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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 30 de Julio de 2009, 17:37:19
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Bueeeeeno... Ahora me estoy leyendo Titanicus en inglés, y la verdad es que me está encantando. Es Dan Abnett quien escribe y se nota; se nota como crea mundos, como expande el trasfondo con pequeños detalles, y cómo disfruta haciéndolo...
La trama empieza con un mundo Forja en la Cruzada de Sabatt siendo asaltado por Titanes del Caos. Como Macaroth ha solicitado muchos Titanes para la Cruzada, el Mundo Forja está desguarnecido, y está sufriendo bastante, aunque la novela empieza con la Legio Invictus desobedeciendo al Señor de la Guerra Macaroth y yendo a prestar auxilio al Mundo Forja en cuestión.
Por eso, abro el topic para ir soltando perlas del trasfondo...
* Detalle divertido: los números de cada capítulo de la novela están en binario ;D
* La etiqueta obliga a los miembros del Mechanicus a conferenciar verbalmente ya que "no todo el mundo está versado en binario"
* En 6.000 años, la Legio Invictus sólo ha desobedecido una vez los Edictos Imperiales porque obedecerlos habría sido "un desperdicio de Máquinas". Un año después de la orden de ayuda en Shackropal, el sol de Shackropal estalló eliminando a los xenos (y a las fuerzas Imperiales de paso). Ni un sólo Titán fue destruido.
* El Mechanicus se presenta como una raza humana paralela, afin al Imperio pero con su propia agenda. Si obedecer al Señor de la Guerra supone la perdida de un Mundo Forja, entonces NO se obedecerá al Señor de la Guerra.
* Los Adeptos del Mechanicus disponen de un implante llamado la noosfera, que irradia un campo electromagnético con información personal sobre el Adepto (datos personales, status, hoja de servicio, etc...)
* El Mechanicus no borra datos. Nunca. Para ellos es importante tomar buenos datos de los Titanes enemigos ya que "antes de la Caida eran nuestros". A traves de esas imagenes pueden rastrear a los Titanes del Caos hasta antes de la Herejía de Horus ya que Marte mantiene todos los registros.
Pues eso, ya iré poniendo más curiosidades...
* El Mechanicus
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anda, lo de la noosfera lo sacan en Mechanicum como recien inventado en Marte , mira que bien cuadra los inventos el tio jeje.
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Joer que suerte, uno no tiene lereles para comprarse las novelucas
Pero me gustan estos espoilers ¡Queremos más! jeje
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Creo que esta la van a traducir al español pero me toca la moral a lo bestia estar pendiente de los de Timun Mas. Con la herejía prometí no hacerlo, pero me estoy terminando el primero de las cinco novelas que tengo de los Soul Drinkers y me esta encantando el libro, por lo que creo que voy a empezar a acelerar lo de comprar en el extranjero.
Sobre lo del Mechnicus es curioso lo que dices, van por libre yo creo que aún más que los Marines. En Soul Drinker, la primera novela de Ben Counter sobre este Capítulo también ocurre algo parecido y arman el pifostio a lo grande. Ya lo hemos discutido otras veces y ojalá lleguemos a verlo en el tablero, porque cuando se monte la gorda, dudo mucho que el Mechanicus ayude a nadie que no sean ellos mismos o los Necrones y si encima controlan todo el material genético de los Marines...
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Hablando de leer novelas en inglés, yo toy empezandome mi primera novela en inglés. Legión. En principio parece factible, aunque hago trampa. Tengo al lado la version en castellano, y tras leer un capitulo en inglés me lo "releo" en español para estar seguro de haberlo entendido todo, antes de pasar al siguiente capitulo. Lo recomiendo a los interesados en practicar el idioma, no es mal sistema.
Perdçon por el off topic
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No sale el Imperius Dictatio? ???
Este te lo voy a tener que pedir en verdad
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No lo sé, Gon; todavía voy por el capítulo 100 ;D
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Salen psíquicos, siempre me he preguntado si los mechanicus tenían psíquicos ;D
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¿Preguntas o afirmas?
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jajaja perdon preguntaba
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por lo que se cuenta parece como que Titanicus es una especie de prueba para Mechanicum, salen conceptos clavados, "el mechanicus nunca borra anda" lo acabo de leer en Mechanicum.
