Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Esenciales => Mensaje iniciado por: miguel en 08 de Mayo de 2007, 17:36:40
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Una de las cosas que más me atrae del universo de Warhammer 40.000 es el tema del continuo atraso tecnológico que va abriéndose camino poco a poco en la galaxia. El tema de las Plantillas de Construcción Estandar es curiosísimo, ya que al contrario que en otros relatos de ciencia ficción, la humanidad se va ahogando poco a poco en su propia incapacidad de volver al estado que se encontraba años atrás, lo cual no tiene mucho sentido.
¿Porqué se produce esto? A finales de la Edad Oscura de la tecnología, las PCE se pierden definitivamente, yo no se porqué, pero eso es lo que dicta el trasfondo. Pudo ser en el enfrentamiento entre los Hombres de Piedra y los de Hierro o por muchas otras razones que no puedo imaginar, ¿alguien tiene algun dato o teoría?
En algunos casos como ya se ha comentado por aquí, es un simple problema de materia prima, el material necesario para que la tecnología gravitatoria sea funcional es muy escaso, por lo que las motos a reacción por ejemplo fueron descartadas poco a poco a favor de los land speeder. Queda muy bien a nivel trasfondístico el hecho de que los humanos experimenten esta decadencia con su tecnología mientras que los Eldar por ejemplo sean una raza decadente como especie y extremadamente avanzada en lo que a tecnología se refiere, pero no deja de ser más que curioso que los humanos si perdieran el PCE del Predator por ejemplo no fueran capaces de reconstruir un, a priori, simple tanque.
Lo mismo ocurre con el resto de vehículos y materiales, si te lees el reglamento de Gothic, puedes ir viendo como una tras otra las naves que quedan son auténticas reliquias de las que en algunos casos quedan sólo un par de ejemplares desde su construcción en la époc de la preherejía. ¿Es lo mismo construir una nave que repararla y mantenerla? ¿Quiere esto decir que si por ejemplo una nave resulta extremadamente dañada el Imperio debería retirarla del servicio por no ser capaces de arreglarla al haber perdido ya la PCE correspondiente?
¿Qué opinais de todo este tema?
un saludo
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Hombre, lo del retraso tecnológico creo que no es sólo propio de W40k, tb lo es de fantasy (con los tanques imperiales, por ejemplo) y creo que lo han copiado sin ningún miramiento de la obra de Tolkien. Lo que nos viene a decir, es que cualquier tiempo fue mejor; y aunque mole a efectos de trasfondo, lo cierto es que no tiene ni pies ni cabeza. El ser humano por naturaleza es curioso, y si no quedan PCE o materiales para hacer los vehículos, algo se les ocurirriría. Ni en la época más "oscura", la Edad Media , el hombre dejaba de imaginar e inventar artilugios de toda clase y condición, con lo cual, yo creo que se cae por su propio peso este "ultratrasamiento"; pero claro, así es más fácil, ya que el trasfondo de esa forma es estático y no se tienen que preocupar por pensar nuevas armas y vehículos totalmente nuevos cada pocos años (de hecho, la única raza "floreciente" son los Tau, el resto está de capa caída...)Pero vamos, que no estoy muy conforme con esta teoría de "No sé imaginar"... está bien un gran retraso tecnológico como consecuencia de tanta guerra (aunque las guerras impulsan la tecnología cosa fina. En la segunda guerra mundial empezaron con biplanos y acabaron con ordenadores y misiles, por poner un ejemplo) y una vuelta al barbarismo, pero esto me parece demasiado forzado.... :-
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Si, aunque me guste este retraso en el trasfondo, yo también pienso así. Pocas veces se nos ha hablado de una PCE, una especie de batidora donde lo juntas todo por un extremo y x el otro sale el Land Raider listo para ser pintado. A lo que voy, es que creo que tecnologias especiales como el de los vehículos gravitatorios que se sustentan en determinado tipo de materiales puede sostenerse sobre su propio peso, pero el hecho de no poder construir un Rhino...
EDITO: Lo de Tolkien me lo vas a tener que explicarmás detalladamente que no me suena a mi que en el Silmarillion llevasen Rifles Láser...
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Lo de tolkien tampoco lo he pillado.
Si no recuerdo mal, la pérdida técnológica se debe a:
la gran guerra de Horus, fue tan brutal que en lugar de desarrollar tecnología todo era arrasado, no habia un respiro para la investigación. Luego aparte temeos la inquisición que prbablemnte, si es como fue en españa, no dejaría ni un científico en pie, y claro, si tienes ordenadorers pero pierdes a todos los ingenieros informaticos y todos sus apuntes pues que un usuario normal de un rodenador, aunque diseccione un procesador no es capaz de diseñarte uno mejor ya que no sabe como funciona, solo que le das al boton y sale el logotipo de windows en la pantalla ( esto son supoisiciones mías, no estoy seguro de que realmente la inquisición se cargase a los ingenieros y los sustituyese por adeptvs mecanicus, aunque la razon por la cual tras 10000 años no ha habido nigún avance sólo se me ocurre que pueda ser debido a que todas las personas con conocimientos para desarrollar hallan muerto y no existan medios para formar a nuevos ingenieros )
Fuera de trasfondo:
en 10000 años en teoría no queda ni un sólo arma del pasado, y entonces o diseñan vehículos, armas y reglas para jugar partidas pre-herejía
( y nuevas invenciones entre campaña y campaña ) o hacen que todas las partidas, batallas y campañas del 40k estén basadas en el mismo siglo ( para que tenga coheencia que existan los miusmos modelos de naves ). Apuesto a que los Tau, que han superado tecnológicamente al imperio en sus 2000 de existencia (o por ahi) no van a evolucionar más, de lo contrario entre edición y edición de su codex (que se supone que pasan algunos años/siglos ya que la historia avanza ) deberían tener unidades totalmente nuevas si sigun ese ritmo de evolución.
No tiene sentido que todas las campañas del 40k ocurran en el mismo siglo, ni tampoco que entre campaña y campaña no haya nigún avance, armas nuevas y armas desfasadas, por lo tanto se sacan de la manga el parón tecnológico
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Puede que el problema sea el mismisimo adeptus mechanicus, una especie de secta que rije toda la tecnologia imperial a modo de grupo dictatorial... la verdad es que a unas personas que llama a un sencillo boton "runa de activacion" no se les puede dar mucho credito por inovacion, son el lado decrepito de la humanidad y son los unicos que tienen acceso a todas las plantillas estandar de vehiculos y naves, y no es que no puedan hacer algo tan sencillo como copiar un tanque, es que estan prohibidos hasta de pensar en eso... recuerdo que por transfondo salen mil y una historias sobre el tema, lo de la creación del predator anihilator por los lobos espaciales, la eterna lucha entre que plantilla es mas eficiente si la del Vanquisher modelo Gryphonne o si el Vanquisher modelo Stygies, ambos mundos forja se anuncian como poseedores de la mejor plantilla pero ambos se niegan a hacer una prueba entre ambos tanques.
En los mundos cercanos o dentro del ojo del terror los renegados y mercenarios humanos si que se plantean la modificacion de vehiculos y tecnologias, en la novela el ojo del terror hay descripciones de ello y los marines renegados a falta de mundos forja donde desarrollar sus vehiculos asaltan a los mundos imperiales cercanos al ojo para conseguir asi echar mano de las forjas necesarias para sus alocadas ideas belicas y hasta que el imperio lance un contraataque mantienen la produccion de las forjas al maximo posible, recogen y se largan antes de que lleguen las fuerzas imperiales.
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Para empezar, ¿las PCE se descubren o se crean desde cero?
Lo que comentas, Aresius, sobre la época de la herejía estoy de acuerdo, aunque como he comentado según el trasfondo las PCE se pierden antes si quiera de empezar con la Gran Cruzada, y esta es una de las principales razones de que el Mechanicus se alía con Horus al ofrecerles este bastantes PCE provenientes de Drakonis Tres Once.
Lo de los ingenieros podría ser una razón, pero yo me inclino más por el tema del Mechanicus, ya que abrir un arma por ejemplo estaba prohibido muchos años antes de la Herejía de Horus por los Tecnoadeptos, y eso significa que lo de crear tecnología es algo que sólo ellos estaban autorizados a hacer. Sea como sea se me hace un poco raro que un mechanicus que haya conseguido alargar su vida desde tiempos inmemoriales no sepa como funciona una PCE o no haya sido capaz de transmitirlo a sus "pupilos".
Quizás ahí este la clave, quizás por el fanatismo que comenta luna de hierro los mechanicus han sido incapaces de revelar sus secretos a los nuevos adeptos que entraban en el culto y se ha ido perdiendo poco a poco el conocimiento por culpa del secretismo que se le ha querido dar al tema.
