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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Falkemberg en 29 de Noviembre de 2011, 23:07:01

Título: me la colaron en una partida?
Publicado por: Falkemberg en 29 de Noviembre de 2011, 23:07:01
Hola, como hace poco que he vuelto a retomar el ansia de juego  ;D me he metido en una campaña y jugando una partida contra orkos creo que me hicieron un poco la pirula....me explico:

Deja una unidad de apoyo pesado, una de CG y una de ataque rapido en reservas..... el CG se une a la escuadra de ataque rapido y se mete dentro de la de apoyo pesado (un carro de guerra)  a la espera de salir por reservas...... yo sin entender mucho del asunto iba a lo mio intentando deshacer la marea verde......cuando en esto que entran sus reservas.......
snigrot y sus comandos unidos a un caudillo orko montados en un carro de guerra!!! utilizando el movimiento de entrada por reservas de snikrot WTF!!!
despues de mucho discutir y de enseñarme las faq de los orkos y del reglamente y por el bien de la partida le deje hacer.......ahi se acabo la partida para mi.
El caso es que repasando el asunto no me queda muy claro. segun las faq. del reglamento:

P. Si un Personaje Independiente tiene que empezar la partida unido a una unidad ¿en qué momento debe hacerlo) (p48)
R. Tienes que designar qué personajes independientes se unen
a unidades al principio del despliegue, antes de colocar ninguna
unidad sobre la mesa. Ten en cuenta que esto tiene que hacerse
antes de anunciar qué unidad se quedan en Reservam entrarán
por Despliegue rápido o van a Flanquear

Por lo tanto el kaudillo puede unirse a snikrot al dejarlo en reservas si lo dices.

P. ¿Una unidad puede empezar la partida embarcada en un vehículo
que no sea un transporte asignado? (p92)
R. Sí, siempre que su tipo de unidad tenga permitido embarcar
en ese vehículo y no exceda su capacidad de transporte.

por lo tanto snikrot  y su escuadra mas el kaudillo que se ha unido a esa escuadra pueden embarcarse en un carro de guerra.(son menos de 20 orkos).


La regla especial de snikrot, EMBOSCADA dice: "si el jugador orko asi lo decide, puede mantener a Snikrot y su unidad enreserva.Cuando Snikrot y su unidad esten disponibles como reservas, podran incorporarse al tablero desde cualquiera  de sus bordes.

Me aplico el combo magico kaudillo+snikrot+unidad+karro de guerra basandose en esa regla...pero es legal realmente? se puede unir el personaje a la unidad y subirse en el tanque? y salir todos a la vez? segun el reglamente si, pero no me parece correcto que se beneficie el karro de guerra  de la tactica de emboscada de snikrot.......
sigo sin verlo.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Gonfrask en 29 de Noviembre de 2011, 23:16:17
Pues creo que si te la colaron, ya que la habilidad de Snikrot es para el personaje y la escuadra, pero si unes un personaje que no tiene esa regla la cosa se pierde, ya que los Kaudillos ni flanquean ni nada. Ojo, no es lo mismo que meter por ejemplo un Guardia del Lobo a una escuadra de exploradores, ya que cuentan como una "mejora de unidad".
Como comenten en el Tacticarium de las Hermanas, si a una unidad de Arrepentidas le metes un Sacerdote (algo casi obligatorio) estas dejan de ser veloces.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Lord Principe en 29 de Noviembre de 2011, 23:19:36
Ni puedes unir al caudillo a la unidad de Snikrot y mantener la habilidad de Snikrot, ni este a un vehiculo. total te la colaron por partida doble.

Dile al genio de mi parte, que para jugar asi hay otros juegos (como el solitario, la ruleta rusa, etc).
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 29 de Noviembre de 2011, 23:20:34
Creo recordar vagamente, que el reglamento cuenta a los transportes asignados y a la unidad asignada a él, como 2 unidades diferentes (vease el tipo de despliegue en patrullas, solo te deja una unidad de linea y su transporte... vamos las 2 opciones de linea permitidas), por lo que sólo podría entrar con esa regla una unidad de infanteria a la que se haya unido no la unidad y transporte...

Al menos yo lo veo así...