No tienen psiquicos propios mas allá de los de comunicaciones,una faccion que los necesita los roba de Terra y si no lo entendí mal tambien de una NAve negra (de esto no estoy muy seguro), acabo de pillarme Titanicus, va la siguiente.
los mechanicus van siempre a su bola, es como la fiebre del oro enana pero con tecnologia en vez de oro, el pifostio con los Soul Drinkers es la leche.
hay un par de novelas de los Portadores de la Palabra, Dark Apostle y Dark Disciple, atacan un mundo imperial, el asedio contado de vicio, el mechanicus acude a defenderlo porque el planeta esconde un secreto que solo ellos conocen,muy en plan Tormenta de Hierro, un titan Emperador destruido por termis del caos a puño limpio y todo para conseguir un artefacto que un adepto prisionero será el encargado de descifrar su uso...y eso es la primera novela, en cuanto consigua la segunda a ver que trae.
cada vez agradezco mas haber empezado a jugar a rol cuando solo habia manuales en inglés y tuve que aprenderlo por cojones o no jugaba. :D :D
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El Mechanicus desde luego que va por libre; pero ésa es la esencia misma de un Imperio, que el poder está en cierta medida descentralizado, aunque siguiendo un eje central. Son más una alianza que una sumisión del uno al otro.
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recien acabada Mechanicum, la independencia de los Mechanicus queda muy tocada en el trasfondo, muy interesante la novela, pero este no es el lugar de comentarla (ni el momento)
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Al menos después de tu comentario espero encontrarme con algo a años luz de Batalla en el Abismo...
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Nada, nada, Koniev, a spoilers de la Herejía ya ::)
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no tio que esa si la traducen y los demas me matan si la reviento :-X, con las otras novelas ya es otra cosa, a ver que tal va Titanicus, y a ver si comentamos mas,
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No he dejado de leer, eh? que conste... Lo que pasa es que no he encontrado nada espectacularmente reseñable.
Lo que me ha llamado mucho la atención es que los Titanes son llamados genéricamente "engines". "Engine" (que yo sepa) sólo se traduce como "motor" o "máquina", ninguna de las cuales me gusta. ¿Se os ocurre una buena (y transfondistica) traducción?
Recuerdo que los Khorne Daemon Engines fueron traducidos como Ingenios Demoníacos de Khorne. "Ingenio" no está mal, pero tampoco me acaba de convencer.
Esta doble vida de traductor friki me está matando... ;D
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casi seguro que usan "ingenio", no encuentro mas opciones, en mechanicum usa la misma denominacion y cierto es que en inglés suena muy bien.
a mi me llama mucho la atención que los princeps de los Warlord vayan en un tanque de fluido amniotico para tener mejor conexión con el titan, es algo que se hizo por primera vez en la herejia pero se convierte en normal después.
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Ya tengo un dato trasfondístico nuevo. Hay una especie de Cisma en el Mechanicus. Hay una facción que cree que el Omnissiah y el Dios-Emperador son el mismo bajo dos manifestaciones, mientras que otra opina que son dos seres distintos. La Legio Invicta cree en lo primero, mientras que en el mundo forja de Orestes creen en lo segundo.
A efectos prácticos, el Mechanicus no considera herejía en ninguna de las visiones y lo deja como parte de las creencias de cada individuo, siempre que ello no afecte a los deberes y obligaciones de cada día.
Qué abierto de miras el Mechanicus!
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Y un párrafo selecto:
"The choristers were singing complex mathematical melodies in thirteen part binaric cant, and as the sounds left their augmitters, they turned into hololithic datastreams that wound away into the air like scrolling banners"
O sea: "los coristas estaban cantando complejas melodías matemáticas en canto binario de trece partes, y en cuando los sonidos partían de los aumentadores, se convertían en flujos de datos hololíticos que ondeaban en el aire como banderas al viento"
Una escena totalmente evocadora...
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Ya tengo un dato trasfondístico nuevo. Hay una especie de Cisma en el Mechanicus. Hay una facción que cree que el Omnissiah y el Dios-Emperador son el mismo bajo dos manifestaciones, mientras que otra opina que son dos seres distintos. La Legio Invicta cree en lo primero, mientras que en el mundo forja de Orestes creen en lo segundo.
A efectos prácticos, el Mechanicus no considera herejía en ninguna de las visiones y lo deja como parte de las creencias de cada individuo, siempre que ello no afecte a los deberes y obligaciones de cada día.
