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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Ventanus en 26 de Enero de 2012, 12:35:26

Título: Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 26 de Enero de 2012, 12:35:26
Buenas, he estado releyendo "El legado del Capítulo" y viendo que casi la mitad de la primera compañía de Ultramarines cae en Casta Tanagra contra M´kar, me estaba preguntando: ¿cómo recuperan sus efectivos?

Me refiero a que está claro que tienen que provenir del resto de compañías, pero ¿cómo se decide? ¿Esperan hasta que un marine haya alcanzado un estado de veteranía lo suficiente como para ser apto o rellenan como sea la primera compañía?

Y otra cosa, ¿la rellenan con marines rasos, sargentos o incluso puede ser con capitanes? Es que no tengo muy claro qué tiene más rango, si por ejemplo ser capitán de la novena compañia o ser uno de los elegidos de la primera compañía para acompañar al señor del capítulo.

Saludos.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Gonfrask en 26 de Enero de 2012, 14:31:06
En principio solo los marines mas capaces pasan a formar parte de la 1ª Cia, los Sargentos Veteranos todos forman parte de la 1ª (en teoria) asi que es posible que los que hacen sea reasignar a los Sargentos, ascender a otros marines y todos aquellos que han tenido una actuacion estelar igualmente son enviados a la 1ª o a dirigir escuadras.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: miguel en 26 de Enero de 2012, 14:33:04
Ser Capitán de una de las compañías en un honor enorme dentro de un Capítulo, pero no creo que los elijan a ellos para restituir la Primera (por ejemplo, Sicarius no pasaría a estar bajo el mando de Agemann), ni tampoco a la mayoría de los Sargentos,que forman una parte importante de la cadena de mando y cohesión entre las escuadras. Probablemente restituirán de entre los mejores guerreros de las Compañías de Batalla (2ª, 3ª y 4ª). Esto suele ser así por dictámen, por lo que hablando de los Ultramarines casi con toda seguridad ese sea el proceso.

Supongo además que dependiendod e las fuerzas actuales del Capítulo, restituirán la Primera al 100% con efectivos de las Compañías de Batalla o la dejarána  un porcentaje menor mientras las van rellenando poco a poco.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Terradas en 26 de Enero de 2012, 16:44:17
Normalmente es como dice Miguel...

De los veteranos de las compañías de batalla pasan a veteranos de la Primera.
De los marines de compañías de combate se pasa a compañías de batalla.

De todas formas puede que no sea así, un caso concreto lo tenemos justo con los Ultramarines, tras la batalla de Macragge que perdieron a toda la Primera Compañía. Rehacerla de cero sería un golpe muy duro para todo el capítulo, ya que perdería escuadras valiosas de todas partes para simplemente constituir una compañía poderosa, en vez de eso, tardaron cosa de 300 años en reconstruirla, según se iban incorporando poco a poco nuevos marines al status de veterano.

Creo que hay un relato corto por ahí que cuenta que una vez la compañía estuvo lista de nuevo, se volvió a sacar el estandarte de Macragge a la batalla, y que los Ultras entonces se lanzaron contra los orkos de Octavius, lo intento buscar al llegar a casa.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: laranabucanera en 26 de Enero de 2012, 17:24:47
Es una de las cosas que me gustan de los Despojadores, los pocos relatos que hay hacen entender que la Inquisición los dejo muy mermados, obligando al capítulo a huir para salvar su vida como organización militar. Sin fortaleza, ni planeta natal donde reclutar nuevos miembros, siempre los he visto como predestinados a un final triste, (o peor si al final sucumben al caos, quiero pensar que son unos incomprendidos y siempre serán fieles al Emperador.)  Un final a mi parecer digno si te muestras fiel a tus creencias.


PD: Con tantas partidas perdidas que he sumado desde que los cree, creo que ya no quedan más? jejej. ;D
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 26 de Enero de 2012, 22:56:21
Una cosa que ha dicho Asgaard se me había quedado en el tintero... Si cogen marines de otras compañías para rellenar la 1ª, se debilitan dichas escuadras de dichas compañías, porque le quitas una pieza del engranaje a unos marines que han estado años luchando juntos, además de que al pasar a la primera te enseñarán cosas nuevas, a manejar nuevas armas del arsenal, las armaduras de exterminador y un largo etcétera.

