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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 08 de Septiembre de 2009, 22:48:54
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Bueno, viendo que hay tanto Lobo y resulta que además los hay de los de verdad de hace tanto tiempo, ¿porqué os parece tan aberrante que pueda haber lobos espaciales montados en lobos de Fenris?
El trasfondo dice que los lobos de Fenris son criaturas gigantescas, enormes...porqué entonces os parece tan mal?
Si hay por ahí algún Lobo o no Lobo que quiera dar su opinión y que le guste la idea de los Lobos como monturas en una unidad especializada que lo diga, espero que no lo expulsen de la manada ;)
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pues chico no se, pero me parece antinatural, un lobo es un animal salvaje, libre, si te acompaña a la guerra será porque le guste, por honor o por lealtad, pero el respeto debe ser mutuo, no se le monta como si fuese un perro grande, los perros son fieles, los lobos leales, es una diferencia para mi importante, eso no quita que no se pueda usar y no pienso decir nada contra los usuarios de esas unidades, yo solo digo que no las pienso usar por coherencia conmigo mismo, eso si, usaré unidades de lobos solos sin pudor alguno.
es una opinion, y las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene.
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Yo creo que no están de más, porque al fin y al cabo, pueden haber sido domesticados, y puede que permitan a los marines que los monten. Algún trato tal vez...
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A mi me parece que encajan bastante bien con la forma de ver la guerra de los Lobos Espaciales y yo creo que irá por ahí, es un tema de lealtad y respeto entre ambos, no de sumisión. El dejarse montar es como los Dragones en Fantasy, supongo que te lo deberás de ganar previamente.
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Hombre te lo puedes tomar por ahí o puedes creer que los lobos tienen un criadero de esos bichos y los adiestran para el combate.
Si hemos creado nuevas razas de perros, ¿porqué ellos no pueden? Es más esa unidad DEBIA estar desde la 3ª edicion del juego ::) o al menos eso pienso yo ;)
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Lo primero que hablo un poco desde el desconocimiento, pero creo recordar que a esos grandes "Lobos" los cazaban para convertirse en iniciados o algo por el estilo. Mirarlo pero juraría que es algo de eso por lo que no me pega que domestiquen uno porque si. Los "pequeños" los acepto porque los tienen en plan mascota, perrito. Pero los grandes si los cazaban...........
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ehm, no vermento, Ragnar caza uno viejo y herido medio de suerte y ya es una hazaña de la polla. Si ese fuera el ritual de iniciación no habría lobos espaciales :P
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Los búfalos también son grandes y no se usan de montura.
Y los bueyes son animales domésticos y nunca se han usado de montura.
Si los marines en lobo me repatean en el hígado es porque un lobo no es un caballo. Además, los lobos espaciales tratan a los cánidos como hermanos, y no como esclavos.
En fin, ya lo ha dicho todo Koniev, no sé para qué me enrollo
Hombre te lo puedes tomar por ahí o puedes creer que los lobos tienen un criadero de esos bichos y los adiestran para el combate.
Si hemos creado nuevas razas de perros, ¿porqué ellos no pueden? Es más esa unidad DEBIA estar desde la 3ª edicion del juego ::) o al menos eso pienso yo ;)
Para empezar, son lobos de Fenris, no caniches, san Bernardos y pitbulls de Fenris.
Y para terminar, si hemos creado tantas razas de perro, ¿cómo es que nunca, ninguna cultura humana, ha utilizado o creado ninguna raza que sirva para otra cosa que no sea la caza, la defensa o la compañía?
ehm, no vermento, Ragnar caza uno viejo y herido medio de suerte y ya es una hazaña de la polla. Si ese fuera el ritual de iniciación no habría lobos espaciales :P
Los que matan cuando se inician son los pequeñitos, me quiere sonar (otra especie vaya, como nuestros lobos normales)
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Evidentemente, un buey nunca ha podido ser usado como montura...
http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/ (http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/)
En fin, ahora en serio, los lobos ni son libres (si están ahí es porque alguien humano les llevó, así que primero fueron domesticados y encima no están en su habitat natural, así que de libres, nanay de la china) ni porque sean salvajes no ha de significar que no se domestique. Yo opino que se deben de domesticar o por lo menos usarlos como mastines en los campos de batalla y sobre todo los grandes, los "tamaño rhino" (caray!, sí que se adaptaron bien a Fenris los cánidos estos! :D :D), si hemos usado desde tiempos inmemoriables animales tanto reales (elefantes/caballos , y un larguísimo etcétera) como fantásticos (dragones/águilas gigantes y una miríada de ellos más) como monturas imponentes de batalla, ¿Por qué en esto somos tan inflexibles? yo opino que cuanto más mejor, sobre todo de imaginación, así que... ¡Están tardando en poner más lobos de combate! :D :D
PD: la mini no me mola mucho :P
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Somos tan inflexibles por una simple razón, son Marines Espaciales "Leales" y con esto creo que lo dejo claro. Yo creo que se les esta yendo la pinza con el transfondo.
Por esta regla de tres a los salamandras les sacan una salamandra gigante y a los sangrientos un escorpión
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Hombre Milú, no se cuantas especies del planeta Tierra son tan enormes como tanques y con una agilidad y una fuerza tan brutal como se les supone a los Lobos de Fenris...que es lo que son, criaturas de ciencia ficción, no los compares con bichos de la vida real porque evidentemente no tendría sentido, pero ni esto ni nada.
Sobre lo de tratar a los lobos como esclavos yo también lo he dicho todo ya.
si hemos usado desde tiempos inmemoriables animales tanto reales (elefantes/caballos , y un larguísimo etcétera) como fantásticos (dragones/águilas gigantes y una miríada de ellos más) como monturas imponentes de batalla, ¿Por qué en esto somos tan inflexibles? yo opino que cuanto más mejor, sobre todo de imaginación, así que... ¡Están tardando en poner más lobos de combate! :D :D
Totalmente de acuerdo.
Somos tan inflexibles por una simple razón, son Marines Espaciales "Leales" y con esto creo que lo dejo claro. Yo creo que se les esta yendo la pinza con el transfondo.
Por esta regla de tres a los salamandras les sacan una salamandra gigante y a los sangrientos un escorpión
Pero a estos no les han sacado nada de la manga, ¿no? Es decir, los lobos gigantes de Fenris siempre han estado ahí.
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Admito que de entrada el concepto me choca, y sobre todo debo decir que la miniatura no me gusta pero voy a ser prudente, esperemos a ver qué dice el Codex para justificarlo. Como dice Miguel, esto no es más que ciencia ficción, seguro que a todos se nos ocurren historias de lealtad y hermandad entre lobos y hombres que lo justifiquen, bla bla bla.
Mientras no le llamen Colmillo Blanco...
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Evidentemente, un buey nunca ha podido ser usado como montura...
http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/ (http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/)
Vale, ahí me has roto.
Respecto a que los lobos de Fenris sean una especie introducida o no: si lo dices porque son como lobos de los de aquí pero en gigantesco, eso no significa nada. Un eldar es un tío con orejas picudas y supuestamente tiene un origen biológico totalmente distinto al de los humanos... si vamos a tener que discutir si los lobos de Fenris son introducidos o no, tendríamos que discutir antes bastantes cosas más, y no creo que merezca perder el tiempo en ello.