Qué abierto de miras el Mechanicus!
Que abierto de miras y que oportuno, ya veniamos diceidno desde hace tiempo lo de que los mechanicus van a liarla parda...
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y como dato mas, las Legio Titanica se consideran un grupo aparte, como los Astartes respecto al Imperio, tienen sus propias ideas y son mas practicos respecto a las cuestiones teologicas, lo suyo es la guerra.
y una curiosidad, no se pasan el dia con letanias sagradas y chorreces del espiritu máquina, son casi como squats en esta novela, parece ciberpunk en vez de 40.000, entre la noosfera (viene a ser wi-fi) y las conexiones plug and play le dan un toque mu moderno para lo que se solia estilar en esta gente.
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Arf, arf, que publiquen ya, estoy salivando :)
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Poco nuevo (he parado unas semanas de leer por encontrar otras cosas más entretenidas)... Se confirma que el "desenchufado" de un tripulante suele ser mortal por el choque mental asociado (a menos que se usen las rutinas y letanías apropiadas)
Por otro lado, los Princeps de los Warlords están metidos dentro de fluido amniótico, y no salen de sus titanes. Tras más de 200 o 300 años tripulándolos, el cuerpo del Princeps decae por desuso y se convierten en poco más que "cerebros dentro de líquido". Además, la mente del Princeps tiende a fundirse con la de la Máquina y se fragmenta: lo que más teme el Princeps Maximus de la LEgio Invicta en la novela no es a perder su cuerpo (el 68% del mismo es ya cibernético) sino a perder su personalidad. Por eso se dedica de repente a usar su voz normal (y no el canto binario) y a "charlar" con la tripulación, con lo que estos flipan un poco: "Algo va mal con el Princeps".
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Buf... contarnos algo anda... que todo lo que es el mechanicum siempre interesa... Sólo aparecen titánes? Tecnoguardia? Skitarii? algo diferente?
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cataphractii, skitarii, de todo aparece, los titanes son los protagonistas pero aparece toda la apnoplia de combate del mechanicus, hay un combate urbano en el que la infanteria echa cables entre edificios para hacer caer a los titanes, mu bueno.
se cargan un titan imperator haciendo una cosa muy chula, conectan todos los titanes por noosfera (ahora hablo de memoria pero creo que fué asi) y le dan el control de 12 titanes (warlord, reavers y warhounds) a un solo princeps, entonces apunta a un punto dbil de los escudos y lo vaporiza con fego concentrado.
ah, y para encontrar puntos debiles abren archivo preherejia codificados y comparan las imagenes de los titanes del caos para saber cuales eran antes de la herejia y acceden a los datos de pruebas y combates de 10000 años atras (el mechanicus nunca borra nada) para asi saber donde pueden ser vulnerables (giran lento, sobrecalentamiento, etc...)
asi de memoria es lo que te puedo ir contando.
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Pues veo que tienen unos avances tecnológicos muy superiores a los que "prestan" al Administratum... y muy superiores a los que el resto de razas presuponía...
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ya te digo, se pasan al Espiritu maquina por el forro, la terminologia es tecnica, con pocas concesiones a lo de los "oleos sagrados" (aka Repsol Multigrado).
ah, y la Legio usa un Colossus creo como centro de mando movil, forrado de Hydras y artilleria pesada, ademas aparee un nuevo personaje, un embajador ante los Imperiales que esta poco mecanizado(a simple vista) para que no se incomoden la gente no mejorada, pero mucho wi-fi hay en esos mundos forja ;D ;D
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De hecho, hay una subtrama en la que se dedican a recopilar datos almacenados desde antes de la Herejía para trazar a los titanes del Caos que detectan e identificarlos según sus modelos originales para detectar puntos débiles en la estructura, los escudos o la mente de la máquina. Todo ello se hace mediante técnicas de análisis de datos y escaneos, sin ungüentos ni letanías... Es como si todo el rollo religioso (que existe, ojo) fuese una fachada de cara a los ciudadanos Imperiales normales, para mantenerles alejados de sus creencias, prácticas... y conocimiento.
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exacto, en Mechanicum hay una corriente en el mechanicus que aboga por obviar la religión y dedicarse a la ciencia, se ponen de parte del emperador....parece qeu alguno sobrevivió
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Segun se ve, hay una clara tendencia por parte de GW de cambiar la direccion del trasfondo en cuanto a aspectos religiosos (por decir de alguna manera).