Pues creo que si te la colaron, ya que la habilidad de Snikrot es para el personaje y la escuadra, pero si unes un personaje que no tiene esa regla la cosa se pierde, ya que los Kaudillos ni flanquean ni nada. Ojo, no es lo mismo que meter por ejemplo un Guardia del Lobo a una escuadra de exploradores, ya que cuentan como una "mejora de unidad".
Como comenten en el Tacticarium de las Hermanas, si a una unidad de Arrepentidas le metes un Sacerdote (algo casi obligatorio) estas dejan de ser veloces.

No es una regla de flanqueo, es una habilidad especial, por lo que no se pierde si no pone nada y puesto que una unidad puede estar formada por varios PI y/o PI + undiad X estaría permitido... la duda estaría mas en el vehiculo... que ahi si creo que te la colaron...
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Alejandros en 29 de Noviembre de 2011, 23:36:33
La regla especial de snikrot, EMBOSCADA dice: "si el jugador orko asi lo decide, puede mantener a Snikrot y su unidad enreserva.Cuando Snikrot y su unidad esten disponibles como reservas, podran incorporarse al tablero desde cualquiera  de sus bordes.

Creo que la solución la tienes en la misma frase de la regla especial de Snikrot: "Cuando Snikrot y su unidad", eso limita la relga a solo a la unidad con cualquier personaje, no con transporte ya que dejaría de ser una unidad y pasaría a ser dos unidades, transporte y tropa.

 ;)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Teherkan en 29 de Noviembre de 2011, 23:37:23
Efectivamente a pata no hay problemas, es una tactica muy normal meter a snikrot con un caudillo en moto para que el caudillo flanquee.

El vehiculo ya no, porque no es asignado, si fuese un camion no habría problema porque "hereda" las reglas de la escuadra.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 29 de Noviembre de 2011, 23:42:53
Efectivamente a pata no hay problemas, es una tactica muy normal meter a snikrot con un caudillo en moto para que el caudillo flanquee.

El vehiculo ya no, porque no es asignado, si fuese un camion no habría problema porque "hereda" las reglas de la escuadra.

Pero es "su unidad" no "sus unidades", el reglamentto sigue considerando transporte y undiad como 2 unidades... no??
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Gonfrask en 30 de Noviembre de 2011, 00:07:39
Recordemos que las unidades de flanquean pueden hacerlo con sus vehiculos asignados, pero claro, es que realmente ese Karro no era SU transporte, era el de otra unidad
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 30 de Noviembre de 2011, 00:12:31
Segun lo leo yo, no es la regla "Flanqueo" es una habilidad especial, que tampoco da la habilidad de flanquear... por lo que no pasaría al transporte puesto que no lo pone...
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Falkemberg en 30 de Noviembre de 2011, 01:01:35
a ver....que snikrot no flanquea.....entra por reservas, pero al entrar entra por cualquier borde de la mesa...el que elija el comandante orko....yo pensaba que no podia por que era flanqueo...pero resulta que snikrot no hace flankeo....se deja en reserva y entra por un borde de la mesa. por eso me han surgido las dudas...por que yo creia que snikrot flanqueaba, pero resulta que no flanquea. En la regla de emboscada no dice nada sobre que flanquee...... se deja en reservas y cuando puede entrar  entra por donde elija  el orko.

me estais dejando con mas dudas ......argh
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 30 de Noviembre de 2011, 01:38:51
Con vehiculo de otra unidad seguro que no puede hacerlo... ahora esta en debatir si puede hacerlo con vehiculo asignado jajaja
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: larga_vida_al_emperador en 30 de Noviembre de 2011, 02:56:03
estoy con Berek en lo primero. y en lo segundo leyendo el codex orko,en el perfil y en la descripcion no pone que puedas asignarle al los komandos ningun camion o carro de guerra como vehiculo asignado, asi que sencillamente no pueden, si pueden empezar la partida a pie y subirse en el primer camion que vean. asi que chaval te han echo la 13-14!  para ser mas exactos a las unicas unidades que les puedes meter vehiculos de transporte asignados son: Nobles,meganobles y guerreros orkos.  un saludo!!
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 30 de Noviembre de 2011, 11:24:20
Yo tengo una duda parecida de la cual las respuestas escuchadas no me parecen satisfactorias (y no porque no sean lo que yo quiero oir :) ).
Un personaje lobo con la saga del cazador, ¿no se beneficia de "tras las líneas enemigas" de los explos lobunos? Es decir, sigue siendo un movimiento de flanqueo, no es otra regla distinta sino una modificación a una preexistente.

