Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Merovingian en 03 de Febrero de 2007, 14:59:48

Título: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Merovingian en 03 de Febrero de 2007, 14:59:48
Como siempre digo, el titulo lo dice todo. Me vino la idea del tema leyendo los manuales y codexes de warhammer 40 000 en los que siempre se afirma que en el siniestro futuro del cuadragesimo primer milenio solo habia guerra. ¿Acaso esto significa que en el imperio alguna vez hubo paz?¿O una edad dorada?
Tal ves algo tenga que ver el general macharius, pero la verdad no se mucho de su historia...
En fin, se agradeceria un poco de informacion sobre el tema.

Saludos,

Merovingian

P.D: Tambien mucho se dice que la tecnologia no avanza, ¿pero que me dicen del land speeder, el land raider y las (por venir) motos graviticas? ¿O acaso me he perdido de algo?
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Gonfrask en 03 de Febrero de 2007, 16:54:33
A ver, la Humanidad tuvo la Edad de los Hombres de Oro, en la cual la HUMANIDAD sí disfruto de cierta paz ya que eran los androides los que se hacian cargo de todo. Pero el Imperio como tal, desde su fundacion (unos cuantos milenios de esa Edad de Oro)

Y respecto al paron tecnologico, en efecto se dice que el Imperio REDESCUBRE esas tecnologias en las PCE (plantillas de Contruccion Estandar) que se descubren abandonadas en algunos planetas del Imperio o en planetas que se recolonizan y que previamente fueron ocupados por el Imperio. Pero eso si, la tecnologia de las mismas proviene de esa epoca de oro anteriormente comentada.

Saludos
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Merovingian en 05 de Febrero de 2007, 14:44:16
Si, la historia del custodio Cripias la conosco (¿por qué las personas inteligentes siempre son ejecutadas en este maldito imperio?), pero a lo que yo me referia es que si hubo realmente una edad de oro durante la era del imperio...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Gonfrask en 05 de Febrero de 2007, 22:15:37
MMmmmmm, pues al comiezo de la herejia posiblemente, cuando el Emperador aun vivía y dirigía a la Humanidad
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 06 de Febrero de 2007, 03:30:26

El mejor momento que ha tenido el Imperio ha sido sin duda tras el Tratado de Ceres justo despues de la muerte de Vandire y la ascensión al cargo de Sebastian Thor... (si me apurais os busco la fecha exacta... pero echarle que fue sobre el milenio 36).

Se supone que en la cima de nosedonde (lo busco también si quereis) se reunieron cerca de 700 señores de capítulo, adeptvs mechanicvs y demás parafernalia imperial para reafirmar sus votos de lealtad al imperio, justo después de una época oscura y más peligrosa que la sufrida durante la Herejía de Horus... en donde el Imperio realmente estaba muerto y resurgió a donde está ahora.

En ese momento a Macharius se le otorgó el rango de Comandante Solar y se comenzó otra expansión y Cruzada por toda la galaxia. Arkan Land descubrió las PCE del Land Speeder y del Land Raider, se creó el Predator Anihilator y se fundaron casi 1000 mundos nuevos. Se reafirmó la autoridad imperial en todo el Segmentum Solar y Pacíficus (donde el Imperio no tiene enemigos reales, sólo esporadicos)...

Sin duda ese fue el momento de mayor explendor de la humanidad tras la fundación del Imperio en el milenio 30.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Khenu Baal en 06 de Febrero de 2007, 03:47:44
El Tiempo que mencionas se le conoció como el Reinado de la Sangre de Vandire. Es desde entonces que se formaron las Hermanas de Batalla, porque Vandire era un eclesiarca, y la eclesiarquía tenía sus propias fuerzas militares. El reinado no acabó hasta que en mitad de la batalla final, la guardia personal de Vandire se coscó del meollo y lo "ajusticiaron" in situ, acabando la guerra contra la eclesiarquía, siendo Sebastian Thor el nuevo jefe que hizo las nuevas reformas de la actual eclesiarqía

