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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Falkemberg en 08 de Febrero de 2009, 13:50:24
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HAce 2 dias jugando contra necrones a 2000 puntos con mis orkos me paso lo siguiente:
El contrincante llevaba 3 monolitos ::) ::) y llevaba las tropas detras de los monolitos avanzando y teletrasportandolas convenientemente para ir friendome los orkos.
El caso es que mis zakeadorez y los orkoz con akribilladorez estaban disparando a los necrones por debajo de los moniltos hasta que alguien que aparecio por ahi dijo que no podia hacer tal cosa. Alli estuvimos un cuarto de hora discutiendo si se podia o no. En esta edicion no es como en la anterior que si te especificaba que podias hacerlo.
Pero yo mantenia que en esta edicion se puede disparar contra una miniatura si la podias ver. Efectivamente, si te pones a ras de suelo hay una distancia de 2,5 cm entre el vehiculo y la base y se ve la mitad y un poquito mas de las miniaturas. Siempre y cuando no estuvieses en una posicion algo mas elevada (ruinas,crateres etc.)
Alguno dijo entonces que daba igual por que tenias que mirar desde la vista de la miniatura, es decir, desde su cabeza. ??? ???
Finalmente decidimos que un gravitico realmente no iria tan tan bajo o al menos habria una separacion entre el suelo y el vehiculo que permite ocasionalmente ver a las tropas para dispararles, las cuales ademas tenian una 4+ invulnerable.
Peeo vamos que estuve alli un buen rato discutiendo por algo que aparentemente me parecio algo chorra, por que digo yo que una criatura que tenga rodillas a la vez que puede agacharse para obtener una invulnerable de 6+ por tirarse cuerpo a tierra en medio de la estepa rusa
tambien podria agacharse para disparar por debajo de un vehiculo gravitico que se supone va uno o 2 metros por encima del nivel del suelo.
Pues eso que a veces encuentro a algunas personas un tanto "raras" para segun que ciertas cosas.
Yo creo que si se ve se le puede disparar. Otra cosa serian las armas de los vehiculos que se encuentran mas elevadas sobre el terreno de juego en sus montajes y que trazas la linea de vision desde las armas.
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Yo la verdad es que no lo sé a ciencia cierta, pero intuyo que si la cabeza de tus minis no la ven... no lo puedes disparar... es que el caso del monolito es muy jorobado.. si fuera un falcon o similar, casi seguro que podías disparar a través, pero el monolito es como si casi le "pesara" flotar en el aire.. .así que no sé... la verdad... en estos casos la reglita mágica de tirar un dado para el resto de la partida (1,2,3 lo que tu dices.. 4,5,6 lo que digo yo) es casi lo mejor...
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En el reglamento te dice claramente que la LdV tiene que trazarse desde los ojos de las miniaturas que disparan, página 16 ;)
Y por cierto, el monolito no tiene porqué llevar peana, pues en la caja no se suministra con ninguna, así que nadie puede obligar a alguien a ponersela al monolito.
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Ya sabes, pintales ojos en los pies a tus miniaturas y arreglado. Puestos a aprovechar las reglas al máximo...
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Puf! tema peliagudo :-\
No me lo habia planteado, pero yo veo dos versiones:
1._ Si el Monolito gravita se puede disparar por debajo, como en el Falcón. Es como dices, si te tiras al suelo para protegerte de un zambombazo en mitad de la nada, supongo que podrás ponerte rodilla en tierra o tumbado para disparar, aunque la mini este de pie.
2._ Si el monolito provoca esa niebla en el suelo al gravitar, no se ve nada.
Puf! complicado.
Lo que dice Karlitoz, un d6 y 4+ para mi, 3- para ti.
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O cobertura de 4+ y a correr
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Veamos, el reglamento es bien claro, disparas a lo que ves, LdV reales (lo pone en el reglamento), no hay más y si el monolito no lleva peana (que no está obligado a llevarla porque no entra con ella), pues...
La lógica no tiene lugar cuando se habla de reglas, por mucho que nos moleste hay que dejarla en casa. Warhammer es un juego de reglas, no de lógica.
Un saludo.
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Me apuesto un gamusino a que Anfalas es jugador necrón ;D
Yo hasta que saliera un FAQ concreto sobre ello, haría la tirada de 1d6, porque el reglamento es general, y hay muchas sutilezas que se aclaran con los codex actualizados o con las FAQ´s, como en este caso.
Editado: acabo de recordar que el monolito se aprovecha de las reglas de vehículo gravítico, no?, entonces...no esta tan claro. Debía poder dispararse por debajo. Y si llevo una unidad de minis todas cuerpo a tierra, de alto no serán más de 1 cm o 1,5 cm, considerando que un gravítico siempre vuela de media sobre 2,5 cm, nos da una LdV directa.
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Pues sí, juego necrones... jugaba, hace 9 meses que no los toco, ahora voy a comenzar con vainillas, pero poco tiene que ver... Ante todo soy un jugador seguidor de la RAW ;)
Y si el reglamento dice que la LdV es real, que dispares a lo que ves y punto y el monolito al no suministrarse con peana nadie te obliga a ponerla, pues... yo lo veo clarísimo.
¿Hay gente a la que no le gusta esto? Pues vale... a mi no me gustan los latiguitos ni los chachiescudos vainillosos, pero es lo que hay.
Un saludo.
PD: El monolito no tiene peana, así que nada de 2'5 ni nada por el estilo, va tocando el suelo.
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Aquí hablo casi por habalr, porque no estoy en mi casa y no tengo el reglamento a mano, pero me ha entrado esta duda, que viene al caso :D
Si el monolito va pegado al suelo, y quiere atrevesar un linea de setos altos, o un muro, algo así, como lo hace?como un vehículo gravítico? o pasando un chequeo de terreno dificil?
Uy! creo que ahora entiendo porque hay tanta polémica con lo jugadores necrones, mira no había caído.
