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Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: Milú el Bárbaro en 24 de Agosto de 2007, 02:47:35
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CLVECE XDDD que graciosos, años jugando con papelhammer ya ahora me lo voy a comprar todo porque lo digan, lo llevan claro
(q cacho burradas veo, santo dios... imaginaos que ponen lobos de fenris de esos tamaño rhino XDD)
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ya que estamos, por qué jugar con las reglas de ellos? no? >:(
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ya que estamos, por qué jugar con las reglas de ellos? no? >:(
es cuestion de economia. si tengo dinero pa comprarme las cosas, pues oye, me las comprare. pero si para mi supone un gasto grande (que lo supone, que quieres que te diga) pues procuraré no hacerlo... es obvio que no voy a ir a ningun torneo de GW (yo no voy a pagar para entrar en un torneo, ademas), pero para jugar entre amigos me vale perfectamente... nose, ¿acaso no os descargais musica, juegos y pelis de internet? :P
(esto si que desvia mucho el tema, perdon)
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Mi respuesta a milú es un NO (y lucho activamente contra los que lo hacen). Teherkan, si dicen que n oes que será que no, digo yo, vamos
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ok, cada uno tiene su opinion, me parece bien que hagas lo que mejor te parece ;)
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ya que a salido el tema, para no secuestrar mas el hilo, pues lo pongo aqui.
creo que todos somos suficientemente maduros para hablar de un tema con cierta polemica sin problemas y sin faltar a nadie al respeto, si moderadores/administradores no lo consideran asi, pues que borren el tema y punto, a mi no me ofenderia algo asi :P
yo sobre este tema opino que si no tienes dinero para gastartelo en miniaturas, que al fin y al cabo son muy caras, no representa ningun problema jugar, en el mejor de los casos "representando" con otras miniaturas o con "papelhammer". al fin y al cabo las partidas suelen ser de pachanga entre amigos, nadie se las toma realmente en serio... otra cosa es un torneo o algo oficial, a donde obviamente no vas a llevar papelitos.
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y respecto a las reglas, si quieres jugar a warhammer 40.000 con 20k puntos quien te lo impide? haces destacamentos y juegas, no tienes porque usar unas reglas nuevas o comprar un reglamento si no te apetece. Por lo de CLVECE me parece bien en torenos y eventos oficiales pero para probar listas se hace necesario meter"cuenta como" y/o papelitos y al que le salga la lista perfecta a la primera pues para ir jugando mientras lo compra
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milú, yo en parte estoy con tigo(realmente te entiendo, mejor de lo que crees, yo tengo serios problemas para comprar las minis que quiero, no puedo invertir mas de 20? al mes)pero a quien no le gusta ver todas las minis pintadas y representadas?lo que esta claro es que cada uno hace lo que quiere y punto(siempre que se le permita)
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tal para cual ::)
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jajaja pero eso no quiere decir que no me gusten las reglas de apocalipsis... pero esque lo de preparar el ejercito entero y no jugarlo hasta tenerlo todo montado/pintado no puedo es imposibleeee
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Saludos,
como todo este warhammer es un juego, y como tal el principal objetivo es divertirnos. SI no se logra eso apaga y vamonos.
Cada grupo de jugadores, cada personas, tiene sus propias reglas para cada juego, algunos apuestan dinero al poker, otros juegan con el balón de fútbol reglamentario de la liga, algunos se compran un juego origial para jugar en red por cada ordenador (cuando sólo hace falta uno digo), otros se compran miniaturas.
El jugar o no con miniaturas es algo opcional para cada grupo de personas, algunos pueden ser muy laxos en unas cosas, y muy estrictos en otras. Por lo general a mi me gusta que la gente haga un esfuerzo "similar" al esfuerzo que dedico yo a esto, y eso implica al menos miniaturas. No digo ya miniaturas citadel específicas para algo, sino miniaturas, ya que esto es un juego de miniaturas :P
Que alguien no puede tener miniaturas, no pasa nada, por lo general se le prestan o se hace apaños de "cuenta como", si alguien no quiere tener miniaturas, pues no pasa nada, se le prestan...
Pero "papel"... en fin... destrozar a los pobres arboles por esto XD Ahora en serio, yo no tengo ningún problema con que la gente juegue a "papelhammer"... en principio no existe ningún contrato vinculante que te obligue a jugar con miniaturas, y ya puestos que te obligue a jugar con esas reglas o más aun a jugar. Entre amigos, y explicando las cosas antes, existe eso que se llama diálogo y que hace que las cosas sean más suaves...