Lo dicho, yo creo que es un tema clave, ¿de donde salieron las PCE en un principio? ¿Hablamos de algo creado por el Mechanicum o tecnología arcana encontrada de forma dispersa por la galaxia?
un saludo
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Las PCE se encuentran, fueron creadas en la Edad de Oro de la Humanidad y se perdieron por la galaxia cuando comenzó la Era Oscura de la Tecnologia. Se trataban de, por asi decirlo, planos para tontos para construir vehiculos, armas, sistemas de mantenimiento biologico...cosas asi.
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Básicamente eso que ha escrito Gon que se me ha adelantado XD
Las PCE son plantillas de costrucción creadas para que los Colonos en la primera expansión humana tuvieran algo que les sirviera. No son únicamente planos de construcción para todo, sino también medios para construir elementos más complejos. Existen PCE para cualquier cosa, desde la herramienta más sencilla hasta la nave más grandiosa. Pero básicamente son planos para gente no docta en la materia.
Las PCE básicas comprenden un montón de elementos tales como casas, vehículos, motores, etc... en algunas ocasiones también se encuentran algunas PCE de uso militar, pero son las menos frecuentes. En general se puede decir que son grandes bases de datos con planos de construcción de todo. Después de la Guerra contra la Inteligencia Artificial dejaron de producirse, sólo se mantuvieron las ya existentes (la humanidad no estaba como para embarcarse en colonizaciones). De igual forma, esta guerra fue mortal para el desarrollo humano y su tecnología, quedandose atascado en un nivel tecnológico primario. De hecho algunas colonias, sin cientificos cualificados, y sin productoras PCE en funcionamiento, tuvieron que involucionar hasta un estado tecnológico primitivo (lo mismo que nos sucedería a nosotros si desapareciesen todas las herramientas y medios y conocimientos que tenemos para procesar el petroleo, deberíamos volver a la época del cabón).
La tecnología en el Imperio siempre la han relacionado con lo ocurrido en el Imperio Romano y la Edad Media. La Humanidad crecia, tenía conocimiento de todas las cosas, hasta que llegaron las guerras contra los bárbaros. Después de eso la irracionalidad ciega de la creencias religiosas atascaron a la humanidad en um periodo sin avances cientificos aparentes. Lo mismo ocurre en el Imperio, tras el crecimiento tecnológico que impulso el Emperador (ya que era un mecenas de la ciencia, y casi todo proviene de esa época), la guerra contra Horus pronunció un surgimiento de la Eclesiarquía que ha atascado a todo el Imperio dentro de un proceso involutivo.
Los Mechanicus de Marte siempre se han asemejado a los monasterios, únicos puntos en donde la tecnología seguía existiendo, pero que por creencias o por temor, eran ocultadas al resto de la población.
Por supuesto que se siguen haciendo avances tecnológicos en esta época. El Plasma se ha desarrollado prácticamente despues de la herejía de Horus, los elementos de Fusión casi tambien, así como algunas aleaciones y combustibles. Las armaduras de exterminador han evolucionado de la época del Emperador, igual que las servoarmaduras y algunas cosas más...
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Entiendo entonces que fueron creadas por los humanos y que se diseminaron por la galaxia en la expansión. ¿Quienes las crearon entonces? Científicos? o ya existía el Mechanicus?
Todo me ha quedado un poco más claro pero entonces, entiendo que la humanidad esta sumida en este estado por culpa del mechanicus. Si, como dices Asgaard, a la humanidad la eliminasen actualmente las herramientas para extraer petroleo no volveríamos al tiempo del carbón sencillamente porque habría científicos que descubrirían como volver a extraer petroleo, o al menos se trataría de avanzar en esa dirección.
En este caso entonces, se supone que no existe la figura del científico o del investigador tecnológico, y todo esto recae en el Mechanicum que directamente no quiere investigar cierta tecnología de la que sin duda dispone de materia prima para construir. Como el Mechanicum encierra toda su sabiduría en su culto, es imposible que nadie investigue por su cuenta siendo además una herejía.
Que a un guardia imperial o a un ciudadano le digas, no mira, no hay más naves, te jodes, lo puedo llegar a medio entender, pero que un día los Marines se queden sin Thunderhawks no me entra en la cabeza...
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Lo que ocurre tambien es que hay cierto conservacionismo, si algo te funciona no lo cambias, los marines improvisan cuando lo necesitan (el Cruzador o el Anihilator) pero eso igualmente es tarea de los tecnomarines, si un capitulo se queda sin tecnomarines esta jodido (demasiada especializacion de oficios) de hecho hay un capitulo, los Leones Celestes, que estan jodidos porque se han quedado sin Apotecarios (y ningun marine ha dicho "vamos a estudiar el cuerpo humano para ver como es el tema de las progenoides..."). Ya un guardia imperail ni te digo, para ellos la tecnologia es algo mistico y prohibido, un guardia sabe montar y desmontar su rifle laser, cargar las baterias láser de manera un poco brusca...pero olvidate de saber como hacerlos...
LAs PCE fueron creadas por los cientificos de la epoca en efecto, el Mechanicus es algo posterior a la Era Oscura
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Cuando las PCE fueron desarrolladas, el Adeptus Mechanicus no existía. Fue más tarde cuando las distintas colonias humanas quedaron aisladas unas de otras cuando la tecnología sufrió, como bien dice Asgaard, una "involución"
Posiblemente Marte, como primera colonia humana, fuera un centro de desarrollo tecnológico y por tanto conservara estos conocimientos hasta convertirlos, con el paso de las generaciones, en un culto carente de conocimiento real.
Cuando el Emperador llegó a Marte se alió con el Culto a la Máquina, con el Adeptus Mechánicus, ya que estos creyeron que el Emperador era el propio Dios máquina o un enviado de este. (Según tengo entendido)
Con respecto a la investigación tecnológica por parte de los humanos, que yo sepa solo dos "facciones" innovan en este campo. El primero de ellos es el Adeptus Astartes, los propios Marines Espaciales, los cuales tienen poco que temer del Adeptus Mechanicus y ha desarrollado muchas variantes de vehículos tales como el Land Raider Prometeus, el Cruzado y el Helios, así como el Land Speeder Tempestor entre otros.
Cuando un nuevo diseño tiene éxito en combate, el Adeptus Mechánicus se ve obligado a enviar una delegación para investigarlo. Tras ello declarará al vehículo apto o, por el contrario, una tecnoherejía. Por supuesto este proceso dura cientos de años, pero por lo general acaba siendo aceptado como parte de las creaciones del Dios Máquina. (Más que nada porque para entonces cientos de capítulos ya lo están usando y han demostrado su efectividad)
Por otro lado algunos círculos del Adpetus Mechanicus desarrollan tecnología o investigan algunas de las prohibidas. Es el caso, por ejemplo, de una secta conocida como los Landistas (o Lánditos), seguidores del tecnoarqueólogo Arkhan Land. Sin embargo todos aquellos que son "pescados" investigando tecnología prohibida son castigados duramente. De hecho varios miembros de la secta "Landista" fueron acusados de tecnoherejía por eso mismo en el M39, y condenados a la arcoflajelación.
Con semejante panorama...son pocos los que se atreven a investigar las tecnologías prohibidas sin permiso del Adeptus Mechanicus. Y por todos es sabido que a los sacerdotes del Dios Máquina no les gusta que nadie "juegue" con sus cosas, así que....... lo tenemos crudo
;)
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Sep, pero no os equivoqueis... el Imperio no es para nada un reino donde no existe la investigación ni los avances científicos, sino un lugar donde un culto místico lo ha acaparado todo, y en donde se exigen ciertos rituales para que funcionen las cosas. De hecho, algunos objetos no funcionan hasta que no se recitan ciertos versos o se ejecutan ciertos procesos. Esto hace que se fomente la creencia de que hay un espíritu en toda máquina, y de que sólo el Mechanicus es capaz de entenderlo.
Actualmente se sigue desarrollando tecnología en el Imperio, y muy buena. Lo que pasa que el conocimiento de como fabricarlo es exclusivo del mechanicus, el cual lo tiene vetado.
Actualmente, y siempre según trasfondo oficial, el Imperio tiene una tecnología superior a la de los Tau, y en ciertos puntos es equivalente a la de los Eldar... lo que pasa que no todos pueden adquirir esta tecnología y tampoco todos los imperiales pueden reproducirla, el Mechanicus se guarda las espaldas con ello...
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¿Eso quiere decir que todo el potencial tecnológico de la humanidad depende solo de Marte? Y si es así ¿Que pasaria si en Marte se produjera una gran catastrofe...?
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Pues adivina lo que pasaria jejeje. Es mas, ahi mismo al lado de terra tienes a un c?tan dormidito al que le rinden culto todos los mechanicus y ya veriamos de lado de quien se posicionarian el dia que dagon despertase.