Por eso uno de los chicos de GW de Tres Aguas me dijo que los necrones estaban en la lista de "en estudio" para incluirlos o no en los torneos Chikos Duros, al final fueron solo los Lobos los que se quedaron fuera.
Bueno, supongo que en este caso dependerá de la flexibilidad de los jugadores, o de la opinión de un tercero o un arbitro en caso de torneo oficial.
PD: como molan estas dudas :D
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¿Qué más da que la miniatura vaya a ras de suelo? Es un vehículo gravítico y mueve como tal, sigue todas sus reglas... pero en quinta no hay nada respecto a LdV cuando hay gravíticos por en medio, siempre LdV real.
Es que yo no veo la duda... leeros las reglas sin aplicar lógica alguna y ya está, eso es la RAW.
Un saludo.
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En las eccion de graviticos pone que un vehiculo no podrá retirársele su peana gravitatoria a no ser que sea por que está inmovilizado o destruido...vamos que en teoría al seguir las reglas de gravíticos devería llevar su peana, que no la trae en la caja asique.... el resultado puede ser una X jajaja
sañudos 8)
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Reglamento inglés:
"Citadel miniatures are normally supplied with a plastic base. If so, they must be glued onto their bases before they can be used in the game".
En inglés queda más claro, solo tienes que pegar la peana si vse suministra con la miniatura.
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Hombre tan claro no esta, si hay gente que se plantea la duda.
Es uno de esos agujeros en el reglamento.
Hay que reconocer que efectivamente en el reglamento de la 5ed. no dice nada, ni que puedes disparar por abajo, ni que no. Solo que se tiene que trazar una linea de visión directa. Siendo literal no hay más que decir.
Pero la literalidad es un forma de ceguera, la interpretación es también parte del reglamento. De este modo entramos en cierta zona oscura, y si hay jugadores necrones que llevan sus monolitos con peana? ellos a que regla están sujetos?, otra zona oscura, los vehículos gravitatorios se aprovechan de ciertas reglas, entonces también deben de sufrir sus incomodidades (ej. que disparen por debajo suyo).
Sinceramente, yo ni me inclino por un lado ni por otro, las dos versiones me parecen igual de legítimas. SOLO digo es una duda RAZONABLE. Por eso apelo al espíritu del buen jugador, y decidirlo si sale la cuestión con ese maravilloso 1d6 disipador de dudas. ;)
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Si montan sus manolos con peana es cosa suya, pero como bien explica el reglamento, al ser una peana diferente de la que se suministra con la miniatura, afectará de manera diferente a como se aplican las reglas y te indica que te asegures que a tu oponent no le importa.
Y como ya he dicho yo soy fiel seguidor de la RAW, después de los años que llevo en esto he aprendido a no usar la lógica para nada, porque la lógica de cada uno puede ser algo diferente y solo provoca dudas y problemas en las partidas.
Un saludo.
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yo llevo esperando una FAQ respecto de este asunto desde que salió el reglamento.
En el caso de los gravitatorios "todos" llevan peana que les haga levantarse del suelo, tanto si GW la suministra en la caja como si no; ahora el caso es, qué tipo de altura le pongo a la barrita de gravitatorio? porque si yo quiero disparar por debajo de un vehículo (llamese manolito, falcon o mantarraya) le meto una pedazo de varilla de 3 cm para que todas las miniaturas puedan ver, literalmente, por debajo de él; y así hay verdadera línea de visión.
Hace tiempo en otro foro, que ahora no recuerdo, discutían sobre este mismo tema de los gravíticos y al final no se llegó a una "verdad absoluta", ya que todos jugamos al final distinto dependiendo del grupo de jugadores.
así que yo seguire pudiendo disparar, y que me disparen, por debajo de un vehículo gravitatorio y dándole una salvación invulnerable de 4+ al objetivo; correcto no se si será pero me parece lo más normal o por lo menos hasta que aclaren cómo es...
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Es como si conversionas un monolito para que sea el doble de grande. Por poder podrías hacerlo, y no creo que fuese "ilegal"...
Yo no pondría problemas a esa clase de cosas, honradamente
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El monolito es un gravitatorio y se mueve como tal y desde mi punto de vista deberia llevar peana y se podria disparar por debajo de el sin dar cobertura.
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El monolito es uno de esos vehiculos que necesitan, como han dicho por ahi arriba, una FAQ urgentisima. Porque efectivamente no se suministra con peana y NO ES obligatorio llevarla.
Por lo demás el reglamento es bastante claro, igual que puedes llevar 3 Land Raider uno junto al otro y ocultar/proteger a todas las tropas que llevan detrás pues esto es lo mismo:
Si trazas una LdV desde la cabeza de tu miniatura y ves en todo o en parte (sin incluir antenas, estandartes,...) a la miniatura enemiga puedes dispararle.
Es jodido si, porque ahora muchas miniaturas con bases muy decoradas que pueden alargar su altura salen perjudicadas. Especialmente las de asalto que te interesa que "no se vean" mucho. Es lo que hay.
Como dice Anfalas, este es un juego de reglas y cuando las reglas no te solucionan el problema recurres al sentido común.
¿Que yo no puedo ver a los necros detras del monolito? Pues ellos tampoco pueden dispararme a mi.
¿Que levanto mucho el gravitorio del suelo con una barrita más larga? Pues mis tropas verán mejor, pero también las verán a ellas y el gravitatorio a recibir misiles desde todos lados.
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El monolito es un gravitatorio y se mueve como tal y desde mi punto de vista deberia llevar peana y se podria disparar por debajo de el sin dar cobertura.
Efectivamente es tu punto de vista y piensas que debería llevar peana. Fenomenal, pero no es así. Y ya se ha citado el reglamento antes. No se trata que pudieras disparar por debajo de él y que de ó no cobertura, se trata de que apliques el reglamento. Si lo ves desde la cabeza de tu mini puedes disparar, si no nada de nada.