Respecto a los animales fantásticos que se usan de montura: pues mira, el 90% de ellos son copia de Tolkien, y forman parte del trasfondo original de toda la vida, y por ello no me quejo. Con los lobos de Fenris no es así, se lo han sacado de la manga esta edición porque les ha salido de las napias. Es como si hubieran sacado una unidad de guardia imperial de catachán que montase en diablos... pues no, sobra
Y por decimoquinta vez, no se puede montar un lobo (no sé cómo hay tanto jinete goblin de lobo...)
Hombre Milú, no se cuantas especies del planeta Tierra son tan enormes como tanques y con una agilidad y una fuerza tan brutal como se les supone a los Lobos de Fenris...que es lo que son, criaturas de ciencia ficción, no los compares con bichos de la vida real porque evidentemente no tendría sentido, pero ni esto ni nada.
Claro, tambien hay tigres siberianos del tamaño de caballos pequeños, u osos más grandes que un percherón, y eso no significa que les hayamos usado de montura, por algo será
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Claro, tambien hay tigres siberianos del tamaño de caballos pequeños, u osos más grandes que un percherón, y eso no significa que les hayamos usado de montura, por algo será
Insisto, ciencia ficción.
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El tigre porque no puede llevar mucho peso encima con esa ridícula espina dorsal de los felinos y encima muerde y araña como una fan de los jonas brothers :P.... el oso muerde y araña como el tigre (Y/= o la susodicaha quinceañera), pero a lo burro, y además tiene la sucia costumbre de ponerse bípedo, de hibernar... una serie de pequeños factores, que no lo facilitan, pero aún así, se pueden domesticar perfectamente. Ojo, no digo tanto el usar lobos de montura, que pueden ser los tamaño big mac, como usarlo de armas, que esos pueden ser los de todos los tamaños. Pero vamos, la imgen de unos lobos espaciales a la carga en bichos gigantescos sonando sus cuernos de batalla y blandiendo sus hachas de doble filo contra unos tau... eso debería de ser puro w40k, ¡No fastidies! :D :D
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No me convencéis. Los lobos espaciales somos testarudos y nos gustan las cosas bien hechas, como se hacían antes... he dicho ;D
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Dejamos replicar mientras apuras esa jarra de hidromiel, hombre. ;)
Por un lado nos quejamos siempre que Workshop no innova, pero cuando coge algo que siempre ha estado en el trasfondo de los Lobos, que no se ha inventado que vayan encima de enormes águilas joder, pues parece que están cometiendo un sacrilegio.
Si como ha dicho koniev, para gustos los colores, pero otra cosa muy distinta es que por trasfondo Lobos Espaciales montados en gigantescos lobos de Fenris no encaje y ahí es donde claramente tienen cabida, es más, warhammer 40,000 debería ser así como dice karlitoz.
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Evidentemente, un buey nunca ha podido ser usado como montura...
http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/ (http://www.flickr.com/photos/odisea2008/3606327285/)
Vale, ahí me has roto.
Respecto a los animales fantásticos que se usan de montura: pues mira, el 90% de ellos son copia de Tolkien, y forman parte del trasfondo original de toda la vida, y por ello no me quejo. Con los lobos de Fenris no es así, se lo han sacado de la manga esta edición porque les ha salido de las napias. Es como si hubieran sacado una unidad de guardia imperial de catachán que montase en diablos... pues no, sobra
Y por decimoquinta vez, no se puede montar un lobo (no sé cómo hay tanto jinete goblin de lobo...)
Hombre Milú, no se cuantas especies del planeta Tierra son tan enormes como tanques y con una agilidad y una fuerza tan brutal como se les supone a los Lobos de Fenris...que es lo que son, criaturas de ciencia ficción, no los compares con bichos de la vida real porque evidentemente no tendría sentido, pero ni esto ni nada.
Claro, tambien hay tigres siberianos del tamaño de caballos pequeños, u osos más grandes que un percherón, y eso no significa que les hayamos usado de montura, por algo será
http://www.tecnoticias.net/wp-content/uploads/2009/03/orc.jpeg
Y como esta montura también hay de tigre, osos y hasta mamuts. La gente de este juego y de otros muchos está muy acostumbrada a verlas y es más, si no la hay en su juego se quejan de que tendría que haber algo parecido.
La verdad que no me parece mal que saquen esa unidad, lo que si me da cosa es que salga ahora, pero bueno, esperaremos a ver que nos cuentan como trasfondo.
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Ya sé que en el Warcraft también hay orcos en lobos, pero todo eso es copia del hobbit y demás. Sigo pensando que la relación que tiene un marine con un lobo es demasiado respetuosa entre sí como para que les monten.
En el ejemplo que decías antes del dragón, estos supuestamente son muy inteligentes, y pueden ir con un ocupante encima porque ambos se entienden y comprenden el campo de batalla. Es decir, a un dragón no necesitas manejarle para que haga un buen papel de montura, es casi un lazo simbiótico.
Sin embargo un lobo de Fenris no deja de ser un animal, y como tal, si quieres manejarlo como si fuera un caballo, tienes que someterlo. Si el lobo se asusta, o se pone furioso, o lo que sea, actuará por instinto, a no ser que esté sometido y controlado por su jinete.
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Milú recuerda "El Silmalirion" ;) hay ya una elfa montó un lobo :)
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Montó un perro que hablaba 3 veces, que era también inteligente, así que eso no rebate mis argumentos
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Tampoco sabemos mucho del trasfondo de estos nuevos bichos, lo que hemos leído hasta ahora de los lobos de Fenris da muy poca información y en ningún caso hemos oído nunca hablar de que los montasen, por tanto, podrían ser animales similares a un dragón en inteligencia.
Yo insisito, no estoy discutiendo si gustan o no los Marines en lobo, eso es algo muy personal y 100% respetable, pero si que pueden ser trasfondísticamente correctos.
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A mi me parece una chapuza por varios motivos:
1º La mini es mala, no respeta proporciones y es estática; el Lobo espacial parece estar en una cabalgata, rodeado de gente aplaudiendo.
2º En el trasfondo jamás se oyó hablar de nada parecido.
3º Por muy grande que sea y por muy gruesa que sea su piel, no creo que aguante una ronda de disparos de bolter. Otra cosa es si van en manadas, pero montarlo me chirria.
4º Está de más, eso de montar lobos es cosa del Fantasy, no pega con el 40k; al menos si el lobo fuera más de metal....
5º Para un lobo espacial hay que luchar "como Russ manda", con los pies en el suelo: si quieres tener un lobo, que te acompañe como amigo, pero montarlo es peor que confiar en un retrorreactor...
Gracias, hermanos
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esto es 40.000, no fantasy, la caballeria en animales sobra para la guerra de esta epoca, en fantasy cuadra porque usas espadas y arcos pero en esto usas ametralladoras como poco, no quiero recordaros como quedaron los regimientos de cabalelria en la primera Guerra Mundial por no hablar de los polacos en la segunda contra los panzer, creo que la unica carga que funcionó en los ultimos 100 años fue la de los muyaidines que iban con stalllone en Rambo III, y casi me meo de risa esi dia, ah y vale ya se que es un juego y qe la realidad sobra pero aun asi chirria
los orcos salvajes en ciberjabalies vale, pero marines en bicho??, no es muy aceptable, mas de 300 kilos de marine en un lobo?, es perfectamente aceptable manadas que acompañen y lobos guardaespaldas, pero no como monturas, lo siento, no cuadra.
los juggers no cuentan que son demonios (igual que el resto de caballeria demoniaca).
a los dragones no los montas, dejan que vayas con ellos, asi es en Dragonlance p.e. y en los demas mundo de fantasia.
los goblins van en lobo porque Tolkien consideraba a los lobos malvados (reminiscencias de culturas celtas y germanas) y que mejor montura para los malos que un bicho con tan mala fama.