(Perdón por el offtopic)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 11:50:09
Pues recuerdo que esta discusion la vi hace mucho tiempo en varios foros "culoduros" y recuerdo que al final quedo que si se pude unir el Kaudillo a los Komandoz porque cuando un pi esta en una unidad es parte de ella a todos los efectos, lo que no se puede hacer es con el Karro de Guerra ya que es una unidad distinta (es como si intentara hacer que saliera con Snikrot una unidad de Zaqueadores), sobre lo de que en un codex diga una cosa y en otro, otra distinta no le hagais mucho caso ya que por ejemplo los marines pueden comprar un transporte en el cual no caben y los orkos no, simplemente son codex diferentes (y a los jugadores nos toca jodernos)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Gonfrask en 30 de Noviembre de 2011, 12:20:30
Por ese mismo aspecto, una unidad con asalto rabioso, veloces, etc etc a la que se le une un personaje gana la regla especial de la unidad?

Luego, otra cuestion, que a la vez son dos cosas. La primera es que una unidad puede montarse en el vehiculo asignado a otra unidad, eso dice el reglamento no? Los transportes ya no son exclusivos. La segunda es que sin embargo, para que un vehiculo entre desde las reservas con una unidad esta debe ser para la que fue asignado.

Vamos, una cosa asi me suena
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 12:41:18
Si razon tienes pero creo que salio todo por el tema de un faq, ahora luego lo mirare y lo pondre y sobre los vehiculos, creo que en el reglamento te dice que las reglas que tenga la unidad solo afectan al vehiculo asignado (por eso los elegidos del caos pueden flanquear en Rhino o los Kasrkin pueden flanquear en Chimera)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Teherkan en 30 de Noviembre de 2011, 12:43:09
Por ese mismo aspecto, una unidad con asalto rabioso, veloces, etc etc a la que se le une un personaje gana la regla especial de la unidad?

Luego, otra cuestion, que a la vez son dos cosas. La primera es que una unidad puede montarse en el vehiculo asignado a otra unidad, eso dice el reglamento no? Los transportes ya no son exclusivos. La segunda es que sin embargo, para que un vehiculo entre desde las reservas con una unidad esta debe ser para la que fue asignado.

Vamos, una cosa asi me suena

Solo si la regla esta descrita de forma que asi sea, normalmente la regla no es por unidad si no de la miniatura, por ejemplo el no hay dolor de la guardia de la muerte es de las miniaturas, no de la unidad, y por unir un PI sin la regla no la gana.

El caso de snikrot es que no lo pone en las miniaturas, si no que se le da a la unidad, sea de lo que sea (aunque solo pueden ser komandoz porque es un capitan o  algo asi no?)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 12:53:49
Ya lo he encontrado, estan en estas faqs de orkos
http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1900341a_Orkos_1.1_Julio.pdf

pone lo siguiente:

P. Si un personaje independiente en una moto se une a la unidad de Snikrot antes de que empiece el juego, ¿sequira pudiendo aparecer mediante su regla especial de Emboscada?
R. Si
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Lord Principe en 30 de Noviembre de 2011, 13:39:05
Lo del caudillo no lo sabia  :o buen combo, pero el vehiculo seguro que no, solo pueden ser los asignados y los komandoz no tienen es opción. Además eso se discutió en el ETC del año pasado y se dijo que nanai de la china, es ilegal.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 30 de Noviembre de 2011, 14:23:55
Pero dice "su unidad" un transporte sería una unidad + la de infanteria = dos unidades.... me da que aunque sea asignado no podría
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 14:26:44
Bueeeeno, luego mirare el reglamento en la parte que pone sobre las reglas especiales y los vehiculos asignados, despues mirare las faqs y pondre lo que ponga sobre este tema
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Gonfrask en 30 de Noviembre de 2011, 15:12:05
Puedes asignar un Karro de Guerra a un Kaudillo? No es a una unidad de nobles?
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 16:23:00
Ya lo he encontrao, en la pagina 75 del Libro gordo de Petete, en la regla Inflitracion pone:

[...] Si una unidad con esta habilidad se despliega en el interior de un vehiculo de transporte, no puede infiltrarse. La infiltracion tambien confiere un movimiento de especial de flaquear a unidades infiltradoras que se mantienen en reserva (consulta pagina 94)

como diria Cloud "allé voy", y lo que pone en la regla Flanquear de esa pagina.