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Es como si conversionas un monolito para que sea el doble de grande. Por poder podrías hacerlo, y no creo que fuese "ilegal"...
Yo no pondría problemas a esa clase de cosas, honradamente
Exacto. Lo que ganas en tamaño para ocultar tropas, estar más cerca de otra unidad, etc. lo pierdes en cuanto que eres más "visible" al enemigo.
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Respecto a los vehiculos, en teoria puede conversionarlo lo que quieras mientras el modelo nunca sea mas pequeño del modelo original o modelo "legal".
El monolito curiosamente en su base tiene una cavidad que parece que originalmente estaba pensado para dar pie a hueco de una peana voladora, pero el monolito es demasiado pesado para las peanas voladoras actuales, y no es posible montarlo bien. Quizas deberia llevarla, pero no es asi, por lo tanto no tiene porque
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Os estais yendo del hilo... No mireis las líneas de visión, mirar las reglas de los gravitatórios (recordar que "gravítico" no es una palabra española).
Creo que allí se dice que no se puede disparar por abajo, porque flotan a baja altura, como el speeder de luc en starwars.
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Os estais yendo del hilo... No mireis las líneas de visión, mirar las reglas de los gravitatórios (recordar que "gravítico" no es una palabra española).
Creo que allí se dice que no se puede disparar por abajo, porque flotan a baja altura, como el speeder de luc en starwars.
eso quiere decir qeu a mi land speeder aunque le ponga la peana de los gravitatorios grande no se le puede disparar por abajo??
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Os estais yendo del hilo... No mireis las líneas de visión, mirar las reglas de los gravitatórios (recordar que "gravítico" no es una palabra española).
Creo que allí se dice que no se puede disparar por abajo, porque flotan a baja altura, como el speeder de luc en starwars.
Sin tener el reglamento delante, pero creo que lo de que flota a baja altura es para determinar que puede dar cobertura a otras miniaturas y demás. Lo de que no se puede disparar por debajo creo que no lo dice en ningún lado. Tu podrías desembarcar tus tropas y disparar a través del tanque si tienes LdV y viceversa.
Si alguien tiene el reglamento que lo confirme, que me interesa.
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Pickazon tiene razón, en ningún lado pone que se pueda disparar por debajo, cierto que tampoco pone que se pueda. La reglas para gravíticos está en el reglamento en la pag.71. Y mirando en el resto de las reglas para vehículos tampoco aparece :-\
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...en ningún lado pone que se pueda disparar por debajo, cierto que tampoco pone que se pueda.
Ya me extrañaba porque es un táctica muy habitual, gracias Lord Principe.
Respecto a que tampoco pone que se pueda, pues se aplica la regla general de que cualquiera miniatura que tenga LdV hacia al menos otra miniatura de la unidad enemiga puede disparar.
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...en ningún lado pone que se pueda disparar por debajo, cierto que tampoco pone que se pueda.
Ya me extrañaba porque es un táctica muy habitual, gracias Lord Principe.
Respecto a que tampoco pone que se pueda, pues se aplica la regla general de que cualquiera miniatura que tenga LdV hacia al menos otra miniatura de la unidad enemiga puede disparar.
Estoy de acuerdo, si se puede ver se dispara, al ser una excepción debería venir indicado en el reglamento.
La cuestión del post era si el jugador que lleva los vehículos gravitatorios no le pone la peana. En ese caso yo creo que da igual que la lleve o no ya que el vehículo es gravitatorio y no llevarla puede obedecer a que se le ha roto, no tiene estabilidad la figura o cualquier cosa (eso creo que incluiría a los monolitos necrones,no?)
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a partir de ahora todas las minis que vayan dentro de un vehículo gravitatorio las voy a poner de cuclillas o tiradas en el suelo para que ai si puedan ver, y el contrario a mi no....
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La cuestión del post era si el jugador que lleva los vehículos gravitatorios no le pone la peana. En ese caso yo creo que da igual que la lleve o no ya que el vehículo es gravitatorio y no llevarla puede obedecer a que se le ha roto, no tiene estabilidad la figura o cualquier cosa (eso creo que incluiría a los monolitos necrones,no?)
Esto que dices es importante. Y es que un gravitatorio no puede ir sin peana, excepto si no se incluye, caso del Monolito. El resto tenemos que ponerle una y solo se puede quitar si queda Inmovilizado durante la batalla. En general creo que no ponerle peana al gravitatorio podría ser considerado por tu oponente una estrategía, como diriamos, poco honorable. ;)
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excepto si se indica expresamente, caso del Monolito.
¿Where?
saludos 8)
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a partir de ahora todas las minis que vayan dentro de un vehículo gravitatorio las voy a poner de cuclillas o tiradas en el suelo para que ai si puedan ver, y el contrario a mi no....
Es una opción, si. Pero recuerda que hay diferentes "palitos" con las peanas voladoras, más altas y más bajas, puedes coger una que te permita tener a tus tropas normales de pie y poder ver por debajo.
Lo de las cuclillas o tiradas al suelo, puedo decirte que ya he visto a gente que se ha hecho miniaturas con medio cuerpo o incluso sacando una cabeza, como si estuvieran metidas en agua ó trincheras, ... en general las reacciones que han obtenido no han sido muy positivas. :D
En general no me gusta demasiado la actual regla de LdV porque se da a muchas paranoias.
Una regla de LdV desde y hacia cualquier parte del cuerpo hubiera sido mucho más justa (y realista). Porque ¿es que mis soldados no se tiran a suelo si tienen encima un tanque gravitico que no les deja ver? ¿o una pared?. Que los demás te puedan disparar si te ven el culo y tú no queda un poco "desconcertante".
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excepto si se indica expresamente, caso del Monolito.
¿Where?
saludos 8)
En el reglamento dice en la descripcion de lo que es una miniatura que algunas de estas se venden con peanas y que deberas ponerles para jugar (mas o menos, no tengo el reglamento delante).
