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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Lopezcaos en 21 de Septiembre de 2010, 03:17:42
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Actualmente estoy leyendo esta novela y la verdad me estagustando bastante este trabajo de Gav Thorpe. Aunque lo voy entendiendo bien sin tener un gran dominio del ingles (es la 2º novela que leo en este idioma) me resulta algo mas dificl de entender que Horus Rising (mi 1º libro en lengua de albión)
sin entrar en spoilers puedo contaros que la historia trata sobre la vida de Korlandril, un eldar en la senda del escultor que abanona esta para unirse a la del escorpion asesino para refugiarse del dolor de un amor no correspondido y de la traición de su mejor amigo, el cual tambien trata de conquistar a la misma mujer (o elfa, nose ucal seria la palabra adecuada XD), liberando su ira a golpe de espada sierra.
el Libro deja bastante informacion sobre la raza, costumbres y formas de vida en Alaitoc, dandole asi una chispa que aumenta el interés. por ejemplo:
-existen escorpiones aseninAs y espectrOs aullantes, disipando así cualquier duda sobre si algun templo esta vetado a un sexo.
-hasta ahora yo creía que cada templo podia tener varios exarcas y gran cantidad de guerreros, pero no, sólo puede haber un exarca en un templo y por lo tanto solo sus alumnos lo ocupan, exisitendo por tanto gran cantidad de templos para cada senda guerrera
-La máscara de guerra: los eldar adoptan un estado mental al que llaman mascara de guerra en el cual su mente esta unicamente concentrada en la batalla y son incapaces de sentir miedo, pena ni ningun sentimiento ni pensamiento que entorpezca sus habilidades de combate digamos que piensan como un marine espacial, solo que una vez termina la batalla vuelven a su estado normal y se vuelven a dedicar a oler flores, escribir poemas, escuchar el canto de los pajaros y esas cosas que todos sabemos que hacen los eldar ;D
Tras quitarse la "mascara" no recuerdan detalles de la batalla,como si uvieran un desdoble de personalidad que lo activan a voluntad. los exarcas son incapaces de quitarse la "mascara" y por ello la sociedad los considera como mostruos, algunos sienten pena por ellos por estar "atrapados en la senda", otros los desprecian, pero todos les temen.
-no tienen telefono, peor el circulo ininito (ahi donde se conectan las joyas espirituales de los difuntos) tiene terminales por la ciudad para que la gente se conecte y se localicen entre ellos, aunque parece que a los espiritus eldar no les caen bien los exarcas y aunque lo intenten, a ellos no les va la conexion.
-las joya espiritual del exarca al morir no la conectan al circulo infinito sinoque la dejan en su armadura, la cual va pasando a sus posteriores sustitutos y cuando el sustituto se la pone su cuerpo es "poseido" por el exarca original. esta historia se conocia que pasaba con los señores fenix (de ahi que la gente crea que son inmortales) pero desconcia que pasase con los exarcas tambien.
-al parecer los eldar tienen mas aprecio por los humanos que al reves, y solo estan dispuestos a matar humanos si es necesario(o al menos asi lo ve un personaje imprtante del libro), mientras que en el Imperio el unico xeno bueno es el xeno muerto.
-Los mundos astronave no son ni un mundo con un motor gigante ni una especia de estrella de la muerte, son mas bien (o al menos Alaitoc) como un continente volador, que aunque artificial, es tan grande como para albergar rios, lagos, bosques que salvo visto desde el espacio cualquiera podria pensar que es un planeta normal y corriente . en ellos tanto el dia como la noche son creados de forma artificial por las grandes cupulas que lo cubren.
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Interesante... Aunque en el fondo nada nuevo (lástima).Casi todo eso ya se contaba en el Codex Eldar de 2ª... Abrir uno de aquellos libros era recibir un derechazo en la mandibula: te quedabas alelado un par de días hasta que lo digerías todo.
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Bueno, hace tiempo que nadie le presta atención a los Eldar en novelas. Siempre salen como secundarios, el autor se inventa tres palabras que suenen a Eldarissa y ya está. Es buena noticia que se les dedique un libro entero. Es algo que se podía hacer con todas las razas, porque hay muchísimo que explorar (¡pero muchísimo!)
