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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 28 de Agosto de 2008, 17:14:37
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Holas,
quería comentar aquí entre todos si alguien sabe algo más, que sea oficial eso si, sobre el espíritu máquina que algunos (no se si todos) de los vehículos Imperiales y del Caos poseen. ¿Sabemos como se implanta? La única fuente oficial que he podid consultar es el Codex Marines de 4ª Edición, pero aclara más bien poco.
saludetes
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(1) Introduces el repositario del espiritu máquina en el conducto de alimentación de espíritus (viene marcado con el simbolo [RANURA PARA DISQUETES])
(2) Esperas para que el espíritu máquina del repositario haga acto de presencia en las visiopantallas. Mientras esperas puedes recitar el salmo 56 "El Espiritu Máquina es mi dios y Bill Gates su pastor", o el 74. "Tux Rules", dependiendo de la facción que te diera el repositario del espíritu máquina.
(3) El espiritu máquina se pondrá en contacto contigo. Debes invocar las palabras "Instalatum" y pulsar sobre la runa verde marcada como OK mientras rezas el salmo 23 "Que lo que he metido no sea un fake"
(4) El Espiritu máquina comenzará a poseer a la nueva máquina. Cuando termine deberás cortar la corriente de energía y volver a conectarla (a partir de ahora lo llamaremos REINICIAR) mientras recitas el salmo 38. "Que valga la key que me han pasado"
(5) Tras REINICIAR deberemos entrar en consonancia y comunicación con el resto de espiritus máquina del universo, en una comunión de conocimientos (a partir de ahora lo llamaremos ACTUALIZAR). Es posible que despues de ACTUALIZAR debamos REINICIAR. En todo momento no perderemos la fe cantando el salmo 98."Santa Telefonica no cortes la conexión al 93%"
(6) Tras estos pasos, el espíritu máquina se encontrará perfectamente acomodado en nuestra nueva máquina.
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Te sientes creativo-gracioso hoy asgaarD? o es que no tienes ni idea de lo que pregunta miguel :D
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Na, es que mi padre se ha tenido que ir a urgencias por algo del corazón, y yo descargo la tensión diciendo tonterias como estas... algo sé del espíritu máquina, pero es que no puedo buscarlo ahora mismo...
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En resumidas cuentas, el señor Asgaard trata de comentar que es un windows, pero que para la desfasada civilizacion imperial, tienen que ser una panda de chusma supersticiosa para creer que por hacer una oración o cantar en gregoriano el bicho se mueve solo. Es lo que tiene cuando se te queda colgao el buga land raider y en lugar de darle al encendido te pones a orar, absurdo (a veces, en mitad de la oración alguno le queda algo de cabeza y trata de hacer un puente... complicadisimo pufff").
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Mientras no le metan un virus y echen a perder el espíritu de marras ese :D
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Bueno probablemente la forma en que Asgaard dice sea la más segura para instalar un espíritu máquina en tu vehículo.
Yo sólo añadiré que los espiritus máquina incluyen partes organicas además de las mecánicas. Algunos de los más avanzados se encuentran en los titanes o en las thunderhawks de los marines espaciales. La velocidad de los espíritus máquina se mide en co/seg y su capacidad de almacenamiento el kilobrains. Poseen relés pseudo sinápticos y aetheric feed colis,alembic shielding and phlogiston feed coils (Esto último superó mis conocimientos de inglés y acabó por traducirmelo Keyan, pero como lo perdi...) (no me pegues keyan...) ::)
Ahora mismo no tengo más info aqui sobre ello, pero con calma...se podria buscar algo más. Aunque no creo que GW haya profundizado sobre ellos mucho más...