Como el monolito no incluye peana, no es obligatorio ponerla. (He cambiado en mi mensaje original la frase "excepto si se indica expresamente" por "excepto si no se incluye (peana)", que queda mas claro).
Por ejemplo, tampoco se dice en ningún sitio que a los Exterminadores se tengan que poner en peana mediana, pero las peanas que se incluyeron en las cajas de los nuevos termis eran esas. Así que todo el mundo tuvo que cambiar las que tenía antiguas.
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no me gusta demasiado la actual regla de LdV porque se da a muchas paranoias.
aqui si que estoy contigo, me parece una regla perfecta para otro tipo de juegos con menos miniaturas o elementos (infinity, mordheim, necromunda...) pero en 4ok me parece un poco absurda o mal especificada; no se, yo como ya decía por ahí arriba seguire jugando con que si se puede ;)
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no me gusta demasiado la actual regla de LdV porque se da a muchas paranoias.
aqui si que estoy contigo, me parece una regla perfecta para otro tipo de juegos con menos miniaturas o elementos (infinity, mordheim, necromunda...) pero en 4ok me parece un poco absurda o mal especificada; no se, yo como ya decía por ahí arriba seguire jugando con que si se puede ;)
Apoyo la moción ;)
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excepto si se indica expresamente, caso del Monolito.
¿Where?
saludos 8)
En el reglamento dice en la descripcion de lo que es una miniatura que algunas de estas se venden con peanas y que deberas ponerles para jugar (mas o menos, no tengo el reglamento delante).
Como el monolito no incluye peana, no es obligatorio ponerla. (He cambiado en mi mensaje original la frase "excepto si se indica expresamente" por "excepto si no se incluye (peana)", que queda mas claro).
Por ejemplo, tampoco se dice en ningún sitio que a los Exterminadores se tengan que poner en peana mediana, pero las peanas que se incluyeron en las cajas de los nuevos termis eran esas. Así que todo el mundo tuvo que cambiar las que tenía antiguas.
Ok, esque he estado mirando en el codex necrones y no encontre nada :P por eso pregunte...
Lo de los termis es distinto porque no se pueden montar minis en peanas más pequeñas de las que se sumnistran o algo así, por lo que se tuvieron que cambiar
saludos 8)
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Lo de los termis es distinto porque no se pueden montar minis en peanas más pequeñas de las que se sumnistran o algo así, por lo que se tuvieron que cambiar
saludos 8)
No exactamente. Mis primeros termis iban en peana pequeña. Igual que mis motos eldar. Las cambiaron posteriormente y entonces las nuevas se convirtieron en las oficiales, obligandonos a todos a cambiar las antiguas. Si el manolo viene sin peana, pues sin peana, pero si en un futuro se suministrara todos a ponerla. Es así.
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Saludos, acabo de llegar a casa y acabo de ver el reglamento :)
Y teneis razón, no se dice que no se pueda disparar por debajo de los gravitatorios en el reglamento, por lo que se aplica las reglas normales, de que si ves, puedes disparar.
Por otro lado los monolitos sí que vienen con peana voladora, al menos los 8 que he abierto y montado y visto. Es más, es un requisito para que el vehículo sea considerado gravitartorio.
reglamento wh40k, pg.71:
A diferencia de otros vehículos, los gravitatorios disponen de peanas voladoras transparentes bajo su casco
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Curioso eso que dices de las penas de monolitos.
Los 2 que yo he visto abrir a un amigo no llevaban peanas ¿¿¿???. Es más es seguro que eso mismo le ha pasado a más gente, porque he preguntado varias veces a jugadores necrones y me han dicho que no la llevaban porque no les entró.
¿Habrán empezado a ponerlas? ¿Habrá sido un error?.
La verdad es que con la peana normal de gravitatorio un monolito queda muy inestable, tendrían que hacer otra más grande y con el palito más resistente.
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Yo tengo dos monolitos y ninguno entraba con peana y he visto abrir unos... 6-7 (aparte de los míos) y tampoco, ahora bien, hace unos meses de eso (más de 6 xD).
Un saludo.
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Pero si no viene una peana pues la tendras que comprar, no???
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No, si no se suministra con peana en su respectiva caja, no tienes porqué ponérsela, es más, si se la pones debes comunicárselo a tu adversario antes de jugar, pues estás poniendo una peana que no es la suya y puede afectar en la forma de llevar acabo las reglas del juego.
Viene muchísimo más claro en el reglamento en inglés, pues cuando habla de las peanas te dice que las miniaturas citadel se suelen suminiastrar con ellas y que si ese es el caso se la tienes que poner.
Un saludo.
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hummmm..., y qué ocurre ahora con las motocicletas marines? porque antes no ivan con peana y ahora si que se suministran con ellas...
en cuanto a los monolitos es cierto que la peana de gravitatorios les queda muy inestable, pero también he visto otros montados con varias peanas para hacer una mayor superficie de apoyo y ganar en estabilidad y consistencia
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Yo las motos que tengo de la caja aquella grande de lobos, que para que os hagais la idea venía con el rhino viejo, me venían con peanas de caballería (porque no creo, aunque tal vez sí, que se las pusiera yo porque me apeteció)
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Yo solo conozco dos jugadores necrones, y ambos llevan los monolitos con peanas, de hecho mañana pruebo mi lista para el torneo de día 21 con uno de ellos (aunque no se si jugará con los necros), voy a tantearle a ver si le venia o no la peana, y como juega él. Será solo una opinión más, pero siempre puede ser de ayuda,no? ;)
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Es más... ¿Cómo ponen las peanas los jugadores necrones que las usan en sus monolitos? Porque los míos no llevan agujerito ni nada... solo una pequeña marca circular debajo, pero ahí no se puede meter una peana, habría que agujerear todo ???
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Los que yo digo son bastante más antiguos, de cuarta edición.
De todos modos este sábado lo confirmo y saco fotos, que lo mismo lo han cambiado.