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A ver el problema esta en que hay 2 clases de lobos en Fenris, estan los lobos "normales" y los lobos de Fenris, estos últimos de lobos no tienen nada, son bestias enormes e inteligentes, con piel suficientemente dura y gruesa como para aguantar proyectiles. El problema esta en la poca referencia que hay de estas bestias y la confusión que crea no distinguirlas bien en el transfondo. Estoy buscando de donde saque esto que ahora mismo no lo recuerdo.
Cuando lo encuentro os lo pongo!
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Sí, lo de los dos lobos me sonaba a mí (ya lo puse por alguna parte).
La mini es horrible, eso queda fuera de toda duda, con esa cabeza extraña y esa "pose de caza"
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De acuerdo con lo de la mini, a mi tampoco me va mucho.
Que chirrie o no chirrie es algo personal, cada uno nos imaginamos este universo de una forma u otra, como si te chirría ver a un Marine Espacial bebiendo hidromiel, pues si, chirria. Dentro de unos años creo que lo de Lobos montados en esas bestias cuadrará sin problemas. De todas formas me adhiero a lo que han dicho por ahí, esperemos al Codex a ver como lo resuelven.
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[...]por no hablar de los polacos en la segunda contra los panzer[...]
Juraría que tengo un libro donde dice que esas "cargas suicidas" fueron propaganda alemana para resaltar su superioridad tecnológica y la futilidad de los ataques polacos.
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He leido el codex (pero muy por encima en una tienda) y no me hagais muchso caso pero creo haber visto de pasada (no me centre mucho en esa unidad, no es algo que me conveza, ademas saltarse el trasfondo por una unidad del monton con las cosillas interesantes que se pueden hacer sin saltarselo...) pero me suena que son lobos "mecanicos" si hijos mios si no se les fue la flapa tanto aunque si un poco, no recuerdo si es que eran lobos biologicos con cierto tipo de implantes o eran lobos de metal en plan jugernaut pero de los buenos.
Tambien todo esto peude ser una invencion mia y que mi mente ya oye campanas y no sabe donde, pero mañana por la mañana (depende de a la hora a la que me levante porque ahora ya son las 4... :D) me pasare la tienda para echarle un vistazo y os lo confirmo.
PD: no se porque todo el mundo esta en contra de la mini a mi no me parece la mejor de worchop pero me gusta, me gusta y ademas bastante, tanto que si me meto un cg en moto muy probablemente (si cabe en la peana :D) me compre esa mini y le equipe con los brazos (si estos son multicomponente) como quiera y tirando
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Claramente tiene un implante bionico en la pata trasera, y la caja toraxica es absolutamnete desmedida como la del Jugger...
Y teniendo en cuenta esta ilustracion (cortesia de la posada del friki):
(http://www.laposadadelfriki.com/img/lobos.jpg)
... pues, pues, yo te creo Bragg, lamentablemente parece ser un lobo-cyborg :'( .
(y no me gusta para nada, el jinete zafa, pero el lobo me parece abyecto).
Con respecto al trasfondo no estoy tan versado en si es honroso o no andar a caballo-lobo para un hijo de Russ. No me parece descabellado a nivel universo 40K.
Si tenemos principes demonios, dioses maquinas, insectos gigantes, vehiculos pensantes, y orangutanes que hacen nanotecnologia... un guerrero montado en un lobo no me parece tan traido de los pelos.
Repito, en cuanto a si un Lobo Espacial andaria cual He-man por el campo de batalla es otra cosa.
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La cabeza del lobo es espantosa, vamos, yo creo que el escultor no ha mirado una foto de un lobo en su vida, porque parece más un pittbull...
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Curioso lo que acabo de encontrar en un tema de Off-topic de esta nuestra comunidad...
en algun lado lei yo que un lobo de fenris podia llegar a ser tan grande como un rhino... eso si que tiene que molar
Pues ya lo tienes... xD
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Yo no he discutido el tamaño del lobo en ningún momento, ya sé que en Fenris hay lobos así de grandes (Por eso no me parece mal que los lobos sueltos, sean grandotes, y no tener así que usar las minis horribles de fantasy)
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Vaya, he repetido practicamente el comentario en Rumores. Yo también he visto ya el Codex y creo haber entendido que son Lobos diferentes a los que conocíamos, Lobos Trueno se llaman, y los de esta unidad creo que no son como los que hemos visto montado en el personaje, en su descripción pone que son como rinocerontes de la Tierra...
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Despues de ver esa ilustracion esto me vino a la cabeza
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1252233_99111199020_MordThingMain_445x319.jpg)
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Traformando un poco las minis estas pueden estar bien:
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1252259_99111499010_ColLotRWargAttackMain_873x627.jpg)
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¿? ¿lo dices en serio, silas? ??? ??? ¡Parecerían peligoros lobos espaciales montados en caniches mutantes! Me parecen canijísimos para la escala de w40k; si acaso en tigres sable de los reinos ogros
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También puedes pegar un hámster a una peana, y pegarle un marine al hámster encima... total, quedaría mejor que el lobo ese horrendo
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los lobos son caballeria bestial pero uno de ellos puede ser mejorado a ciberlobo, lo que le da un +1 a varias estadisticas, eso no quiere decir que todos los lobos lo sean, solo que el lider puede serlo.
los que son para montar no son exactamente los mismo que los otros
si se os acaban los hamsters ;D ;D los dire wolf de Avatar of wars quedan muy bien, pero son caros, tengo uno acabao, a ver si lo pongo para que lo veais, pero me niego a montarle a nadie, pero tener una unidad de 15 de estos es como poco carisimo que salen a 10 pavos cada uno
off topic : respecto a lo de los polacos si que sucedio, lo que no tengo yo muy claro es si fue una carga desesperada o mas bien tres o 4 panzer II que pillaron a un convoy del reg de caballeria en camino al frente
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dado un campo de batalla en el que hay humo, ruido, y sobre todo explsiones, metralla y ráfagas de láser volando en todas direcciones veo absurdo utilizar un animal como transporte, salvo que los lobos espaciales sean unos cavernicolas que se encontraron unas armaduras y bolters en la puerta de su choza :o
bueno ahora mas en serio: una moto tiene más velocidad, no se cansa, no se asusta, no puede utilizarse,resiste mejor los impactos que un ser vivo ... y teniendo los lobos motos a su disposición no creo que tácticamente sea mejor utilizar animales por muchos implantes que les pongan. Además seguro que es más facuil reponer la perdida de una moto que adiestrar un lobo de estos (una moto es un vehículo común, como un bolter o una granada frag, no creo que ningún capitulo haya perdido la capacidad de construir la suyas propias) en fin, que un personaje especial tenga un lobo de motura se puede aceptar, que la escolta de este personaje pueda ir en lobo incluso tambien, pero de ahí a que sea un tipo de unidad normal y corriente en los ejrcitos lobunos creo que ya es pasarse...
y en cuanto a los raiders de la GI (los que van a caballo) quizás en algunos planetas sean un regimiento común, pero a nivel general seguro que este tipo de unidad es una rareza que se utilicen. quizas lo suficientmente infrecuente como para inlcuirlos en el codex Gi (aunque para lleo habria que crear un codex tallarn o algo así para que no desaparezcan..)
