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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 14:55:35

Título: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 14:55:35
Bueeeeeeeno, pues otra vez estoy aquí (espero no dar la brasa demasiado!!!!  :) ) debido a algo que he leído y que me ha TRAUMATIZADO.

Veréis, el otro día, leyendo las Actualizacones a la 4ª Edición en la Games-Workshop.es, se me ocurrió (maldita la hora) entrar en las actualizaciones de los TAU. Tras ojearlo por encima y ver que no eran actualizaciones nada bárbaras ni inusuales, caí justo en el fragmento encabezado como ARMERÍA...

Las dos primeras actualizaciones no dicen nada nuevo (cosas sobre los misiles inteligentes, y lo de que las armas de plasma TAU no se sobrecalientan) pero al llegar a la tercera.... esas 7 u 8 palabrillas tronaron en mi cabeza como cañonazos, porque dicen textualmente: "La munición que utilizan los Aceleradores Lineales usa plantillas de efecto de área grande".

DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, pero es posible?? ?? ?? ??
Cogí el Codex TAU y busqué las opciones que tienen los aceleradores lineales, pues se les puede equipar con munición de fragmentación. Dice las reglas de ese plantillazo acuerdo a la munición disparada (ahora todos estaréis pensando que los Aceleradores Lineales equipados con la munición esta de F10 FP1 no usan plantillazo, no??). Por lo tanto, LA MUNICIÓN QUE USAN (independientemente de la que lleven en ese instante) emplea las plantillas de area de efecto grandes!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lo que significa que ahora las Armaduras de Combate XV88 Apocalipsis dispararán su tiro reglamentario (a 4+ que repite por estar acoplados) de F10 y FP1, pero colocando la Mega Plantilla en el Objetivo, y machacando a todo lo que pille con esa F10 y FP1.

Sinceramente, a mí esta mejora me ha encantado. Tengo a un gran amigo que juega habitualmente con TAU y suele quejarse de su "falta de potencia" ( está demostrado que los TAU tienen serias dificultades para alzarse con la victoria). No obstante, ahora ya son más duros de roer, y como siempre, un nnuevo reto al que enfrentarse....
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Lorthaer en 09 de Marzo de 2005, 15:23:17
KEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

No digas eso, tu callate a ver si biene Isoroku y la tenemos, porfavor como si no tuvieramos suficiente con los selectores de objetivos, los misiles "inteligentes", las armaduras sombra y crisis, y el supertren de aterrizaje, etc... . Nada y encima esto plantillazos de F10 FP1 y para colmo mayor alcanze por lo que hace que empequeñezca el Demolisher o el Vindicator, si es ke de verdad los de la GW no tienen perdon.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 09 de Marzo de 2005, 15:34:43
Vamos a ver... dudo muchisimo que eso sea asi mas que nada porque el acelerador lineal dispara UN proyectil SOLIDO, con lo que lo de que tenga plantilla me parece ridiculo. A mi juicio se trata de:
a) una errata
b) una omision de exclusion de los aceleradores lineales con municion normal en el tema de la plantilla por motivos obvios.
Como sea verdad, sera una gran decepcion por parte de GW...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Psiweapon en 09 de Marzo de 2005, 15:47:40
Punto uno: yo llevo Tau
Punto dos: no tiene ninguna lógica eso de que una RAILGUN (railgun = arma que dispara un obús *SÓLIDO* y muy pesado mediante aceleración magnética... buscar "railgun" o "coilgun" (aunque una coilgun es algo distinta) en el google) con MUNICION DE PENETRACIÓN (de ahí la F10 y FP1) utilize el PLANTILLAZO
Punto tres: que utilize el plantillazo el arma de submuniciones, puede...
Punto cuatro: si lo que dice GW no tiene ni pies ni cabeza, pues mira, entonces soy el complemento directo de una oración en la que GW practica sexo oral, pues estoy jugando yo y no ellos.

 ;D ¿¿cómo van a usar plantillazo unos obuses *penetrantes*?? ¡amos hombre!
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: luna de hierro en 09 de Marzo de 2005, 16:03:36
chicos... en el codex pone (pag 17) que "...si está montado en un vehículo tb puede disparar municion de frag. , pero esta opcion no está disponible en la version montada en las armaduras de combate".... y además en la armeria pone que la municion de frag. tiene el perfil:
180 cm f:6 fp:4 pesada 1 - plantilla de art. pesada.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Golamh en 09 de Marzo de 2005, 16:11:39
A mi me suena más esta última opción.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 16:17:30
Pues una de tres: o estoy más ciego que un topo; o los traductores de Games-Workshop la han metido hasta el fondo; o que a los propios diseñadores de reglas les ha patinado la pinza...