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En resumidas cuentas, el señor Asgaard trata de comentar que es un windows, pero que para la desfasada civilizacion imperial, tienen que ser una panda de chusma supersticiosa para creer que por hacer una oración o cantar en gregoriano el bicho se mueve solo. Es lo que tiene cuando se te queda colgao el buga land raider y en lugar de darle al encendido te pones a orar, absurdo (a veces, en mitad de la oración alguno le queda algo de cabeza y trata de hacer un puente... complicadisimo pufff").
no tiene por que, actualmente esta descartada todo tipo de creencia sobrenatural (al menos no hay pruebas fisicas de ello), y en el trasfondo de 40.000 hay psiquicos, cosa que en la actualidad estaria del todo descartada, por lo que lo mismo si que hay en trasfondo esa teoria de que hay un espiritu y si le rezas se pone de buen humor...
si, lo se, he intentado rebatir tu argumento que seguia la coña de asgaard con algo logico... xD
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Bueno probablemente la forma en que Asgaard dice sea la más segura para instalar un espíritu máquina en tu vehículo.
Yo sólo añadiré que los espiritus máquina incluyen partes organicas además de las mecánicas. Algunos de los más avanzados se encuentran en los titanes o en las thunderhawks de los marines espaciales. La velocidad de los espíritus máquina se mide en co/seg y su capacidad de almacenamiento el kilobrains. Poseen relés pseudo sinápticos y aetheric feed colis,alembic shielding and phlogiston feed coils (Esto último superó mis conocimientos de inglés y acabó por traducirmelo Keyan, pero como lo perdi...) (no me pegues keyan...) ::)
Ahora mismo no tengo más info aqui sobre ello, pero con calma...se podria buscar algo más. Aunque no creo que GW haya profundizado sobre ellos mucho más...
Y como se introduce un espíritu máquina en un vehículo?
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co/seg y su capacidad de almacenamiento el kilobrains. Poseen relés pseudo sinápticos y aetheric feed colis,alembic shielding and phlogiston feed coils (Esto último superó mis conocimientos de inglés y acabó por traducirmelo Keyan, pero como lo perdi...) (no me pegues keyan...) ::)
co/seg: cogitaciones por segundo, o sea, cálculos por segundo. Algo así como los flops actuales
kilobrain -> kilocerebro. En fin, tecnojerga arcana de dificil compresión hoy día ;)
Aetheric Feed Coils -> Bobinas de Alimentación Etérica
Alambic Shielding -> Blindaje Alámbico
Phlogiston Feed Coils -> Bobinas de Alimentación de Phlogisto (Phlogisto es un elemento, no un tío) ;)
Para más información consúltense los manuales del visioingeniero Scotti. (Rogue Trader dixit (1))
Y como se introduce un espíritu máquina en un vehículo?
Simple. Cargando el sistema operativo y arrancándolo. Obviamente, en el 40K todo ello va acompañado de una larga y tediosa secuencia de cánticos, ungimientos con aceites sagrados, y tañidos de campana.
(1) Pues sí, lo confirmé el año pasado releyéndolo, el término Visioingeniero ya aparecía en el Rogue Trader. Rick Priesley era un crack.
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Jaja, no jodas, lo que denominan espíritu máquina en 40k es realmente una forma bonita de denominar el windows del 41er milenio? Que triste...sobre todo porque no haya prevalecido el Mac. ;D
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Linux esta claro que no es... porque de software libre poco tiene :P
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Jaja, no jodas, lo que denominan espíritu máquina en 40k es realmente una forma bonita de denominar el windows del 41er milenio?
¿Qué esperabas? :)
El 40K es un mundo medieval futurista. Los humanos no tienen en general ni idea de cómo funcionan las cosas que manejan día a día... (y no es tan raro... piensa en cuánta de la gente que hoy dia conduce coches y maneja ordenadores sabe realmente cómo funcionan por dentro)
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Todavía queda gente que le mete tortazos a la pantalla o al ratón porque su ordenador se ha quedado colgado...
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El 40K es un mundo medieval futurista. Los humanos no tienen en general ni idea de cómo funcionan las cosas que manejan día a día... (y no es tan raro... piensa en cuánta de la gente que hoy dia conduce coches y maneja ordenadores sabe realmente cómo funcionan por dentro)
Igualico igualico que en el trasfondo de Battletech. A lo largo de varios siglos, el conocimiento científico y técnico se había ido anquilosando y ritualizando. Al final los operadores de las máquinas tenían un conocimiento totalmente empírico de éstas: sabían que pulsando tal botón ocurría tal cosa, de modo que se limitaban a repetir paso por paso cada uno de los procesos sin saber cómo ni por qué ocurría.
