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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Berek en 08 de Octubre de 2008, 00:47:22
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Pues tras probar el fiasco de lista con los speeders me he hecho esta lista
CG:
Sacerdote Lobo: 95ptos
Rúnico: Armadura de Exterminador, hacha de hielo, capa de lobo y pistola bolter = 119ptos
ELITE:
2 Dreadnought: 2Cañon de asalto en capsula = 300ptos
4 Guardias del Lobo: Armadura de Exterminador, 4 cuchillas relámpago (1 por tio), 4 escudos de tormenta, 4 capas de lobo = 212ptos
LINEA:
16 GArras (2x8): Arma de energia, puño de combate, 1 capsula=295ptos
8 cazadores: arma de energia, puño de combate, rifle de fusión, rhino = 221ptos
APOYO PESADO
1 Land Raider= 250 ptos
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TOTAL 1501ptos
No soy muy partidario de usar un LR ni termis a 1500 pero tras probar la escuadra de termis al asalto, me lo plantee 2 veces XDD
saludos 8)
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Personalmente me parece que vas a tener muy serios problemas para llegar hasta tus adversarios con tanta infanteria a pie, si las unidades de Garras fueran de 15 todavia, pero solo son escuadritas de 8 tios...facilmente pueden caer en un turno, o estar en seguida teniendo que salvar a los que portan las armas especiales.
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Los exterminadores con cuchilla relampago y escudo tormenta no hacen nada ya que las cuchillas sólo son efectivas a pares, para eso ponte armas de energía, las capas de lobo también son tontería ponertelas ya que actualmente no sirven de nada.
Personalmente quitaba el Land Raider y ponía los exterminadores en capsula y pondría o bien motos o bien otra unidad de garras sangrientas.
También prefiero un Dreadnought Venerable antes que un Sacerdote Lobo como opción de CG de paso te ahorrarías unos puntillos.
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Yo creo..., que si tú..., vamos...
¡NÁ! Quitando tonterias.
¿sabes contra qué te vas a enfrentar?
Bueno, algo generico seria:
1. 1-Dreadnought venerable.
2. 1-Sacerdote lobo.
3. 1-Exploradores.
4. 2-Cazadores grises.
5. 2-Garras.
Y a partir de aquí cargar y/o ampliar el ejercito.
Me explico a 1500 puntos los lobos son muy delicados, pues silos cargas aunque sea poco, te quedas casi sin miniaturas; y si no los cargas tendrás gente, pero no armas especiales, entonces...
*El dread venerable es practicamente imprescindible, por tener HA y HP 5, repite las tiradas de daños, tiras para repetir quien sale, y algo que aún no tiene el vainilla A3.
*El sacerdote lobo yo lo uso como freno para la 1ª escuadra de garras.
*Los exploradores con la habilidad de salir por detrás te darán mucho juego.
*Las de cazadores te darán el apoyo y la segunda oleada para los garras.
*Los garras, que decir de ellos la unidad de 10 a la carga hace ¡¡¡¡40 ataques!!!!, eso si has de llegar con todos al contrario, eso es harto dificil.
Bueno más o menos esa es mi idea del juego y del uso de las unidades principales que a mi parecer no deben faltar en ningun ejercito lobo.
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Lo que comentas era basicamente mi lista antigua, por lo menos el centro de mi ejercito,cambiando al sacerdote por un runico, luego incluia 5 termis con c.asalto, predator y una de colmillos lagos, pero con los nuevos puntos y las nuevas misiones se me va en puntos y no me ha dado muy buenos resultados...
a ver si salgo de clase y le doy al coco XD
saludos 8)
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Vamos a ver que os parece esta nueva lista...
CG:
Rúnico: Armadura de Exterminador(o motocicleta), hacha de hielo, capa de lobo y pistola bolter = 119ptos
1 Dreadnought Venerable: 1Cañon de asalto en capsula = 190ptos
ELITE:
4 Exploradores: Rifle de Fusión y Bombas de Fusión= 82ptos
LINEA:
20 Garras (2x10): Arma de energia, puño de combate, 2 rhinos con blindaje = 430ptos
10 cazadores: puño de combate, rifle de fusión, Capsula = 230ptos
APOYO PESADO
1 Predator Full Laser: 165 ptos
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TOTAL = 1220 Aprox.