El caso es que, para que veáis que no miento, voy a poner aquí el link y el fragmento en lo que se describe:

http://http://www.games-workshop.es/warhammer40k/adicional/faq3.html#tau

Ahí va:

Armería tau

* Sistema de misiles inteligentes: esta arma se basa en la inteligencia del drone para localizar a su objetivo. Las miniaturas que disparen una andanada de misiles inteligentes no han de superar un chequeo de liderazgo para poder alcanzar a una unidad enemiga que no sea la más cercana. Además, las miniaturas que cuentan con sistemas de misiles inteligentes no han de superar tampoco ningún chequeo para detectar al enemigo cuando se estén utilizando las reglas combate nocturno u ocultación.

* Los rifles de plasma tau no están sujetos a la regla sobrecalentamiento.

* La munición de los aceleradores lineales usa la plantilla de área grande.


¿¿Cómo lo véis?? Jajjajajajajajjajaja, brutal, eh?, porque dice que LA MUNICIÓN DE LOS ACELERADORES USA MEGAPLANTILLA (La MUNICIÓN, sea cual sea)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 09 de Marzo de 2005, 16:42:11
Muuuuejjeeeee, como sufren por anticipado, pero Luna de hierro tiene razon, es solo para vehiculos, salvo que los buenos de GW se hayn apiadado de los Tau Claro

Saludos Isoroku

Fuego,Fuego(Silbidos) Tiranidos volando en pedazitos
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 17:10:36
Entonces cómo hemos de interpretar lo de que La Munición de los Aceleradores usa plantilla grande?? Porque no especifica a cuál se refiere, y obviamente, las cosas pueden cambiar muchísimo dependiendo si se refieren a una cosa u otra...

Lo que me deja confuso es el uso específico de la palabra "LA MUNICIÓN", sin aclarar cuál (fragmentación o proyectil sólido). Hemos de entender que usa plantilla grande la munición que se esté disparando, independientemente de cáal sea??

Aclaradme esto por favor, porque hoy juego contra TAU, y van a llevar estas mega armas!!!!!!!!!!!       
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: roboute en 09 de Marzo de 2005, 17:23:20
Cuando dice area de efecto grande da por uspuesto que se trata de la municion de fragmentacion del cabezamartillo. Han dado por supuesto que hablaban de este tipo de municion
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Dante en 09 de Marzo de 2005, 17:30:11
Suponiendo que se refieran a la instalada en el cabeza martillo vamos a ver como en las tiendas los jugadores tau arramblan con todos los existentes.
Supòniendo que se refieran a cualquier acelerador lineal vamos a ver como e las tiendas las armaduras apocalipsis desaparecen.
Sea lo que sea me parece un arma demasiado bestia.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: roboute en 09 de Marzo de 2005, 17:32:44
No nos equivoquemos, la municion de fragmentacion del cabeza martillo siempre ha usado la plantilla grande, esto lo diran porque habra confusion pero en el codex tau lo pone muy clarito, usan la plantilla de artilleria pesada. En realidad yo siempre lo e sufrido......
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Reinault en 09 de Marzo de 2005, 17:46:48
a mi personalmente no me parece lógico que un arma tenga la opcion de plantillazo con fuerza 10 y otra de "plantillita" con fuerza 6(o plantillazo , que sigue sin parecerme lógico)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: roboute en 09 de Marzo de 2005, 17:49:39
Ya, pero es que la municion perforante no usa la plantilla de artilleria pesada ni la pequeñita, es un unico disparo. Que poque los de GW sean escuetos en sus aclaracioens no sigmifica que nos lo podamos tomar todos como ma nos convenga

Si fuera cierto lo de plantillazo con la perforante lo habrian recalcado lo suficiente como para no llevarse a errores.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: luna de hierro en 09 de Marzo de 2005, 18:05:47
a ver ...... acelerador lineal para tanque cabezamartillo:
proyectil solido - 180 cm f:10 fp:1 - pesada 1
proyectil de frag. - 180 cm f:6 fp:4 - pesada 1/plantilla art. pesada.