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Pues... tal y como estamos exponiendo la situación.. casi se le haría un favor a la humanidad si marte volara por los aires y no quedase nadie capaz de decir la palabra "tecnoherejía", y si al petar el planeta también peta el C'tan pues mejor. Eso de que en 10000 años el único avance innovador haya sido coger un tanque y cambiarle el arma que lleva en la barquilla por otra pues... muy triste. el único avance verdadero parece que han sido esas armas de plasma que te revientan en los dientes ( y luego nos reimos de los orkos ;D )
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Sobre avances cientificos...
· Bolter MK IV. con selector de munición por comandos de voz (el que lleva la Deathguard)
· Cañón de Asalto (a partir de un cañón automático)
· Tecnología de Fusión (en toda su gloriosa magnificencia)
· Titanes modelo Lucius (y no el caracteristico modelo Marte)
· Tecnología gravitatoria masiva visible en los Valkirias y Vulture
· Nuevos reactores y generadores de energía aplicados al caza Lightning
· Servoarmadura Mk. VII "Imperial" que es la que llevan ahora todos los marines, y que se encontraba en proyecto durante la herejía de Horus
· Servoarmadura Mk. VIII "Errante" mucho más eficaz, la que llevan los sargentos de cuello alto (por ejemplo)
· Armadura Táctica Acorazada "Exterminador", que ha evolucionado bastante
· Cruceros Pesados clase Armageddon... desarrollados durante la campaña de Armageddon para dar más potencia a la flota... si, si, un crucero de batalla de varios kilometros desarrollado y construido en poco más de un mes.
Por ejemplo, sin contar las creaciones de los Vindicator, Baal, Anihilator y demás...
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Son muy pocos avances para una especie con miles de planetas colonizados...
Compara lo con la realidad actual, con solo un planeta hemos realizado muchos mas avances tecnológicos en los últimos 20 años. ¿Te acuerdas de las computadoras? Esos armatostes gigantes que funcionaban con tarjetas je je.
Volviendo al universo 40000, a la humanidad le hace falta una segunda época de la ilustración.
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Ya un guardia imperail ni te digo, para ellos la tecnologia es algo mistico y prohibido, un guardia sabe montar y desmontar su rifle laser, cargar las baterias láser de manera un poco brusca...pero olvidate de saber como hacerlos...
Los Vostoyanos saben montar rifles, tienen fábricas y tal, y aparte los decoran como si su vida dependiera de ello (bueno, realmente su vida depende de ello xD)
Actualmente, y siempre según trasfondo oficial, el Imperio tiene una tecnología superior a la de los Tau, y en ciertos puntos es equivalente a la de los Eldar... lo que pasa que no todos pueden adquirir esta tecnología y tampoco todos los imperiales pueden reproducirla, el Mechanicus se guarda las espaldas con ello...
Lo confirmo. Pero no recuerdo donde leí que un Leman Russ tenia un potencial sumamente devastador y caracteristicas ocultas que habian descubierto los Tau, pero que por no conservarlo bien, no saber utilizarlo y los materiales de mi**** con los que se construían se quedaban en menos que nada. veremos algun día un Leman Russ Tau, bien hecho y superpotente, incluso mejorado para hacerlo mas tipo tau, flotando y superbonito? tan escaso es el material de los gravitatorios que todos los capitulos de marines tienen land speeders, los tau....todo, igual que los eldar y los necrones? me extraña que no tenga tanques voladores la guardia imperial jaja ;D
un saludo, señores
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No me había dao cuenta yo de lo de los Vostroyanos, como justifica eso el trasfondo???
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Vostroya es un mundo forja del Adeptvs realmente (los controlan Tecnogobernantes o algo asi...eso no os dice nada?), asi que no es raro que sepan fabricar cosas y realmente lo que hace la poblacion es decorarlas y cuidarlas
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si, lo que yo en vez de decorarlas con madera, lo haría con algo mas practico...jaajja
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El Leman russ es una animalada de tanque... de entrada tiene un motor que puede ser alimentado por cualquier cosa (y cuando digo cualquier es cualquier)... luego tiene un blindaje de la leche, es resistente, tripulaciones que no lo comprenden pueden manejarlo, etc...
Tiene más potencial que un Land Raider, porque mientras el Leman es un tanque de batalla real, el Land Raider no era más que un transporte artillado.
Yo aun tengo fe en la tecnología imperial :) aunque si bien es cierto que como no ha neceistado de avances tecnologícos por eso se ha quedado un poco estancado.
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hm...pues estaria bien k sus tripulaciones "estudiaran" la manera de sacarle mas partido al leman... y k aprendan a disparar!!! :D
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yo quiero que pongan reglas para que las tripulaciones sobrevivan a 4+ (x ejemplo) a la destruccion de sus vehiculos (creo que la guardia tenia algo de eso) ya no doleria tanto qeu te tiraran los Speeders, y en cuanto desembarque la peña de los rhinos estarias deseando que te los rompiesen, el armamento, pues el basico del ejercito, y claro, la tropa la basica :D.
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si weno.... eso con guardias imperiales , no intimidaba mucho.... pero joer... con marines, es otra historia!!!! ;D...pero lo anterior lo dije de koña.. el leman esta bien komo esta, lo k claro, por pedir k no sea!!jajaj 8). una pregunta; a la gente k vive en esa época no le pika la curiosidad de saber, por ejemplo, como es el funcionamiento del motor del tanke k utiliza?? x k a mi por lo menos m gusta saber lo maximo posible de todo lo k uso, en la medida de lo posible..jeje ;)
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¿Y que me decis de los TecnoAdeptus del Caos? Si los leales están en Marte, donde adoran a su Dios Máquina, los que se pasaron al Caos en tiempos de la Herejía adoran a uno de los cuatro dioses de la Disformidad?
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¿Y que me decis de los TecnoAdeptus del Caos? Si los leales están en Marte, donde adoran a su Dios Máquina, los que se pasaron al Caos en tiempos de la Herejía adoran a uno de los cuatro dioses de la Disformidad?
En cualquier mundo forja del ojo del terror, o irán con cualquier flota traidora.
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un rhino tiene una tripulacion de 2 marines... si saliesen los 2 tras ser destruido el rhino... serian... 30 puntos de marines... un rhino por 20 puntos... jaja... y el precio de un land raider se abarataria bastante tambien... cuantos tripulantes tiene un land raider??
y en cuanto a lo de tener curiosidad por conocer tus vehiculos... no creo que si tienes un comisario detras apuntandote con la pistola te atrevas a levantar el capo... digo yo vamos :P
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y que me dices de qe te peten tu escuadron de 3 Speeders? si tienes suerte te encuentras con otra unidad e 6 marines con bolter en un lugar suficientemente avanzado ejejej :D :D
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Si, ya me imagino donde los adorarán fisicamente, me refería a que si siguen aodrando al mismo Dios-Máquina de antes dela herejía a pesar de haberse convertido al Caos.
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un Rhino tiene un sólo hombre por dotación, no dos ;) El marine que se sienta junto al conductor es el sargento de la escuadra a la que lleva. Asi que....siento decir que si se "rompe" no salen dos marines de él. :'(
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pos segun el codex marines espaciales 4º edicion un rhino tiene una tripulacion de dos marines, supongo que el conductor y el artillero del bolter de asalto y un ladn raider 3 el conductor el que dispara el bolter pesado y el que dispara lo cL jejeje :D
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Eso es un pedazo de off topic...ojito muchachos 8)
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La tecnología de los marines mejoró XD lo miré para hacerme la compañía... ahora un rhino tiene 1 tripulante, un razorback lo mismo, el predator tiene 2, y el land raider 3.
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y eso andonde lo pone? porqe el codex pone lo que yo he dicho :D.
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Lo pone... en el codex marines espaciales XD
Donde pone tripulación.
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ok, quien esta de aceurdo conmigo en hacer una colecta para comprarme gafas? porque no es que vea mal pero empiezo a sospechar.... :D :D
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terminando el off topic: en los marines espaciales aun aun pero para la mayoría de las razas no supondría gran cosa que la tripulación sobreviva. Y la verdad es que sería un incordio en términos de juego tener unidades de 1 o 2 miniaturas por ahí sueltas. Entonces si el razorback solo lleva al conductor, quién dispara la torreta cuando no hay una escuadra dentro?
Volvamos al tema: No se donde leí que la tecnología para crear armaduras de exterminador y dreadnoughts se perdió tras la herejía. No deberían entonces limitar más el uso de estas en el codex? (ya se que los techmarines saben repararlas muy bien pero algunas quedarán irreparables no?)