Evidentemente a un torneo, si en las bases te dicen que todo tiene que estar representado o que tienen que ser miniaturas citadel, pues al ser bases, las cumples... por lo demás, tan sólo representa la implicación que quieras tener en un hobby. A mi es que pintar y coleccionar miniaturas me desestresa...
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claro esta que si se puede jugar con minis, y mas si son las adecuadas, mejor. 40k no es el mejor ejemplo para papelhammer (yo para este juego uso montones de peanas vacias :P) pero en fantasy, q al fin y al cabo los regimientos son rectangulares, pues es mas pasable
de todos modos, que alguien con quien juegas haga un esfuerzo para comprarse las minis no significa que lo tengas que hacer tu (obviamente) ni que sea el mismo esfuerzo... al fin y al cabo uno puede estar trabajando y viviendo en su propia casa, o con sus padres, o no trabajar...
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hombre creo ke no es necesario en entrar en polemica economicas
pensa ke worshop ante todo es una empresa para hacer dinero
y este reglamento esta pensao para ke la gente ke lleve poco tiempo jugando se gaste mas dinero. y lo ke llegamos mas de una decada jugando puedan rascarnos algo mas . ademas yo como guardia imperial me mola ver todos mis carros de combate puesto en la mesa sin pensar en organizacion worshop
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Te digo exactamente lo mismo que karlitoz milú, ni tampoco juego con playmobils en vez de miniaturas...
No se exactamente si estamos discutiendo que como el juego es caro, no jugaré con él, algo que me parece perfecto, pero como ya hemos discutido en alguna otra ocasión, esto no es un bien de primera necesidad, si te parece muy caro simplemente no lo compres...lo cual también me parece perfecto.
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Yo el "cuenta como" si que lo he vivido, pero el "papelhammer" no he tenido el "gusto". Ante todo como dice Asgaard, esto es un juego, y si tu te diviertes jugándolo con peanas vacias perfecto, yo preferiría mascar cristales rotos.
No, en serio, como decía antes yo nunca he jugado con papel, pero si con "cuenta como" y he tenido muchos problemas del estilo:
- "esto es un Land Raider y voy a disparar"
- "mmmm oye, un Land Raider tendría la barquilla mucho más arriba y entonces ese edificio le bloque la visión"
Etc, etc, etc...no me puedo ni imaginar el hacerlo con papel.
En fin, que cada uno se divierta com quiera, yo siempre he tratado de jugar lo más cercano posible al hobby tal y como GW lo presenta, y trato de que con lo que juegue sea siempre CLVECE.
un saludo
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eso me recuerda a noseque hechizo u objeto del caos, no se si da fantsy o 40k (no os estoy dando muchas pistas) que haces un chequeo o algo asi y conviertes a un tio enemigo en un engendro. en la descripcion dice que si no tienes miniatura de engendro, retires la miniatura sin mas... siempre me hizo mucha gracia
lo de CLVECE jugaba cuando era joven e ingenuo... fui aprendiendo metodos por los cuales mejorar mis listas sin tener que gastar un duro. (de hecho, para probar ejercitos e jugado representando o con papelhammer miles de veces... sino vaya pastizal invertido en la nada)
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Lo que esta claro es que cada uno hace lo que le deja el ribal, y me parece que estareis todos de acuerdo con migo cuando digo que soy el primero al que le gustaria comprarse todo lo que tiene en mente pero...no creo que reuna tanto dinero en mi vida ;D.En cuanto a lo del papelhammer...ombre, es una forma, pero antes prefiero poner una mini totalmente diferente de la que quiero poner que un trozo de papel pero no pienso decir a nadie lo que deberia acer, faltaria mas.
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Faltaría más, nadie puede obligar a otro a cómo jugar pero yo que sufro en silencio las partidas con gente que tiene las minis sin montar (Como decían los Indios: jerinomooooo!!! ;D) y que sinceramente, son un desastre de partidas, el ir un paso más y jugar con papel debe de ser apoteósico.
Que nadie se lleve a engaños yo ahora mismo tengo posibilidades económicas para comprar lo que necesito en el mundillo este, pero lo que quizás la gente no sepa es que me hice un ejército de 3.000 ptos de Guerreros de Hierro con un presupuesto para "ocio" (salir por ahí, cines y videojuegos incluídos) de 7? semanales; y hablo de hace tan solo 3 años (y encima todo comprado nuevo, nada de ebay ni parecidos); así que la gente que se queja de lo caro/barato de tal y cual cosa debería poner en la balanza qué es lo que merece la pena y que no para invertir el dinero.