En el milenio 41...añádele incienso y cantos gregorianos, y ahí lo llevas! :)
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Todavía queda gente que le mete tortazos a la pantalla o al ratón porque su ordenador se ha quedado colgado...
No se arreglará... pero lo agusto que te quedas :D
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Pero a lo que voy es que la tecnología actual es relativamente sencilla. Hace unos años casi cualquier persona podía reparar un coche, lo estudiaban en el carnet de conducir y algunos apaños sacaban, o al mneos sabían como funcionaba. Lo mismo con los ordenadores, en origen eran sencillos, se podían arreglar sin problemas.
Cada vez más nos encontramos con que es más dificil tener conocimiento sobre toda la tecnología que nos rodea. Y más aun para alguien que tiene que centrarse en otra cosa. Y este es el problema del 40K. En la gran colonización humana, fueron colonos, granjeros, ganaderos los que se marcharon a las estrellas, pero necesitarían tecnología. Por ello se construyeron las PCE y máquinas para fabricar. Cuando llegaban al planeta destino, se implantaba la máquina PCE. El granjero simplemente llegaba, y a la inteligencia artificial le pedia una máquina para arar terrenos en pendiente, o algo para evitar que se le escapara el ganado, etc... la inteligencia artificial valoraba los recursos de la zona, peligros, clima y demás, y construia algo modular para ese granjero. Todo por códigos de voz, para que el granjero no necesitase aprender nada.
Con el paso del tiempo a nadie se le ocurrió volver a investigar la tecnología, esa máquina si funcionaba perfectamente haría todo el trabajo. Pero podía sufrir daños, en plan... "pierde mucho aceite y deja de funcionar, antes de hacerla funcionar revisa el nivel de aceite, mejor, echa un bidón entero" o cosas como "se ha fundido una bombilla del uso, es bueno revisarla y cambiarle las bombillas por mantenimiento"... eso evolucionó, entre gente que no tenía ni idea en: "Para hacerla funcionar la tengo que echar aceite y además cambiar las bombillas".
Con la llegada del mechanicum, esa herramienta auxiliar para colonos, que podía reproducir tecnología dura y fuable, pero no necesariamente avanzada, se convirtió en el único repositario de conocimientos tecnológicos. Y es dificil que todas las fábricas e incluso programas PCE estuvieran en perfecto funcionamiento. Poco a poco se hizo algo como místico, la máquina respondería a ciertos códigos de voz (como antes pero a lo mejor ya no contestaba) y se le untaba oleo sagrado y se le cambiaban los ojos de luz...
El espíritu máquina no es más que un programa, pero que con el paso de los años se ha mitificado.
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Pues realmente no lo había pensado nunca así, pero casa perfectamente con el trasfondo y la filosofía del universo de 40mil. Gracias por las aclaraciones gente!
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creo que tiene razon...aunque no puedo evitar pensar que puede tambien existir de verdad algo mitico en el espiritu makina que ser "real".
Se sabe que el mechanicus adora a un dios maquina...el omnissiah o algo asi...y tambien esta lo de que en marte esta El Dragon...
Los C?Tan convirtieron a los necrontyr en maquinas y puede que esa mentalidad siga en El Dragon e Influyeran en el mechanicus.
lo que quiero decir con esto es que el C?Tan haga algo con las maquinas y con "espiritus" como con los necrontyr.
Aunque eso del conocimiento perdido encaja ya que en las novelas de la herejia de horus no se reza ni se hace nada asi para que las maquinas funcionen.
otra cosa que me escama es en el mismo codex necron...ay una lectura en la que el adepto del mechanicus en vez de reparar la nave en la que viajaba que se estaba estrellando..."repara" el cerebro del piloto....aunque sea descabellado sigo pensando en que El Dragon a exo algo en marte o a exo que los mechanicus fusionaran mente y makina...supongo ke usando primero la tecnologia que tienen los titanes para ser tripulados...que se conectan al cerebro de los 3 pilotos.