y aunque sea offtopic, tampoco estoy muy de acuerdo con la inclusión de la legion de los condenados en el codex marine, aunque si quieren evitar que haya 400 listas de ejercito diferentes (como en la epoca del ojo del teror y tal que solo en el libro de campaña ya salian unas 8-10 listas nuevas) habra que aceptar que los Condenados salgan de hasta de debajo de las piedras, que un hechicero de tzeench dirija un ejército de bersekers de khorne, ejercitos de Alaitoc formados basados en guardia espectral (10 = unidad de linea) ejercitos cadianos repletos de caballos... sorry por el offtopic,pero tenia que soltarlo
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Sin ser lobo, a mi no me gusta que se hayan sacado de la manga esta unidad, principalmente porque nunca se había oido hablar de algo parecido y con los años que llevan en el "candelero" los Lobos Espaciales algo de fama debían de tener... puedes inventarte lo de las sagas, cambiar las reglas de las unidades por actualizaciones/novedades e incluso meterles cosas que presuponiamos no utilizaban (retros) pero inventarse una unidad tan específica y llamativa apareciendo de la noche a la mañana me parece pasarse tres pueblos. Habrá que ver por transfondo, no como lo ubican sino "donde" temporalmente para ver realmente cuanto se supone que llevan correteando por la galaxia.
Eso por un lado, por otro lo que ya han mencionado, no es práctico tener una unidad de este tipo en los campos de batalla del 40.000 además de porque no son fiables (dixit cine: "lo más difícil es trabajar con animales y con niños") y por temas de intendencia a la hora de sustituirlos.
Lo que no sé es como incluyen una unidad de este tipo cuando se han dedicado a quitarselas a otros ejércitos como los orkos (por no hablar de los caóticos que tenían "bandadas" de juggis/discos/corceles) que incluso aun desapareciendo los clanes siguen teniendo a nivel racial un enfoque más tribal que el que le presupongo yo a un marine espacial... coñis!, serán marines asilvestrados y con un estilo de vida tribal pero siguen haciendo fuego con un lanzallamas en vez de con dos piedras. Aisss, rectifico, si que sé por qué lo han hecho, dado que se habían tomado la molestia de hacer un codex nuevo había que sacar piezas a la venta (no se conformaban con los retros y nuevas matrices) que nadie pudiera tener de los casi 20 años de existencia de los lobos.
Dicho todo esto, a mi me habría encajado más la inclusión de lobos como "guardaspaldas" (a pie o equipando al cg en moto para que llevarán un ritmo similar los chuchos y él) o rizando el rizo añadiendo manadas de lobos en ataque rápido como si fueran jaurias que sueltan en pleno campo de batalla; a mi gusto sin ser jugador lobo (tengo muy oxidados mis conocimientos lobunos) habría quedado bastante mejor para el concepto que tengo yo de los lobos espaciales y habría sido, como mínimo, igual de divertido llevarlos.... pero claro, eso no son miniaturas exclusivas para "vender" y amortiar el desarrollo del codex ;)
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a ver, que los lobos como guardaespaldadas se mantienen aparte de las manadas, los nuevo(y para mi fuera de lugar) es la caballeria en lobo.
lo lobos en si son mas faciles de mantener que muchos vehiculos, solo necesitas carne y si estas en guerra eso siempre hay, a fin de cuentas la 13ª lleva lobos por el Ojo desde hace 10000 años y no se han muerto precisamente.
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-Un land raider es inviable por su diseño (no aguantaría ni el mínimo bache, se quedaría sin chásis)
-Todas las tropas de asalto son psíquicas, pues pueden luchar cuerpo a cuerpo mientras "manejan" los retrorreactores con... ¿la nuca? (por cierto, ¿cuánto combustible llevan? ¿Y cómo que no se derrite la servoarmadara del calorcito rico rico de la espalda?)
- Algo realmente inútil es luchar en una batalla en moto (vale que para el transporte está perfecto, pero para luchar, luchar... como que no, oiga... que si me han pinchado una rueda... ay, ay el combustible, la maldita cadena... el amortiguador a tomar por saco en la trinchera... toma ya que humo blanco más rico me sale del aceite... y con estos baches yo disparo con hp4, ¿Qué no?
-Un lobo es fácil más de mantener... se alimenta en mitad de batalla :D
Lo que intento deciros es que si buscáis realismo... no es este vuestro juego... Por cierto, en Star Wars, el Imperio Contrataca tb van Han solo y el joven luke en un bichejo apestoso y no les ponéis pegas :D :D
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Ya no es sólo el tema del realismo, sino el carácter y trasfondo del capítulo.
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Aunque pueda parecer extraño, las referencias a lobos Fenrisianos del tamaño de un Rhino (e incluso mayores) son ciertas. Lo que pasa es que es un material bastante antiguo. Este dato no esta, sin embargo, fuera de lugar si tenemos en cuenta que en su primer codex oficial (el de la segunda edición) los lobos espaciales tenian un guardian del lobo que habia llegado a mover un land raider el solito. Por suerte para nosotros el trasfondo de los lobos se habia mantenido más o menos "logico" hasta ahora.
Teniendo el cuenta como es la ciencia ficción, el universo de w40k y los antiguos datos sobre los lobos no es una gran bestialidad poner lo de los lobos de ese tamaño. Para mi el problema no radica sino en el hecho de que son lobos. Me explico:
Los lobos espaciales destacan por ser un capítulo independiente, incluso dentro de los estándares de la primera fundación. No siguen el codex astartes ni de lejos, e incluso muchos de sus miembros son lo que ahora se ha pasado a llamar "lobos solitarios". Los Lobos espaciales siguen unos ideales de independencia y de honor. Parece poco probable que intentaran someter a unos animales como los Lobos de Fenris, que son, posiblemente, el mayor emblema de es independencia y ferocidad. Criar, someter, adiestrar, lobotomizar o añadir implantes a una de estas criaturas choca con todo lo que tenemos (o tengo) relacionado con este Capítulol. No soy un Comandante de este ejército, pero creo que me sentiría profundamente herido si GW insinuara que mi capítulo, en vez de ver estos animales como su orgullo y su mayor ejemplo de ferocidad y de indomabilidad, se dedica a criarlos y montarlos como si fueran simples mulos de carga.
Si hubieran dicho que estos nuevos "lobos solitarios", han recorrido todo Fenris y por el camino han logrado, de algún modo, formar parte de las manadas salvajes de los lobos fenrisianos, cazar con ellos y formar parte integra de su manada (emulando al propio Leman Russ) y que por ello estos lobos, o algunos de ellos, los siguen al combate, me callaria. Pero me parece contradictoria que por un lado hablen de las sagas de honor de los personajes Lobos y luego pretendan que estos los monten como si fueran manson caballos.
Puedo decir, con seguridad, que si fuera un comandante de Lobos Espaciales, incluir estas unidades en mi ejército sería lo último que haria.
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Reanto, por esa regla de tres, no habría capítulo de lobos, ya que mantienen una estructura, no son para nada libres y les implatan cosas e incluso creo recordar que les hacen matar lobos para ser un auténtico lobo espacial.
Por otro lado, supongo que como excusa cogerán y adiestrarán a la loba dominante mediante implantes en el cerebro y el resto de la manada sólo sigue a su líder... yo creo que van por ahí los tiros...
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Aunque pueda parecer extraño, las referencias a lobos Fenrisianos del tamaño de un Rhino (e incluso mayores) son ciertas. Lo que pasa es que es un material bastante antiguo. Este dato no esta, sin embargo, fuera de lugar si tenemos en cuenta que en su primer codex oficial (el de la segunda edición) los lobos espaciales tenian un guardian del lobo que habia llegado a mover un land raider el solito. Por suerte para nosotros el trasfondo de los lobos se habia mantenido más o menos "logico" hasta ahora.