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Le tengo muchas ganas, ojalá pueda leerlo antes de que termine el año, pero lo veo complicado, hoy sale el de los Mil Hijos y en el Games Day me llevaré otros dos de la Herejía, más una cola de pendientes considerable...
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¡Qué stress! ¿verdad? Yo estoy igual que tú, y también me pica la curiosidad este libro.
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Bueno, hace tiempo que nadie le presta atención a los Eldar en novelas. Siempre salen como secundarios, el autor se inventa tres palabras que suenen a Eldarissa y ya está. Es buena noticia que se les dedique un libro entero. Es algo que se podía hacer con todas las razas, porque hay muchísimo que explorar (¡pero muchísimo!)
todo hay que decirlo,Thorpe ha dedicado mucho trabajo a eldars y elfos (en 40k y fantasy) y por lo tanto nadie mejor que el los conoce dentro de GW. Existe por ahi otro libro,Eldar Prophecy del tal Goto (el de la novela Dawn of war, creo) pero ni idea de si este hombre controla sobre el tema o si es de los que cree que el Emperador nos protege desde su trono ;D
La verdad yo tambien tengo ganas de que escriban libros enfocados desde las distintas razas, que pacere que si el protagonista no es un marine, un inquisidor o un comisario no vale la pena publicarlo, y aun menos traducirloi a otros idiomas.
mass detalles sobre el libro: por lo que he visto hasta el momento no hay niguna barbaridad sobre las capacidades eldar en combate, en algun momento se flipan un poquito pero nada que ver con las novelas de marines en las que una sola escuadra es capaz de conquistar medio planeta.
-a Slaanesh se refieren en femenino, yo hasta ahora lo habia conocido como EL principe del caos, aunque tratandose de dioses no creo que el sexo o la forma física sea algo fijo.
-Los mandiláseres no tienen un "gatillo", sino que el casco esta conectado psiquicamente con el guerrero, a los reclutas les cuesta trabajo acostumbrarse a tener "eso" conectado a su psique(o como se diga) pudiendo llegar a ser traumatico los primeros intentos de adaptarse al casco
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Hay cosas con un potencial tremendo en Warhammer, es buena noticia que aprovechen uno de los filones. Lo de Slaanesh ya lo han dejado caer otras veces, siempre hablando de ese dios como "La que está sedienta".
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-a Slaanesh se refieren en femenino, yo hasta ahora lo habia conocido como EL principe del caos, aunque tratandose de dioses no creo que el sexo o la forma física sea algo fijo.
Eso es por cosas del ingles, para referirse a cosas de sexo neutro pero peligrosas hablan de ello en femenino, asi por ejemplo, muchas veces se ve como los titanes son mencionados tambien en femenino y similares
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Eso es por cosas del ingles, para referirse a cosas de sexo neutro pero peligrosas hablan de ello en femenino, asi por ejemplo, muchas veces se ve como los titanes son mencionados tambien en femenino y similares
creo que eso deriva de que en inglés, los barcos son siempre "her", y por extensión las naves de guerra (y espaciales)... Imagino que siguen la costumbre
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por cierto, siempre se habla sobre los exarcas de los guerreros de la senda, pero hasta ahora no he oido hablar de exarcas de otras sendas como la del artista (o cualquier otra)¿Acaso la senda del guerro es la unica suficientmeente fuerte como atrapar de por vida a un eldar?¿es imposible que un arquitecto quede tan embelesado por sus creaciones que sea incapaz de concebir su vida fuera de esa senda(como algunas personas para las que su trabajo es su razon de vida)?
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Pues nunca se ha escrito sobre eso hasta ese detalle. De todos modos, "Exarca" es un término asociado a los templos de los Guerreros Especialistas, que necesitan un liderazgo guerrero. Pero vamos, tiene perfecto sentido que existan figuras análogas en los otros aspectos de la vida de los Eldar (habrá un líder del "gremio" de artistas, o de comerciantes, o de lo que sea), aunque sin duda con otros nombres.
Mira, un ejemplo de la enorme variedad de campos por explorar en Warhammer.
