Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 09 de Octubre de 2009, 13:13:38

Título: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 09 de Octubre de 2009, 13:13:38
Hola:

Acabo de terminar de pintar una unidad de Angeles Oscuros (porque me apetecía - fotos en breve) y tenía dudas con respecto a los Codex. He creado una patrulla de 400 puntos así:

Capellán con pistola de plasma y bombas de fusión
Escuadra Táctica (10) con lanzallamas, lanzamisiles y sargento con bombas de fusión
Exploradores (5) con 1 bolter pesado.

Con el Codex AO, este grupito cuesta exactamente 400 puntos. Con el Codex Marines, 380 puntos.

No hay ninguna regla especial que diferencie a los AO de los Marines Codex en este caso (no hay capitán, de modo que no hay testarudez; no hay Ala de Muerte ni de Cuervo)

¿Algún detalle que se me escape? Entiendo que los costes pierden sentido en el caso de patrullas, pero con 20 puntos de diferencia puedo meter veteranos (sin combinaciones locas ni munición especial) en vez de exploradores, p.e....









Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Terradas en 09 de Octubre de 2009, 13:28:15

Los marines codex tienen "tácticas de combate", es decir, que pueden decidir huir cuando ellos quieran, dandote una ventaja táctica muy grande.

Los angeles oscuros tienen "no conoceran el miedo" un poco cambiadete. Según 5ª edición se hace caso al codex antes que a las reglas genéricas del reglamento (para reglas especiales). Pues bien, según el enunciado de "no conoceran el miedo" de los oscuros. Estos se reagrupan inmediatamente despues de huir, y no al principio de la siguiente fase oscura como vendría a ser normal.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Anfalas en 09 de Octubre de 2009, 13:55:59
En mi códex AO el ¡y no conocerán el miedo! es igual al vainilla.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Duma en 09 de Octubre de 2009, 14:02:47
Coño, tío, la principal diferencia es la HP y la HA de los exploradores, que en lo AO es elite con HA/HP 4 y en el vainilla es 3. Por contra no pueden llevar balizas de teleportación, y tus marines no tendrán "tácticas de combate".
A mi me parece un buen cambio.
Mi codex dice del "no conoceran el miedo" lo mismo que en el vainilla.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Rigel en 09 de Octubre de 2009, 14:19:30
Pues si esos 20 puntos son desconcertantes no quieras comparar las escuadras de devastadores.  :-X
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Terradas en 09 de Octubre de 2009, 14:58:10
En mi códex AO el ¡y no conocerán el miedo! es igual al vainilla.
Mi codex dice del "no conoceran el miedo" lo mismo que en el vainilla.

El tema es el último parrafo de la regla de los Ángeles Oscuros.

Ten en cuenta que las unidades que incluyan servidores (de cualquier tipo) también están sujetas a esta regla siempre que la unidad incluya al menos un Marine Espacial. Los Marines Espaciales se ven afectado por la regla ¡No queda nadie más! Sin embargo, siempre se reagrupan automáticamente tras una retirada para volver a hacerse cargo de la situación.

Personalmente yo siempre juego las dos reglas igual. Pero esa última frase puede ser problamática para los puristas...

Aunque bueno, ya se han visto más diferencias con los exploradores...
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Anfalas en 09 de Octubre de 2009, 17:37:40
"However, they will always pass the test to regroup after each Fall Back move."

Cierto, de inglés a español hay diferencia otra vez... Estos monos traductores...
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: karak en 09 de Octubre de 2009, 18:22:00
Lo que pasa con esa patrulla es que no tiene las 2 lineas requeridas...  :-\

¿O en las patrullas no importa?
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: karlitoz en 09 de Octubre de 2009, 19:54:46
Hombre, lo más importante es que actualmente, patrullas como tales no existen, pero bueno, cogiendo las reglas viejunas da igual el nº de tropas de linea, las únicas restricciones eran: prohibido vehículos de más de blindaje 12, prohibido minis con tirada de salvación 2+ y prohibido minis con más de 2 heridas
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Silas Err en 10 de Octubre de 2009, 11:11:03
En general, mirando tropas que puedan ir tanto en un codex como en otro, el ejercto de AO sale mucho mas caro en puntos, se pueden hacer ejercitos casi identicos por un lado AO de 1500 puntos, y el mismo de marines codex se puede quedar en 1300, la unica diferencia considerable son los termis de linea, con armamento variado y con medico y portaestandarte.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Duma en 10 de Octubre de 2009, 16:05:58
Yo hice cáculos un día y sale más o menos un 10% más caro el de los AO. Sin embargo, bien es cierto que los AO tienen unos combos divertidos dificiles de realizar con los vainillas; la combinación de un ala mixta sale mucho más cara que en el caso de los vainilla, y es mucho más amena. No se, yo tengo también 20 exploradores que son más duros de pelar que los normales. Ya se ha discutido mucho sobre el tema en otros post, pero creo que si obviamos el hecho de que algunas unidades son distintas, o nuevas, los AO siguen teniendo mucha personalidad...