[...] Recuerda que si las unidades se eligen de la lista de ejercito con un transporte asignado, pueden flanquear con su transporte, pero si lo hacen deberan moverse a bordo de su transporte.

claro y requeteclaro que solo se puede flanquear con tu transporte asignado, asi que el jugador Orko ese, dile que Snikrot no puede ni con un Kamion (ya que los comandos no pueden elegir transporte), kaudillo + Snikrot y sus komandos en emboscada = si, kaudillo + Snikrot + sus komandos + transporte (sea el que sea) en emboscada = no
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 30 de Noviembre de 2011, 16:48:18
Que Snikrot NO FLANQUEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, es similar sí, pero no es habilidad de flanquear porque no lo pone por ningun lado :P
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 17:28:25
Berek, no hace falta que grites, que ya esta claro que Snikrot tiene una regla propia que se llama "Emboscada", lo unico que estaba poniendo es la regla mas parecida en este caso que es infiltracion y flanquear y explicarla ya que sobre la regla "Emboscada" queda claro de que no puede usar esa regla con transportes ya que en ella no pone que se pueda usar con transportes y si quiere explicarle a eso jugador Orko el porque no puede debera de explicarle todo esto (por si sale diciendo que emboscada es como flanquear o cualquier gilipollez asi)  ;)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Alejandros en 30 de Noviembre de 2011, 19:24:00
La regla especial de snikrot, EMBOSCADA dice: "si el jugador orko asi lo decide, puede mantener a Snikrot y su unidad enreserva.Cuando Snikrot y su unidad esten disponibles como reservas, podran incorporarse al tablero desde cualquiera  de sus bordes.

Creo que la solución la tienes en la misma frase de la regla especial de Snikrot: "Cuando Snikrot y su unidad", eso limita la relga a solo a la unidad con cualquier personaje, no con transporte ya que dejaría de ser una unidad y pasaría a ser dos unidades, transporte y tropa.

 ;)

Lo vuelvo a decir ( que al pobre Berek lo teneis friito) la regla es solo para la unidad, cualquier vehículo de transporte asignado o no sería otra unidad y por tanto no tendría la regla.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 30 de Noviembre de 2011, 20:23:21
La regla especial de snikrot, EMBOSCADA dice: "si el jugador orko asi lo decide, puede mantener a Snikrot y su unidad enreserva.Cuando Snikrot y su unidad esten disponibles como reservas, podran incorporarse al tablero desde cualquiera  de sus bordes.

Creo que la solución la tienes en la misma frase de la regla especial de Snikrot: "Cuando Snikrot y su unidad", eso limita la relga a solo a la unidad con cualquier personaje, no con transporte ya que dejaría de ser una unidad y pasaría a ser dos unidades, transporte y tropa.

 ;)

Lo vuelvo a decir ( que al pobre Berek lo teneis friito) la regla es solo para la unidad, cualquier vehículo de transporte asignado o no sería otra unidad y por tanto no tendría la regla.

Mira yo ya paso de explicarlo, ya he puesto lo que he encontrado en faqs y en le reglamento asi que hacer lo que os de la gana
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Falkemberg en 30 de Noviembre de 2011, 20:57:05
mmm yo creo que el vehiculo no puede entrar con la regla de snikrot....... por mucho que no sea flanquear y puedas unir a un P.I dentro de la unidad en reservas y entrar con la regla emboscada al unir un PI  a una unidad forma parte de esa unidad, pero una unidad al subirse a un vehiculo sigue siendo una unidad que esta "encima" o "dentro" de otra unidad...no van unidos....asi que el vehiculo no podria.