Y lo de los titanes, lo que dice Keyan es cierto, aunque no descarto que el uso se haya extendido a otros campos. En España también se suele usar el femenino, aunque sólo lo emplean (o sólo se lo he oído a) los pescadores tradicionales de toda la vida, los que llevan eso en las venas; de la misma manera que los marinos se refieren al mar siempre en femenino, "la mar".
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Siguiendo con el tema de la manera de hablar, por ejemplo a las arañas se las suele mencionar como "she" cuando con otros insectos se usa el "it" y cosas asi...
Yo ya he participado en otra discusion acerca de otros exarcas y señores fenix de otras sendas, por ejemplo no existen exarcas de la senda del brujo porque los que siguen esta via terminan convertidos en estatuas de cristal XD. Tambien se hablo de exarcas de la senda del guerrero y su imposibilidad, ya que si un eldar se ve atraido por la senda de la guerra se mete en un templo especialista en vez de ser guardian toda su vida...o los Autarcas que siguen la sena del Lider (o algo asi decia el Codex no?)
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Hasta donde yo lo entiendo un Eldar podría perderse en cualquier senda. Si se pierde en la del guerrero será un Exarca, si lo hace en la del brujo un vidente, y así sucesivamente. El problema está en que, por una lado, creo yo, las sendas de la videncia y la guerra son las que más afectan al juego. Nunca te hablarán en un codex de como se llama el que se pierde en la senda de la alfarería o en la senda del panadero (suponiendo que eso exista) porque a efectos de juego eso no importa demasiado y es poco probable aunque no imposible que se metan con ello.
El caso es que por definición el eldar es una criatura de sensibilidad extrema por lo que podría perderse en cualquiersenda si le presta su total atención hasta obsesionarse. LLegado un punto no sabría salir de esa forma de vida.
Por otro lado todos los Eldars sienten la llamada de la guerra con increible fuerza. En el codex de la segunda edicion se especificaa que cuando el Avatar despertaba TODO el mundo astronave podía sentirlo en su psique. Aunque contenido, la raza Eldar posee un instinto destructivo muy fuerte y un potencial psiquico brutal. Parece lógico pensar que estas dos ramas sean la que más "perdidos" provoquen.
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Hasta donde yo lo entiendo un Eldar podría perderse en cualquier senda. Si se pierde en la del guerrero será un Exarca, si lo hace en la del brujo un vidente, y así sucesivamente. El problema está en que, por una lado, creo yo, las sendas de la videncia y la guerra son las que más afectan al juego. Nunca te hablarán en un codex de como se llama el que se pierde en la senda de la alfarería o en la senda del panadero (suponiendo que eso exista) porque a efectos de juego eso no importa demasiado y es poco probable aunque no imposible que se metan con ello.
El caso es que por definición el eldar es una criatura de sensibilidad extrema por lo que podría perderse en cualquiersenda si le presta su total atención hasta obsesionarse. LLegado un punto no sabría salir de esa forma de vida.
Por otro lado todos los Eldars sienten la llamada de la guerra con increible fuerza. En el codex de la segunda edicion se especificaa que cuando el Avatar despertaba TODO el mundo astronave podía sentirlo en su psique. Aunque contenido, la raza Eldar posee un instinto destructivo muy fuerte y un potencial psiquico brutal. Parece lógico pensar que estas dos ramas sean la que más "perdidos" provoquen.
Hasta donde yo lo entiendo un Eldar podría perderse en cualquier senda. Si se pierde en la del guerrero será un Exarca, si lo hace en la del brujo un vidente, y así sucesivamente. El problema está en que, por una lado, creo yo, las sendas de la videncia y la guerra son las que más afectan al juego. Nunca te hablarán en un codex de como se llama el que se pierde en la senda de la alfarería o en la senda del panadero (suponiendo que eso exista) porque a efectos de juego eso no importa demasiado y es poco probable aunque no imposible que se metan con ello.
El caso es que por definición el eldar es una criatura de sensibilidad extrema por lo que podría perderse en cualquiersenda si le presta su total atención hasta obsesionarse. LLegado un punto no sabría salir de esa forma de vida.
De hecho al inicio de la novela el protagonista esta muy cerca de perderse en la senda de los sueños y su maestro en la senda del artista asi se lo recrimina.
Muy interesante me parece el detalle del circuito eterno del mundo astronave, es como twitter pero en eldar.