Pero es solo una opinión, hermanos.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2009, 13:40:59
Lo que pasa con esa patrulla es que no tiene las 2 lineas requeridas...  :-\

En una patrulla solo se exige 1 linea, alma de cántaro.

Aunque ya no existan las patrullas como tales en 5ª, se siguen usando mucho esas reglas por el Corredor del Jarama.

Y, en definitiva, me confirmáis mi sospecha: las diferencias tienen sentido en una lista a 1500 puntos, pero no en una de patrullas (salvo que, en efecto, los exploradores son mejores y no me había dado cuenta)
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: karak en 13 de Octubre de 2009, 20:51:11
Lo que pasa con esa patrulla es que no tiene las 2 lineas requeridas...  :-\

En una patrulla solo se exige 1 linea, alma de cántaro.


Jo... yokesé  :(
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2009, 22:20:16
Jo... yokesé  :(

Pues por eso... porque no sabes, no des una respuesta a un topic con una afirmación absoluta...  ;)

Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: karak en 14 de Octubre de 2009, 18:51:04
Touché, Keyan, touché
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 19 de Octubre de 2009, 15:52:16
Repasando el Codex he visto una diferencia importante: con un capítulo Codex, para poder poner arma especial o arma pesada a una escuadra táctica esta debe ser de 10 marines. Esto implica que una escuadra de combate suelta de 5 marines sólo puede llevar bolters si es Codex. Usando el Codex AO esta restricción no existe, de modo que sí hay una sutil diferencia para construir una patrulla.

Así pues:
Campeón de companía (capellán) con pistola de plasma y bombas de fusión: 120
Escuadra Táctica (10) con Rifle de Plasma y Lanzamisiles: 190
Escuadra Táctica (5) con Lanzallamas: 95
TOTAL: 405 ptos.
Título: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: crestiksa en 27 de Octubre de 2009, 23:26:58
Well you could definitely do with some more basic marines. If you are looking to expand the army for the new codex release I would go for some basic marines first to build up the numbers. Scout snipers are actually more use against Necrons than against Imperial Guard I think... especially if you think a CTan could be part of the force. Against IG the sniper rifle is way worse than a boltgun... worse to wound roll and the IG get a save as well. Against basic Necrons the snipers are no worse than a bolter, but it has the advantage of range. And the Missile Launcher is an instakiller against Necrons so no WBB.

Against IG I would say the assault marines and combat scouts would be more useful. Necrons are fairly terrible in combat, but IG are far worse... even just 5 assault marines though more will always be better can tear an IG unit to pieces, and if you are careful they might be able to consolidate into another. The only real problem these two units face is that they will get decimated if the IG can get LOS on them.
??????, ?????? ????????? - ???????????????? ?????? (http://www.crestrons.ru). ??????? ????? ???.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Suber en 28 de Octubre de 2009, 00:18:21
     Por favor, un administrador, que se cargue a este bot, que ya lleva tres incursiones ensuciando posts. Gracias.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 28 de Octubre de 2009, 07:54:54
No es un bot, suber; es un forero que escribe en inglés. Su respuesta tiene que ver con el tema, y no está anunciando viagras ni leches de esas.

No le vamos a echar porque escriba en inglés, no?

Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Darius en 28 de Octubre de 2009, 08:49:42
en ingles si pero en orkoide no...

racistas...
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 28 de Octubre de 2009, 13:17:34
Una cosa es el idioma, otra la educación.

Y vamos cortando el off-topic, vale?
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: Duma en 28 de Octubre de 2009, 14:16:31
http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=6.0

3) La única lengua permitida en este foro es el alto gótico imperial (español), permitiéndose el dialecto orko como medida extrema. El mensaje en otro dialecto xenos (SMS, por ejemplo) será ignorado, pudiendo incluso ser retirado. De igual modo, se deberán respetar las normas de ortografía del alto gótico imperial en la medida de lo posible bajo pena de visita de una patrulla del Adeptvs Arbitres a su casa para la amputación ritual de manos.
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: bragg en 28 de Octubre de 2009, 15:27:12
entiendo que si dejais hablar en ingles a vascos, gallegos y catalenes deberiais dejarles hablar en su propio idioma (vamos en sus dos idiomas el que mas gusten :D) y como esto puede acabar como la construccion de la torre de b abel, mejor que cada cual que sepa hablar en español lo haga en español y el que no que sea traducido no¿?
Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: KeyanSark en 28 de Octubre de 2009, 16:05:27
Así es, y el mensaje ha sido ignorado, que no censurado.

Título: Re: Angeles Oscuros vs Marines Codex
Publicado por: karlitoz en 28 de Octubre de 2009, 17:11:49
Va a tener que hacerse como en warseer, que tienen un apartado para idiomas de fuera (que no hablen en inglés, vamos)