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Eso se ha dicho en muchos sitios, en teoria los dread que quedan y las armaduras de termis pueden ser unicamente reaparadas...eso si, cuando se funda un capitulo nuevo sin embargo acaban teniendo de esas cosas...pero pasados unos siglos...yo creo que el problema que tienen es que no las pueden fabricar rapidamente
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Lo cierto es que ni la tecnología de construcción del dread ni la de la armadura de exterminador está completamente perdida. Un dreadnoguht debe ser construido por un tecno-mago artesano que además esté escpecializado en la contrucción de dicho aparato. Además completarlo lleva MUCHOS años. Debido a la especialización que requiere y a lo lento y artesano del procerso, muy pocos dreadnoughts son contruidos actualmente. Por eso los Capítulos que se han formado recientemente no tienen aun o tienen muy pocos. De todas formas se dice en el Imperial Armour que todos los Capitulos de Marines Espaciales tienen, o acaban teniendo, Dreads. Porque suponen un enlace entre el pasado y el presente del Capítulo.
Lo mismo ocurre con la tecnología para las armaduras de exterminador
En cuanto al razorback, existen muchas versiones (¿Quien no recuerda la de cúpula abierta con cañón láser y rifles de plasma?) pero las más actuales y utilizadas por los capitulos Marines Espaciales incluyen un sistema de disparo automático o por control remoto, por lo que es el mismo conductor el que dispara las armas desde su puesto o, en su defecto, el espiritu máquina (si es que el vehículo tiene uno)
En general los sistemas automáticos son muy apreciados por los Marines Espaciales ya que, dado el potencial bélico de un marine espacial, resulta una pérdida tenerlo pulsando el botón de disparo en un sillón. Sin embargo estos sistemaso son muy dificiles de construir y por eso solo están disponibles, por lo general, para el Adeptus Astartes.
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Como dato añadir que no sólo no se ha perdido la tecnología de construcción de armaduras de exterminador... sino que estas se han mejorado desde la época de la Herejía de Horus...
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El trasfondo ha cambiado con respecto a las armaduras de exterminador por lo menos, antes (2ª Edición) aparecían como un recurso escaso e imposible de producir, mientras que ahora se sabe que se siguen produciendo y que se van haciendo pequeñas modificaciones:
Mark 3 Prototipo
(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/mk03pro.gif)
La culminación de dos fases de desarrollo anteriores, con una nueva recolocación de las unidades de refrigeración y mayores posibilidades de protección pectoral.
Mark 3a
(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/mk03a.gif)
Este modelo fue el estandar para las Legiones Astartes durante varios miles de años antes de su última puesta a punto. Encima de la cabeza se han construido nuevas salidas de aire y un nuevo casco. Se mejoraron las articulaciones y en definitiva quedó un modelo extraordinariamente versatil para ser utilizado en multitud de misiones.
Mark 3b
(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/mk03b.gif)
Un refinamiento de la anterior. Mejoras en el plastiacero hicieron que muchas de las láminas de la armadura fueran lo suficientemente fuertes como para no ser reforzadas con esos rebordes tubulares. Donde mejor se puede apreciar esto es en los hombros. Se incluyó un sistema de rastreado y guiado encima de la cabeza y de las aberturas de aire.
Mark 3c
(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/mk03c.gif)
Se refuerzan diferentes partes de la armadura, como por ejemplo el pecho, en el que parece que el águila imperial era un punto de impacto vulnerable. Mejoras en los sistemas de giroscopios que mejora el equilibrio pueden apreciarse en los tobillos. Cambia también el diseño de las muñecas. El modulo de punteria es más grande y es más sofisticado.
Si quereis más información, esta todo sacado de: http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/armour_home.htm. Los textos son una simple adaptación, y suelen ser bastante más informativos que la pequeña traducción que yo he hecho.
un saludo
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parece que el águila imperial era un punto de impacto vulnerable.
;D se ve que el emperador no les protege :o
Gracias miguel por pillarnos este enlace. por cierto existe alguna mini de (http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/thumbs/heresy.gif)(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/images-armour/thumbs/1.gif)(http://www.tearsofenvy.com/termi-nation/armour_mk02.htm) o es que algo tan horrendo no merece ser visto? ::)
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Algo debe de haber por ahí, porque van incluyendo trasfondo según sacan nuevos diseños, así que en algún juego o suplemento de Workshop han debido de aparecer estos modelos.
La mayoría de la gente que se ha hecho ejércitos de la época de l aherejía utiliza esas hombreras planas que aparecen ahí, lo que no se es si las sacan de algún lado o las modelan ellos.
saludos
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Las armaduras de Pre Herejía son algo relativamente nuevo, se inventaron por primera vez para el juego de cartas de Horus Heresy y no tiene miniaturas, la gente se las trasforma simplemente cambiando las hombreras por hombreras planas hechas con laminas de plasticard (una trasformación sencilla).
Para el resto, pues sí, (http://perso.orange.fr/taran/images/terminatorA.jpg) las primeras miniaturas que sacaron de exterminadores eran algo así de horribles, no fue hasta que sacaron el pimer juego de Space Hulk que sacaron algunas miniaturas un poco mejores (http://perso.orange.fr/taran/images/terminatorB.jpg) pero tampoco eran nada del otro mundo.
En la penultima encarnación del Space hulk sacaron los antecedentes de lo que entendemos ahora por armadura más decente. (http://perso.orange.fr/taran/images/terminatorC.jpg) pero no fue hasta la última vez que sacaron este juego que tuvimos las armaduras de plástico que hemos tenido hasta ahora. Finalmente la última edición de armaduras de exterminador es de plástico y son bastante buenas, una mezcla entre las mejoradas de metal y las de caballeros grises.
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Hay por ahí algún documento que explique de donde vienen las Armaduras Exterminador? En el Rogue Trader no existían no?
saludos
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No recuerdo donde lo lei (que algun experto me corrija si me equivoco), pero creo que las armaduras de exterminador se desarrollaron a partir de los exotrajes Squats
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No estoy seguro, tengo el artículo por ahi perdido en algún sitio (creo que salio en alguna white inglesa antigua, como lo de las armaduras).
Al parecer originalmente la armadura de exterminador se planteo como la armadura definitiva de los marines, se esperaba que todos los marines estuvieran equipados con este tipo de armadura, pero más tarde se vio que era demasiado costoso y engorroso, así que se desestimo.
Es posible que se crearan a imagen y semejanza de las exoarmaduras squat, aunque creo que eso ahora no lo reconocerán nunca XD De hecho la Mk3 también fue una invención para las luchas con squat.
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Si, yo también leí que en un principio todos los marines llevarían esa armadura ( que tambíen estaba pensada para los que tuviesen que trabajar en el núcleo de un reactor :o ) solo que en la herejía vieron que las armaduras de marine normales no iban mal, e incluso en algunos casos la movilidad y velocidad de un marine con armadura normal llegaba a ser más útil que la armadura exterminador. Lo que no se muy bien es si lo he leido de algún libro o de algún post viejo de este foro (se que me suena esa historia).
P.D. No se como pudo sobrevivir el hobby si llegaron a poner a la venta esos exterminadores (o tal vez la calidad de las minis en general ha mejorado MUUCHO en un par de décadas)
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Ha mejorado muy mucho... eso es algo que no podemos ni olvidar ni negar...
En SoLegends tienes ejemplos de miniaturas antiguas, lo mejor de todo es que los Exterminadores son de Jes Goodwin... ver para creer...
(http://www.solegends.com/citcat89/c894106marines.jpg)
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xDDDDDDDDDD juasjuas y te quejas ahora de que una mini es fea juasjuas el capellan de la idquierda del todo parece hasta caotico, y que decir de esos termis :D :D
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Pos a mi el Termi 410610 hasta me lo compraría...
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jajaja... a algunas minis parese k les da miedo k les kiten las armas...las tienen bien agarradas!! :D :D
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¿Alguien sabe algo sobre el sistema de unión del Marine a la armadura de Exterminador? ¿Evolucionó con el tiempo o siempre fue el mismo?
Sé que la armadura se conecta al Marine más o menos de la misma forma que una Servoarmadura, pero he oído bastantes veces que los brazos se le "desactivarían" al Marine, cruzándoselos sobre el pecho, y pasando a controlar los brazos del enorme exoesqueleto de ceramita. En caso de ser así, ¿siempre funcionó de esa manera? En las minis antiguas no parece que el pecho de la armadura de exterminador sea muy abultado, pero en las modernas en cambio sí. Lo cierto es que el tema este de la desconexión de los brazos del marine para controlar la armadura lo he oído bastante, pero no sé si es una leyenda urbana o tiene base "científica".
Tiene cierto sentido porque es "oficioso" que los Dreadnoughts pre-Herejía eran marines que se metían en los sarcófagos para manejar la máquina y salir de nuevo finalizada la misión, y que luego dejó de ser así para pasar a funcionar como ya conocemos todos (no sé si por evolución de trasfondo o por decisión arbitraria de GW). De hecho, se aprecia claramente una evolución física en los Dreads pre-Herejía y en los actuales (Incluso en dibujos actuales de Dreads pre-Herejía)
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En una WD de hace unos meses hay una serie de relatos que narra la historia de un Templario Negro, desde que lo acogen como neófito hasta que lo mutila un Orko en una nave en la campaña por armageddon y le embuten en un dreadnought. Dicha mutilación se le realiza mientras él se encuentra en una armadura táctica dreadnought o de exterminador...y le cortan el brazo y le duele, le duele de verdad. De hecho ese dolor es lo que hace que el Orko se aproveche y le traspase con una garra mecanica, si no recuerdo mal.