La cosa está en que me faltan todavia unos 280 puntillos, para los que hay dos opciones
1- una escuadra de termis como la que he puesto arriba, con collar (el de impactar a 3+) junto con el rúnico en una capsulilla
2- Una escuadra de 8 motos acompañadas por el runico tambien en moto
Las cuchillas para mi si son útiles, por aquello de repetir las tiradas para herir falladas, sino lo hiciesen estaría claro que escogeria el arma de energia
saludos 8)
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Las cuchillas sólo repirten las tiradas para herir falladas si se usan a pares, la capa de lobo del S. Rúnico es tontería, ese objeto de la armería de lobos espaciales se ha quedado obsoleto con el nuevo reglamento.
Yo pondría las motos, así podrás distraer a tu enemigo con ellas mientras las unidades que bajan en capsula no pueden asaltar.
Por cierto, intenta poner descargadores de Humo a los Rhinos, muy útil para el primer turno ( o segundo dependiendo quién comience).
Un Saludo!
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Las cuchillas sólo repirten las tiradas para herir falladas si se usan a pares, la capa de lobo del S. Rúnico es tontería, ese objeto de la armería de lobos espaciales se ha quedado obsoleto con el nuevo reglamento.
Lo de las cuchillas ¿donde viene?, esa parte seguro que me la he saltado..., lo de la capa es "util" pagas 3 puntos y no tienes que hacer el chequeo, ya tienes el +1A por contracargar.
Al cambio y mismos puntos pon arma de energia y talisman cola de lobo, no repites para herir peeeeero puedes repetir una salvacion por armadura por batalla.
Otra cosa los exterminadores en capsula OBLIGAN a todo el ejercito a entrar en capsula, segun su regla y a mí por esa parte no me convencen.
Era la cola de lobo o el amuleto runico, no me acuerdo; perotambien es util
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no, eso es un error de interpretacion de norma, los exterminadores teleportandos obligan a tood el ejercito a entrar en capsula, si ellos entran en capsula no obligan a nada (todo esto lo digo de memoria sin el codex delante pero estoy bastante seguro)
Tu unidad clave es el dreadnoguht venerable, yo que tu me lo metia con CL y con B.adiciona y descargadore, un tiro de HP5 acoplado es brutal, como falles eso es pa darte de ostias jejeje, que te rompen el CL (creeeme si es un ejercito con algun tanque vivo querra romperte ese arma casi infalibe a la hora de impactar, creo que la probabilidad es entorno al 95%) o te dejan sin eso de no poder disparar o ya no quedan tanques enemigos, te lanzas adelante a correr como un jabato y a repartir hostias de F10 con 4 ataques a la carga de HA5 ysueltas tu humito :D.
Si te quieres asegurar de que tu Dread no sea inefectivo (o no rente sus casi 200pts) contra ejercitos de horda nada mejor que meterle con Lanzallams pesado y ya sabes corre, corres y despues a freir y a asaltar, que entre el B12, la HA5 y el ser venerable... tu dread resistira muchisimo, si le acompañas de un par de dread de combate en capsula, o 1 de los normales con C.fusion y Lanzallamas pesado en capusla por 150pts, te metes un tio que preocupara mas por ser mas cercano aunque sea menos peligroso y salvara en mas de una ocasión a tu magnifico Dread que vale para todo.
Ahora mismo el Dread venerable de lobos es el mejor vehiculo (para mi) del juego, el mas rentable y el que mas te conviene mantener en tu ejercito, porque no se pueden llevar 5 que sino... eran 5 de estos y luego 500pts de linea para pillar los objetivos :D.
Ahora en serio, si quieres llevar las motos genial, me parece algo brutal, con 2 P.cobmate y un R.fusión a ver quien se resiste.
metete un Sacerdote runico dopadillo y quita un par de motos para cebar los rhinos.
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Lo de las cuchillas ¿donde viene?, esa parte seguro que me la he saltado..., lo de la capa es "util" pagas 3 puntos y no tienes que hacer el chequeo, ya tienes el +1A por contracargar.
Al cambio y mismos puntos pon arma de energia y talisman cola de lobo, no repites para herir peeeeero puedes repetir una salvacion por armadura por batalla.
La regla de las cuchillas viene en el reglamento, Cito " Las cuchillas relámpago se usan generalmente a pares y consisten en una serie de hojas afiladas (cada una es una miniarma de energía) que suelen ir montadas en el dorso de la mano. Las cuchillas relámpago es un arma de energía que, además, permiten repetir cualquier tirada para herir fallida."
Fallo mio :D!
Por otro lado si te lees la descripción de la capa de lobo, Cito "Esta capa es la piel de un enorme Lobo de Fenris [...] Para reflejar esto, una miniatura con una Capa de Lobo puede efectuar un +1 Ataque cuando contracarga."