Por eso permítieme que me ponga de todos los colores cuando veo que la gente se queja de los precios y se gasta sus dineros en auténticas chorradas (por ejemplo tabaco o alcohol, desde mi punto de vista, claro)
Un saludo.
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Si, pero es dificil saber en que invierte el otro su dinero.Cada uno tiene sus preferencias y estoy de acuerdo en que nadie se puede kejar de lo caro del hobby si es su ultima prioridad en los gastos de ocio.Yo gasto el 100% de mi presupesto(bueno, el 99%)en el hobby, y digamoslo sinceramente, creo k nunca e jugau una partida con esactamente lo que me abria gustau poner, y muxo menos con todas las minis representadas.
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yo empece a jugar hace 8 años, creo y nunca e tenido mucho dinero para gastarme... hasta hace 2 años, a lo sumo tenia 10 euros al mes (hace 5-6 no tendria ni paga, no me acuerdo) y ahora me dan 15 a la semana.
en toodos esos años me e comprado las 2 ultimas cajas basicas de 40k, la caja grande de lobos, unos 3000 ptos de AE (q me arrepiento horrores haber comprado), unos 2000 de skavens, y de marines, en total, pues imagino que tenga 3000 puntos, asi a ojo.
mirando ahora mis compras, ademas de los AE, 2 tercios de los marines que tengo no les uso jamas, es decir, que mas de la mitad del dinero invertido, no me vale ahora mismo para nada, por ello, ahora, antes de comprarme nada, juego con ello en partidas, o bien con otras minis, o en su defecto, con papel, para saber que mi dinero no habra sido gastado a lo tonto
por cierto, una pagina dedicada al papelhammer
http://paperhammer.iespana.es/paperhammer/ (http://paperhammer.iespana.es/paperhammer/)
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Bue... ya he dividio los temas de origen, movido el tema a offtopic, y combinado todo de forma que no se secuestrase más lo del otro lado :P
· Yo sólo digo que esto es un hobby.. y la gente hace esto por diversión, porque cuando te dedicas a ello de forma comercial, acabas tan cansado a lo largo del día, que no tocas nada (y lo digo por experiencia).
· Todas las personas tienen (o deberían) tener un hobby, algunos se dejan 200-600? en una consola, otros se compran piezas para tunear el coche, otros se dejan 30? cada noche en fiestas, otros montan maquetas, van al cine, tabaco, etc... pero lo que está claro es que todo el mundo tiene sus hobbies y aficciones.
· El warhammer no es más que eso, un hobby. Yo lo del papperhammer, pues bueno, no lo comparto por los pobres arboles :P a parte que puedes hacer muchas otras cosas. Hace tiempo vi a un grupo de chavales que jugaban una partida de 40K sólo con peanas, algunas boca abajo y otras boca arriba indicando las tropas. Cuando les pregunte me dijeron que ellos solian jugar al stratego y que era una variación que estaban probando sobre el 40K. Pues bien por ellos, se habían hecho un ejército con 20 euros en peanas, o ni eso.
· Sobre lo de descargar música o películas... pues que deciros, yo estoy influenciado, y mucho, por GNU. Pienso en la libertad de la cultura y la libre difusión de muchas cosas, pero no soy estúpido, sé que la gente que se curra las canciones y las películas necesita vivir, y lo que no voy a hacer es boicotearle su negocio. Es un tema algo complicado en donde no entraré :) Pero soy de la opinión de que los codex deberían ser gratuitos para fomentar el hobby (entre otras cosas).
· Si vosotros quereis PapelHammer, pues adelante. En el reglamento no te dice que debas jugar con miniaturas citadel. Nadie te obliga. Es como los hobbies. Nadie te obliga a tunear el coche, pero a un tuneador le gustaría que tu también lo tuvieras tuneado, a un músico le gustaría que tu supieras tocar un instrumento, a alguien que va a una discoteca le gustaría que tu también bailaras, o que si vas al cine, también veas la película... no que te quedes fuera escuchandola o viendo un screener en tu PDA.
No se sí me explico...
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:)
no tiene q ver con los mensajes publicados, pero me estoy acordando de la SGAE
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A quesi quieres jugar al curling necesitas los elementos necesarios para el mismo? jejeje
Pues aqui pasa lo mismo, solo que se puede emular mas facilmente. Yo por desgracia si he sufrido papelhamer y creo que en condiciones que superan el entendimiento (ejemplo, 200 esclavos skaven) y muchas mas. A mi siempre me ha gustado jugar con las minis que he tenido y he jugado siempre con lo que tenia, pero son modos de juego. Yo ahora mismo, no volveria a enfrentarme a algo asi salvo en alguna excepcion.