Desde entonces la eclesiarquía "No tiene ni tendrá más hombres en sus organizaciones militares", excepción hecha unicamente a los inquisidores.... que nominalmente NO pertenecen a la eclesiarquía...  :D

Espero que sea exactamente así, poruqe lo estoy diciendo de memoria. La guerra de Vandire fue el último periodo de auténtica guerra civil por todo el imperio. Se le llamó Era de la Apostasía o algo así, pero no me hagais mucho caso en esto... :-[

Es una historia muy chula de GW
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 06 de Febrero de 2007, 04:11:53

Realmente Goge Vandire fue el 361º Señor del Administratum al comienzo del milenio 36, enfrentado directamente a las directrices del Eclesiarca Paulis III en la lucha por el poder que existía desde la muerte del Emperador... a Vandire se le hinchó la vena, cogió un regimiento de la Guardia Imperial, y avanzó hacia el Palacio Eclesiarcal en Terra, en donde ejecutó a Paulis III y se hizo con el control de la Eclesiarquía convirtiendose en el 291º Eclesiarca.

Los cardenales que se le opusieron murieron, y los que estaban en contra huyeron hacia Ophelia VII.

Siendo ya Alto Señor del Administratum y de la Eclesiarquía, viajó a San Leor y reclutó a una pequeña secta, la de las Consortes del Emperador, a las que llamó Hijas del Emperador, aumentando su numero de 500 a cerca de 10.000 y convirtiendolas en su Guardia Pretoriana.

Y el reinado no terminó hasta que en el 287.M36 el Fabricador General del Adeptvs Mechanicvs Gastaph Hedriatix dijo algo así como "0101010111101010" que venia a ser que se le habian hinchado los c... cables y lanzo a la TecnoGuardia de Marte a asaltar el Palacio Imperial... A los regimientos marcianos se les unieron los Puños Imperiales, Halcones Llameantes, Bebedores de Almas y Templarios Negros, fue el segundo asedio al Palacio Imperial.

El Adeptvs Custodes también actuó y parlamentó con Alicia Dominica (no se habla de su rango, pero era una oficial chunga), la llevó hasta el Trono Dorado, vio lo que tenái que ver... y volvió con rabia en sus ojos. Fue ella, Alicia, la que decapitó a Vandire después de que este soltara su frase mítica "ahora no tengo tiempo para morir, estoy muy ocupado".

Tras esto se realizó un juicio a Sebastan Thor y se le invitó a que ocupara el cargo de Eclesiarca, que sólo acepto despues de que el Capitán General Excelsor de los Adeptvs Custodes le comentará aquello de que "Dejarás Terra como Eclesiarca o no la dejarás jamás...". Tras ello se formalizó el Decree pasive 0001288.M36 que prohibia a la Eclesiarquía el controlar ningún hombre armado, se disolvieron las Fatrias Templarias (regimientos militares de la Eclesiarquía) y se reconstituyó a las hijas del Emperador como Adepta Sororita...

Trasfondo Básico del Entrenamiento Inquisitorial Thoriano ... Cuanto peor esté el Imperio... más grande será el heroe que nos traiga el Emperador para defendernos... es por ello que forzando la muerte del Emperador, forzaremos su retorno entre nosotros...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Khenu Baal en 06 de Febrero de 2007, 05:47:02
Amén hermano, gracias por la información  :D

Iba encaminadillo, pero no era exacto lo mio. ¿Se llamo era de la Apostarsía? ???

¡¡Que muchas gracias!! ;D
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Gonfrask en 06 de Febrero de 2007, 12:00:12
Pero la pregunta no es esa, sino si alguna vez ha habido paz en el Imperio, y la respuesta es NO.