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Orion, es normativa del foro una buena gramatica al escribir asi que por favor no vuelvas a escribir un mensaje como este, si es asi no lo corregire, lo borrare.
Y por cierto, en las novelas de la Herejia no salen los Mecanicus rezando mas que nada porque apenas hacen acto de aparicion. Esperate a la novela de Mecanicus y ya veremos como se comportaban estos muchachos en aquella epoca
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En la guia ilustrada, aparece un relato de unas 6-7 paginas de el Mecanicus, si teneis posibilidad de leerlo, os lo recomiendo, esta muy bien.
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Es excelente ese relato. De todas formas ahí queda claro, al igual que en las novelas de la Herejía que se siguen bendiciendo las armas y el equipo. Me viene a la cabeza por ejemplo en el libro de Fulgrim como un Marine a punto de entrar en combate piensa lo absurdo que es tener supersticiones y que eso no tiene nada que ver con la forma en que los Marines bendicen sus armas y su armadura antes de entrar en combate, ya que lo ven como algo práctico que les hará mejores en combate.
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por eso no dejo de pensar en que El Dragon tiene algo que ver con el espiritu maquina
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Me dieron en el GD ingles un librito con previos de unos cuantos libros. La parte de Mecanicum que tiene nos muestra a un piloto de un Caballero que habla con el espiritu de la maquina y piensa en el como un ser vivo
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Me dieron en el GD ingles un librito con previos de unos cuantos libros. La parte de Mecanicum que tiene nos muestra a un piloto de un Caballero que habla con el espiritu de la maquina y piensa en el como un ser vivo
Solo hay que mirar a los titanes y su espiritu maquina.realmente parece un ser vivo aunque algo que estuviese lejano, ajeno al resto del mundo excepto del que se pone en contacto directo con el espiritu maquina. ::)
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yo confirmo la teoria de que el dragon es el dios maquina.
en el codex necron(pagina 58 exactamente) hay un relato que narra la historia de un hereje del mechanicus.
al parecer era un alto cargo (tiene acceso a los secretos) y en un lejano planeta se topa con un C?tan (el extraño tal vez) y este automaticamente lo reconoce como el dios maquina, y cuando lo atraparon se habia arrancado todos sus implantes mecanicus y hablaba del falso dios maquina.
aun que tambien es verdad que el texto puede entenderse, perfectamente, como que el mechanicus rechaza al dios maquina al ver el poder de ese "señor" de las maquinas. (eso ya es lo que uno piense)
pero, sabiendo (se ha confirmado) que el Dragon esta en el laberinto noctis de marte, que el mechanicus tenga acceso a el, y todos los demas temas relacionados con los C?tan, todo apunta claramente a la influencia de este ser ancestral en el espiritu maquina.
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Es en Naogeddon ese relato creo recordar, así que estamos hablando del Embaucador. Lo de que se ha confirmado...ya me dirás donde. El Codex Necrón y posteriores relatos dejan claro que el dragon ha de estar en Marte, pero nadie en GW ha sacado un texto oficial que diga que así es.
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aun asi no hay duda...por lo menos creo yo...sabemos lo de la incursion de 3 naves necronas en marte y que consiguieron incluso aterrizar en el sagrado suelo del mechanicus...
los necrones no suelen hacer cosas asi...puede que fueran a buscarlo...
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Lo que cuenta ese "alto cargo" es que paso a traves de un portal y que llego a un lugar en el que las maquinas de tamaño megalitico consumian hombres y no se que mas cosas, y que el por algun motivo reconocio que se trataba de marte. Por eso es declaro tecnohereje, porque clama que el Omnissiah es un engaño, una manipulacion de un ente xenos
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Por cierto, las hermanas del silencio estas tenian la base ¿en? ¿MArte o la Luna, que no me acuerdo?
