado oscuro a pesar de los esfuerzos de Asurmen porque no lo hiciera y salió por patas hacia la telaraña,(teóricamente es el que creo el culto de los incubos eldar oscuros) mientras que su alumno más aventajado, Karandras, juró que acabaría con él y esas cosas que tan a menudo pasan en las mejores familias. Como Karandras era el alumno más aventajado continuó liderando el culto del escorpión asesino modificando ciertos aspectos para adecuarlo más a su personalidad, dotándole de mayor importancia al apartado sigilo y ocultación frente a la violencia y fuerza que inculcaba Arhra.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 27 de Agosto de 2012, 12:32:18
Aun así ahí tienes la respuesta a qué pasaría si se pierde un Señor Fénix, de forma definitiva, y es que otro, un sucesor, ocupa su puesto.

No obstante, es difícil acabar con un fénix, ya que hay que conservar/destruir la armadura, y ni aun así eso significa su muerte.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: miguel en 29 de Agosto de 2012, 14:48:58
Os recomiendo la Senda del Guerrero, resuelve muchas dudas de las que estáis hablando.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 29 de Agosto de 2012, 15:28:44
Recomiendo vivamente la lectura de La Senda del Guerrero, de Gav Thorpe. Habla de estas cosas y lo hace muy bien.

Os recomiendo la Senda del Guerrero, resuelve muchas dudas de las que estáis hablando.

Habrá que leerla... de principio a fin... no sea que se nos escape algún dato ;)
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Lord Principe en 29 de Agosto de 2012, 18:59:34
Recomiendo vivamente la lectura de La Senda del Guerrero, de Gav Thorpe. Habla de estas cosas y lo hace muy bien.

Os recomiendo la Senda del Guerrero, resuelve muchas dudas de las que estáis hablando.

Habrá que leerla... de principio a fin... no sea que se nos escape algún dato ;)

Terradas, Terradas... estas desactualizado, antes eras más fiable, una referencia para todos nosotros, y ahora...
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Lopezcaos en 29 de Agosto de 2012, 19:41:07
Hablando de novelas de Thorpe y exarcas, en Senda del Vidente entendí que  los señores espectrales eran controlados por exarcas muertos, me pareció entender que buscaban en el circuito infinito las almas, las pasaban a una joya  espiritual (como cuando pasas un archivo del pc al pendrive) y las enchufaban a los señores espectrales. ¿No deberían las almas que forman los exarcas estar en la armadura de exarca de cada templo o es que estas armaduras estan enchufadas al circuito infinito?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Gonfrask en 29 de Agosto de 2012, 23:27:48
Hombre, seguramente dependera de adonde enchufes el alma, quizás haya un factor "voluntario" en este aspecto. En teoria tambien puede haber Autarcas controlando Señores Espectrales
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 30 de Agosto de 2012, 11:01:48
Terradas, Terradas... estas desactualizado, antes eras más fiable, una referencia para todos nosotros, y ahora...

Lord Lord Lord... ains... antes eras más perspicaz... hubieras notado mi tono irónico en el mensaje mucho antes, una luz brillante en el universo del buen humor en donde todos nos fijábamos... ahora...


Hablando de novelas de Thorpe y exarcas, en Senda del Vidente entendí que  los señores espectrales eran controlados por exarcas muertos, me pareció entender que buscaban en el circuito infinito las almas, las pasaban a una joya  espiritual (como cuando pasas un archivo del pc al pendrive) y las enchufaban a los señores espectrales. ¿No deberían las almas que forman los exarcas estar en la armadura de exarca de cada templo o es que estas armaduras estan enchufadas al circuito infinito?

En principio hay que entender que cualquier alma puede controlar cualquier espectral eldar... lo único que los exarcas y autarcas están más versados en la guerra que Duruel el Viejo, que siguió la senda del panadero antes de terminar la senda del electricista... no sé si me explico.

Y sobre lo que dices Lopezcaos, siempre que un Eldar muere, su joya espiritual es introducida en el circuito infinito del Mundo Astronave, en principio no se queda en la armadura del exarca. La única excepción son las almas de los eldar que visten la armadura del Señor Fénix.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: areyen en 21 de Febrero de 2013, 19:10:00
Lo revivo (no me matéis) para expresar una inquietud:

¿No creéis que está cogido por los pelos que 99569569569569569569...560560560 eldars, superpsíquicos, y de otros tiempos crean con sus mentes a unos diosecillos que mueren y tal (por poner un ejemplo) y que luego 4 humanos medievales creen a 3 dioses inmortales, con gran poder e influencia?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2013, 20:43:51
Bueno, no son "diosecillos que mueren y tal..."

Khaine es más poderoso que Khorne, a parte de ser sutilmente diferenciado (ya que la psique eldar y humana son diferentes), Kurnous, Isha, Vaul, Asuryan, Cegorech, Ynnead y un largo etcétera...

También hay que notar que los Eldar no eran tantos, y no estaban tan extendidos por al galaxia como los humanos.

Ahora mismo, pocos eldar quedan ya, y es la energía de ahora la que mantiene vivos a los dioses.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: areyen en 22 de Febrero de 2013, 01:03:42
Bueno, no son "diosecillos que mueren y tal..."

Khaine es más poderoso que Khorne, a parte de ser sutilmente diferenciado (ya que la psique eldar y humana son diferentes), Kurnous, Isha, Vaul, Asuryan, Cegorech, Ynnead y un largo etcétera...

También hay que notar que los Eldar no eran tantos, y no estaban tan extendidos por al galaxia como los humanos.

Ahora mismo, pocos eldar quedan ya, y es la energía de ahora la que mantiene vivos a los dioses.

era un decir  ;)

pero si tenían un imperio estelar, eran muchos más que la tierra de la edad media, no?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Suber en 22 de Febrero de 2013, 10:26:48
Perdona, ahí me he perdido, no pillo lo de la tierra de la edad media ???.
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2013, 10:32:23
Creo que el problema viene de que piensas que los dioses del caos tal y como los conocemos ahora mismo fueron creados (o nacieron) cuando la tierra se encontraba en la edad media.

Realmente, aunque la base de lo que eran los dioses del caos sí que era de esa época, no fue hasta mucho después, cuando el hombre se extendió por la galaxia, después de la guerra contra la Inteligencia Artificial, cuando se comenzó a alimentar realmente a estos dioses.

Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: areyen en 23 de Febrero de 2013, 01:55:15
Perdona, ahí me he perdido, no pillo lo de la tierra de la edad media ???.

Duda aclarada, decía que según el texto fueron creados en la edad media.

Que por cierto, una nueva posibilidad: Si bien la humanidad fue la "iniciadora" no pueden haber sido también otras razas las causantes del panteoncete?
Título: Re:Mitología Eldar
Publicado por: Isoroku en 23 de Febrero de 2013, 02:03:06
En teoria el Proto-Tzzench aun sin conciencia comenzo a surgir en tiempo de los ancestrales y papa nurgle con la guerra Necrontyr-Ancestral-Eldar