Respecto a la edad de Oro de Macharius...si hasta una parte de la Inquisicion es partidaria de retomar esa epoca (leed en el post de Inquisitor, la parte corresponediente a las ramas puritanas)
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 06 de Febrero de 2007, 17:17:56

Los Thorianos que somos??  No me digas que nos llaman Radicales??
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: ShadowLan en 06 de Febrero de 2007, 22:22:54
Como todo lo que "fue" un gran imperio, que "controló" miles dde mundos, es comprensible que jamas viva en paz, incluso ahora en su época actual, en la que debe dejar que antiguas razas recuperen lo que es suyo, sigue sin descubrir la paz y vive cada vez más en decadencia.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: lestat_bcn en 13 de Octubre de 2008, 01:31:01
Asgaard, el Land Raider no se usaba en los tiempos del emperador? Tenia entendido que fue un edicto de este que hizo que solo lo pudieran utilizar los Marines Espaciales durante la Herejíade Horus.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 01:44:23
EL mk.I sí, incluso el Spartan... pero el modelo actual es más tardio...

De todos modos es otra de esas contradicciones del trasfondo, el Land Raider no se podía llamar Land, pueso que Arkan Land vivio en el m.36

Lo mismo con el Land Speeder... de todos modos busco el artículo y me aseguro ok?
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2008, 08:54:25
Se supone que en la cima de nosedonde (lo busco también si quereis)

Gathalamor

;)


Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Suber en 13 de Octubre de 2008, 11:04:44
     En definitiva, el W40K es una enorme alegoría de la Europa medieval, un revival del Imperio Romano. Hubo una época gloriosa y dorada atrás en el tiempo, pero que acabó. Desde entonces intentamos "copiar" aquello que era. Vamos, la Era del Emperador, la Gran Cruzada... representa al Imperio Romano. El Imperio 40.000 (por denominar de alguna forma a todo lo que vino después) viene a ser el Sacro Imperio Romano Germánico, donde la cultura y las ciencias viven en monasterios, donde el pueblo llano vive en la religión y la superstición... No sé, un poco en esa línea. Y, efectivamente, la historia del 40.000 es la historia de sus guerras; pero si me apuras, es casi también nuestra propia historia (Y de todos modos, qué esperas, esto es un juego de batallas...)  :P
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 12:27:44
Aun así, aunque en su conjunto jamás ha habido paz completa, en muchos rincones del Imperio, en muchos planetas sueltos, la paz perdura durante milenios, sin problemas ni complicaciones, aunque con la amenaza de que es puede cambiar en cualquier momento de forma radical. Por eso se tiene al ciudadano engañado :) Para que no cunda el pánico.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2008, 12:39:06
El Imperio 40.000 (por denominar de alguna forma a todo lo que vino después) viene a ser el Sacro Imperio Romano Germánico, donde la cultura y las ciencias viven en monasterios, donde el pueblo llano vive en la religión y la superstición...

Así es. Hay un comic guionizado por Dan Abnett (creo que se llama Dark Crusade) que es fantástico. Representa un mundo totalmente medieval en el que el narrador de la historia es un campesino que dice que adora al Santo Emperador que vive en las Estrellas rodeado por sus Santos (y se vé una vidriera de una catedral con el Emperador y un montón de marines en armaduras de distintos colores, con halos de santidad y alas).

A ese mundo un día cae una estrella del cielo. El narrador piensa que el Emperador ha debido caer del cielo, pero no es el Emperador... son demonios (Orkos)

las tropas locales no pueden hacer nada (se les representa con dos c....s como caballeros MEDIEVALES con lanzas, y claro, los orkos les dan para el pelo)

Pero entonces del cielo bajan los Angeles del Emperador (ciertos fanáticos vestidos de negro y blanco cuyo nombre no pronunciaré aquí) y acaban con los orkos - y de paso con media población.