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hummmm..., y qué ocurre ahora con las motocicletas marines? porque antes no ivan con peana y ahora si que se suministran con ellas...
en cuanto a los monolitos es cierto que la peana de gravitatorios les queda muy inestable, pero también he visto otros montados con varias peanas para hacer una mayor superficie de apoyo y ganar en estabilidad y consistencia
En ese caso, si tienes motos sin peana ahora debes ponerselas (como el ejemplo de los exterminadores).
Si yo también he visto gente que pone 4 peanas. Pero eso tiene ventajas y desventajas (que ya se han hablado). Pero como el producto no se suministra con peanas no es obligatorio ponerlas.
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Las motos de los marines siempre han ido con peana de caballeria, eso sí que lo puedo asegurar :P
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Con esto de las motos de y las peanas se me presenta una dudilla. Efectivamente vienen con la peana de caballeria, lo puedo asegurar también ;)(tendré 30 entre las del caos y leales), pero como son cuadradas y relaciono peana cuadrada con WhF yo les pongo las redonditas de los exterminadores, nunca las he usado en torneo oficial, ¿me podrían decir algo por ello?.
Me acuerdo que cuando hicieron el cambio de peanas de los exterminadores un amigo mío no se entero hasta ese día y le restaron puntos en...no me acuerdo...creo que fue en apartado de personalización del ejército.
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supongo que al final habrá que enviar un correo a los de workshop a ver si publican en una WD o un faq la solución. La verdad, teniendo en cuenta que esta duda de los gravitatorios me surgió desde la 1ª vez que me leí el reglamento me parece cuanto menos extraño que no haya ya una respuesta. ¿y si la planteas a un arbitro en un torneo que te responderá?¿según la opinión del arbitro?
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Los monolitos que usa gw (los que salen en la WD, reglamento y codex) siempre los he visto sin peana. Pero por lo que dice el reglamento Un vehiculo gravitatorio debe llevar peana voladora.
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A mi entender debería llevar peana voladora como el resto de vehiculos graviticos, guste o no, venga en la caja o no.
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Los monolitos que usa gw (los que salen en la WD, reglamento y codex) siempre los he visto sin peana. Pero por lo que dice el reglamento Un vehiculo gravitatorio debe llevar peana voladora.
No dice exactamente eso, sino que llevan otro tipo de peana. Pero no dice expresamente que los gravitatorios deban llevar peana.
Creo que no hacer esa afirmación es precisamente para no pillarse ellos (GW) los dedos. Ya que si lo pusieran en el reglamento tendrían que hacer un nuevo tipo de peana porque obviamente la que hay no es valida para el Monolito o tendrian que enfrentarse a jugadores necrones furiosos hartos de ver como sus peanas se parten( ó tener que poner las antiesteticas 4 peanas).
También se las podría hacer uno mismo, pero si vendes una miniatura para un juego de reglas debes facilitarla completa.
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Hombre, sin saber lo de uqe los vehiculos graviticos deben llevar peana yo utilice las reglas de vision para poder disparar. Que era lo que parecia mas acorde con las reglas de disparo y linea de vision. Veo miniaturas; puedo dispararles.No veo las miniaturas, pues no disparo.
Como hacen todas las miniaturas cuando disparan contra otras. la unica pega era por lo de llevar las peanas o No
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En el reglemento dice: "Los vehiculos gravitatorios disponen de una peana voladora trasparente"
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Acabo de estar con un colega que aunque ya no juega, antes tenía un vicio serio y aún conserva su ejercito necrón, nada más salir este ejército se lo hizo, allá cuando los guerreros necrones eran de metal.
Me ha dicho que los primeros monolitos venían con una peana, como la del Falcon y que no había manera de ponerla, y en caso de que pudieses colocarla en precario equilibrio se partía al minuto. Así que supongo que los diseñadores de GW no trabajaron en una peana nueva y se les paso este error. Y como no suelen dar marcha atrás lo subsanaron quitando las peanas de las cajas de monolitos, que según me ha dicho mi colega el último que se compro venía sin ella.
En fin, que todos teniamos razón y todos estabamos equivocados :D
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Menos mal... ya pensaba que había soñado lo de las peanas XD
Aunque surge la duda, estoy preparando un ejército de motos, y les quería meter peanas (que no fuesen las de caballeria). En la web de workshop te dicen que trasformes tus peanas de caballeria en unas con punta redondeada para tus motos en un bonito articulo (http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?community=&catId=cat1290027&categoryId=600004&aId=6700006).
Pero claro, leyendo el reglamento, esto sería ilegal para torneo... y ya ni hablar de las motos de ataque... Intento enterarme de la posición oficial de los árbitros para el DOS, y os lo cuento ok?
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Entonces las motos no pueden llevar peana??
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técnicamente sólo pueden llevar las de caballeria, pero por otro lado te dicen que las modifiques. Hablaré con los arbitros del DOS y ya os comento.
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Supuestamente, la peana lo que no puede ser es mas pequeña que la que suministran para esa miniatura, por lo que si podrias ponerle la peana que quieras siempre y cuando sea mas grande que la que deben llevar no?
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No, eso lo cambiaron después de que un jugador italiano le pusiera una peana de 50cms de radio a su principe demonio de Slaanesh con sirena. La verdad que el chico se curro una estrategia bastante interesante, retorciendo las reglas hasta un límite que nadie hubiera imaginado.
Legal, como lo de no permitir el paso por un pasillo de 8cms... pero abusivo :)
Así que en 5ª edición, obligan a todas las miniaturas a llevar la peana que se suministra con la miniatura, mi más grande, ni más pequeña.
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No, eso lo cambiaron después de que un jugador italiano le pusiera una peana de 50cms de radio...