Osea, que al final parece que se pierde más de lo que se gana, ¿no?
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: laranabucanera en 27 de Enero de 2012, 00:46:48
A eso creo que te puedo contestar como ex militar, durante los 8 años que serví, pase por dos unidades diferentes y vi y conviví con personal de todas las antigüedades tanto veteranos como novatos y nuestra función es que ese engranaje no se rompa por lo cual como novato tenias que integrarte lo antes posible y demostrar que estabas a la altura de tus compañeros más veteranos y con los años como veterano en la unidad tenias que dar todo de ti para que esos novatos llegasen a ser lo mejor para la unidad. Ese es el principio que me inculcaron, un credo de compañerismo total y absoluto, está claro que no siempre se cumplía. Pero siendo un marine espacial con batallas épicas tras sus espaldas y cientos de años de servicio, y su lealtad al capítulo no creo que tuvieran problemas a la hora de adaptarse a cualquier cambio para seguir siendo los soldados más eficientes del Imperio.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 27 de Enero de 2012, 08:19:32
Si, todo eso está muy bien...
Pero (siempre hay un pero ;D )...

¿Porqué si has ascendido hasta capitan ya no puedes formar parte de la 1ª compañia?
¿eso no destroza la moral de un soldado?... bueno de cualquiera.
Yo me lo curro, consigo sobrevivir al adiestramiento (que no es poco), adquiero nivel de marine (ya de por si un honor)
llego a sargento (bien por mí), asciendo a sargento veterano (soy una put* maquina, estoy en el camino hacia la gloria)...
¡¡¡¡Y me nombran capitan!!!! a tomar viento mi gran meta en la vida que era pilotar una armadura acorazada y pertenecer a la 1ª Compañia,
ahora solo podré guiar a mis compañeros desde un sillon o desde el puesto de mando, si tendré servidores, un apotecario para mí solo,
podré llevar chuches o inventos del dios maquina si así lo permiten los tecnosarcerdotes, pero...
nunca alcanzaré la gloria poniendome, luchando y muriendo en una armadura dreadnought...
Como mucho me meteran en uno, si y solo si no me destrozan y mi esperanza de vida aun es decente...
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Duma en 27 de Enero de 2012, 08:55:50
No estoy de acuerdo, Thorin. Un capitan puede vestirse de exterminador y acompañar al grupo d veteranos que seguro estan asignados a su campaña. Por otra parte, no creo que asciendan a nadie si lo quees tio quiere es meterse en la primera.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Merovingivs en 27 de Enero de 2012, 09:13:46
No olvidemos que llegar a capitán de cualquier compañía es una de las grandes aspiraciones de un Astartes, un gran honor (para mi sin peros, Thorin  ;) ) que por cierto es la única vía para llegar a ser Señor del Capítulo, y un cargo que demuestra en si mismo que eres mas veterano o capaz que la mayoría de los de la Primera. Además, creo recordar que los capitanes de las compañías de reserva salen de la 1ª Compañía y del resto de compañías en las que se demuestren méritos para ello (no creo que hagan capitanes de las reservas a los marines que la integran, porque hasta ese momento serían poco mas que exploradores...  ;D )
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 27 de Enero de 2012, 12:30:07
Entonces entiendo que todos los capitanes pertenecen a la 1ª Compañia.
Eso si me parece más logico.

Con lo facil que lo tenemos los Lobos y lo dificil que lo plantean los demás Capiutulos :D
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 27 de Enero de 2012, 13:27:23
Osea, que entonces para ser capitán hay que pasar por la primera compañía, con lo que ningún capitán debería poder aspirar a dicha compañía porque ya ha formado parte de ella. Me parece lógico.
También deduzco que un capellán, apotecario o tecnomarine no puedan aspirar a la primera compañía, puesto que su labor es diferente a la de los demás astartes pese a que combatan y entrenen como tales.