no sé cual és la confusión, és un arma que puede disparar 2 tipos de munición, solo tiene que declarar cual va a utilizar...... los TAU no son los únicos en tener un arma así, los Eldars osc. tienen un arma para montar en los vehículos Incursores el DESINTEGRADOR, que tb puede usar 2 tipos de munición....
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 09 de Marzo de 2005, 19:33:11
Oh, por favor Luna de Hierro lo ha explicado mas que bien, el railgun tiene 2 tipos de municion, solo utilizables con el tanque cabeza de martillo, la apocalipsis solo lleva municion de posta dura, no fragmentacion y por si a alguien le queda dudas no el rifle de railes no trae municion de fragmentacion es F6 FP3 para cazar servosusurios y ademas acobarda.
Y si os parece aspero todo esto que direis si se confirma la apoca con cañon de iones o la crisis con rifle lineal o las opciones de Forgeworld para los hammer o lo que en el Foro de Desarrollo de GW el Cañon de Particulas Tau F9 FP2 Area Grande Acobardamiento...

Saludos Isoroku ;D
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Vatsetis en 09 de Marzo de 2005, 20:09:59
 Haber Isoruku quiero saber más de todas estas fascinantes novedades para los defensores del bien supremo.

Dame Links, Dame Links

aunque bueno supongo que sólo es un rollo de forge world...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Vatsetis en 09 de Marzo de 2005, 20:11:18
 Haber Isoruku quiero saber más de todas estas fascinantes novedades para los defensores del bien supremo.

Dame Links, Dame Links

aunque bueno supongo que sólo es un rollo de forge world...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Psiweapon en 09 de Marzo de 2005, 20:22:47
Lo mismo digo!!!! Quiero links!!! Y efectivamente, los rifles aceleradores parecen hechos para cazar marines  ;D (Qué FP 3 más bonito tienen!!!) Por cierto ¿Es normal que un equipo de 3 Sombras arrase con los 4 bólteres pesados de una escuadra de 5 devastadores, dejando sólo al sargento?
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 09 de Marzo de 2005, 20:50:01
Haber , haber mi buen psiweapon lo del cañon proyector de particulas esta en la pagina oficial de GW uk, foro Games Develompent o algo asi, sino recuerdo mal pagina 5 y el desarrollo del perfil de los mundos Tau army por army con traits o asi estan en la pagina 4, en cuanto a lo del rifle Acelerador o lineal esta en Capitulo Aprovado de este mes GW UK.
Y ademas Bienvenida Noble y agraciada Dama Vatseis, no se como tratarla
Debe ser como Adorable y peligrosa elfa Oscura o Peligrosa y Mortal Lider Necron, bienvenida razonable Guerrera Elfa Oscura, para ti lo mismo que al hermano de casta psiweapon ve a GW Uk, y lo encontraras es solo buscar, tengan en cuenta que es desarrollo y opinion el foro y pueden tomarlo o no, asi que sigamos esperando...

Lo de Forgeworld lo sacaran como opciones de vehiculos y armaduras Seguro.

Saludos Isoroku
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Von Fede en 09 de Marzo de 2005, 21:20:13
¿¿¿¿Y para esto del Bien Supremo donde dicen que hay que apuntarse????


(Joer, que miedo)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 21:44:32
De acuerdo, he confirmado que lo del Plantillazo se refiere a la munición perforante (aunque tal y como lo dice en las FAQs, se podría interpretar como un plantillazo para TODO TIPO de Munición. Podrían hablar sin tantas ambigüedades...).

Ahora la duda es otra: en la descripción de las Armaduras de Combate XV88 Apocalipsis, dice que van armadas con dos Aceleradores Lineales Acoplados.
Entonces, cuántas veces dispara cada Armadura?? Dos que repiten por estar acopladas, no??
El hecho de llevar dos cañones acoplados, significa que lleva dos pares, y que cada brazo largo de esos que les salen, ya incluye a 2 de ellos, no?

Si leemos el equipo armamentístico de un Land Raider, advertimos que pone claramente: "Equipado con dos cañones laser acoplados", y qué hace? Dos tiros que repiten para impactar. Pues digo yo que con las armaduras XV88 es lo mismo, no?? Dos tiros por miniatura a 4+ que repiten..., no??