Así que el narrador al terminar dice lo siguiente:

"En aquellos días le recé al Dios-Emperador con más devoción de la que nunca tuve antes. Rezaba para que ellos no volvieran otra vez. Tengo miedo. No me gustaría que ellos regresaran, pero me da más miedo aún de lo que podría pasar si ellos no regresaran. Los angeles podrían visitarnos otra vez. Y son esos visitantes los que me dan realmente miedo" (Y la viñeta final es un primer plano de un casco de marine con las lentes oculares brillando en un siniestro color rojo)


Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Gonfrask en 13 de Octubre de 2008, 12:45:44
Bueno, tambien hay otro en el que lo que llegan son los Salamandras para enfrentarse a NEcrones. La guerra es tan dura que el planeta acaba devastado, pero los humanos supervivientes (que pasan de una situacion tecnologica normal a un situacion de barbarie absoluto) se consideran bendecidos y elegidos por el Emperador, pues "ellos sobrevivieron"
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Suber en 13 de Octubre de 2008, 12:47:00
     ¡No conozco ese tebeo! Ggggg...... [babeo incomprensible] Quieeeeroooo...
     Pero también tiene razón Asgaard, hay zonas del Imperio donde hace siglos o milenios que reina la paz y estabilidad y donde no se oye la guerra. Pero esa gente blandita y hedonista, que se entrega a la comodidad y al recreo, tiene poca cabida entre los relatos, trasfondo y jugadores...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2008, 12:48:43
    ¡No conozco ese tebeo! Ggggg...... [babeo incomprensible] Quieeeeroooo...

Pues en 4shared.com lo puedes bajar haciendo una pequeña busqueda (y hasta ahí puedo leer). Eso sí, está traducido al castellano con una cantidad INDECENTE de faltas de ortografía, pero...


Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Suber en 13 de Octubre de 2008, 13:05:06
      Probaré a ver, pero en el curro nos tienen internet capada  >:( así que mis capacidades son muuuy limitadas  :'(. Lo intentaré, ¡muchas gracias!
     Lo de las faltas de ortografía me repatea, pero leeré a pequeñas dosis, para que no me sangren las cuencas oculares
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Octubre de 2008, 09:40:39
    Pero también tiene razón Asgaard, hay zonas del Imperio donde hace siglos o milenios que reina la paz y estabilidad y donde no se oye la guerra. Pero esa gente blandita y hedonista, que se entrega a la comodidad y al recreo, tiene poca cabida entre los relatos, trasfondo y jugadores...

'talmente de acuerdo. Ha de haber lugares libres de guerra, aunque sea en mundos primitivos o recién descubiertos por las autoridades imperiales.
Hace mucho tiempo en no sé qué foro leí que planteaban una pregunta que iba un poco de la mano: ¿no hay cabida para gobiernos "democráticos" en el 41º milenio?(vamos, tal como se entiende la democracia en el s. XXI, con sufragio universal, derechos universales del Hombre, etc.) ¿O es que todo parece irremediablemente abocado a gobiernos totalitarios o semifeudales?
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: KeyanSark en 14 de Octubre de 2008, 10:24:22
Hace mucho tiempo en no sé qué foro leí que planteaban una pregunta que iba un poco de la mano: ¿no hay cabida para gobiernos "democráticos" en el 41º milenio?(vamos, tal como se entiende la democracia en el s. XXI, con sufragio universal, derechos universales del Hombre, etc.)

Quizá en Ultramar... pero creo que al tratarse de una sociedad feudal, como en la alta y baja Edad Media, como mucho habría gobiernos oligárquicos, con una minoría senatorial decidiendo por la plebe.


Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Octubre de 2008, 11:28:53
en un millon de mundos hay cabida para muchas cosas...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 14 de Octubre de 2008, 13:47:10
Un ejemplo lo tenemos en la novela Portador de la Noche. Allí Uriel Ventris viaja a un planeta (Pavonis creo recordar) donde la Gobernadora está angustiada porque se encuentran en pleno periodo de elecciones y la oposición está provocando revueltas sindicales por todo el planeta.

Allí no había guerra en milenios, los marines eran simplemente leyendas, pero tenían PDF (había piratas, por eso van los Ultras) y arbites protegiendo todo. Era un mundo civilizado imperial, con sus luchas internas y demás, y con comercio extraplanetario, pero elegian al gobernador de forma democrática, etc...

Como ya se dijo antes, el Imperio es el gobierno más liberal que existe, no le interesa imponer un sistema de gobierno si el que hay ya funciona de forma efectiva, simplemente pide un diezmo a cambio de tecnología y protección, y eso siempre es bueno para cualquier planeta... Incluso si un enemigo ataca al planeta, porque entonces será protegido...