Y en el caso de los Ultramarines, ¿no es mayor honor ser capitán de la primera que de cualquiera de las otras? Es decir, se supone que Agemman serán un poco mejor y más veterano que Sicarius, entonces... ¿por qué se rumorea por Ultramar que Sicarius puede ser el sucesor de Calgar?
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Duma en 27 de Enero de 2012, 13:35:07
Porque el tio fue ascendido despues pero ha demostrado ser mas capaz, supongo.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 27 de Enero de 2012, 13:45:46
Puede ser... Y en el caso de convertirse en su sucesor, ¿quién iría a capitanear la segunda? ¿Otro capitán de una compañía "inferior", un guerrero de la primera o alguien de la propia compañía?
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Gonfrask en 27 de Enero de 2012, 16:04:19
Bueno, pero ademas no se han dado casos que capitanes de una compañia han sido ascendidos a capitanes de las compañias superiores? Claro que el caso mas flagante fue el de Agemman que ascendio a capitan de la 1ª al morir Invictus y Cia
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: wachinayn en 27 de Enero de 2012, 20:00:11
- El capitán de, por ejemplo, la 3ª, puede haber pasado perfectamente por la 1ª.
- Cuando uno llega a capitán de cualquier compañía en teoría sólo hay dos posibles cambios de cargo: muerte o ascenso a puesto del señor del capítulo.
- No creo que un capitán de cualquier compañía se considere por encima de un capitán de otra, sea la 1ª o la 10ª. Desde luego en la línea de mando no es así.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: laranabucanera en 27 de Enero de 2012, 20:05:37
Sí, pero si eres el capitán de la 1ª no crees saber, que bajo tu mando están los mejores hombres del capítulo, y no te sentirías igual que si eres el capitán de la compañía de exploradores? y no menosprecio a esta última compañía, para llegar a ser de los mejores sin duda has de pasar por esta. ;)
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 27 de Enero de 2012, 23:08:46
Yo creo más bien que la primera y la décima son las únicas diferentes. De la 2ª a la 9ª consideraría iguales a los capitanes. La única diferencia sería el cargo que ostentan ( Señor de la flota, Señor de lo que sea... ).

Siempre se ha dicho que la primera compañía es la más veterana, dura y mejor de todos los capítulos ( si no que le pregunten al cuerpo descabezado de Ferrus Manus a quién eligió para dar caña en Istvaan V ).
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: srrka en 28 de Enero de 2012, 00:31:15
  Como yo lo veo, el metodo de ascenso debe ser bien sencillo, que se reducen a dos caminos: Los lobos son aparte.
   
                                         
       1. Explorador - Marine - Marine Heroico - 1era Compañia - Marine Veterano - Escuadra de mando.
   
     Cuando un Marine hace un acto de gran valor puede ser ascendido directamente a la 1era compañia,  (ej. Si un marine es capaz de matar a un caudillo orko a culatazos con su bolter, cuchillo de combate o sus propias manos que no sera capaz con la armadura de un (tanque) exterminador). Una vez alli por designios del destino puede ser reasignado a su antigua compañia formando una escuadra de veteranos con la que aportar su experiencia en combate a la compañia o ser asignado a una escuadra de mando como proteccion, ya que no veo a un capitan rodeado de marines con menos de 100 o 200  años de combate para que le cubran sus espaldas. Estos jamas podran llegar tomar el mando ya que no habran demostrado o no tendran las dotes suficientes para el gobierno de tropas pero si para ser autenticos expertos en el arte de matar.

     2. Explorador - Marine - Sargento - 1era Compañia - Sargento Veterano - Capitan - Capitan de la 1era - Señor de capitulo.

     Sargentos de escuadra: Salen de la misma escuadra a la que pertenecen debido a muerte o traslado de su antecesor, si de entre ellos alguno demuestra estar capacitado para ello,  siendo estos ascendidos e instruidos ya con con el armamento mas especializado i las armaduras de exterminador, ya que como sargentos han demostrado con creces su valia,(esto no significa que pertenezcan a la 1era pero no esta de mas el ir entrenando con ellas para un futuro, engrosar sus filas ) con lo cual los sargentos serian los idoneos para ir rellenando a la 1era cuando sea preciso.

      Por lo tanto la 1era compañia siempre suele estar formada por una combinacion de Sargentos i los Marines mas locos, siendo esta etapa como una mas de su entrenamiento sufriendo asi una rotacion en sus filas, (dejen salir para poder entrar), eso no quiere decir que algunos no demuestren un ansia de destruccion tan grande i escojan quedarse a perpetuidad.
   
   Sargentos veteranos: Sargentos con una larga trayectoria que  ya han pasado por la 1era compañia, pero que demuestran dotes o ansias de mando i son devueltos a sus antiguas compañias por voluntad propia o no, para comandar a escuadras i enseñar a otros, pudiendo volver si la situacion lo requiere.

   Capitanes de compañias de batalla, asalto i devastadores: Saldra de entre los Sargentos veteranos de sus respectivas compañias, todos seran luchadores muy capaces pero alguno estara mas capacitado para el mando o tendra (enchufe como en mi empresa).
   
   Capitan de la 1era: Este deberia salir de entre los capitanes de las compañias de batalla, todos seran bien validos (aqui el enchufe manda), descarto a las otras compañias, asalto i devastadores  por su falta de versatilidad.