Supongo que habras querido decir de diametro, porque con 50 cms. de radio la peana tendria un metro diametro ¡casi toda la mesa! :P
:D :D :D :D :D
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Sep, toda la mesa, con el poder psíquico "sirena" no se le podía disparar, asaltar ni atacar, y como resto de ejército llevaba de línea diablillas montadas en corcel, que eran invocadas desde el principe demonio, a 15cms del borde de su peana, con lo cual tenías una unidad de asalto brutal saliendo en cualqueir punto del campo de batalla y con posibilidad de mover y asaltar.
Este ejército, junto con el samba templaria, la lavadora necrona, y la cortina de guardias, han sido unos de los que más han explotado las reglas y la buena intención de las personas y jugadores.
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Este ejército, junto con el samba templaria, la lavadora necrona, y la cortina de guardias, han sido unos de los que más han explotado las reglas y la buena intención de las personas y jugadores.
Juas, vaya p.utada jugar ese tipo de partida, ¿y esos otros que mencionas de que iban?... porque los motes molan un rato ;D
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Samba Templaria: Tercera Edicion, Año 1999, sale el codex armageddon con templarios negros. Sus unidades de línea van equipados como unidades de asalto sin retros, montados en rhinos. Con armas especiales de combate.
En la época existían reglas de marchas, que si estabas a más de 60cms del enemigo, podías mover el doble de velocidad, pero una baja, provocaba que fallaras automáticamente el chequeo de liderazgo.
Los templarios se situaban a más de 60cms en el despliegue, todo unidades de línea preparadas para el asalto, con unidades de veteranos preparadas para el asalto, montadas en Rhino. Primer turno, mueven 60cms, los tienes encima. En el turno rival si te dispara, puede provocar una baja, con lo que los Templarios se desmoralizarían, si los Templarios hacian esto, en tercera, corrian hacia el enemigo para entrar en combate.
Así que si le disparabas te cargaba en tu turno, y si no le disparabas te cargaba en el suyo. Tenías un turno para matarle todo el ejército. O ser mejor que él en Asaltos.
Como resultado retiraron las reglas de marchas. El ejército aun es válido, muy trasfondístico, pero ya no tan eficaz.
Lavadora Necrona: Codex Necrones de tercera. Unidades grandes de inmortales, con lider necron y varios monolitos. La unidad se situaba cerca tuyo, te barria a disparos, cuando le disparabas provocabas algunas bajas. Tenía una reparación casi segura (tenían R5), luego trasportaba a un monolito y recuperaba más, luego transportaba a otro monolito y recuperaba al resto y finalmente el lider volvia a teletransportarlos a otro flanco y te barría otra unidad. El resto de necrones formaba una línea en el borde de despliegue, viendo como los monolitos y los inmortales acababan con el ejército enemigo.
Lo resolvieron sacando una reedición del codex donde se prohibían varias teleportaciones por la misma unidad.
Cortina de Guardias En tercera no podías disparar a través de tus propias unidades, pero en cuarta eso cambio y ya sí podías. Las unidades de guardia imperial se situaban en línea, con armas pesadas detrás y reclutas delante. Las unidades se colocaban juntas peana con peana (2,54cms).
Si les disparabas lo estarías haciendo contra la unidad de reclutas, recibiendo disparo de armas pesadas y especiales de atrás. No les podías asaltar porque en ediciones anteriores no se podía acercar ninguna miniatura a menos de 3cms de una unidad enemiga a no ser que la estuvieras asaltando.
Lo han resuelto en esta 5ª edición permitiendo acercarte a menos de 3cms de una unidad enemiga en la fase de asalto, aunque no la asaltes a ella.
Piramide Eldar : Según las reglas de tercera edición, una unidad de infanteria tapaba la línea de visión a miniaturas de hasta el doble de altura que ella. Así, un ejercito de tres señores espectrales, con una unidad de guardia espectral delante no podía ser disparado. Y si delante de la Guardia Espectral poníamos Guardianes Eldar, entonces no podiamos disparar a la Guardia Espectral. Resultado, no podíamos disparar al Señor, porque tenía Guardianes Eldar delante, con brujo y salvación de cobertura de 5+
Lo resolvieron en 4ª permitiendo disparar a traves de las unidades enemigas
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Hablando de peanas para el monolito, esta foto de la peana del valkyria demuestra que si se quiere se puede:
(http://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=52577&d=1234712502)
Logicamente para el monolito no tendría que ser tan alta, pero si igual de "resistente".
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Samba Templaria:
Así que si le disparabas te cargaba en tu turno, y si no le disparabas te cargaba en el suyo. Tenías un turno para matarle todo el ejército. O ser mejor que él en Asaltos.
Como resultado retiraron las reglas de marchas. El ejército aun es válido, muy trasfondístico, pero ya no tan eficaz.
Lavadora Necrona: El resto de necrones formaba una línea en el borde de despliegue, viendo como los monolitos y los inmortales acababan con el ejército enemigo.
Lo resolvieron sacando una reedición del codex donde se prohibían varias teleportaciones por la misma unidad.
Cortina de Guardias Si les disparabas lo estarías haciendo contra la unidad de reclutas, recibiendo disparo de armas pesadas y especiales de atrás. No les podías asaltar porque en ediciones anteriores no se podía acercar ninguna miniatura a menos de 3cms de una unidad enemiga a no ser que la estuvieras asaltando.
Lo han resuelto en esta 5ª edición permitiendo acercarte a menos de 3cms de una unidad enemiga en la fase de asalto, aunque no la asaltes a ella.
Piramide Eldar : Resultado, no podíamos disparar al Señor, porque tenía Guardianes Eldar delante, con brujo y salvación de cobertura de 5+
Lo resolvieron en 4ª permitiendo disparar a traves de las unidades enemigas
Gracias son curiosas, da gusto ver en retrospectiva como han ido adaptando las reglas para tapar vacios "legales" (eldar/guardias) y compensar usos en determinados ejércitos que desnivelaban demasiado el juego (las dos primeras)... siempre se encontraran nuevas formas de combatir al límite pero si al menos lás más desequilibrantes van siendo corregidas será positivo para el juego.