La gran mayoría de mundos imperiales son mundos civilizados como Pavonis, avanzados tecnológicamente, pero no excesivamente industrializados, autosuficientes y que comercian con otros mundos imperiales...

Más ejemplos en Eisenhorn, aunque ahi imperan más los gobernadores hereditarios que los elegidos por sufragio.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 15:40:08
Como ya se dijo antes, el Imperio es el gobierno más liberal que existe, no le interesa imponer un sistema de gobierno si el que hay ya funciona de forma efectiva, simplemente pide un diezmo a cambio de tecnología y protección, y eso siempre es bueno para cualquier planeta... Incluso si un enemigo ataca al planeta, porque entonces será protegido...

Si, pero puntualizando. Es bueno para ese planeta siempre y cuando pague el diezmo, ya que si no lo hace, o no recauda lo que debe (como ocurre en la novela) tendrá encima dentro de poco a un leal servidor del Administratum preguntando porque no se llegan a las mínimas cuotas de diezmo, y no te quiero contar ya si se les ocurre no querer pagar el impuesto, porque entonces el baño de sangre puede ser importante.

A lo que voy es que esto es exactamente como dice Asgaard, pero teniendo en cuenta que el Imperio no va a dar la opción de que ese planeta no pague el diezmo y se desasocie del Imperio.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Alejandros en 14 de Octubre de 2008, 18:42:34
Un tema así lo plantemos una noche con "alegria en jarra" los amigos. Lo pensaba y lo seguiré pensando, la mejor forma de gobernar algo tan extenso como una galaxia es la combinación de dictadura/democrácia consentida.

Me explico; El pedir el acatamiento de ciertas leyes sin omisión ni permisión pero a la vez dando libertad a algunas costumbres.

Lo que harían tus padres coando tenias 15 años, tienes cierta libertad pero con normas.

Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 18:44:53
Esta claro que es la mejor forma de hacerlo también desde mi punto de vista. Lo que yo siempre he dicho y me ha rechinado es porque el Imperio se comportaba de una forma tan violenta y racista con el Emperador vivo y dirigiendo la Gran Cruzada.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: malekhit en 14 de Octubre de 2008, 21:42:01
Yo creo que la forma de manejar semejante imperio es la que menciona Asgaard, considero que seria la adecuada. El problema del racismo no viene del creador, sino de las estructuras que posteriormente se han asentado en el poder y ven enemigos en cualquier rincon. El terror y el sometimiento violento son grandes formas de controlar poblaciones, de forma que tener instituciones que lo alienten y lo desarrollen es una forma de controlar y ayudarte a permanecer en el poder. A eso le sumas un adoctrinamiento religioso/ideologico y tienes una poblacion de corderos temerosos. De eso se encargan la eclesiarquia y la inquisicion, aunque luego luchen contra los "enemigos" del imperio de verdad y tal.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 22:17:10
Corderos temerosos dominados por gobernadores planetarios con carta blanca para hacer lo que les de la gana. Teniendo en cuenta la situación a la que ha caído el Imperio (el Fin de los Tiempos) quizás otro modelo habría resultado mejor, pero es verdad que con un espacio tan grande que dominar se me hace complicado como poco.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 15 de Octubre de 2008, 09:29:02
Creo que los Derechos Universales que comentaba yo antes no tienen lugar en el 40º milenio. Todo se subordina a la supervivencia de la raza humana (= Imperio), de modo que cuestiones como el derecho a la integridad, la no discriminación, la privacidad... no solo son preocupaciones muuuuy secundarias, sino que son más un obstáculo para conseguir la seguridad en el Imperio. ("Respeta a tus superiores. La crítica siembra la semilla de la disensión, de la que brota el descreimiento y florece la traición")

Por comparar: ¿Alguien sería capaz de indicar mundos o ciudades donde existan sistemas de gobierno (semi)democráticos? Fijaos que no digo pacíficos o prósperos, no tienen porque ir de la mano, digo con una cierta igualdad de derechos entre habitantes. A priori a mí no se me ocurre ninguno, salvo Ultramar o Pavonis como decíais antes (y habría que puntualizar mucho, yo no consideraría a Ultramar un lugar democrático precisamente, aunque sí notablemente próspero).