Por favor, aclaradme esto...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Psiweapon en 09 de Marzo de 2005, 21:57:57
Hey, es verdad... Cuantos impactos totales puede causar una crisis con sus Aceleradores Lineales, uno verdad??

NOTA: Isoroku!! a mi el boton de "comunidad" de la GW UK me salía sin las letras. Por eso no lo encontraba.  :D
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Black_Sword en 09 de Marzo de 2005, 22:00:29
Cuando se refieren a dos armas acopladas, en general, es un disparo por cada uno que pueda hacer el arma normal, pero que puede repetir tirada para impactar. Es decir, un disparo por Armadura Apocalipsis, que pueden repetir..

Lo que llevan en los brazos son el arma secundaria, que pueden ser misiles o... algo, alguien que lleve Tau que lo diga, que contra mi solo usan misiles.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: luna de hierro en 09 de Marzo de 2005, 22:08:03
las apocalipsis pueden llevar los misiles o 2 rifles de plasma acoplados..... además de 1 sistema secundario de apoyo.....
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Vatsetis en 09 de Marzo de 2005, 23:21:51
Siento decepcionarte Isoroku, pero no soy ninguna dama Elfica si no un agerrido comandante de la Guardía Imperial.

Mi nick esta sacado del coronel del regimiento de tiradores letones y primer comandante en jefe del ejército rojo al principio de la guerra civil rusa.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 09 de Marzo de 2005, 23:36:43
Este tema SIEMPRE crea conflicto...

Vamos a ver, si en la descripción del Land Raider pone que lleva DOS CAÑONES LASER ACOPLADOS y en la partida efectúa 2 disparos que repiten para impactar; si en la descripción de equipo de un Dreadnaught dice que puede llevar UN CAÑÓN LASER ACOPLADO y efectúa un disparo que repite para impactar... Para las Armaduras XV88 Apocalipsis debe ser lo mismo, no?? Si dice que llevan DOS ACELERADORES LINEALES ACOPLADOS, pasa lo mismo que con el Land Raider, 2 tiros que repiten para impactar. El propio reglamento lo dice, un arma acoplada ya incluye su propio par de armas que le confieren esta característica especial, es UN ARMA ACOPLADA, oséase, dos armas del mismo tipo METIDAS EN UNA MISMA. Luego si dice, DOS ARMAS ACOPLADAS (ver lo que sucede para una sóla), son en realidad, 4 armas más peqeñas que, montadas a pares formando unidades de UNA, disparan y repiten para impactar.
Pues para las Armaduras lo mismo, no??    Si es que no, decidme, por favor, qué es lo que lo confirma, porque en todo lo que leo, confirmo que deben ser 2 tiros por miniatura que repiten...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 09 de Marzo de 2005, 23:44:27
Upsss, lo siento Vatseis te confundi con otro aforado y en cuanto a lo del link espero que lo encuentres, como dijeron mas arriba las armas acopladas funcionan como ya fueron descriptas, el armamento principal de la apoca es el Cañon lineal acoplado y opcion de secundario lanzamisiles o rifle de plasma acoplado, en la opcion de sistema secundario suelo poner multitraker o Filtro de vision nocturna.

Saludos Isoroku :D  ::)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 10 de Marzo de 2005, 00:05:47
Este tema SIEMPRE crea conflicto...