Esta capa se puso porque la contracarga fue creada para este ejercito y en su descripción ponía, Cito: "[...] Las miniaturas que contracargan no reciben el modificador de +1 ataque por cargar, pero podrán luchar con todos sus ataques [...]".
Ahora, en la quinta edición TODOS los ejercitos estan OBLIGADOS ha realizar una "contracarga", pero la diferencia es que los lobos espaciales ahora TODOS pueden ganar +1 ataque al realizar el contraataque superando el chequeo de liderazgo.
La capa de lobo era equipo para la antigua regla de contracarga, la nueva es completamente distinta por lo tanto la capa de lobo no sirve para nada.
P.D. El talismán de cola de lobo es para ignorar psíquicos con un 6, el Amuleto Rúnico te permite repetir la tirada de salvación por armadura, ahi estoy de acuerdo contigo, esos 5 puntos que sobran al sustituir las cuchillas relámpago los invertiría en el amuleto rúnico.
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el llevar una cuchilla o dos es lo mismo en cuanto a repetir las tiradas para herir, lo que cambia es que si llevas 2 si obtienes el +1 ataque adicional por dos armas y si llevas una no obtienes el +1 ataque porque tienen que ser las 2 armas iguales, ya que son un arma especial de combate cuerpo a cuerpo (igual que el puño y algunas otras que vienen en el reglamento).
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Pues tras probar la ultima lista en aniquilación y viendo que perdí por un contundente 9-4 (cabe destacar que de 4 puntos que me lleve solo hubo destacable una escuadra de Exterminadores, lo demas fueron vehiculos....muy triste XD) voy a probar el meter Guardianes de lobo en las escuadras, ya que nunca lo he hecho y me parece interesanteprobarlos:
CG:
Dreadnought Venerable: blindaje y cañon de asalto y capsula= 195ptos
Rúnico: Armadura de Exterminador, hacha de hielo, escudo Tormenta y collar de lobo= 135ptos
ELITE:
4 Guardias del Lobo: Armadura de Exterminador, 4 cuchillas relámpago (1 por tio), 4 escudos de tormenta, 4 collares de lobo= 240ptos
2 Guardianes de Lobo: Armadura de Exterminador, cuchillas relámpago (1 por tio), escudos de tormenta, 1 bomba de Fusión=113ptos
LINEA:
16 GArras (2x8): 4 puño de combate, 1capsula y Rhino=355ptos
8 cazadores: Rifle de Plasma, 2pistolas de plasma + 7 bolters y capsula= 210ptos
APOYO PESADO
1 Land Raider= 250 ptos
____________________________________________
TOTAL 1498ptos
Los Guardianes de Lobo los meto uno en una escuadra de cazadores y el otro en la de garras en capsula
La idea seria dejar la de cazadores en el objetivo y en caso de ser aniquilación desembarcarlos en capsulilla cerca de alguna unidad y freirle (o fundime a mi mismo) con el plasma
Las garras en rhino avanzarían buscando cobertura y un momento idoneo para desembarcar y asaltar.
Dependiendo del despliegue del otro o de la misión elegiria la otra capsula que llegase (si el dread o los otros garras con la escolta)
El Rúnico iria para adelante con la escolta de 4 Exterminadores en el LR
Ahora lo que me asaltan son 2 dudillas:
1-sale rentable meter armadura de exterminador en los 2 guardianes de lobo? lo digo porque si el escudo puede cogerlo sin ella (me da que no), igual esos puntos se pueden invertir en meter bombas de fusion en mas minis
2- Cambiar el rifle de plasma de los cazadores por un fusión, no es algo que me disguste meter o cambiar pero perderia algo de disparo contra infanteria durilla......
bueno ya me contareis
saludos 8)
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No has puesto el rúnico.
Honradamente la guardia del lobo escolta me parece gastar puntos. Son carísimos. Y los collares de dientes de lobo, no creo que te hagan mucha falta.
Contra tanques no teines nada (2 lasers), y dado que tu ejercito está encaminado a llegar rápido, yo pondria unas motos con fusiones.
Y bueno, para MI gusto, son pocos tios, pero eso es segun cada uno
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No puedes llevar un Guardia del Lobo en armadura de exterminador con los Garras, y no es nuevo esta en la actualizacion 4.0.1 de los Lobos en la web.
La capa de lobo te dá directamente +1A por contracargar, según su regla, te ahorras de hacer el chequeo.
No puedes tener +1A por la capa de lobo y +1A por pasar el chequeo de contracarga, eso significa que solo has de esperar que te carguen y asi sumas 2A de base, +1A por doble arma, +1Apor la capa de lobo, +1A por pasar el chequeo de contracarga ==> 5A por tio los Guardias del Lobo no son comandantes de ejercito para tener 5A.