Teniendo el cuenta como es la ciencia ficción, el universo de w40k y los antiguos datos sobre los lobos no es una gran bestialidad poner lo de los lobos de ese tamaño. Para mi el problema no radica sino en el hecho de que son lobos. Me explico:
Los lobos espaciales destacan por ser un capítulo independiente, incluso dentro de los estándares de la primera fundación. No siguen el codex astartes ni de lejos, e incluso muchos de sus miembros son lo que ahora se ha pasado a llamar "lobos solitarios". Los Lobos espaciales siguen unos ideales de independencia y de honor. Parece poco probable que intentaran someter a unos animales como los Lobos de Fenris, que son, posiblemente, el mayor emblema de es independencia y ferocidad. Criar, someter, adiestrar, lobotomizar o añadir implantes a una de estas criaturas choca con todo lo que tenemos (o tengo) relacionado con este Capítulol. No soy un Comandante de este ejército, pero creo que me sentiría profundamente herido si GW insinuara que mi capítulo, en vez de ver estos animales como su orgullo y su mayor ejemplo de ferocidad y de indomabilidad, se dedica a criarlos y montarlos como si fueran simples mulos de carga.
Si hubieran dicho que estos nuevos "lobos solitarios", han recorrido todo Fenris y por el camino han logrado, de algún modo, formar parte de las manadas salvajes de los lobos fenrisianos, cazar con ellos y formar parte integra de su manada (emulando al propio Leman Russ) y que por ello estos lobos, o algunos de ellos, los siguen al combate, me callaria. Pero me parece contradictoria que por un lado hablen de las sagas de honor de los personajes Lobos y luego pretendan que estos los monten como si fueran manson caballos.
Puedo decir, con seguridad, que si fuera un comandante de Lobos Espaciales, incluir estas unidades en mi ejército sería lo último que haria.
Si hubiera emoticono de aplaudir, te pondría 27.
Lo de matar al líder de la manada y que el resto te siga, se supone que es lo que hacen los que tienen lobos de escolta.
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Pues tienes toda la razón del mundo, además parece ser que son criaturas solitarias los thunderwolves estos cuya vida gira en un ciclo de cazar-comer-dormir y cuya monta (no seais mal pensados ;D) es un ritual de ascenso dentro de la propia wolfguard.
Respecto a como ubicarlos y porque nunca han aparecido, dicen que toda referencia suya ha sido convenientemente omitida de los archivos imperales (salida fácil esto de esconder lo de los lobos gigantes cabalgados por marines ;D) y que pulula por ahí un video robado de tres thunderwolves machucando a un nob orko bla bla bla... para mi excusa barata pero bueno para gustos colores.
Por cierto, ya he visto que cuentan con lobos como guardaspaldas y en unidades de ataque rápido independientes y que los ciberlobos lo son porque a los sw les sabe mal que los hieran y cuando ocurre los techpriest les ponen implantes como a un marine más ... eso por lo menos tiene su gracia y su razonamiento aunque no deben de ganar para implantes estos SW ;)
Juas Karlitos, te ha faltado decir que nos dediquemos a jugar a las tabas, a mi lo que no me gusta de esta caballeria es que se hayan sacado de la chistera algo que es tan llamativo y de lo que tendría que existir referencias previas... ciencia ficción si, pero no en cosas que están tan trilladas y son tan conocidas como los lobos espaciales para que aparezcan ahora en plan "capsula dragon ball" Kapooom!!! tomar mega lobo montado! :P
Y una cosa que no tiene que ver con estos lobos, que baratillos salen los marines SW no?, 15 puntillos garra/cazador + lanzallmas gratis en la escuadra y sus habilidades especiales ::)
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tambien les quitan opciones, se acabaron los 3 puños de los garras y tienen ha y hp 3 y pierden opciones los cazadores tambien (1 puño solo)
totalmente de acuerdo con renato en todo lo dicho, de hecho los elite nuevos, los solitarios pueden llevar 2 lobos como escolta/compañeros.
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Me alegra ver que tenemos el mismo punto de vista milú ;D
No estoy deacuerdo con eso Karlitos, al menos no es eso de adiestrar a la loba dominante. Puedo pasar lo de los implantes en los lobos con la explicación que da Resebund, pero da que pensar. Si los tecnomarines les colocan implantes a los lobos cuando son heridos es porque entiendo que los consideran valiosos y de alguna manera hermanos de armas (no simples perros guardianes o falderos) si respetan tanto a los lobos, como para implantarles nada menos que estos sistemas, dudo mucho que se dediquen a adiestrarlos.
En otras palabras que la propia explicación que nos dan se contradice un poco con las ideas que, inconscientemente, han transmitido a los jugadores sobre la personalidad del capítulo. Esta un poco sujero con saliva, casi no tiene lógica. O eso..... o será que mi perfeccionismo de Angel Sangriento me esa jugando una mala pasada ejejejejeje
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tambien les quitan opciones, se acabaron los 3 puños de los garras y tienen ha y hp 3 y pierden opciones los cazadores tambien (1 puño solo)
totalmente de acuerdo con renato en todo lo dicho, de hecho los elite nuevos, los solitarios pueden llevar 2 lobos como escolta/compañeros.
Para los raritos como yo que usaban armas de energía en las escuadras, pues bueno, no nos parece necesario ;D
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-Un land raider es inviable por su diseño (no aguantaría ni el mínimo bache, se quedaría sin chásis)
Pues es curioso, porque se basa en el Mark 1 británico, el primer tanque fabricado en masa, diseñado para guerra en campos de trincheras y baches, y lo aguantaba medianamente bien. ¿Por qué eso de que se quedaría sin chasis?
-Todas las tropas de asalto son psíquicas, pues pueden luchar cuerpo a cuerpo mientras "manejan" los retrorreactores con... ¿la nuca?
Esto, sí, el último implante de un marine, el caparazón negro, comunica su neurocortex con la propia servoarmadura, porque si no me dirás tú como mueven el brazo servomecánico que contiene en su interior el brazo del marine... ¿por presión interna?
(por cierto, ¿cuánto combustible llevan? ¿Y cómo que no se derrite la servoarmadara del calorcito rico rico de la espalda?)
En teoria según el Chaos Gate les da combustible para realizar tres saltos largos, después de eso se puede desprender de la servoarmadura y el marine puede seguir funcionando con la bateria auxiliar, aunque casi es mejor dejarlo ya que el retrorreactor contiene un generador de energía (atómico) como una servomochila.