Antes eran claras y recurrentes las referencias Goticas, pero ultimammente (mas especificamnete con las novelas de la herejia), estan quitando todo el misticismo y llevando las historias a una ciencia ficcion mas pura.
A mi me gustaba mas el rollo religioso, digamos que le daba un toque unico al universo 40K. Sobre todo si hablamos del AM.
Volviendo al topic... en Mechanicvs los Titanes tienen cierta "conciencia" (sin llegar a ser maquinas sintientes, que tambien hay alguna que otra por ahi). ¿En Titanicvs se comenta algo sobre esto?.
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También es normal, ya que están ambientadas en una época (las de la Herejía digo) en las que la superstición y la religión estaban mal vistas por lo que proclamaba el Emperador. A mi me ha gustado mucho lo que han contado los compañeros sobre que el Mechanicus es más "directo" al manejar tecnología y que los rezos y unguentos son una barrera que están muy contentos de mantener levantada contra los que no consideran dignos de utilizar su tecnología.
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Freak, es lógico que en la Herejía no exista esa vertiente religiosa. El entorno especifica que el Emperador quiere llevar a la Humanidad a una Era de la Razón, en la que los dioses no tienen cabida... Una de las subtramas muestra cómo eso es absurdo, ya que la masa global de humanos le ven a Él mismo como a un Dios, y recurren a adorarle. Al final, tras su "encarcelamiento" en el Trono Dorado, el resultado es justamente el contrario al que él buscaba: es divinizado y practicamente toda la Humanidad le adora como a un Dios.
Por ello en la Herejía no puede haber misticismo.
Dan Abnett no exagera el misticismo en sus novelas de Gaunt, pero está ahí, y de hecho Santa Sabbat se reencarna durante la Cruzada gracias a ellos.
Finalmente, en Titanicus existe la adoración al Dios Máquina y al Omnissiah (no queda claro si son o no lo mismo); lo que pasa es que además de los cánticos, letanías y ungüentos sagrados, hay una vertiente más puramente tecnica.
Sobre lo de la conciencia, sí, se mantiene: Los Titanes son Dioses Máquina, y su Espiritu Máquina es especialmente poderoso... y rebelde. Los Princeps deben retenerlo como si fuesen caballos a puntos de desbocarse.
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Puesto de esa manera me cierra... pero se ve que soy post-herejia 100% ;D.
La diferencia de creencias dentro del AM esta claramente explicada en Mechanicvs (bueno, no tan claramente, pero cuando te terminas el libro se entiende por donde vienen los tiros). Y se remonta a la creacion del Cultvs Mechanicvs... me quede con esa explicacion y nunca se me ocurrio pensar que la corriente cientifica venia de parte del Emperador (que pedazo de tarugo que soy, ahora que me lo decis eso tambien estaba clarito como el agua ;D ).
Gracias por aclararme el asunto.
Supongo que en Titanicvs debe ser igual... los Titanes lastiman a los Princeps cuando se desconectan (una especie de venganza por volver al estacionamiento). Que malos tipos que resultaron los Titanes ;D.
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Bombazo (para mi)... En Titanicus se encuentra un libro de más de 10.000 años según el cual...
SPOILER
El Dios-Emperador y el Omnissiah del Mechanicus no son la misma persona. Si esta verdad se difundiera, la unidad Mechanicus - Imperio se rompería y uno no puede sobrevivir sin el otro...
Lo que nos lleva a pensar en.... ¿QUién es el Omnissiah entonces?
SPOILER
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No se si la pregunta forma parte de lo que pone el libro o te la haces tu mismo. Si es así, te respondo porque esta muy claro yo creo.
SPOILER, no leer a partir de aqui.
Cuando llega el Emperador a Marte por primera vez muchos le consideran como el Omnissiah, pero esta claro que no es él, es decir, que haya una facción más religiosa del Mechanicus como nos habeis contado koniev y tu que lo crean, esta bien, pero es claro que no lo es. El Omnissiah, tal y como ellos lo consideran es claramente el Dragón.