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Sep, de cuarta a quinta han cambiado lo de la peana, para que no se hagan más ejercitos de sirena. Y de quinta a sexta como se va viendo cambiaran lo de las distancias de los pasillos entre vehículos...
A no ser que alguien desarrolle otro ejército aun peor.
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Esa gente se debe mirar el reglamento con lupa para hacer esas tacticas.
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Esa gente se debe mirar el reglamento con lupa para hacer esas tacticas.
La gente esta dispuesta a todo con tal de ganar..................deberias saberlo.
P.D: lo del italiano debio ser INCREIBLE!!! Y la cara del contrincante y los Arbitros ;D ;D
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La gente esta dispuesta a todo con tal de ganar..................deberias saberlo.
Todos no, todos no. ;)
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De acuerdo estoy, todos no? pero si es verdad que yo tengo a los héroes en peana de exterminador pero es mas bien por motivos estéticos que de juego, si que estaba pensando quitársela al estandarte de la compañía mas que nada por que me perjudica con lo de los 3 cm?. Puñeteros jejejeje
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Yo también tengo algunos heroe en peana de exterminador para poder hacer un algo diferente en las peanas y darles un poquito de altura para que destaquen...pero visto lo visto, creo que lo mejor será poner una peana normal y la cabeza asomando de un alcantarilla, así seguro que no les ven :P ;)
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A mí me han criticado por comprarme el explorador eldar arrodillado. :)
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Yo quería hacerme dos ejércitos. El de mi turno, con todos mis marines pegando saltos, para así poder ver mejor al enemigo, y el del turno del rival, con mis marines agachados, cuerpo a tierra, o enterrandose en la arena y asomando sólo media cabeza y el pico del bolter...
Pero me han dicho que eso es poco deportivo... en fin... XD
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Y es legal hacer un ejercito en el que las minis esten por la mitad como si estuviesen en un rio o algo asi??
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Y es legal hacer un ejercito en el que las minis esten por la mitad como si estuviesen en un rio o algo asi??
Si. Ya lo comenté en otro post que lo había visto. Orkos metidos en el agua hasta la nariz y viendo solo el cañón del arma. Así de memoria calculo unos 8mm. por encima de la pena.
La cuestión es ¿estás dispuesto a serrar 60 miniaturas de orkos para una regla que no se sabe cuántos años durará?.
Y sobre todo ¿aguantarás la que te lloverá encima?
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Teniendo en cuenta que la edicion estara durante unos 5 años o mas y que con eso puedes ganar premios aunque sea una perreria, yo creo que hay gente capaz de todo con tal de ganar.
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La cuestión es ¿estás dispuesto a serrar 60 miniaturas de orkos para una regla que no se sabe cuántos años durará?.
Y sobre todo ¿aguantarás la que te lloverá encima?
Hay gente que haga lo que haga solo disfruta ganando, lo demás es secundario. Seguro que todos conocemos a alguien así, el que se pica con la consola, el que vas a echar una pachanga de basket a las canchas de barrio y acabas a codazo limpio en los rebotes, el que vas al paintball y el tio hace lo imposible para ganar como salirse del circuito.
Lo que jo*e es que se vengan al hobby, que para muchos de nosotros es una vía de escape de nuestros malos rollos del día a día, y de sociabilidad.
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Lo que jo*e es que se vengan al hobby, que para muchos de nosotros es una vía de escape de nuestros malos rollos del día a día, y de sociabilidad.
Xasto. Y no me he metido yo en esto para estar discutiendo todo el dia, sino menudo rollo.
Yo lo que hare (y hago) es: una escuadra metida en el rio hasta la nariz, trago. Dos escuadras, pongo mala cara. Tres o mas mento a su madre.
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Ganar no sé si ganaras... el problema es que hay linea de visión real en esta edición, por lo que si tu ves, el otro te ve, y tienes que mirar desde los ojos de la miniatura...
Por cierto, a quien se esté pensando la broma anterior de cambiar las minis... no se puede, cada unidad la representa en batalla la misma miniatura, hasta que muera. Mala suerte :)
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Ganar no sé si ganaras... el problema es que hay linea de visión real en esta edición, por lo que si tu ves, el otro te ve, y tienes que mirar desde los ojos de la miniatura...
Por cierto, a quien se esté pensando la broma anterior de cambiar las minis... no se puede, cada unidad la representa en batalla la misma miniatura, hasta que muera. Mala suerte :)
Perdona pero a colación de que post comentas esto último. Será que son las 2:00 y estoy espeso.
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yo creo que hay gente capaz de todo con tal de ganar.
Y como veo que algunos os planteis de verdad hacer lo que he dicho en plan de broma, pues os comentaba que no se podía.
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yo creo que hay gente capaz de todo con tal de ganar.
Y como veo que algunos os planteis de verdad hacer lo que he dicho en plan de broma, pues os comentaba que no se podía.
¿Te refieres entonces a lo de cortar minis y rebajarlas de altura?. Pues creo que si se puede. Vamos que hay gente que ya lo ha hecho. En el reglamento no dice nada de altura mínima ó máxima de una miniatura, así que en teoría podrías...
Si me dices que también le afectaría a esas minis porque tendrías menos LdV al tener la cabeza tan bajita, pues si, cierto, para disparar si, pero si es una unidad de asalto que te interesa tenerla lo menos a la vista posible...
Otra cosa es que en algunos torneos, ya hay organizadores que se curran unas normas de torneo muy elaboradas, que restringen este tipo de ralladas y otras, mejorando a veces el propio reglamento.
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¿Y como capturan esas tropas un objetivo que está en un primer piso sin subirse a él? ??? ??? ???
Vamos que como a mí alguien me juegue eso... yo a la próxima partida me presento con un C'tan de masilla hecho de 0 de 1cm de alto...
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¿Te refieres entonces a lo de cortar minis y rebajarlas de altura?. Pues creo que si se puede.