Y no se derrite de igual forma que una lanzadera no se derrite al entrar en la atmósfera, porque hay materiales que aguantan mejor la temperatura que otros, a parte de que los chorros de calor no golpean directamente contra la armadura (en principio)
Lo que intento deciros es que si buscáis realismo... no es este vuestro juego... Por cierto, en Star Wars, el Imperio Contrataca tb van Han solo y el joven luke en un bichejo apestoso y no les ponéis pegas :D :D
Ahí te doy la razón... ni las motos ni los bichos son útiles más que para transporte, pero contando con que son "infanteria de marina espacial" y son lanzados desde atmosfera a cualquier punto del planeta, el luego necesitar una gran movilidad terreste allí es un poco innecesario, la suplen con creces con movilidad aerea (thunerhawk).
off topic : respecto a lo de los polacos si que sucedio, lo que no tengo yo muy claro es si fue una carga desesperada o mas bien tres o 4 panzer II que pillaron a un convoy del reg de caballeria en camino al frente
Esto es falso, se dijo que la Caballeria Pomorska se lanzó en la última carga heróica contra los Panzer alemanes... la verdad es que la caballeria poláca se encontraba en medio de un proceso de reforma, tenía unidades de infanteria a píe, unidades aun montadas a caballo y unidades mecanizadas con carros Piotrkow y 7TP mucho más eficientes que los Panzer alemanes. Fue enviada la Pomorska contra los nazis como último recurso, y lo intentaron todo, pero aun así, no pudieron detener a toda la Blitzkrieg. Con un poco de ayuda, las cosas hubieran cambiado.
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(por cierto, ¿cuánto combustible llevan? ¿Y cómo que no se derrite la servoarmadara del calorcito rico rico de la espalda?)
En teoria según el Chaos Gate les da combustible para realizar tres saltos largos, después de eso se puede desprender de la servoarmadura y el marine puede seguir funcionando con la bateria auxiliar, aunque casi es mejor dejarlo ya que el retrorreactor contiene un generador de energía (atómico) como una servomochila.
Y no se derrite de igual forma que una lanzadera no se derrite al entrar en la atmósfera, porque hay materiales que aguantan mejor la temperatura que otros, a parte de que los chorros de calor no golpean directamente contra la armadura (en principio)
Pero ¿por que pensais en los retros como elementos que explulsen llamas o calor? Mirandolos bien en las minis, a mi me parecen pequeñas turbinas.
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en las novelas y relatos en general tienen estela, asi que asumo que son reactores
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Son turbinas "turbinadas"... El efecto estela es simplemente porque "mola".
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Hombre si nos ponemos realistas, podemos preguntar por esa mania de poner a los personajes mas lobunos con grandes garras, los lobos no son animales que se destaquen por sus garras precisamente, esa caracteristica es mas propia de los felinos.
Que monten un lobo, pues bueno como se ha dicho es sci-fi basicamente creo que es para darle un tono mas epico, parece que estos lobos estan basados en los Varg noruegos(Varg es lobo en Nyrosk, aunque se usaba para definir a un tipo de lobo gigante segun se decia llegaban a pesar 500 kg, claro que la gente también veia dragones por aquella epoca)
Adepas los lobos parecen un ejercito mas Pro-vida( nose por donde lei que eran los que mas se preocupaban de los civiles) algo asi como en star wars los Jedis(k no jebis) y el echo de usar lobos como compañero-montura( recordemos que muchos caballeros (sobre todo los Hussares) tenian a sus caballos en gran estima y los trataban con gran respeto como compañeros) puede ser porque consideran que es mas puro y noble utilizar la vida que la frialdad dela maquina.
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Puro y noble domar y someter al animal que en teoría es tu hermano y tu figura a seguir, claro
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Domar no es que los domaran , el caballo permitia ser montado mas bien, es lo que pasaba también con mis antepasados, habia un entendimiento mutuo, sino el corcel te lanza al suelo de la misma(o esque nunca has montado a caballo?)
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si nos ponemos realistas no existe nada de esto, pero los lobos no son solo animales, son totems si lo prefieres, adversarios cuando hace falta pero no enemigos, se les mata si es necesario pero con respeto coño, sin subirse encima a dar el cante.
esta bien que inventen nuevas tropas pero no que se carguen el trasfondo que ellos mismos crearon, los lobos trueno son un patinazo y eso por ser suave.
¿provida?, na, simplemente no son la panda de nazis que es el administratum, respetan el honor y el coraje,y eso no se lleva en los demás
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No creo que se hayan cargado nada del transfondo mas bien lo que han hecho es ampliarlo ya que los marines que montan lobos son aquellos que derrotaron a un macho alfa de los lobo trueno y ahora estos le siguen como si fuera su lider de manada. Permitiendo que el marine lo monte para ir juntos de caza (osea a repartir mordiscos por el campo de batalla), tambien te indican que estos lobos tienen una inteligencia superior a la de un animal normal y en ningun momento se dice que el marine lo dome, son los propios lobos quienes lo reconocen como lider
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Para empezar, los lobos de trueno estos se les han inventado. De toda la vida lo más temible que había en Asaheim eran los lobos de Fenris, que podían llegar a ser del tamaño de un rhino, pero que iban en manada.
En fin, paso de discutir, ya he dado mi opinión
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es lo que digo lo que han hecho es ampliar el transfondo diciendo que hay mas de un tipo de lobo no solo los del tamaño rinho y de paso los han incluido en la lista, eso es bueno para los ejercitos que ganan en variedad aunque aveces chirrie un poco como esos lobos caballo o el ordo hereticus y las hermanitas
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Para empezar, los lobos de trueno estos se les han inventado. De toda la vida lo más temible que había en Asaheim eran los lobos de Fenris, que podían llegar a ser del tamaño de un rhino, pero que iban en manada.
En fin, paso de discutir, ya he dado mi opinión
No es por romperte ninguna ilusión de juventud, pero los Lobos Espaciales en si también son inventados...
No se que problema hay en seguir inventando, la verdad.
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Ademas monturas mas extrañas que lobos espaciales ciberneticos se han visto en el 40 k
Aunque ami qu eun io en un futuro de tanques y lasers , tenga los eggs de venir hacia ti a lomos en un lobo tamaño rhino, gritando pos me acongojaria bastante oiga
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si ya se que esta escrito de pena, pero llevo casi 13 horas seguidas de curro hoy u.u
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que inventen pero que se atengan al trasfondo que crean en su dia, si quieren jinetes de lobos que hagan goblins del 40000.
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Para empezar, los lobos de trueno estos se les han inventado. De toda la vida lo más temible que había en Asaheim eran los lobos de Fenris, que podían llegar a ser del tamaño de un rhino, pero que iban en manada.
En fin, paso de discutir, ya he dado mi opinión
No es por romperte ninguna ilusión de juventud, pero los Lobos Espaciales en si también son inventados...
No se que problema hay en seguir inventando, la verdad.
También pueden inventar unos marines que disparan lásers por el culo, pero sin embargo no lo hacen
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A ver...en Asanheim siempre se ha hablado que existen Lobos, pero que ademas dentro de estos lobos se han hecho distinciones, en su momento se hablaba generalmente de los Lobos Grises (los mas abundantes) y los Lobos de Melena Negra, en teoria los mas chungos y peligrosos.
Tambien se hablaba de los Lobos grandes como Rhinos, creo que estos son los que ahora llaman Lobos de Trueno
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No voy a seguir discutiendo si gustan o no e incluso porqué, como ha dicho Milú antes, las posturas están claras. Sin embargo, os veo un tanto inmovilistas, ¿no?
Marines que disparan lásers por el culo, perfecto, no me parece comparable a ampliar una parte de trasfondo que ya habían citado con anterioridad, como dice Gon y que precisamente es hacer de lo que te quejas, Koniev, atenerse al trasfondo que crearon en su día, y ampliarlo, porque ampliar el trasfondo no me parece que sea una cosa mala, de hecho, si así fuera, que dejen de hacer novelas de la Herejía, ¿no?.
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en que quedamos?, ¿se amplia o se inventa?, las novelas de herejia parten de un hecho incontrovertible dentro del universo que se creó, Horus se deja seducir por el caos y traiciona al emperador, la saga de novelas con mayor o peor fortuna cogen esos hechos y rellena los huecos, y eso es todo ficcion, no crean tropas nuevas para ejercitos, solo hacen trasfondo que puede usarse para crear historias, personajes o trasfondo para tus heroes actuales si tienes caos.