(Mas que nada por eso de que tienen el gen pariah)
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los asesinos culexus tambien tienen el gen paria pero no se donde esta su temblo
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el gen paria no es de un sitio en particular, sino que es un defecto genetico.
les dejo un texto sobre los culexus que explica un poco lo de este extraño gen
http://es.warhammer40k.wikia.com/wiki/Culexus
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La cosa no es que sea de un sitio en particular, sino que al ser algo introducido por los C'tan, y que al parecer haya uno en marte, y que una asociacion imperial de potenciales partidarios de los C'tan esté tan cerquita, puess
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en el texto colgado por mi anteriormente no relaciona el gen con los c?tan...lo llaman gen paria por que significa intocable....
y la gente les temia y mas aun los psiquicos....
ademas dice algo muy curioso...comenta que habia tantos con el gen paria en las carceles de experimentacion que llegaron a bloquear la luz del astronomicon....
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Insisto, vamos a dar fuentes de lo que decimos...
¿El gen Paria introducido por los C'Tan? :-\
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segun el texto que colgue no dice nada de que los c?tan los otorgaran...son una simple mutacion genetica que se da en muchos planetas
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A ver... no os metais con el chico, tiene razón.
El gen pariah (no sé por qué con h, creo que es cuando lo vi por pirmera vez en el codex asesinos allá por la WD51) fue introducido por los C'tan como una contramedida al efectó psiquico que los Ancestrales habían introducido en las razas, querían contrarrestarlos.
Aun así, los C'Tan no son tan buenos en esto como los Ancestrales, y no previeron que los parias serían despreciados y repudiados, su idea era que se reprodujeran y multiplicaran. Como hecho importante y adicional, el Imperio descubrió este secreto y lo usó en asesinos, juntando a todos ellos en un mundo y sacandolos del mercado de la evolución.
En el codex necrones, pg8, viene un relato bastante interesantes sobre el vidente de Alaitoc a punto de arrasar ese mundo, pero ve el futuro y ve Alaitoc destruido. Te deja entrever que el Imperio lucharía contra los Necrones, pero también, si revisas el codex asesinos, ves que el proyecto pariah era potencialmente peligroso y cualquier reves hubiera tirado el proyecto por tierra y dispersado a los parias y finalizado su busqueda.
Pero volviendo al tema que me disperso :)
El embaucador se hace pasar por quien quiera.
El Emperador fue tomado por una representación del Omissiah.
Posiblemente Daagon se quiera hacer pasar por el Omissiah para agrupar al poder del Mechanicum... pero sin duda, cuando la verdad llegue a la luz, el Omissiah despertará y nos mostrará quien es de verdad... ya nos ha enseñado la Disformidad que no hay como creer en un dios como para crearlo en la disformidad y darle poder...
Tambien Ferrus está encerrado en Marte según algunos cuentos, y recubierto de necrodermis C'tan... otra de las historias inconclusas de workshop. De hecho hace tiempo se mencionó una Campaña de Marte que sería como un petardazo en el avance del trasfondo, la tienen por ahi guardada con llave, por si las moscas...
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asi que era eso...
aun que no se como meterian esa mutacion en la gente....
ni como los ancestrales dieron esa capacidad psiquica....
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Cómo ni idea, pero que lo hicieron viene claro:
Codex Necrones, pg.25
Incluso los Ancestrales [...] se desesperaron. Manipularon la vida para crear nuevas formas con vínculos aún más fuertes con la disformidad, servidores con la capacidad de canalizar energía psíquica para defenderse a sí mismos.
Codex Necrones, pg26
Los C'tan, uidos por primera vez en millones de años, intentaron encontrar un medio para sofocar las energías de las razas más jóvenes, energías alimentadas por sus propis almas. Crearon una gran salvaguarda, un plan para acabar para siempre con los poderes de los Ancestrales, un plan mediante el que sellar el universo material del plano empíreo. Con sus poderes de dioses, era solo cuestión de tiempo que el plan tuviese éxito.