Lo que resulta llamativo es que si nos vamos al extremo de la balanza, no hay ni rastro de posibles sistemas de corte libertario (comunismo, anarquismo, socialismo...) Parece ser que no tienen cabida sencillamente en la galaxia,no sé si porque no encajan en el trasfondo o porque están condenados al fracaso y a caer bajo dominio imperial/xenos/caótico.
De hecho las pocas referencias que se me ocurren (lo siento, no las tengo ahora mismo a mano  :P) son las de comunidades o sociedades secretas dentro del Imperio, y casi siempre están relacionadas con cultos genestealer, caóticos o abiertamente heréticos (aunque esta es una etiqueta muy flexible...)
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Terradas en 15 de Octubre de 2008, 11:33:35
Por lo general los mundos que se nos presentan en 40K siempre son mundos sumidos en guerra, y se habla más de enemigos que de verdaderos sistemas de gobierno, pero podemos hacer un pequeño resumen de lo que nos llega a nosotros a través de novelas y un poco codex.

Ultramar como dices es un sistema estelar, con 8 sistemas planetarios. En este sistema sólo Macragge es el mundo natal de los Ultramarines, y actualmente Agemman es su Regente. El resto de planetas tienen un sistema de gobierno vasallo basado en meritocracia, algo inviable en nuestro mundo actual me temo, y es que el que más vale se situa en donde más puede aportar, con orgullo y diligencia todos cumplen su parte.

Pavonis, como se ha dicho, es un mundo cualquiera del Ultima Segmentum, alejado bastante de Ultramar, allí tienen un sistema de gobierno democrático por sufragio universal y se toman las decisiones importantes por medio de un Senado. Tras el incidente con el Portador de la Noche, la Inquisición depuso a la gobernadora Shonai y modificó el sistema de gobierno pasando a control directo del Administratum.

Tarsis Ultra, situado en el Segmenum Tempestus, tiene también sistema de gobierno electo, pero la novela no lo deja claro, al estar el mundo en alerta por invasión tiránida y controlada por marines espaciales y el inquisidor Kryptman en el momento de la novela. El sistema tenía otro planeta grande habitado, Chordelis, aunque nunca conoceremos su sistema de gobierno puesto que fue consumido por los Tiránidos. En principio se vislumbran rastos de meritocracia, aunque más parece que se ha transofrmado en una oligarquía de nobles.

Taros, en zona Tau, era un mundo imperial también gobernado por la nobleza, así como la mayoría de mundos que aparecen en las novelas de Eisenhorn (los revisaré de todos modos).
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: bragg en 15 de Octubre de 2008, 11:50:37
El mundo de necropolis se basas en ciudades colmena gobernados por una especie de oligarquia, hay teneis otro tipo de sistema de gobierno.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 15 de Octubre de 2008, 12:53:33
comunismo libertario? creo que confundes ser de izquierda con ser liberal que no es lo mismo ni por asomo (stalin, mao..)

Despues de ese inciso tecnico... seguid
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 15 de Octubre de 2008, 16:14:17
Comunismo y libertarismo (que no liberalismo...) no son términos reñidos, más bien complementarios. Los sistemas soviético y chino -estalinismo y maoismo respectivamente- se tradujeron no en en un sistema comunista, sino en un sistema totalitario caracterizado por la estatalización del poder. Vamos, que el comunismo necesita de las bases. Si no sería otra cosa, pero no comunismo...

jje, de todos modos este no es un foro de política, así que dejemos este pequeño offtopic  :)


Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 15 de Octubre de 2008, 19:33:12
Por el bien de la integridad del hilo, no te contesto dandote asi la razón... esta vez te has salvado  ;D (porque objeciones le pondría)
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 16 de Octubre de 2008, 10:02:31
Haiga farta!  :) :)
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Suber en 16 de Octubre de 2008, 11:18:40
     Por recuperar un poquito el tema, sólo comentar que la galaxia es un lugar enorme, y casi cualquier cosa que podamos imaginar tiene cabida en ella. Esto hay que verlo en clave medieval-feudal: Mientras mantengas unos mínimos de diezmo, reclutamiento y sumisión al poder central, yo no me meto en lo que hagas o cómo te organices. Me da igual que seas una oligarquía, timocracia, despotismo ilustrado, democracia directa asamblearia, gremio sindical o monarquía hereditaria. Mientras haya un tío al que yo pueda llamar Gobernador Planetario que cumpla una serie de obligaciones, cómo se organice él a nivel interior no me importa.
     Sin duda hay planetas que siguen sistemas democráticos o lo que se os pueda ocurrir. Sin duda hay planetas prósperos y pacíficos. Desde luego que habrá planetas jardín donde los adinerados se podrán retirar de vacaciones. Pero como decía antes, este tipo de contextos interesan poco a efectos de juego o del trasfondo que manejamos. Se habló hace mucho tiempo en otro post, pasa lo mismo con la colonización de planetas, sin duda hay terraformaciones, pero eso en nuestro ámbito tiene muy poca relevancia...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 16 de Octubre de 2008, 11:41:33
Yo no estoy de acuerdo, Suberius. Se presenta el Imperio como una colección de mundos gobernados mediante sistemas opresivos, pero luego el sentido común hace pensar que en un lugar tan vasto ha de haber mayor variedad de gobiernos, algunos más abiertos. Esta variedad creo que aporta por oposición mucha riqueza trasfondística (aunque luego el juego, como wargame que es, se centre en los planetas en conflicto), y se podría sacar bastante jugo de ahí...
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Suber en 16 de Octubre de 2008, 12:28:12
     Sí, sí, coincido con eso, igual no me he sabido expresar, lo siento. La Autoridad del Adeptus Terra es necesariamente opresiva por su naturaleza (eso se justifica con el tema de que es una galaxia en conflicto, que la humanidad está asediada y al borde de la extinción, bla, bla, bla...). Lo que quiero decir es que, dentro de eso, el Adeptus Terra da manga ancha para que la organización política de cada planeta sea de una manera u otra. A ver, es cierto que una democracia occidental tal y como en la que vivimos nosotros a día de hoy (libertad de expresión, de ideología...) es impensable, pero es una pura cuestión cultural: El conocimiento tecnológico es una cosa extraña que nadie sabe muy bien cómo funciona, está en poder de una pequeña elite que lo ha sacralizado. El ciudadano medio imperial ni siquiera se plantea que no exista Dios (no sé muy bien cómo expresar este concepto con el Emperador), igual que en la Edad Media. Sencillamente, ese planteamiento les parece absurdo (y a los que no les parece absurdo dudar de la divinidad del Emperador, la Inquisición les hace una visita de cortesía...). La Eclesiarquía lleva una doctrina a toda la galaxia que, si bien no es unánime (no podría serlo en un entorno tan inmenso), sí es por lo menos "restringida".
     Pero a lo que voy: la unidad de un dominio (llámalo país, reino, planeta o galaxia) la da una legislación uniforme. El Arbites controla la ley imperial, pero no se mete en las leyes de cada planeta. Es decir, el Adeptus Terra mantiene unos mínimos (que para nuestros estándares pueden ser restrictivos y opresivos, desde luego), pero no se mete en la forma de gobierno de cada planeta.
Título: Re: ¿El imperio... alguna vez fue un lugar (relativamente) pacifico?
Publicado por: Lord Borjado en 16 de Octubre de 2008, 15:54:45

        este tipo de contextos interesan poco a efectos de juego o del trasfondo que manejamos. Se habló hace mucho tiempo en otro post, pasa lo mismo con la colonización de planetas, sin duda hay terraformaciones, pero eso en nuestro ámbito tiene muy poca relevancia...
Hábía interpretado mal esto que decías. De otro modo, de acuerod al 100%  :)