Vamos a ver, si en la descripción del Land Raider pone que lleva DOS CAÑONES LASER ACOPLADOS y en la partida efectúa 2 disparos que repiten para impactar; si en la descripción de equipo de un Dreadnaught dice que puede llevar UN CAÑÓN LASER ACOPLADO y efectúa un disparo que repite para impactar... Para las Armaduras XV88 Apocalipsis debe ser lo mismo, no?? Si dice que llevan DOS ACELERADORES LINEALES ACOPLADOS, pasa lo mismo que con el Land Raider, 2 tiros que repiten para impactar. El propio reglamento lo dice, un arma acoplada ya incluye su propio par de armas que le confieren esta característica especial, es UN ARMA ACOPLADA, oséase, dos armas del mismo tipo METIDAS EN UNA MISMA. Luego si dice, DOS ARMAS ACOPLADAS (ver lo que sucede para una sóla), son en realidad, 4 armas más peqeñas que, montadas a pares formando unidades de UNA, disparan y repiten para impactar.
Pues para las Armaduras lo mismo, no??    Si es que no, decidme, por favor, qué es lo que lo confirma, porque en todo lo que leo, confirmo que deben ser 2 tiros por miniatura que repiten...
Vamos a ver, EL_NECRON... se requiere un minimo de sentido comun (esto no es como magic...) para entender las reglas de warhammer. Si un arma que dispara un proyectil solido, tiene plantilla, las vacas maullan. Con lo que antes de preguntar tan alarmantemente (este thread es bastante burro pa lo que es en verdad...), deberias pensar un poquito... que es pura logica.
 Con lo de los acoplados, solo fijate en las miniaturas, sé que puede haber confusion, y que como sabras, se puede entender como que "tienen dos cañones acoplados (el uno con el otro) con lo que pueden repetir tirada fallida" o tb se podria entender como "que tiene dos pares de cañones acoplados que lepermiten repetir dos tiradas(total de 4 tiradas)fallidas". Sin embargo, fijate en la miniatura de la apocalipsis y en la del land raider (o dreadnought). Por cada tirada que se pueda repetir, hay dos cañones...
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Black_Sword en 10 de Marzo de 2005, 00:24:31
Yo al principio tambien tenía esa duda pero los de GW me la resolvieron:

Recuerda, es oficial: DOS ARMAS ACOPLADAS DISPARAN COMO UNA SOLA, Y REPITEN TIRADAS PARA IMPACTAR. EL MODELO DEBE ESTAR REPRESENTADO POR DOS ARMAS

A partir de aquí seguir con la discusión me parece poco constuctivo.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Mekorig en 10 de Marzo de 2005, 00:27:31
 Vayamos por partes, como decia Jack el Destripador:
 
 El RailGun (acelerador Lineal en castellano) tiene dos tipos de municion para diparar. La posta solida anti-blindaje, y la de fragmentacion anti-personal. Las armaduras "Apocalipsis" solo pueden usar la anti-blindaje. Los Tanques "CabezadeMartillo" pueden usar ambas. Los stats de ambas municiones son los siguientes:

Acelerador Linear (Proyectil Solido) 180 Cm de Alcance, F 10, FP 1 Pesada 1

Acelerador Lineal (Municion de Fragmentacuion) 180 Cm de Alcance, F 6, FP 4, Pesada 1, Plantilla de artilleria pesada.

Estos stats estas sacados integros de la pagina 19 del Codex Tau en castellano.

 En cuanto al tema de las "Apocalipsis", debe de haberse cometido un error en la descripcion del Land Raider. En vez de dos Cañones LAser acoplados, deberia haber dicho 2 pares de 2 Cañones laser acoplados. Osea, tienes dos disparos de laser, y puedes volver a tirar dos nuevamente si fallaste. Lo mismo pasa con las Apocalipsis. Las armaduras llevan dos aceleradores lineales que estas "acoplados". Osea, puedo disprar , y si fallo, puedo intentar nuevamente. Si fallo de nuevo, me jodo.

 En cuanto al rifle acelerador, es un arma experimental Tau que solo llevan los exploradores, y es lo mas parecido a un rifle de francotirador que poseemos. Los stats son los siguientes:

Rifle acelerador 90 cm F  6  FP 3  Pesada 1  Chequeo de acobardamiento


No usa plantillas...repito, NO usa plantilla. Aqui esta el link a las reglas en castellano:

http://www.games-workshop.es/warhammer40k/razas/tau/index/exploradores.html

 Espero haber respondido todas las dudas. Cualquier cosa me consultan.