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la parte de los ancestrales la comprendo...pero no veo en la parte de los c?tan que dijrean nada de modificar la vida...dice que hicieron una gran salvaguardia....que puede ser el plan que vi en uno de los temas(no se si en este) del alineamiento de los 4 c?tan y una seri de edificios para bloquear la disformidad
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Codex Necrones, pg26
Los C'tan, uidos por primera vez en millones de años, intentaron encontrar un medio para sofocar las energías de las razas más jóvenes, energías alimentadas por sus propis almas. Crearon una gran salvaguarda, un plan para acabar para siempre con los poderes de los Ancestrales, un plan mediante el que sellar el universo material del plano empíreo. Con sus poderes de dioses, era solo cuestión de tiempo que el plan tuviese éxito.
En serio, de ahí sacas lo de que viene claro que introdujeron el gen??? Ahí lo que dice es lo que se comenta en el post de "El Gran Trabajo de los C'Tan", que se intenta crear un mega cuadrilátero espacial en el que no pueda actuar la Disformidad. Pero si de ahí sacas que los C'Tan introdujeron en la galaxia el gen Paria pues apaga y vámonos...
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es cierto...pero hay muchas cosas (por no decir todo) en 40k que son dificiles de creer...todo el mundo puede tener razon asi que hasta que se demuestre que cada uno crea en lo que quiera...
yo por las enormes capacidades de los culexus creo que el gen paria lo introdujeron los C?Tan...pensad simplemente lo que representa un culexus para un psiquico...
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Si, cada cual que piense lo que quiera, yo hablo de textos oficiales nada más porque sino, podemos discutir si quieres que Spock era quien comandaba las tropas Imperiales en Isstvaan V por ejemplo, pero como ni si ni no....
No, hablando en serio me parece muy bien que cada uno tengamos nuestras teorias y probablemente yo este de acuerdo contigo en que los C'Tan introdujeron el gen, pero lo que no me mola es que se empiecen a dar datos como oficiales porque "los leí no se donde" o "es que la Wikipedia dice que así es". No se si me explico...
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claro...ya he avisado a mi hermano de eso...la verdad es que tenemos muchos codex pero no los antiguos asi que materiales que algunos teneis nosotros no lo tenemos.
de todos modos nos estamos saliendo del tema con los culexus...
yo creo que el dios maquina "original" es El Dragon...pero es posible que apareciera "otro dios maquina" en la disformidad como reflejo de las almas de sus creyentes...
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Lo de los C?tan como creadores del gen Pariah me suena a mi tambien haberlo leido, juraria que venia en el Codex Necron de forma mas clara pero claro, no lo tengo a mano.
De todos modos, eso de que se dediquen a recoger Parias por el Imperio sera por algo no? (relato de la niña sin suerte que aparece en el Codex)
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Tambien Ferrus está encerrado en Marte según algunos cuentos, y recubierto de necrodermis C'tan... otra de las historias inconclusas de workshop. De hecho hace tiempo se mencionó una Campaña de Marte que sería como un petardazo en el avance del trasfondo, la tienen por ahi guardada con llave, por si las moscas...
¿Fuentes? Es que me interesa saber que pasó con este tipo ahora que me estoy leyendo Fulgirm (que por cierto, a cada libro de la herejia se nota mas que los marines de buenos no tienen nada, son unos cabrones asesinos como dios manda :P).
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mmm...
lo de recojer parias es para experimentacion y para el templo culexus....y lo del gen es indiferente de la cuestion del dios maquina...
asi que retomare, con vuestro permiso, el cauce del tema
lo c?tan pueden que hayan aportado el espiritu maquina....pero este en vez de morir con la disformidad (el codex necron dice que es como veneno para ellos) se corrompe (en el codex del caos hablan de land rider del caos con su espiritu corrupto) asi que pienso que hay algo mas humano en el espiritu maquina....
no si habeis visto el anime evangelion, pero un superordenador lleva instalado tres cerebros humanos....
con esto quiero decir que el espiritu maquina sea en realidad un mechanicus convertido en su totalidad en maquina
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...puede ser que sean personas que ayan alcanzado la "purificacion de la carne" como dicen los mechanicus...pero esta afirmacion se cae por su propio peso...cuantas naves...maquinas...de todo hay en toda la galaxia con el espiritu maquina como para que todos fueran en su momento humanos...hay billones y billones de humanos en la galaxia pero ni muchisimo menos todos no son mechanicus...