Ahora, GW la ha pifiado otras veces con el trasfondo, o lo ha cambiado sobre la marcha... yo responderia: algunas son como las armaduras normales y otras como las que dice Merovingivs.
Espero haber podido ayudar...
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recatando el tema del olvido y volviendo a la discusion inicial, creo que un imperio interalacticon con miles de planetas , por mucho que quiera la inquisición, es incontrolable asta el punto que nadie pueda abrir un motor e intentar comprender como fuinciona... al fin y al cabo, el renacimiento llego a España cuando la inquisicion mas caña daba...
y respecto al comentario de que los tau son la unica raza que no esta en decadencia... diselo a los tiránidos, sin tecnologia sin nada ;)
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Si se lo proponen sí que se puede controlar, simplemente porque los conocimientos tecnológicos para utilizar y comprender cierta tecnología está por encima de las capacidades locales.
Lo que pasa que nosotros tan sólo vemos la punta de la tecnología imperial, lo más avanzado que tienen que va para lo militar. En cada planeta existe muchos grados de tecnología, inferior, pero funcional, que comprenden perfectamente. El mejor ejemplo es nuestro propio mundo en la época actual, podemos comprender algunos conceptos teóricos de ordenadores, motores y demás, pero no todo el mundo sabe abrir un ordenadory repararlo, reparar un motor o vehículo... Pues si a todo esto añadimos además un nivel de objetos con tecnología superior, tipo máquinas pensantes, motores de disformidad, y naves estelares... pues nos queda un poco grande.
Y el Imperio es más o menos así, muchos planetas con tecnología básica, y material creado por las PCE que directamente está fuera de nuestro conocimiento y posibilidades.
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mmm, no me acaba de satisfacer, siempre habra tecnicos con nivel suficiente como para innovar, aunque el invento en cuestion sea bastante simple (mira lo simple que es la maquina de vapor y lo que supuso)
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Pero es que todos los científicos que quieren aprender algún tipo de mecanismo innovador terminan entrando en el Mechanicvm a aprender, y de una forma u otra se termina controlando el flujo de innovavion. Es lo mismo que pasa ahora, para realizar un gran proyecto científico necesitas dinero y recursos. Puede que termines descubriendo otra cosa completamente desconocida, pero se sabe que estás investigando hacia un lugar u otro.
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El otro dia leyendo las diferentes ramas de inquisirdores encontre a unos bastante graciosos y relacionados con este tema, los Amalatianos, que se dedican precisamente a que todo en el imperio se mantenga estatico y que no se priduzcan cambios. Asi que visto lo visto, el progreso no es tan facil cuando tienes a un sector inquisitorial que busca que no se innove bruscamente o surja algo que pueda desestabilizar el imperio.
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Sobre lo de los terminators, siempre se ha dicho que eran sus propios brazos los que estaban en la armadura. Lo que pasa que también han visto que por muy molona que sea la miniatura, un marine tendría que desencajar sus hombros para poder meterse ahi, así que supongo que workshop habrá buscado alguna idea lógica para explicar por qué los exterminadores tienen los hombros tan altos (por encima de la cabeza).
Lo de que crucen sus brazos sobre el pecho y lo controlen todo como si fuera un mech (o armadura crisis tau) no me desagrada en absoluto. Es una solución fácil para un problema real... y si les duele es precisamente porque tienen conectado su sistema nervioso a los "brazos" de la armadura.
Vamos... podría ser una explicación válida.
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para que necesitan la inquisicion para que la sociedad no cambie si con los medios de comunicacion basta... :P (este post no va en serio)
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He leido todos vuestros comentarios y francamente, creo que esta mas que claro que una nacion ( porque el imperio es una unidad politica), que domina miles de planetas y que tiene billones de habitantes, este estancada me parace impensable, pero es ciencia ficcion y es otro el mensaje del autor.
Lo que entiendo yo, es que el autor pretende transladarnos a una "edad media futurista" por llamarlo de alguna manera en la que estamos perdidos, ademas de dominados por un sistema eclesiastico intolerante que es incapaz de permitir la libertad de pensamiento, por no decir ya la de expresion. En un clima de intolerancia, los desarrollos tecnologicos son inexistentes ya que segun los valores de esta gente, lo realmente importante es conocer al emperador y no los aspectos mundanos de como fabricar nuevo armamento o como funciona una batidora.
Es una historia metaforica en la que el autor a dado rienda suelta a su imaginacion asi que buscar explicaciones logicas al transfondo, es una perdida de tiempo, simplemente es asi por que asi se lo ha inventado.
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Se trata de que el trasfondo sea lógico o coherente, llámalo como quieras, algo bastante complicado de conseguir en una historia de ciencia ficción con millones de planetas y razas implicadas y que en este caso, han sabido superar bastante bien.
Hay que tener en cuenta como ha llegado la humanidad en este relato a colonizar no sólo las estrellas, sino el universo conocido, y si conoces la historia de la Eclesiarquía y el Adeptus Mechanicum verás que es mucho menos impensable de lo que crees que esta humanidad haya perdido la capacidad de creación e investigación que poseemos nosotros ahora.
Eso no creo que quiera decir que nadie sepa como funcionan muchas de las cosas mundanas, ya que en multitud de relatos puede verse como la gente modifica constantemente todo tipo de artículos y armas. ¿Un ejemplo? Los bajos fondos o los grupos de comerciantes y mercenarios.
un saludo
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En eso estoy deacuerdo contigo, Miguel.
No son pocas las veces que, leyendo un libro de trasfondo, especialmente las novelas de los Primeros de Tanith, se explica como los soldados de la guardia modifican su equipo o incluso lo reparan, porque no pueden esperar a que el munitorum les asigne uno nuevo. Sin embargo tambien se dice, a menudo, que lo hacen a escondidas para que el adeptus Mechanicus no les meta un paquete.
Asi que conocimiento hay....pero yo creo que como lo que tratan es de mantener los conocimientos tecnológicos en secreto, y al alcance de solo unos pocos, es natural que hayan pocos avances o ideas innovadoras. Al fin y al cabo son menos cabezas pensando sobre el tema... ;)
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Que soy novato en el foro,no te metas conmigo jeje.Bueno, hablando en serio, creo que la funcion principal de las instituciones anteriormente mencionadas, tienen como mision principal, dar lo mejor de si para el bien de Imperio, y estaras deacuerdo conmigo en que sustituir los bolters pesados de un land raider por dos cañones de asalto no es un pedazo avance, y en 10000 años de historia que el adeptus mecanicus no haya hecho evolucionar la tecnologia es como para un buen asesino les haga una pequeña visita en marte.
Estoy deacuerdo contigo en que es un trasfondo buenisimo el de wh40k pero creo que estaras conmigo en que lo que digo algo de sentido tiene.no?
Ademas creo que lo suyo seria presentar a los marines como un ejercito avanzadisimo y a las legiones traidoras como ejercitos mas primitivos, pero la ayude de numerosos demonios,para compensar asi esa carencia tecnologica
Un saludo Miguel
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Ademas creo que lo suyo seria presentar a los marines como un ejercito avanzadisimo y a las legiones traidoras como ejercitos mas primitivos, pero la ayude de numerosos demonios,para compensar asi esa carencia tecnologica
Me veo obligado a discrepar...realmente toda la tecnologia imperial, salvo cuatro excepciones mal contadas, son heredados (mas o menos, porque encima van y se les pierden las PCE por toda la galaxia, vaya pu**da...), sin embargo muchas buenas armas de tiempos de antaño son conservadas por los marines del caos, como las fortalezas negras, ciertas naves de guerra como el Garra de Plaga, y alguna que otra cosita...
Aparte, muchos capitulos de los marines espaciales (muchos mas de los que cualquier imperialista querria reconocer... mas de DIEZ ;)) se han pasado a las filas del Caos y se han llevado (supuestamente) la tecnologia o, al menos, el producto de ella.