 Shash?el Ki?viv Me?Korig  se despide.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Dante en 10 de Marzo de 2005, 02:35:29
Vale, ahora si esta la cosa clara, muchas gracias por la explicacion.
Comprenderas que al leer que de repente arma de F10FP1 180cm de alcance, acoplada y con capacidad de movimiento se me cayera el alma al suelo....
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Mekorig en 10 de Marzo de 2005, 02:55:15
 Por algo las "Apocalipsis" son mis armaduras favoritas :P
seguidas de la Crisis, y luego los Hammerhead.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 10 de Marzo de 2005, 13:35:05
Pero esque de todos modos, la cosa no me queda clara.
Como dice black Sword, el modelo debe representar el arma que lleven, de acuerdo.
Si observamos a un Dreadnaught equipado con Cañón Laser Acoplado, vemos que tiene dos, metidos como si fuesen uno (Pero los dos muuuuuuuy juntos, uno al lado del otro!!!).
Con el land raider, vemos este mismo "pack", pero en cada una de las barquillas, por lo que pone que tiene 2 Cañones Laser Acoplados.
Y si observamos las Armaduras Apocalipsis, vemos que, en un primer lugar, tienen dos Aceleradores Lineales (ya no están lo juntas que están las acopladas), y en segundo lugar, que cada Acelerador, puede estar compuesto de 2 Subaceleradores, por llamarlos de alguna manera...

Lo que trato de decir es que, independientemente de lo que pueda parecer la miniatura a simple vista (de eso no hay que fiarse, pues no están realizadas ni a escala), la descripción del arma es lo que cuenta. Si en el Codex TAU pone que cada una va equipada con dos Aceleradores Lineales Acoplados, pues significa que cada miniatura dispara dos veces (una por cada "minipack" de aceleradores), pudiendo repetir una vez cada uno de los dos dados, en caso de fallar la tirada para impactar.
Si alguien niega esto, entonces, el Land Raider equipado con 2 Cañones Laser Acoplados no puede disparar dos tiros que repiten para impactar..., en cambio, todos sabemos que SÍ disparan dos veces en total.

Resumiendo, viene a ser esto:

2 Cañones Laser Acopados  ==  2 tiros que repiten si fallan  (1 x cañón)
2 Aceleradores Lineales Acoplados == 2 tiros que repiten (1 x Acelerador)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 10 de Marzo de 2005, 13:38:59
Seria bonito hacer eso pero es como dice Mekorig, por lo menos hasta que alguna de las lumbreras de GW digan lo contrario..

Saludos Isoroku :)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: esperia en 10 de Marzo de 2005, 13:41:31
2 Cañones Láser Acoplados= 1 tiro que si falla repite.(ver pág. 30 del reglamento). Para que un arma sea acoplada tiene que haber dos armas de ese tipo; pero disparan como un arma que repite si falla.
Lo mismo para los aceleradores lineales: 2 Aceleradores Lineales Acoplados= 1 tiro que si falla repite.
Si las dos armas no fueran acopladas, harías 2 disparos, y no repetirías si fallas con cualquiera de ellos. Las armas acopladas hacen menos disparos, pero te san más probabilidades y posibilidades de que impacten.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 10 de Marzo de 2005, 13:54:28
Bien esperia, he ido a la pág 30 del reglamento y al final de todo, el párrafo es este:

"A veces, las armas se acoplan para poder dispararlas simultáneamente e incrementar sus posibilidades de impactar lanzando muchos más protyectiles contra el objetivo. Para representar esto, un arma acoplada puede repetir cualquier tirada para impactar fallada. Sin embargo, si la segunda también falla, no se podrá volver a repetir la tirada para impactar. Las armas acopladas no efectúan más disparos que el resto, pero tienen más posibilidades de alcanzar a su objetivo. La gran ventaja es que se consideran una sola arma a efectos de disparo.

Ejemplo1:  un land raider dispara sus bolteres pesados acoplados. Puede disparar 3 proyectiles (los bólteres son Pesada 3) y repetir una vez cualquier tirada para impactar fallada)

Ejemplo 2: un Dreadnaught equipado con un lanzamisiles y UN CAÑÓN LASER ACOPLADO puede disparar ambas armas y moverm ya que le está permitido disparar con dos armas y el Cañón Laser Acoplado cuenta como UNA."


Con esto, UN CAÑÓN LASER ACOPLADO ya incluye a un par de Cañones juntitos, con lo que dispara un tiro que repite. Si lleva dos cañones acoplados, por el ejemplo 2, sabemos que mete dos tiros que repiten....