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keyan, crei que ya lo habias acabado, lo del libro se explica mas tarde
no deja de ser gracioso que el Emparador nunca quisiera ser un dios y aunque en muerte se le trata como tal en M30 parte del Mechanicus o hace en vida, esto supongo que es por la necesidad que se tiene del Mechanicus apra producir equipo para la cruzada, pero tal y como se deja claro en Mechanicum, se unieron por las buenas porque sino hubiese sido por las malas, encontraron la excusa de que era su dios para salvar la cara.
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Si, Keyan... Everything that have been told to us it´s a LIE... ;D
Spoiler
Y el Emperador es un p**o c****n, a medida que vas leyendo mas novelas te enteras de que esta mas cerca de ser un megalomano que de ser un salvador... igualmente mis comentarios no son objetivos, mi corazoncito pertenece a Marte... y el Omnissiah, bueno, ya todos deben imaginarse quien es ¿NO? ;D
Spoiler
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Los Princeps en barreños amnioticos?¿? Es un poco raro ese trasfondo la verdad, sobre todo cuando ya existian cientos de relatos donde los princeps van en tronos de mando (relatos de Epic, el comic Titan...) y ademas resulta absurdo que si un princeps de Warlord va en una camara amniotica, los princeps de Imperators no (novelas de la herejia por ejemplo).
No se, en ese aspecto la novela me decepciona ya de antemano, dichosas contradicciones de trasfondo...
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Segun cuentan en Mechanicvs (y supongo que en Titanicvs es igual...¡que empece a leerlo, gracias a Koniev! ), la sinapsis entre Princeps y Titan es algo que conlleva mucho daño fisico para el Princeps.
El resultado es que muchos Princeps pierden sus capacidades motrices y la unica forma de seguir "viviendo" es en estos tanques, donde de paso logran la mejor fusion con el Titan.
Algunos Princeps les ocurre antes, a otros despues, algunos hacen la inmersion voluntariamente, otros no tienen opcion.
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Bueno Gon, mantén la calma con el comic de Titán porque el tío acaba de coger el Warlord y podría tardar un tiempo en que ocurra lo que dice Freak, aunque ahora que lo pienso, el Princeps anterior a que lo coja el protagonista era viejuno viejuno... :-\
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Hablas de Macabbe el Viejo, que lleva siglos con Dictatio, y no esta metido en ninguna clase de urna de liquidos. Ademas, Hekate sale posteriormente en una novela de Eisenhorn ("Sabes? conoci a un princeps llamado Hekate ¿es que esa gente no se jubila nunca?"), pero vamos, tambien puede ser que depende de la capacidad fisica del Princeps.
Si que sale lo de llevarlo fatal cuando se esta desconectado del titan y los consejos al respecto ("puedes tomar drogas, pero no te lo recomiendo") y el hecho de Hekate no soporta ni siquiera estar lejos del titan mas de un dia.
Pero lo que mas me ha dejado extrañado es el hecho de que para pilotar un Warlord si sea necesario algo asi, y no para el resto de Titanes, y ademas, llevar un Imperator debe ser muchisimo peor, la carga que deben soportar los Princeps (Recordemos que en las novelas de la Herejia se habla de 3 princeps para el Deus Irae) tiene que ser muchisimo mas presionante.
Weno, ya me quede agusto
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... Ademas, Hekate sale posteriormente en una novela de Eisenhorn ("Sabes? conoci a un princeps llamado Hekate ¿es que esa gente no se jubila nunca...
Copón, como eres capaz de recordar algó así, yo no recuerdo nada de eso de cuando leí las novelas
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Dan Abnett se caracteriza por sacar o mencionar a sus personajes o mundos en sus distintas novelas. En Eisenhorn también se ve la fundación de un regimiento Gudrunita.
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Copón, como eres capaz de recordar algó así, yo no recuerdo nada de eso de cuando leí las novelas
Precisamente recordar chorradas asi hace que en cuanto lea algo que me patine me quede...patinando XD
De hecho te puedo decir que es en la novela Malleus, cuando va de camino a Cadia a reunirse con Fishing
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Mi memoria es extremadamente selectiva, y puedo olvidar ciertos nombres mientras estoy leyendo la novela (es mas, cuado las acabo, es posibe que no sepa escribir exactamete el nombre del personaje principal :()
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A mí me pasa lo mismo ;D, creo que lo llaman alzheimer... :'(
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También hace lo mismo con el Inquisidor Heldane, que sale en los Fantasmas y en Eisenhorn.