Si no fuera por el trasfondo en si, estaria de acuerdo contigo, seria lo mas logico...espero que dentro de 37.000 años no estemos dandonos de leches con media galaxia, ni que una guerra civil galactica amenace toda la humanidad, ni que mis descendientes tengan que rezar a un tal Emperador...O juntar cráneos debajo de una silla gigantesca jejejeje ;D
Un saludo, Harrison, y encantado
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Pues no tiene mucho sentido Harrison, veras:
Como dice zadeus, las tropas del Caos son, al menos trasfondísticamente hablando, superiores tecnológicamente al Imperio, y antes de que venga Asgaard con una armadura azul y nos separe la cabeza del cuello, o por lo menos bastante equivalentes. ¿Un ejemplo? ¿Has leído por algún sitio que el Imperio haya construido algo parecido al Revientaplanetas de Abaddon? Va a ser que no, lo más parecido es, de nuevo como decía zadeus, las Fortalezas Negras que fueron creadas por Vaul mucho antes de que cualquier humano comenzara a andar por Terra.
Lo que desmonta tu teoría es eso de que las instituciones imperiales trabajan, o tienen como misión principal, dar lo mejor de sí para el bien del Imperio. Eso no es así ni por asomo:
Para la Eclesiarquía, que podríamos decir que es el órgano regente del Imperio, la misión principal sería tratar de hacer ver a la gente que viven en un Imperio seguro, que la humanidad es la raza más poderosa de la galaxia con mucho, que lo del Caos es una invención y que un Orko es del tamaño de un Halfing pero verde. Y además, tratar de hacer ver a la humanidad que el Emperador es un Dios.
El Adeptus Mechanicus va por libre, y eso es un hecho consumado por milenios de historias y relatos. Para empezar, su lealtad al Imperio y al Emperador ya quedó muy en entredicho en la época de la herejía y desde entonces, siguen manteniendose ahí yo creo que más por los Marines Espaciales que por la humanidad, a la que si me permites mi opinión personal desprecian más que otra cosa, o los ven como simple materia prima que poder utilizar para sus mundos forja o para convertirlos al Dios Máquina.
Ya puestos, la Inquisición podríamos decir que es la que tiene un comportamiento más definido y que es quizás la organización que más fielmente sigue los designios que el Emperador dictó antes de subir al Trono Dorado, aunque con las distintas facciones que hay y las guerras internas por el poder tampoco se puede decir que remen todos en la misma dirección.
Si quieres podemos hablar también de los Marines Espaciales, que quizás te los imagines como la policia interplanetaria dispuesta a velar por el bien de la humanidad. Ya en los relatos de la Herejía de Horus se cuenta como muchos Marines se creían muy superiores a la raza humana o que no tenían parcticamente ninguna similitud con ella, y a pesar de que con sus acciones benefician a la humanidad, a la hora de la verdad s ha demostrado que cada Capítulo va a lo suyo, como los angeles Oscuros, que no dudaron en destruir una pequeña fuerza de Templarios Negros para que su secreto se mantenga intacto, o por ejemplo con lo ocurrido en el conflicto del Tirano de Badab, lo que nos lleva a que no son pocos los Capítulos que a día de hoy siguen echándose a perder y pasándose al Caos.
Como ves, yo creo que en esta historia no hay nada negro o blanco, sino que cada facción tiene una parte importante de ambos que los de GW han sabido mezclar bastante bien para que de momento, les haya quedado una historia bastante coherente e interesante de seguir, a mi por lo menos ninguna otra historia de ciencia ficción o fantasía me ha llegado a atrapar como esta.
un saludo y bienvenido Harrison
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... Señor, todos los tubos de lanzamiento están preparados...
¿Habeis revisado los cierres de las armaduras, comprobado la munición, y la carga de energía de los puños del Emperador?
Si mi señor, tal y como indica el Codex - tanto la pregunta como la respuesta eran innecesarias pues todo se había hecho ya mas de un millar de veces, pero a la vez, era necesario volverlo a preguntar para asegurarse y ceñirse al codex
... Señor, los cañones de bombardeo del Vae Victus apuntan demasiado cerca, sus tropas peligran ...
Es un riesgo que debemos asumir... coraje y honor... a mi señal...ira y fuego
antes de que venga Asgaard con una armadura azul y nos separe la cabeza del cuello
Me ha molado esta parte :P
Haber, que aporto mi pequeño granito de arena. En principio el Imperio está estancado en el nivel tecnológico actual porque él quiere, así de sencillo. Siempre se ha asemejado el periodo del universo del 40k con el periodo que sufrimos nosotros en la edad media... durante unos 5 siglos no se avanzó tecnológicamente nada, más bien se retrocedió, y todo el conocimiento era previo o adquirido. Todo, absolutamente todo lo que se usó hasta después del Renacimiento, ya había sido inventado antes, o teorizado, o descubierto.
De igual forma se intenta ver el universo de 40K. Un ciudadano normal puede tener un conocimiento teórico aproximado de las cosas, igual que nosotros tenemos un conocimiento aproximado de telecomunicaciones, centrales nucleares, aleaciones o medicina. Pero en el fondo, si a nosotros, curritos sin más, nos dicen que lo emulemos, pues no conseguimos hacer nada.
Por otro lado, cosas pequeñas, como por ejemplo un ordenador, sí que las sabemos reparar. Aunque no tengamos conocimientos de informática sabemos como medio reparar el Windows cuando se cuelga, o incluso instalarle algo. Pero si nos metemos con cosas serias, como puede ser programación, o instalarnos un Linux, pues nos quedamos cortos de conocimiento, intentamos buscar en alguna parte manuales y demás.
De la misma forma actua el Imperio. Como ciudadanos imperiales normales podemos tener conocimiento de reparación de las cosas que tenemos cerca, de las cosas que usamos, pero no tener capacidad real para innovar, o para construir algo nuevo, simplemente porque nos superan los conocimientos teóricos que no poseemos. Podemos saber usar un rifle láser, podemos reparar y limpiar las lentes, pero en el fondo no sabemos reconstruir un rifle desde cero.
Y cuando alguien tiene un don de intuición superior, empieza a investigar, a preguntar, y o bien ingresa en el Adeptvs Mechanicus para tener más conocimientos, o bien la Inquisición lo detiene por Tecnoherejía... no hay muchas más escapatorias.
¿Por qué entonces el Imperio no evoluciona? Pues porque el Mechanicum no quiere, se aferra a las PCE como su única salvación en vez de investigar cosas nuevas y sacarlas adelante. Porque el Ministorum no cree en ello, sino en el poder de la fe en el Emperador, creando fanáticos que no evolucionan.
Aun así el Imperio evoluciona lentamente. En los planetas se crean avances, pequeños a nivel galáctico, pero avances, tecnología nueva de aplicación local, que no repercute en la galaxia. Los Marines Espaciales, son la cúspide de la creación, pero cuando necesitan alguna cosa, se la inventan, de ahi la miriada de modelos de Land Raider que existen, el predator anihilator (inventado por los Lobos Espaciales), el Vindicator (desarrollado por Ultramarines), etc...
El Imperio tiene una capacidad innata para evolucionar, para crecer e investigar. Una curiosidad malsana en la raza humana que hace que investigue todo lo que tiene. Pero de igual forma que es curioso, es fanático, y mientras exista Mechanicvm existirá atraso tecnológico en la Humanidad... cuando los servidores del Dios Máquina dejen de tener la exclusividad de la tecnología, y los seguidores del Emperador les releven... el Imperio, simplemente por masa y por número, debe crear tantos avances tecnológicos, que deje atrás a cualquier raza en poco tiempo.
Y es por eso por lo que no se hace, el Imperio tiene capacidad real para barrer del mapa cualquier amenaza en la galaxia, si no lo hace es por su atraso tecnológico forzado para que el juego y la historia esté equilibrada... muy al estilo Dune :) y es en el fondo lo que hace interesante este trasfondo... al menos para mi :P
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Solo una cosita........
Que yo sepa el Vindicator no fue creado por los ultramirnes, ni mucho menos.
Los fragmentos de información que se conservan por ahí indican que fue desplegado por primera vez durante la Era siniestra de la Tecnología, más o menos al mismo tiempo que otras variantes como el Predator. Los primeros Vindicators fueron construidos como respuesta a la petición del General Vindictus (de ahí el nombre del Vehículo), quien solicitaba un sistema movil para un arma de gran calibre que fuera capaz de atacar objetivos fuertemente blindados y tuviera un gran ángulo de tiro. Esta petición tuvo lugar durante los combates urbanos en el planeta Rotstern...
Vamos que a todos nos gustaria decir que nuestro capítulo "inventó" un vehículo, pero que no es el caso Asgaard.... :P
A la hoguera con él porembaucador :P
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Ya bueno... eso es lo que se dice ahora, pero la historia real es que entre el 356 y el 372 del M31, en la tercera pacificación de Rothern I el ejército Imperial tenía problemas para poder superar a los renegados en las ciudades, casi todos sus vehículos habían sido inutilizados y no tenían muchas posibilidades.
Es por ello que cuando llegó un contingente de Ultramarines, sus tecnomarines empezaron a investigar y consiguieron acoplar el cañón demolisher de los tanques imperiales en los chasis de Rhino que traían con ellos.