El Reglamento Falla en todo lo que dice o es que hay por ahí algunas FAQs que se me han pasado?? Porque vamos, lo dice BIEN CLARITO.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: luna de hierro en 10 de Marzo de 2005, 13:57:19
no hay que darle mas vueltas, los TAU son lo máximo en lo que se refiere a tecnología de punta e el 40k, por ejemplo, las armaduras crisis tienen la posibilidad de al asamblar las minis de meter un rifle de fusión en el hombro y otro en la mano del mismo lado o lado contrário, queda ridículo, ya lo sé pero SON acoplados.... no podemos poner pegas del estilo "no parecen acoplados pq no están cerca uno del otro", si todas las minis fueran de un diseño igual pues vaya rollo pq parecerían que venían todos de la misma forja....... ya imagino el capataz de un mundo colmena decir:

" parar la linea de montaje de los falcon, los rhinos urgen más"........
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Dante en 10 de Marzo de 2005, 16:54:33
 "no parecen acoplados porque no están cerca uno del otro",  la regla de CLVECE( como lo ves es como es) tan de moda en los torneos.
Hum; en el ejemplo dos se refiere a que repite el cañon laser por ser acoplado no que repitan el cañon laser y el lanzamisiles,..
¿Era eso o que querias decir o me estoy liando?  :P
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: esperia en 10 de Marzo de 2005, 17:02:48
La frase "UN CAÑÓN LASER ACOPLADO" no es correcta, es una errata gramatical. Un cañón láser solo no puede ser acoplado, se necesitan dos cañones láser para acoplarlos( acoplar significa unir una cosa a otra, en este caso, acoplas dos armas para que se comporten como una sola, al unísono). Por lo tanto, cualquier arma que veas acoplada, serán dos armas del mismo tipo que funcionan como una (con la ventaja de repetir cada tirada para impactar). Puedes rizar el rizo todo lo que quieras, pero cuando vayas a un torneo, una arma acoplada podrá disparar tantas veces como tenga el arma base que está acoplada (1 cañón láser-->1 vez, 1 bolter pesado-->3 veces)y podrás repetir cada tirada que falles una vez; no podrás disparas tantas veces como cada una de las armas acopladas tengan en su perfil.
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: karlozzainz en 10 de Marzo de 2005, 17:20:54
Amén, Esperia :D
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 10 de Marzo de 2005, 18:19:09
Vamos a ver... desde hace bastantes mensajes el tema este no tiene vueltra de hoja... y despues del mensaje de esperia, quien no lo entienda es porque no quiere, coñe
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Psiweapon en 10 de Marzo de 2005, 21:21:33
Ayyyy necróoon como se te va la ollaaaaaaa  :D
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: esperia en 10 de Marzo de 2005, 23:51:24
Y luego se quejará de que no se le quiere. No es problema de querencia, es que a veces tienes la cabeza un tanto dura (es con cariño ;D ;D ;D).
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: EL_NECRON en 11 de Marzo de 2005, 00:20:20
 ;D ;D  Vale, he quedado convencido!!

Esque como comprenderéis, los Necrones no tienen ningún arma acoplada, así que no las he disparado en la vida. Es por esto que, ciñéndome a lo que el Reglamento dice (para mí es como la Biblia  :D) insistiese tanto con el tema.

Pero ahora ya lo veo, cuando dice en el Dreadnaught "1 cañón laser acoplado", en verdad quiere decir "1 par de cañones laser acoplados".

Bien, pues ya está, ya me quedo tranquilo!!!!!!!!  ;)


PD: perdonad mi insidiosidad, pero cuando una regla no me cuadra, pues he de entenderla cueste lo que cueste. Gracias por tomaros vuestro tiempo en responder, de verdad!!!!!!! ;)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Isoroku en 11 de Marzo de 2005, 00:27:36
No hay problema, Necron, es bueno evacuar las dudas, asi no te como decimos aqui, te acuestan, como tu amiguillo Lobo Espacial...

Saludos Isoroku ;)
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Psiweapon en 11 de Marzo de 2005, 01:57:47
La verdad es que mejor dar por saquillo, que quedarse sin entenderla, Necrón  :D
Título: Re: DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: karlozzainz en 11 de Marzo de 2005, 12:41:15
bien peques, después de sudar titna y apra volver al tema, el Cañón de Inducción no dispara con munición sólida una plantilla. PAra más información, la última versión de  la hoja de referencia rápida  de los tau en inglés http://uk.games-workshop.com/tau/reference/assets/tau-reference.pdf. Esperoque se zanje así la polémica. Y necrón, ¿Cómo no nos van a liar con esas cosas que ponen unos que saben tirando poco de su ididoma natal? :D