   Señor de capitulo: Queda claro, por lo general el Capitan de la 1era. compañia, aunque se pueden dar excepciones, ya que poner al mando del capitulo a un capitan que a lo que se a dedicado en los quizas ultimos 200 años es a dirigir a su compañia a los combates mas encarnizados con el objetivo de destruirlo a cualquier coste sin importar las bajas o, poner al mando a alguien que sepa de la versatilidad de una retirada a tiempo valorando mas las vidas de los que estan bajo su mando sin dejar de lado el objetivo claro esta, ya que sera el encargado de dirigir los designios de todos i cada uno de ellos. Aqui tambien cuenta el enchufe al final.
   

       Exploradores - Marines
       Exploradores - Sargento Explorador - Capitan   


      En el caso de la decima, la veo que es especial, ya que salvo excepciones la componen los novatos que se instruyen para rellenar a las compañias restantes, bien,  pero se puede dar el caso de que algunos demuestren talento natural para la infiltracion como en el caso de los lobos (aunque estos pecan un poco de solitarios) estos entiendo deberian quedarse para ir perfeccionando su tecnica i poder enseñarsela a futuras generaciones. Entendiendo que de aqui salgan los futuros sargentos i posible capitan, a los cuales, Sargentos, Sargentos veteranos i Capitan  no les veo metidos en una armadura de exterminador en la vida, puede que tengan los conocimientos para manejarlas porque el conocimiento nunca esta de mas pero si eres experto en infiltracion i sabotaje el ir a la 1era seria ilogico. Es mas practico que te quedes donde estas e instruyas a los nuevos a lograr que se convierta en marines como en algunos capitulos i o te dediques a lo que sabes que es al sabotaje como en otros.
   
   
       Por lo tanto a mi modo de ver para llegar a entrar en la 1era compañia se ha de ser un loco muy loco o un sargento del que quizas no tenga menos de entre 70 i 100 años de servicio con 20 como sargento. 

       I las tropas que han debido de pasar por la 1era dejando paso a otras generaciones en un sistema de rotaciones son
 
        - Marines con actos de gran valor - Veteranos - Escuadras de mando -
        - Sargentos - Sargentos veteranos - Capitanes Hasta la 9ª compañia -

   Espero haber ayudado i no haber aburrido.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: wachinayn en 28 de Enero de 2012, 10:18:39
En los ejércitos de verdad ser capitán de una u otra unidad no te da una posición superior en la cadena de mando. Es cierto que se sienten orgullosos del historial militar de la unidad que dirigen, pero eso es a título personal. Nadie de fuera le va a considerar superior salvo por méritos propios.

De hecho, veo más probable ascender a señor de capítulo al capitán de, por ejemplo, la 4ª, que además sea señor de la flota y haya protagonizado actos heroicos en campañas.

Algo de este estilo tenías en las novelas de la Herejía de Horus, en las que determinadas compañías de algunas legiones tenían nombres y títulos especiales. ;)

Otra cosa es que los marines no funcionen en este aspecto como ejércitos de verdad... Pero entonces quizá el término correcto para el capitán de la 1ª no debería ser capitán. ¿Alguien tiene una copia del Codex Astartes? :P
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 28 de Enero de 2012, 10:47:41
La verdad es que hay tantos matices a poder considerar que hay cientos de combinaciones posibles. Cada uno tiene una versión diferente, pero todas podrían ser posibles. Supongo que a falta de que GW dejen claro este aspecto, lo más probable es que lo que comentáis se ajuste más o menos a lo que sería la organización del codex astartes.

Gracias por vuestros comentarios.

Un saludo.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Berserker en 28 de Enero de 2012, 11:16:17
srrka, no te funciona la "y" en el teclado? porque no he visto ni una hijo  ???
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: srrka en 28 de Enero de 2012, 15:39:17
srrka, no te funciona la "y" en el teclado? porque no he visto ni una hijo  ???
   Es una costumbre que agarre de cuando se me jodio un teclado hace años , pero bueno que si es tan importante intentare corregirlo.
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Terradas en 28 de Enero de 2012, 16:53:55
Agemann es el actual capitan de la primera despues de venir de la segunda. Sicarius de la segunda trasnvenir de la quinta... dentro de los capitanes tambien se asciende
Título: Re:Recuperación de bajas en un capítulo
Publicado por: Ventanus en 28 de Enero de 2012, 22:28:18
Agemann es el actual capitan de la primera despues de venir de la segunda. Sicarius de la segunda trasnvenir de la quinta... dentro de los capitanes tambien se asciende

Esto no lo sabía yo.