Y esto al menos era el trasfondo oficial de la época en que salió por primera vez el Vindicator a la venta... ahora, si alguien quiere difamar nuestro nombre, o el de nuestro glorioso Primarca, allá él... la muerte le sobrevendrá rápidamente y sin avisar... :P
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los pitufines y papa pitufo...
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El anihilator fue una version ideada por los Lobos Espaciales, el Cruzado por los Templarios, el Baal por los Angeles Sangrientos...
No crean tanques nuevos, inventan modificaciones de los ya existentes.
P.D: Un euro a que el Land Raider Terminus fue diseñado por los Puños Imperiales (tanque de asedio) o por los Manos de Hierro (tanque mega artillado)
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Y es por eso por lo que no se hace, el Imperio tiene capacidad real para barrer del mapa cualquier amenaza en la galaxia, si no lo hace es por su atraso tecnológico forzado para que el juego y la historia esté equilibrada... muy al estilo Dune :) y es en el fondo lo que hace interesante este trasfondo... al menos para mi :P
Amén.
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yo creo que si el imperio no elimina a quien se le pone por delante, es porque no debe tener ni una frontera segura... pero vamos, todas las fuerzas del imperio unidas, se pasan por encima el ojo del terror, 3 flotas enjambre y 2 whaagh orkos y aun les sobra pa cargarse al imperio tau
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Tomemos como ejemplo la Tierra de nuestros días... y tomemos como nivel tecnológico medio planetario el que tenemos nosotros, con la salvedad de que en vez de rifles Ak-47 y M-17 se fabriquen rifles láser (en alguna de sus variedades) y que en vez de tanques Leopard, Merkavas, T-90, Abrahams se fabriquen Leman Russ (en alguna de sus variedades).
Si contamos con que la Tierra de ahora se podría considerar un planeta civilizado (ni siquiera industrial o colmena), podemos ver que USA tiene un ejército de un millon de soldados, los chinos dos millones y medio, los rusos tienen tantos tanques que la OTAN desestimo la opción de guerra convencional contra Rusia, etc... (y no cuento Europa en su conjunto).
Imaginate esto, en un planeta medianamente atrasado en comparación con 40K, y ahora imaginate un millon de mundos...
Si el Imperio se lo propone, con la historia real de nuestro lado, podría sacar tropas de todos lados, y causar un desgaste tan fuerte en el enemigo, que apenas pudiera resistirse al ataque... y lo que se resistiese, podría ser bombardeado desde el aire.
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Atención pregunta: no se supone que en la espiral galactica conocida por la humanidad hay muchos más mundos Orkos que Humanos.
Si tenemos en cuenta que cualquier Orko de media barrería a cualquier humano de media, no se yo si sería tan optimista esa apreciación.
De los Tiránidos no hablo porque me parece ridículo, no se sabe a ciencia cierta cuantos hay, pero yo diría que más que humanos.
saludos
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Miguel, yo no estoy deacuerdo con que las instituciones imperiales vaya cada una, mas o menos por libre, no hay nada mas que fijarse en la composicion del adeptus terra (cada miembro representa a un poder imperial), y aferrarse a tecnologia del pasado en una epoca en la que la humanidad, mire a donde mire, vea una amenaza, por que todas las razas quieren ver a la humanidad aniquilada, excepto los eldar, que yo creo que hasta les conviene, para que libremos nosotros sus guerras, yo creo que hacer que la tecnologia despege, y no me refiero a simples modificaciones, sino a avances serios (como seria el paso del rhino al serpiente eldar en lo que a transporte de tropas se refiere) es mas necesario que nunca.
teniendo en cuenta ademas al imperio tau, que la unica carencia seria que sufre es la de los viajes atraves de la disformidad, a abadon unico señor del caos capaz de unificar a las NUEVE legiones traidoras, e incluso a cualquier amenaza desconocida, ya que el astronomicon tiene un limite y mas haya de ese limite no saben que se puede estar gestando.
Los grandes avances cientificos son la unica esperanza creo yo, ya que con que acaben con el poder establecido en la tierra, todo el imperio se desmoronaria, y planeta a planeta, sin el apoyo del resto de tropas, no hay cabida para la esperanza y pasariamos de ser la raza mas poderosa de la galaxia a ser una raza decadente como los eldar, sino algo peor
Bajo mi punto de vista, o espabilan, o estan jodidos.
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Esa es la salsa de la discusión ;D, aunque sería absurdo volver a decirte que no, y pegarte lo que he puesto en mi post de respuesta, para mí esta muy claro que cada facción del Imperio tiene un objetivo y ni mucho menos es común.
Sobre lo de que la solución del Imperio sea evolucionar, pues puede ser, pero para eso como ha dicho Asgaard hay que desembarazarse del Mechanicus y eso es imposible.
saludos
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escuchadme todos por favor,que nadie se compre tecnomarines, ni cualquier otra miniatura del mecanicus, asi los gw los quitaran y crearemos un imperio mejor desde el siglo XXI
VIVA EL IMPERIO DEL HOMBRE Y EL DE LOS FRIKIS
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Harrison... hijo mio... dejame "iluminarte" con la verdad de este universo...
Eldar: les quedan una docena de planetas... de ellos sólo 5 importantes y sólo 4 que puedan plantar cara o defensa frente a un enemigo serio, ya que Iyandenn fue practicamente destruido. Son pocos, y se están extinguiendo.
Tiránidos: dos flotas enjambres se han estampado ya contra la línea defensiva imperial. La primera fue una sorpresa, pero los Ultramarines la exterminaron, la segunda era mucho más insidiosa, pero se topó con la trama defensiva imperial en Ichar IV y no pudo con el Imperio. En su haber el destruir a las Guadañas del Emperador y prácticamente a los Lamentadores... un gran logro.
Orkos: Cuando toda la Orkindad se lo propuso, invadió el planeta Armageddon imperial... a lo que el Imperio reaccionó y envió algunas tropas, con lo que concentró potencia suficiente como para que "la mayor horda orka jamás vista en el universo" fuese incapaz de conquistar un único planeta "no militar" imperial.
Caos: Abaddon, Señor del Caos, maestro de la destrucción y aniquilador de planetas se propuso golpear al Imperio en su línea de flotación... para ello reunió a las 9 Legiones, todas sus flotas, sus titanes y a todos los poderes ruinosos... y sólo tenía que conquistar un único planeta... Cadia... resultado: Cadia resiste, dañada pero resiste, Nemesis Tessera (fortaleza del Malleus) se ha fortalecido, Caliban se ha fortalecido, los Eldar han recuperado un Talisman de Vaul, los Eldar han recuperado una Espada de Vaul en Belial IV. La Flota Imperial controlaba al 100% el Sistema Cadia, el Planet Killer fue desarbolado, y prácticamente destruido por la Compañía de Honor de los Ultramarines... el Caos destruyo la prisión de Esperanza de San Josmane (realmente fue un exterminatus) y Macharia (al lado de Cadia)... un pobre resultado para todo el esfuerzo destinado, y el Imperio sólo contó con tropas del Subsector Oculus Terribilis... y Cadia ni siquiera es una Fortaleza del Segmentum.
Necrones: Dicen que han despertado. El Portador de la Noche perdió en Pavonis su nave resurrección, por lo que está condenado a morir. Quedan 4 C'Tan, y después de eso nada... y mientras tanto los Eldar recuperan una forma de destruir a los C'Tan. No son un peligro inmediato para los humano, y el hecho de que el Imperio "recolecte" a los Parias en un templo de asesinos está provocando que su "gran plan" se vaya al traste.
Tau: Controlan 20 sistemas solares (apuntando alto), y casi fueron exterminados por una cruzada de tercera. No tienen tecnología espacial, y las naves imperiales les superan con ganas. No tienen recursos humanos suficientes para enfrentarse a la maquinaria bélica imperial del Ultima Segmentum, no decir ya a todo el Imperio. Además ni comprenden ni están preparados para las tácticas brutales imperiales, hasta ahora sólo han visto invasiones y defensas de mundos terciarios imperiales, pero mientras su flota sea inferior (y lo será mientras no comprendan el concepto de Disformidad) se arriesgan a un Exterminatus sistemático de todos sus planetas.
Y yo pregunto... ¿ Cual es el peligro real en el Imperio ? hablamos de un millón de planetas, un diametro de 80.000 años luz y una anchura de unos 5.000 años luz... unas cantidades tan grandes que se escapan a la comprensión humana.
Pues de todo este espacio tan grande, tan sólo una minúscula parte está en peligro por el Caos, hasta el punto que la gran mayoría de Imperiales ni siquiera sabe que el peligro del Caos es real. Los Tau son desconocidos prácticamente, los tiránidos salen en relatos porque prácticamente están extintos... el único peligro real para cualquier planeta es el de los piratas y el de los orkos... pero al ser ataques esporádicos y desorganizados no plantean problema alguno...