y berek tiene razon....no es flanquear ni se le parece.... es entrar por reservas por donde te salga de las narices. De hecho para flanquear tienes que declarar que dejas a la unidad en reservas y que flanquea, mientras que snikrot y sus comandos solo se dejan en reservas y entran tal cual.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 30 de Noviembre de 2011, 23:20:38
Berek, no hace falta que grites, que ya esta claro que Snikrot tiene una regla propia que se llama "Emboscada", lo unico que estaba poniendo es la regla mas parecida en este caso que es infiltracion y flanquear y explicarla ya que sobre la regla "Emboscada" queda claro de que no puede usar esa regla con transportes ya que en ella no pone que se pueda usar con transportes y si quiere explicarle a eso jugador Orko el porque no puede debera de explicarle todo esto (por si sale diciendo que emboscada es como flanquear o cualquier gilipollez asi)  ;)

No gritaba de mala leche, palabra :)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: lavatar en 30 de Noviembre de 2011, 23:52:37
Creo q quedo clero q no se puede usar la regla de snikrot cn un vehiculo ya sea asignado o no pero si con el personaje a lo q berserker añadio q en el caso de q la regla fuera flanqueo solo se podria hacer si fuera vehiculo asignado pero dejo claro varias veces q la regla de snikrot no es flanquear sino emboscada

Asimq para otras partidas yo x lo menos tomo nota jajajajaj
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 01 de Diciembre de 2011, 00:04:24
No gritaba de mala leche, palabra :)

Ya lo se, por algo puse al final el  ;)
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Berek en 01 de Diciembre de 2011, 00:05:10
No gritaba de mala leche, palabra :)

Ya lo se, por algo puse al final el  ;)

Por si acaso, que por aqui se pueden mal interpretar las cosas facilmente y no era mi intencion jejeje
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Silas Err en 01 de Diciembre de 2011, 08:40:26
Bueno, ayer miré el reglamento y dice explicitamente (en el apartado de PI) que de las reglas especiales (no dice nada de universales o de infiltración o flanqueo) de una unidad no se beneficia un PI que se una a ella y viceversa, por lo que yo creo que no hay discusión. Snikrot le da la regla a su unidad (por lo que esta tambien tiene su regla) según pone el codex, pero un PI que se una a esta unidad no puede beneficiarse de ella, fin del asunto.

Lo demas es liar el asunto.
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: lavatar en 01 de Diciembre de 2011, 10:29:15
Silas en este caso creo q si xq pone en las faqs q si se puede unir o por lo menos lo q puso berserker antes
Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Silas Err en 01 de Diciembre de 2011, 11:31:10
Pues si que viene... ganitas de complicarse la vida estos de GW  :P

Título: Re: me la colaron en una partida?
Publicado por: Falkemberg en 05 de Diciembre de 2011, 23:16:02
Pues si que viene... ganitas de complicarse la vida estos de GW  :P



bueno, al final los de GW dando el coñazo con sus faq que lo unico que hacene s contradecir su propio reglamento...... en fin, para la proxima que entre el PI con snikrot , pero el carro de guerra se va a quedar en reservas....
Título: Re:me la colaron en una partida?
Publicado por: lavatar en 17 de Enero de 2012, 12:34:25
Faqs de enero:

P. ¿Snikrot y su unidad pueden utilizar su regla especial de Emboscada
para entrar desde la reserva por cualquier borde de la mesa
si están embarcados en un vehículo? (p62)
R. No.
Título: Re:me la colaron en una partida?
Publicado por: Gonfrask en 17 de Enero de 2012, 15:22:08
Pero si puede meter de paseo un kaudillo, pierde el 50% de la efectividad pero sigue siendo chungo...
Título: Re:me la colaron en una partida?
Publicado por: Berserker en 17 de Enero de 2012, 19:55:51
Otra cosa que dije (pero creo que en esta ocasion me explique como el culo y se lio)
Título: Re:me la colaron en una partida?
Publicado por: Falkemberg en 30 de Enero de 2012, 14:22:00
Faqs de enero:

P. ¿Snikrot y su unidad pueden utilizar su regla especial de Emboscada
para entrar desde la reserva por cualquier borde de la mesa
si están embarcados en un vehículo? (p62)
R. No.

excelente....se acabaron las rulas ^^.  Ahora todo el mundo a pie...o con kaudillo en moto todo lo mas.