Aparte de eso mete fusion, porque los disparos los hacen toda la unidad en esta edicion no puedes decir que una de las minis no dispara, o al menos no lo he encontrado.
Yo lo que hago es meter unGuardia del Lobo en armadura de exterminador con lanzamisiles y combiplasma.
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Yo, sinceramente, no me gastaría ni un céntimo en Lobos Espaciales porque antes o después sacarán minis molonas y el tan deseado codex nuevo.
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en teoria el año que viene ;D
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una de exploratzailes del lobo, impepinablemente tienes que incluir en todo ejercito lobo. Para mi es la mejor escuadra de todo el juego. rifle fusion, 2 armas de energía, todos con granadas de fusion y jefe de la guardia con combiarma bolter rifle de fusion de precision, y arma de energía. cometanques.
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La verdad esque son muy buenos... pero tambien son demasiado blanditos como para cargarles tanto, opino. Yo les pongo bombas y un arma de energía y a correr... valen hasta para matar unidades de 10 necrones
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la mejor actuacion de su vida en mi ejercito...
un profanador, un basilisqu saqueado, una unidad de aniquiladores y un rhino cargado de bersekers. Al final quedó el jefe de la guardia del lobo contra el paladín de qhorne y murieron juntos... superépico XDDDDD el resto de las jaurías casi se quedaron mirando cómo una sola unidad de armadura 4+ arrasaba medio ejercito qorniano:P
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depende de contra que ejercito, si sabes a lo que te enfrentas los especializas, por ejemplo el viernes tengo una partida de torneo (de grupos de estos que duran...) contra TAU y na mas que 6 con 2 armas de energia se comeran lo que sea, una de castas en cobertura pagandoles las grandas, una de apocas o crisis, al menos esa es la teoria jajaja :D.
Normalmente los uso baratos y "efectivos" 4 tios con R.fusión y B.fusión valen tan solo 82pts y a poco que se lleven un whirlwind se rentan y si no hay tanques pues un tiro que causa muerte instantanea y despues 11 ataques de marines a la carga :D.
Los uso asi porque antes los metia supercebaos y no me rentaban casi nunca, aparte de comerse entre 150 y 180pts :D.
6 tios con R.fusión y 2 armas de energia, B.fusión y G.frag y guardia del lobo con P.combate collar y P.bolter. amos una sangria de puntos que se iban a los 56 solo en el guardia mas unos 120pts en los tios... joer te tocaban unos tiranidos o unos orkos lanzaos y les daban por culo... :D.
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Normalmente los uso baratos y "efectivos" 4 tios con R.fusión y B.fusión valen tan solo 82pts y a poco que se lleven un whirlwind se rentan y si no hay tanques pues un tiro que causa muerte instantanea y despues 11 ataques de marines a la carga :D.
Los uso asi porque antes los metia supercebaos y no me rentaban casi nunca, aparte de comerse entre 150 y 180pts :D.
6 tios con R.fusión y 2 armas de energia, B.fusión y G.frag y guardia del lobo con P.combate collar y P.bolter. amos una sangria de puntos que se iban a los 56 solo en el guardia mas unos 120pts en los tios... joer te tocaban unos tiranidos o unos orkos lanzaos y les daban por culo... :D.
Cuanta razon tienes, ... o que se te queden detrás de un profanador y vayan muriendo 2 por turno y no hacerle nada al puñetero cangrejo.
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Esta es mi lista en el ultimo torneo que jugue:
C.G:
1 Drad venerable con cañon de asalto y blindaje adicional.
1 Sacerdote runico con armadura de termi martillo y escudo, capa, baculo, y pajarraco.
Elite:
6 exploradores con granadas, dos armas de energia y un gurdian del lobo con cuchillas relampago, granadas, amuleto runico y colmillos y capa.
1 inquisidor con dos astropatas, incinerador servoarmadura y santuario.
Basicas:
10 garras con dos puños y lanzallamas, Rino.
10 garras con dos puños y lanzallamas, Rino.
6 cazadores con granadas y bolter, Razorbak bolter pesado.
Apoyo pesado:
2 predator cañon automatico y barquillas con bolter pesado.
Hice dos mascres una contra eldar y otra contra marines del caos y un empate contra marines de nurgle. a la lista es a mil quinientos.
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Inquisidor con lobos??? eso es una ABERRACION (al trasfondo, vamos)
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boldegar, que tactica usas?