Lo de los lobos es crear una unidad saltandose un trasfondo ya creado sin huecos, habia lobos, unos grandes y otros pequeños, los cazabas si podias y te los llevabas a la guerra si querias, montarlos es un "invento", que pueden hacer porque para eso la licencia es suya, pero que no tiene porque gustarme, tambien me parecio raro que sacasen una moto a reacción para los AO, pero era pasable porque esas motos existian en el trasfondo y en las listas de ejercito antiguas y las rescataron con la excusa de que eran de las pocas que quedaban, eso es recuperar cosas bien recuperadas, no aberraciones como esas.
De todas formas es mi opinion, no los voy a usar y tampoco le escupiré a quien los use, aunque no me guste.
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También pueden inventar unos marines que disparan lásers por el culo, pero sin embargo no lo hacen
¿Quien te dice a tí que estos no lo hacen? ;)
(http://img142.imageshack.us/img142/1408/arrasador.jpg) (http://img142.imageshack.us/i/arrasador.jpg/)
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en que quedamos?, ¿se amplia o se inventa?, las novelas de herejia parten de un hecho incontrovertible dentro del universo que se creó, Horus se deja seducir por el caos y traiciona al emperador, la saga de novelas con mayor o peor fortuna cogen esos hechos y rellena los huecos, y eso es todo ficcion, no crean tropas nuevas para ejercitos, solo hacen trasfondo que puede usarse para crear historias, personajes o trasfondo para tus heroes actuales si tienes caos.
Lo de los lobos es crear una unidad saltandose un trasfondo ya creado sin huecos, habia lobos, unos grandes y otros pequeños, los cazabas si podias y te los llevabas a la guerra si querias, montarlos es un "invento", que pueden hacer porque para eso la licencia es suya, pero que no tiene porque gustarme, tambien me parecio raro que sacasen una moto a reacción para los AO, pero era pasable porque esas motos existian en el trasfondo y en las listas de ejercito antiguas y las rescataron con la excusa de que eran de las pocas que quedaban, eso es recuperar cosas bien recuperadas, no aberraciones como esas.
De todas formas es mi opinion, no los voy a usar y tampoco le escupiré a quien los use, aunque no me guste.
Insisto en que si te gusta o no es una discusión que ya hemos superado y que no voy a volver a entrar.
¿Trasfondo sin huecos? Otra cosa no, pero si algo le sobra al trasfondo de 40,000 son huecos. Que para ti, el trasfondo de los Lobos esté cerrado desde que sacaron el Codex de 2ª o desde que leíste las novelas, que se yo, pues me parece bien, pero obviamente no es así. Cualquier universo de este tipo esta en constante expansión y así debería ser, si los Lobos Espaciales o cualquier otro Capítulo ha de ser siempre de la misma manera pues yo personalmente me bajo de este barco. Evidentemente siempre dentro de unos límites, que no disparen por el culo (aunque lo de los Arrasadores es ingenioso), que no puedan volar o palmen al ver kriptonita también estaría bien, pero vamos, siempre que mantengan ese espíritu pseudo-tecno-medieval esta dentro de lo correcto trasfondísticamente, creo yo.
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Aun así... los lobos-caballos estos, desde mi humilde opinión son una %$/% /=)/$% pinchada en un palo. Apestan como trasfondo, pero nos los comeremos con patatas.
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El principal problema a nivel de trasfondo que les veis cual es?
Que no veis lógico que un Marine pueda montar un Lobo o lo que sea...
Que un lobo se deje montar...
Sigo sin ver el problema de trasfondo que implica que un Marine vaya montado en algo o que algo se deje montar por un Marine, la verdad. Y menos aún con los Lobos Espaciales...Marines espaciales que se emborrachan, hacen fiestas y comencarne de ciervo...muy trasfondístico.
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Llevais 5 paginas...
Yo no veo el problema, HE-Man montaba a Battlecat que era un tigre gigante y verde y todos haciamos palmas ;)
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lo de gustar o no no es discutible, es una opinion, ni tu vas a cambiar de opinion ni yo obviamente.
si cojes las partes que te interesan de lo dicho podemos estar de discusion todo el año, especifico bastante claro,creo yo, que es el trasfondo de uso de lobos en el libre de ejercito el que estaba cerrado bien, sin huecos, eso no implica que si GW quiere abra los huecos que le de la gana donde quiera ni que el trasfondo en general es muy amplio a propositopara poder evolucionar.
y no, no me quedé en el trasfondo de 2ªed, mas que nada porque ahí los scouts eran como los de los demas y los termis se telportaban, como en las novelas, simplemente si inventan algo que sea coherente, al cambiar los scouts todo cuadró muy bien, los jinetes de lobo no pegan, punto, están mas allá de ese limite que tu pones de forma arbitraria según tus gustos.
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La cosa es que los lobos espaciales tienen un carácter como el que tienen, y entre otras cosas, una relación bastante particular con los lobos. Y pienso que la figura del marine en lobo representa todo lo opuesto al caracter del capítulo, ya he dicho unas cuantas veces por qué.
Habrá a quien le parezca bien, y supermolón, y que ojalá lo hubieran hecho antes, así como hay gente para la cual lo mejor de warhammer es tirar millones de dados y aplastar al ejército enemigo con ellos.
Pues muy bien, pero yo creo que ambas cosas van contra el espíritu de warhammer
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Llevais 5 paginas...
Yo no veo el problema, HE-Man montaba a Battlecat que era un tigre gigante y verde y todos haciamos palmas ;)
Coño claro, pero entraba dentro de un transfondo coherente (con la mentalidad de 15 años que teníamos y con los guiones-bazofia que se hacían) Por mucho que lo intenten, es una chapuza esto de los lobos. Que un marine pueda montar un lobo, que el lobo se deje montar y que todo el mundo haga palmas con las orejas cuando ven las estadisticas y habilidades de los lobos en cuestion; de eso me quejo yo, de que esos tipos montados en lobos no sean coherentes con el ejercito "como Russ manda". Pero que conste que si obviamos esa unidad el codex me parece bruto y divertido...
Y que no encajan demasiado bien lo demuestra que sigamos discutiendo esto, y que podamos estar así 10 páginas más...
Y estoy con Milú en eso último que dijo, rompe con el espiritu del warhammer y favorece al culoduro (ahora es cuando me crucifican) :D
Gracias, hermanos.
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lo de gustar o no no es discutible, es una opinion, ni tu vas a cambiar de opinion ni yo obviamente.
si cojes las partes que te interesan de lo dicho podemos estar de discusion todo el año, especifico bastante claro,creo yo, que es el trasfondo de uso de lobos en el libre de ejercito el que estaba cerrado bien, sin huecos, eso no implica que si GW quiere abra los huecos que le de la gana donde quiera ni que el trasfondo en general es muy amplio a propositopara poder evolucionar.
y no, no me quedé en el trasfondo de 2ªed, mas que nada porque ahí los scouts eran como los de los demas y los termis se telportaban, como en las novelas, simplemente si inventan algo que sea coherente, al cambiar los scouts todo cuadró muy bien, los jinetes de lobo no pegan, punto, están mas allá de ese limite que tu pones de forma arbitraria según tus gustos.