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un par de amigos mios jugaban al curling...
tampoco es plan de hacer como me ha pasado hoy, qe jugue con un chaval q llevaba todo de papelhammer, pero no por no tener las minis, sino porque era mas comodo ya que tardaba menos en desplegar y le costaba menos trasportarlo... eso ya me parece de tontos. aunque teniendo en cuenta como es ese chaval que todas sus partidas las hace de cara a un torneo que sera dentro de un año, querra reservar las minis pal torneo ¿? en fin
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Ains... si las tropas no se entrenan, nunca sabrá manejarlas... El tamaño, altura y posición de las piezas es bastante importante, eso de "medir desde el arma" es algo que no se puede hacer con el papel...
Yo personalmente prefiero los "cuenta como" antes que meter papel... un marine de asalto a veces se ha hecho pasar por capitán... rhinos por razorbacks y cosas así...
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eso de medir desde el arma... ¿recordais el evento este cutroso de "tanques" que hicieron el año pasado (creo) en la workshop? iba de que tu llevabas un tanque y te pegabas con peña q tb llevaba sus propios tanques en plan todos contra todos...
no se como seran las GW en otros sitios, pero la de santander esta llena de crios odiosos siempre, asiq podeis imaginar como fue lo de los tanques de las narices... menos un tio que se llevo un par de tanques de la GI (1 leman russ, un basilisk, y no se si algo mas) y yo que me lleve el land raider, los demas eran niños con tanques de la tienda (el de GI le tuvo que dejar el basilisk a un niño...) , y un "chico de rojo" con un baneblade.
mi land raider, tiene diferentes eldars oscuros (los de la caja anterior) muertos por ahi, uno aplastado por las orugas, uno que intentaba escalar etc. el caso esque en la parte delantera del tanque, encima de la puerta, hay uno con un agujero en el pecho cayendo hacia atras, y que sobresale un par de cm por delante del tanque.
pues cuando ya quedabamos unos 5 tanques, yo inmovilicé un land raider cruzado que llevaba una niña de unos 8 años... la niña se paso por el forro lo de inmovilizado y movió (yo pense, bueno, es una niña, que mas da. no porq fuera niñA sino porque era NIÑa) dijo que me disparaba con el cañon de asalto... llegaba al extremo del brazo del eldar este en cuestion. pese a todo la deje disparar (es un cañon de asalto, no es pa tanto). cual fue mi sorpresa cuando le salieron 3 seises al impactar. pense, bueno, que mas da, he aguantado bastante y al fin y al cabo tengo excusa totalmente válida, cuando la niña remato diciendo "vete para casa, chaval". yo me aguante bien, pero tengo que decir que un amigo que estaba conmigo casi salta sobre su cuello al instante...
si os interesa al final ganó un mocoso con un land raider del caos que no hacia mas que gritar "muerte al falso emperador" hasta ponerse rojo
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Esto de los niñatos es lo que me hace huir como el diablo de las tiendas GW
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La niña te timo... los 6 al impactar contra vehículos dan completamente igual... necesitas 6 al penetrar blindaje, y eso es algo más complicado con un único cañón de asalto...
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xD joder, menudo panorama con la cría...
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En ese momento es cuando le dices... ay lo siento... acabo de recordar que estabas inmovilizada y que no llegas a mi tanque... y le sueltas la típica pregunta al chico de rojo
" Se puede hacer trampas en este juego? Exite el favoritismo sexista en esta tienda? "
:P Hubiera estado gracioso ver qué pasaba... si consigues mantener la calma y decirlo con naturalidad xD
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Habría que a ver visto primero al padre de la criatura, como decía Han Solo, "no merece la pena soliviantar a un Wookie..."
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En mi opinión, este juego es un juego de miniaturas y, como tal, debe jugarse con miniaturas... ;D Personalmente, no me gusta jugar contra papel o contra vasos de yogur que dicen ser Dreadnoughts, pero entiendo que los ejércitos se coleccionan poco a poco y que las unidades que quieres incluir en tu ejército tendrás que probarlas antes de comprarlas... pero claro, esto es entre amigos, que sabemos que antes o después compraremos la mini y la representaremos adecuadamente. Es mi opinión, que cada uno haga lo que quiera, pero no entiendo cómo alguien puede jugar con papel por sistema ???
PD: Por otra parte me alegra ver que la mayoría prefiere los ejércitos bien representados, pensé que seríamos menos :P