Ya hay confirmada una 2ª parte, Path of the seer centrada en la eldar que aparece en esta novela.
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no iba muy desencaminado yo, entonces jejeje ;D
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Con la senda del panadero me has matado, tío. :D
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¿Que pasa tio....??? Digo yo que habrán Eldars que les guste mojar er pan en los huevos fritos ¿no??? A todo el mundo le gusta el pan...... ::)
Ademas....el pan es todo un mundo....lo hay de centeno, 7 cereales, con semillitas de sémola, con pipas de girasol, de leña, precocinado...... ¡si es que es un arte! Y como todo arte tiene que estar representao en la cultura Eldar ;D ;D
Viva er Pan!!!!
jejejeje
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¿Que pasa tio....??? Digo yo que habrán Eldars que les guste mojar er pan en los huevos fritos ¿no??? A todo el mundo le gusta el pan...... ::)
Ademas....el pan es todo un mundo....lo hay de centeno, 7 cereales, con semillitas de sémola, con pipas de girasol, de leña, precocinado...... ¡si es que es un arte! Y como todo arte tiene que estar representao en la cultura Eldar ;D ;D
Viva er Pan!!!!
jejejeje
Yo despues de leer la descripcion del viaje que se pega el prota en el libro para llegar a la residencia de sus amiguetes me creo cualquier senda de los eldar desde la del panadero hasta la del butanero, en su caso repartidor de hueso espectral o algo asi :P
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Muy interesantes las reflexiones de Thorpe, esta respondiendo preguntas de los lectores y hay pensamientos interesantes, como por ejemplo, las intenciones de los Arlequines. Ya dice que para nada lo que pone ahí es oficial, que simplemente es su opinión, pero teniendo en cuenta que va a escribir otras dos novelas sobre Eldars os lo recomiendo para los interesados en el tema.
http://mechanicalhamster.wordpress.com/
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Siguiendo con el tema de la manera de hablar, por ejemplo a las arañas se las suele mencionar como "she" cuando con otros insectos se usa el "it" y cosas asi...
Yo ya he participado en otra discusion acerca de otros exarcas y señores fenix de otras sendas, por ejemplo no existen exarcas de la senda del brujo porque los que siguen esta via terminan convertidos en estatuas de cristal XD. Tambien se hablo de exarcas de la senda del guerrero y su imposibilidad, ya que si un eldar se ve atraido por la senda de la guerra se mete en un templo especialista en vez de ser guardian toda su vida...o los Autarcas que siguen la sena del Lider (o algo asi decia el Codex no?)
un par de dudillas:
- estatuas de cristal?
-por cierto egun tengo entendido, un autarca ha recorrido todas las sendas, no?
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Si, los videntes con la edad se convierten en estatuas cristalinas, realmente de hueso espectral, el proceso exacto no lo dicen pero parece ser que se le van formando zonas de hueso espectral en el cuerpo hasta que no queda nada de ellos (algo asi como los hechiceros enanos del Caos que se convierten en piedra con la edad).
Lo del Autarca no estoy seguro, no tengo el codex a mano
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En el libro describen al autarca como alguien que ha recorrido varias sendas guerreras (de hecho las nombra pero no lo recuerdo) y en el codex creo recordar que dice que ha alcanzado la maestria en varias sendas (siendo una o varias de ellas sendas guerreras), pero si alguien ojea el codex mejor :)
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no se si sera casualidad pero hasta ahora todos los aytarcas que he visto en trasfondo diverso han recorrido la senda del guerrero en 3 templos distintos. Supongo que solo alguien que realmente ha luchado en los distintos templos los conoce lo suficientemente bien como para poder emplear tropas de los mismos con la maxima eficiencia en la batalla.
lo de los videntes lo veo mas como Gon (por la edad) que por quedarse atrapado en la senda
como dato curioso, las 2 mniis a pie de autarca eldar llevan:
-rifle fusion (dragones) mandilaser y espada sierra (escorpion) generador de salto (arañas)
- mascara espectro (espectros) alas (halcones) y un casco emplumado que recuerda a los vengadores
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Miguel ya ha colgado la crítica en la web:
http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica90.php
Esta novela, como digo por allí, me ha parecido un soplo de aire fresco (y creo que Miguel está de acuerdo), una cosa muy novedosa. Un proyecto muy interesante, a ver si se prodigan más.