El mismo que pones tu según los tuyos. "Los Lobos no pegan, punto", es un perfecto ejemplo de ello, ya que simplemente es tu opinión por lo que debería ser punto y seguido, como poco. Cuando quieras sacar la conversación de donde quiera que estes enredado y empezar a darme razones trasfondísticas de porqué un Lobo Espacial/Marine Espacial no debería tener montura empezamos a hablar cuando quieras, ya lo he intentado dos veces y me he cansado.
La cosa es que los lobos espaciales tienen un carácter como el que tienen, y entre otras cosas, una relación bastante particular con los lobos. Y pienso que la figura del marine en lobo representa todo lo opuesto al caracter del capítulo, ya he dicho unas cuantas veces por qué.
Habrá a quien le parezca bien, y supermolón, y que ojalá lo hubieran hecho antes, así como hay gente para la cual lo mejor de warhammer es tirar millones de dados y aplastar al ejército enemigo con ellos.
Pues muy bien, pero yo creo que ambas cosas van contra el espíritu de warhammer
No te lo digo en plan cachondeo, en serio, ¿que razones son esas? ¿Es lo que dijiste sobre domesticar a un animal? Por el tema del honor y todo eso? Si es eso, creo que la forma en que lo razonan en el Codex queda bastante bien cubierto en ese aspecto. Vamos, en ningún caso me da la sensación de que el Marines se este riendo del Lobo o lo considere inferior.
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nadie ha dicho que un marine no puedan tener monturas, simplemente que en el trasfondo se considera a los lobos como los depredadores definitivos de Fenris, se les da un caracter de totem practicamente y de repente los tratan como ponis, es tan simple como eso.
Son depredadores que actuan en manada, si se vence al macho alfa la manada puede acompañarte en batalla porque te lo has ganado, corren tanto como los vehiculos y luchan contigo porque eres su lider, y sin mas se inventan un lobo mas grande, mas fiero, solitario nada menos, que si es atrapado y sometido puedes montar, someter algo para usarlo(y esta es la clave para mi) es cuando menos poco noble (si no vulgar esclavitud), muy lejos del caracter de guerreros orgullosos que respetan al enemigo(aunque lo despedacen) que se les aplica a los Lobos Espaciales, por eso no es lo mas adecuado para el trasfondo.
Para otros Marines Espaciales, pues vale, si el capitulo que sea tiene un caracter ajeno al orgullo y la nobleza me parecerá adecuado.
y cierto, se acabó el tema por mi parte, tambien me cansa que me lien el tema y si sacas en algun post alusiones a 2ªed, novelas de Herejia y otras cosas supongo que es para que se pueda contestar, visto que no es así pues nada, lo dicho mas arriba.
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Yo en el codex no he leido nada de someter a los lobos del trueno, es mas habla de una compenetración espiritual e incluso mental. Lo veo mas bien como un dragón y su jinete, el dragón no es la mascota de nadie, es su amigo, su hermano si se me permite...
Y que se lo hayan sacado de la manga...oye no te diré que no pero no es lo primero que sacan que se sacan de ahi...
No intento convencer a nadie, de que sea "bonicos" o feos, cada uno tiene su punto de vista, este es el mio.
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Ojo, yo tampoco lo intento, pero me gusta que la gente argumente las cosas más allá de que no pegan.
Yo no recuerdo el texto, pero lo recordaba más apelando al honor que a la sumisión, la verdad.
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No sé como lo justifican en el codex y honradamente me da lo mismo; para mi es lo que ha dicho koniev, y hemos dicho los detractores de los lobos estos mil veces ya.
Os hemos dado una justificación razonable, y vuestra contestación es que no tiene por qué implicar sumisión (opinión razonable también). Bien, son puntos de vista distintos y de ahí ya es imposible que avancemos hacia ningún lado.
Punto, no creo que haya más que añadir que no se haya dicho ya :P
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A ver gente, a mi personalmente no em gusta la idea del jinete de Lobo para empezar porque es algo que estoy acostumbrado a verlo en goblins, lo segundo porque los chistes derivados de esta unidad van a ser cientos y tercero porque no es lo mismo luchar con un lobo a tu lado, que sobre su lomo. Ya no hablemos del asunto en el campo de batalla (un blanco mas grande, quizas mas terrorifico, pero mas llamativo), pero no se, tienen algo que no me convence.
Mi idea para aprovechar las reglas de llevar un Lobo de Trueno a mi señor Lobo va a ser ponerlo en una peana con hueco, y representar que Gonfrask siggue luchando a pie, pero es capaz de seguir el ritmo del Lobo
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Mi idea para aprovechar las reglas de llevar un Lobo de Trueno a mi señor Lobo va a ser ponerlo en una peana con hueco, y representar que Gonfrask siggue luchando a pie, pero es capaz de seguir el ritmo del Lobo
Me has quitado la idea!!
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Permitiendome un pequeño off-topic.
Quien acabe primero la mini realmente podra decir que tuvo la idea primero :P
Las palabras son palabras, las minis hay estan XD
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Traducido, comprase dos miniaturas del mismo tipo
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http://santacruzwarhammer.blogspot.com/2009/12/space-wolf-fenris-wolf-riders-from.html
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Los lobos son los de MaxMini, interesantes, salvo los 15? por lobillo, una clavada. No sé, pero últimamente me parece que el mundillo se esta pasando con los precios, demasiado altos para las posibilidades actuales.
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Estoy temiéndome la respuesta de Milú ;D
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Hoy he encontrado esto por e-bay:
http://cgi.ebay.es/Space-Thunder-Monstrous-Riding-Wolf-of-Wolves_W0QQitemZ250584905510QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a58063726
¿Alguien sabe el tamaño esacto o algun enlace relacionado?
Edito: un poco más abajo está esta foto:
(http://img220.imageshack.us/img220/5955/loboq.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/loboq.jpg/)
¿Soy yo o parece algo pequeño?
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En la misma página, al final te viene este enlace:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/lupercal.0/0_3a0c4_ecbcf16e_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/lupercal.0/0_3a0c4_ecbcf16e_orig)
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¿Soy yo o parece algo pequeño?
Je je je je je je
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¿Soy yo o parece algo pequeño?
Je je je je je je
Es que representa un simple lobo gigante, no el bisonte-lobo de GW.
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Suber ha contestado ya
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Ah, ya, claro. Si eso va a ser ;D
(Lo siento, pero soy incapaz de no decir nada cada vez que me vuelve a la cabeza)
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Milú, cuidado, piensa en tu úlcera, hombre...
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De warseer
(http://i832.photobucket.com/albums/zz249/Loki4U/DSCN1365.jpg)
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Voy a decir lo mismo que dije cuando me dijeron lo de la unidad esta: "Yuuujuu! Lobos sobre cuchos!" :P ;D
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¡Milú! ¡Milúúúúú! ¿Qué te pasa? ¿Por qué no respiras? ¡Estás amoratado! ¡No! ¡No te desmayes! ;D
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¿Cuchos?
En fin, qué voy a decir que no haya dicho ya
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Sin duda el gift puede resultar divertido, pero desde la moderación creemos que el buen gusto y la seriedad es la identidad del foro y preferimos evitar este tipo de intervenciones fuera de los temas de off-topic.
Muchas gracias.
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Sin duda el gift puede resultar divertido, pero desde la moderación creemos que el buen gusto y la seriedad es la identidad del foro y preferimos evitar este tipo de intervenciones fuera de los temas de off-topic.
Muchas gracias.
gift??
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gift??
XD supongo que será: Graphics Interchange FormaT (GIFT)