Y esta es la realidad del universo de este juego, adornada, con la sensación de que el Imperio se desmorona, pero ni mucho menos... el verdadero enemigo del Imperio está dentro de él mismo, de su poder y de su capacidad casi infinita de subsistir a una etapa de guerra continua. Mientras esto siga estando así, el Imperio estará desangrandose, pero cuando el Emperador vuelva a despertar :) eso será otra cosa :P
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Y lo de que los Tiránidos arrasen Terra y suman al Imperio en una bonita guerra civil que tal??
Asgaard, cuentame/nos más sobre los Necrones anda, que es eso de la nave resurrección?? y lo de los Parias??
saludos
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Haber iluminadillos, solamente hay Tiranidos mas haya de los limites del imperio? no es verdad que las demas razas no deben defender tantos frentes como los hombres? no es verdad que la tecnologia tau esta en constante evolucion? no es verdad que los orkos son mucho mas numerosos que los hombres? no es verdad que el caos recibe constantement nuevos adeptos y que cuentan con la ayuda de verdaderos dioses? por que apesar de ser imperialista, el emperador no es un dios. es mentira que solo el adeptus terra mantiene la unidad del imperio? desde cuando abadon a conseguido unir a todas las legiones? (eso solo ha conseguido horus, informacion basica del caos, deberias saber que lo esta intentando pero ahi esta) como se va a fortalecer caliban si fue destruido por los angeles oscuros tras la traicion de cypher?cuando se a propuesto algo toda la orkindad? en que te basas para decir que los tiranidos estan casi extintos? desde cuando el hecho de que una amenaza sea practicamente desconocida hace que esta sea de menor importancia. francamente creo que si estubieran bien enterados de todo lo que pasa, podrian resolver mejor el problema.
De los tau que quieres que te diga chico, pero como dicen los picha corta, el tamaño no importa y lo voy a ejemplificar recurriendo a la vida real. Inglaterra, una islucha con apenas varias decenas de millones de habitantes domino el 20% de la superficie del planeta gracias a que? Pues a nada mas que a la superioridad tecnica y militar.
Imperio = Africa , Inglterra = Tau
Eso es lo que pasara si siguen modificando land raiders y predators en vez de crear verdaderos avances tecnologicos como hacen los tau
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el dia que los tau "colonicen" el 50% del imperio... XDD
y la respuesta a todas las preguntas es, como el juego no se va a acabar, va a seguir todo igual (y sino mirad en fantasy "la tormenta del caos")
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la unica razon por la que el imperio "gano" la campaña del ojo del terror, fue porque en el registro de batallas de torneos, hay muchisimo mas numero de jugadores imperiales (marines vamos) que de jugadores del resto de razas, con que solo ganasen la mitad, y perdiesen la otra mitad los bandos imperiales, ya habria un numero mucho mas elevado de ganadores imperiales, porque las otras razas tb se enfrentan entre si...
por cierto, desde cuando los tau fueron exterminados?? que yo sepa el imperio se retiro porque no pudieron combatir a los tau... mucha superioridad y todo lo que quieras, pero no pudieron ahcer retroceder a los tau, mientras mas se adentraban en el imperio tau, mas dificil lo tenian... y una infinita resistencia para aguantar guerras, pero no pudieron hacer retroceder a los tau por su imperio por falta de logistica... asi que tanta superioridad me parece a mi que no...
por otra parte, el imperio no vio en la cruzada del golfo de damocles todo el potencial tau, no creo ni que la decima parte... fue una de las esferas de expansion, y en una zona determinada, logico que al principio ganasen los imperiales, pero ya queria el imperio acuerdo cuando los tau empezaron a presionar...
los tiranidos pillaron desprevenidos a ultramar, y el sistema resistio de milagro... la leviathan no esta extinguida ni mucho menos, tiene sus dos frentes divididos... y fue "tan" rapida la actuacion imperial que se comieron unos cuantos planetas (en el codex tiranidos de 4ª habla de "cientos")...
el caos se va cargando mundos con herejias, los tiranidos se los van comiendo, los tau van por esferas de expansion conquistando planetas... a ver que pasa con los necrones en marte, cuando salgan y el mechanicus se una a ellos con un c'tan en el corazon del imperio...
si, el imperio contra una raza determinada, y solo esa raza, seria aplastante... pero no es una, son todas las razas... son los piratas, son los waagh orcos, son los tiranidos, son los tau, es el caos...
en lo unico que estoy de acuerdo es en que los eldar estan practicamente extintos (y si tan avanzados son tecnologicamente, y se extinguen en las batallas porque van con una mierda de armadura??... en fin)
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para poder hacer pies ligeros, es mas elegante jeje
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si, habra que colocar un profanador de puntillas asi a lo eldar todo estiradito para arriba... ya veras que risas
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la razon de q el imperio ganara el ojo del terror es porque a GW no les conviene hacer un cambio tan brusco en el trasfondo, y lo de los votos y tal se lo inventan (mira sino la tormenta del caos)
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a mi me parecio que en el ojo del terror, GW fue bastante transparente...donde hubo waaghs orkos, y donde hubo respuesta de templarios negros, donde salieron cosas de transfondo de la campaña, salieorn de agrupaciones de jugadores de foros ingleses, etc... a mi me parecio bastante bien esa campaña... y a GW lo de que le interesa o no... les da igual... porque no les convendria??? yo creo que al contrario... para un jugador nuevo, que no se haga marines vainilla, la idea de que el gran imperio esta destruyendose asi mismo y lo estan destruyendo otros, alimentaria por un lado la idea de hacerse un ejercito de defensa contra todo lo "malo", y por otro lado la idea de hacerse uno de hundir al imperio...
al menos asi lo veo yo, no veo por que no le tendria que interesar...
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por la pura vagancia de escribir trasfondo
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Pues la verdad es que aunque me gustaría decir que el Predator Baal es una invención de mi amado Capitulo....Lo cierto es que no.
Nosotros solo encontramos la PCE. O para ser más correctos la recuperamos de las asquerosas manos de un Tecno Hereje llamado Lord Ladt en Atium III. Lo que ocurre es que pasamos de devolversela al Adeptus Mechanicus. jejeje
Nuestros tecnomarines son muy capaces de leerla e interpretarla ellos solitos. Desde entonces la guardamos en un campo de éxtasis.... Y de paso nos llevamos por delante las presunciones de la gente de Marte y masacramos a los enemigos del Imperio ;D
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la guardamos en un campo de éxtasis....
Campo de éstasis...
Este es un error muy común. El éxtasis (según el diccionario) es "Estado de la persona que siente un placer, una admiración o una alegría tan intensos que no puede pensar ni sentir nada más". El éstasis es un concepto cifi que detiene el tiempo y congela las sensaciones en un momento dado. ;)
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Pues dicho lo dicho, en mi momento de extasis ;) decir que la campaña del Ojo del Terror fue como tuvo que ser. Ahí workshop no forzó para nada los resultados, salvo la introducción de datos de las partidas jugadas en sus tiendas, que valian un poco más, pero que no llegaban a la cantidad que metia la gente.
En esa campaña el Caos demostró que sabía hacer las cosas para ganar y si no le dieron la victoria absoluta al Caos fue por la cagada de la flota... estuvieron un tiempo pensandolo, y finalmente decidieron que sería imposible controlar un planeta, si por encima, el Imperio tenía un control del 100% del sistema con la Flota Imperial. Vamos, que imposible que al final el caos sobreviviese.
Sobre el resto de cosas del trasfondo, lo escribieron la gente, donde atacó cada personaje, cada tropa y demás, se fue diciendo en los foros oficiales. Las cartas de evento eran apuestas de trasfondo de workshop, las que se jugaron afectaron al trasfondo, las que no se jugaron, jamás se verán, pero podían haber alterado más aun el trasfondo.
Esperanza de San Josmane fue destruida, porque un chaval quiso jugar su carta Exterminatus en ese planeta. Macharia fue destruida porque un jugador del Caos quisó, de entre todos los planetas de la campaña, escoger precisamente ese para usar su carta de Planetkiller y así con todo: Cypher, la plaga, los Eldar... todo lo que sucedió, fue decisión de la gente que participaba en la campaña.
Y es precisamente eso lo que la hizo tan especial, porque la gente vio que ella misma podía alterar realmente el curso de la historia.
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lo de Esperanza de San Josmane (Lord Zadeus Sheikarr logró allí un par de victorias frente a los Caballeros Grises...y un par de derrotas) fue una decision de un diseñador (que no recuerdo el nombre), pues el planeta estaba al 100% bajo control del caos y daba lo mismo, aparte quedaba bien con el trasfondo, un exterminatus junto a cadia daba idea de lo desesperado de la situacion imperial. Al menos eso ponia en la WD en la que daba las conclusiones de la campaña.