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a mí me mosquea el teca exarca, si le suplantan la personalidad, cómo creán un templo nuevo o un nueva senda.
Y el final aunque tiene su gusto tierno, como que la situación en que estaba queda muy en el aire.
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yo estoy empezando ahora path of the Seer, el segundo libro. El primer capitulo repite la historia del otro libro desde el punto de vista de otro personaje, espero que path of the outcast no sea tambien la misma hisotira desde un tercer punto de vista. path of the renegade es de Andy Chambers, ya vere si tiene algo de relacion con los de thorpe
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path of the seer terminado. marcancho unos comentarios:
la historia es paralela a path of the warrior, con Thirianna como protagonista, empezando con la reunion de los tres amigos y acabando en la batalla final[spoiler]de nuevo dejandola a medio[/spoiler]
datos de interés:
- mientras que un guerrero deja de ser el mismo al convertirse "accidentalmente" en exarca, ser vidente es un paso voluntario de continuar su FP en brujería para hacer la carrera, master doctorado y dedicar el resto de tu vida a la Videncia. Siguen siuendo ellos mismos, solo que renuncian a seguir otras sendas para vivir el resto de sus dias como vidente. Algo así ocurre con otra senda (o quizas todas menos el guerrero) ya que un personaje comenta que pudo llegar a ser un artifice y ser un experto creador pero prefirio quedarse en aeda oseo y tener algo mas de tiempo para tener hijos y vida social (o eso dice porque el realmente se pasa el dia encerrado construyendo naves...)
- resulta bastante interesante la capacidad de separar el alma del cuerpo y poder viajar a velocidades inigualables de un punto a otro del mundo astronave o a disformidad. cuando ven el mundo desde su forma espiritual parece que la gente no es consciente de que les observan, asi que:¿podran los brujos y videntes cotillear el vestuario de las chicas ;D?
- las armas brujas no son solo buenas espadas, sino que poseen una especie de concienca propia, no requieren ser un maestro del combate para manejarlas ya que si te dejas llevar es la propai arma la que guia tus movimientos
- la adivinacion no es un instrumento para beneficio propio, y aquel que abuse de este don es castigado, extirpandole una parte del cerebro y dejandole así incapaz de volver a intentarlo.
- no todos los videntes van al campo de batalla espada en mano, sino que aquellos que nunca han seguido la senda del guerrero se quedan en un lugar seguro ayudando con sus adivinaciones.
los eldar son realmente menos de los que pensaba:[spoiler]
cuando convocan el consejo de guerra en Alaitoc (uno de los mundos atronaves importantes) solo se reunen 3 autarcas y 13 videntes, y no porque solo ir los mas importantes, ya que entre esos 13 al menos uno (Thirianna) acababa de ascender de bruja a vidente.
cuando van a la camara de los muertos solo levantan 30 guardias espectrales y unos 6-7 señores espectrales y teniendo en cuenta como les estaban destrozando el mundo astronave dudo que prefirieran dejarse unos cuantos sin levantar
por lo tanto o Alaitoc es realmente escasa en videntes, autarcas, guardia espectral y señores espectrales o es que realmente quedan cuatro gatos, y al ritmo al que mueren en cada novela de marines espaciales les quedan dos telediarios[/spoiler]
Se agradece que este libro no sea como las novela de marines, en las que una escuadra se limpia un ejercito enemigo enterito sin sufrir mas que unos arañazos en la servoarmadura, aunque por otro lado me hace cuestionarme si existen suficientes eldar en la galaxia como para que sean una raza principal del juego (junto con marines orkos y caos) o si habria que degradarlos a la categoría de hrud, demiurgos y otras razas de trasfondo sin codex propio
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Muy interesante lo que cuentas; la primera novela me pareció un acierto tremendo, y veo que la serie se mantiene en la línea. Por fin libros que no son más de lo mismo.
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Bueno...si son de alitoc no pasa nada...estaran por ahi acechando en algun sitio...o emboscados vete tu a saber donde. De Iyanden me pega mas que fuesen tan pocos, pero sera que a Alaitoc despues de la 13ª cruzada la dejaron un poco esquilmada.