Nononono... me refiero a que no puedes tener una unidad arrastrandose por el suelo en el turno del contrario, y en tu turno cambiar las minis por unas que estén pegando brincos...
Si los cortas piensa que la altura de las miniaturas va en los dos sentidos, ni te ven ni les ves.
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Para un ejercito de asalto eso es la crema, les pones a los gantes solo asomando la cabeza de la peana x'DDD
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Para un ejercito de asalto eso es la crema, les pones a los gantes solo asomando la cabeza de la peana x'DDD
Chist... no des ideas ;)
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¿Te refieres entonces a lo de cortar minis y rebajarlas de altura?. Pues creo que si se puede.
Nononono... me refiero a que no puedes tener una unidad arrastrandose por el suelo en el turno del contrario, y en tu turno cambiar las minis por unas que estén pegando brincos...
Si los cortas piensa que la altura de las miniaturas va en los dos sentidos, ni te ven ni les ves.
Ah! ya!, ahora te pillo. Jo, es que eso es tan basico que ni me lo había planteado, ja ja. No se que haria si alguien me intentara colar una asi, jo jo. Mejor no pensar en violencia. :D
Si claro, si los cortas la LdV afecta en los dos sentidos. Pero lo que yo decia es que para las unidades de asalto seria la leche. :P
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Algo como esto...
(http://i41.tinypic.com/14js4mt.jpg)
¡Anda que no molaría!
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Pero mira que hay gente fulera en este mundillo, esa estrategia es peor que la que le hicieron a larana :o
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Me vienen con eso y le saltoque meida desde la supuesta altura normal o recojo los bartulos. ASí no juego.
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yo creo que hay gente capaz de todo con tal de ganar.
Y como veo que algunos os planteis de verdad hacer lo que he dicho en plan de broma, pues os comentaba que no se podía.
Yo no he dicho que fuera a hacer eso.
He dicho que hay gente que con tal de ganar y aprovecharse de las reglas es capaz de poner las minis por la mitad.
Y para mi ya esta claro lo que van a cambiar en la 6 edicion: la linea de vision real, para evitar que la gente se aproveche.
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Algo como esto...
(http://i41.tinypic.com/14js4mt.jpg)
Eso, eso, ¡aaarrrghhh! ::)
Ja ja. Ya digo, si es una sola escuadra no digo ni mú. Pero si es así todo el ejército... >:(
De todas formas en la foto que pones, se nota que el dueño no lo ha hecho con mala leche, porque unos Taus de disparo se ven afectados por una recorte de estatura. Así que no creo que fuera esa su intención... ;)
Eso sí, cambia eso por unos marines con retros, o una peña de nobles ... Si es que tendrás que pensar mal por narices. :P
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Qué va, ninguna mala intención, además, en esa partida creo que esa es la única escuadra submarinista (Y además, quedó chulísima) y era una partida goooorda de Tau vs varios jugadores Marines
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Mucha gente, en la anterior edición, para combates en jungla, trasteaba con cosas de ese estilo. Entre mis miniaturas por ejemplo, aparecen cosa de 10 zombies de plaga que están en ese estado, porque eran piezas sobrantes más que nada, pero se podían sacar 10 miniaturas más.
La cosa del ejército es ver por qué se ha hecho, etc...
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De todas maneras yo nunca me pongo a mirar si EXACTAMENTE las miniaturas ven desde sus ojos a la miniatura enemiga.
No sé, yo es que juego en 2D
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idem, yo miro desde la miniatura, me da lo mismo si esta de pie saltando o gateando por el suelo; si estamos hablando de un juego donde se representan varias cosas que claramente se ve queson infumables, también se debería interpretar que dichas miniaturas se podrían agachar para disparar mejor o visualizar mejor a las miniaturas enemigas; o eso creo yo ;)
En cuanto a que si yo veo tu me ves... no se, pero creo que si se mide desde la cabeza como alguien comentaba, no es así; como podeis ver en el pedazo de dibujo que me he currado se ve que el chiquitín/ilegal si ve, pero el legal no
(http://img19.imageshack.us/img19/6523/lineasvisiongh4.gif)
me enerva que haya gente tan rastrera la verdad... yo me encuentro con alguien así en una partida y me parto de risa y me piro, por no hacer algo más
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Juder, que rebuscado lo habeis llegado a poner esto. Pero de todos modos yo he visto muchos ejercitos con ese aspecto desde hace tiempo, como catachanes avanzando entre pantanos o los Kroot de Israel Tapia. Ahora estos que lo hicieron por estetica son culosduros...gracioso
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Juder, que rebuscado lo habeis llegado a poner esto. Pero de todos modos yo he visto muchos ejercitos con ese aspecto desde hace tiempo, como catachanes avanzando entre pantanos o los Kroot de Israel Tapia. Ahora estos que lo hicieron por estetica son culosduros...gracioso
Hombre, antes de criminalizar a alguien habria que preguntarle que intencion tiene con sus minis asi conversionadas. Si te dice que ninguna, que solo disfrutar de la conversion y el pintado, pues nada, guay. Suponemos que miden los 3,5 cm de media que tienen las minis y a jugaaaaaaar.
Que te dice que es para estar escondiditos, pues hay ya habria que hablarlo tranquilamente.
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Hombres y hombras, tampoco hay que ser extremista y tomarlo todo al pie de la letra ya se sabe que hay circunstancias y circunstancias.
Se ve a la legüa cuando alguien lo ha hecho por modelismo ó por culodurismo, pero eso de (casi) siempre.
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de todas formas, las minis estan curradas, no se ha limitado a pegar torsos sobre peanas y a barnizarlas con brillante. Se ha currado el agua, y hasta las ondas y el chapoteo, y eso ya te hace planearte cosas :D
aunque es un poco absurdo, como habeis comentado, que unos taus se agachen, logo no van a ver mas que a los devoradores... :D