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algien me puede decir cuanto dura un ciclo eldar?
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No tengo recuerdo de que se diga en ningún codex. Creo que es simplemente un intento de evitar palabras como "día" o "semana" (y ya que nos ponemos, esos términos deberían desaparecer también en el Imperio, porque no cuadran con el sistema de cómputo del tiempo)
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Ya he terminado el tercer libro de la trilogía, Path of the Outcast llegando por fin al final de la historia.
Por un lado me ha llamado la atención el enfoque de este libro, centrándose menos en los sentimientos del personaje y más en los acontecimientos.
Afortunadamente trata de manera superficial aquello que ya hemos visto en los anteriores libros, centrándose más en las aventuras de Aradryan mientras este realiza sus viajes, revelando el por qué del ataque a Alaitoc así como cómo los humanos han sido capaces de encontrar el mundo astronave.
Como datos reveladores a nivel de trasfondo sólo destaco dos:
Por un lado que las joyas espirituales o "lágrimas de Isha" se obtienen de los fantasmas de los eldar que murieron en el Ojo del Terror en el nacimiento de Slaanesh, y por otro lado la existencia de ciudades en la disformidad en las que arlequines, eldar astronave, corsarios y eldar oscuros habiatan en armonía, lo cual encaja con el actual trasfondo en el que astronaves y oscuros sean "hermanos de batalla".
También es digno de mención el "miedo" que sienten los eldar por los marines espaciales. Aun siendo los eldar los protagonistas de la saga, se muestran a los marines más cercanos la las novelas que al juego en el que un guerrero espcialista vale los mismos puntos que un marine.
Me ha llamadado la atención que un personaje comente que recurrió a un hemúnculo para ponerse garras porque a su expareja le gustaban esas cosas en la cama, hasta ahora creo que el tema de la sexualidad era tabú en el mundo de GW, o quizás simplemente no tenía cabida en el 99% de las novelas al ser protagonizadas por marines asexuales ;D.
En cuanto al final creo que ha sido la parte que me ha dejado con peor sabor de boca
[spoiler]Ver que un comandante de la Guardia Imperial ayudado por fuerzas de los Hijos de Oran son capaces de destruir Alaitoc, uno de los mundos astronave más importantes me parece un poco triste, ya que para cualquier campaña seria vemos que hace falta la intervención de varios capítulos. Tampoco me convence que la única alternativa para derrotar a estos invasores sea que un eldar convezca al señor del Capítulo de que el comandante de la Gi hace tratos con xenos y este decida ejecutarlo en el acto. Tampoco me convence que un marine espacial no este dispuesto a sacrificar las tropas enviadas a esa misión a cambio de destruir para siempre Alaitoc, en su lugar prefiera abandonar la batalla antes de sufrir la ira del resto de mundos astronave. En mi opinión un marine es demasiado cerrado como para creer a un xeno antes que a un comandante de la GI y gustosamente sacrificaría su vida y la de sus hombres a cambio de acabar con uno de los principales bastiones de la raza eldar [/spoiler] Aun así, me ha gustado el libro.
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Amigo Lopezcaos me pasas el nombre del señor de Capitulo en cuestion me gustaria enrostrarselo a un presumido de wikihammer 40k por favor
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Por supuesto, Chapter Master Achol Nadeus de los Sons of Oran. Curiosamente en lexicanum pone desconocido, aunque no sabemos si Thorpe lo ha bautizado al escribir este libro o si este Señor del capítulo es cosa del pasado, ya que no se menciona el año en el calendario Imperial en el que sealiza el ataque.Commander De'vaque es el líder de la GI, por si te interesa también.
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Muchas Gracias Lopezcaos ahora les mojo la oreja gracias de nuevo
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Yo tambien me lo he terminado ya y opino lo mismo que Lopezcaos, me gusta la historia en general por la cantidad de detalles del mundo de los eldars pero el final no me convence
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A mi opinion termina de forma muy abrupta y de forma muy irreal por todo lo que ya ha mencionado Lopezcaos
[/spoiler]
Sin haberme leido el segundo todavia yo el que mas recomiendo es el primero.