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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Adrastus en 05 de Octubre de 2009, 17:13:44

Título: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Adrastus en 05 de Octubre de 2009, 17:13:44
Buenas, esta misma tarde me he terminado este libro.
Lo primero, decir que me ha parecido muy interesante, el libro está dividido en dos partes, en una se relatan los actos de un capellán interrogador en un sistema llamado Limnos. La otra parte trata sobre este mismo capellan pero cuando esta torturando a un caido en Caliban.

Sobre el trasfondo, se cuenta más o menos el tema de la guerra civil en Caliban (desde el punto de vista de el caido), ahí se cuenta que Lion tenía miedo y desconfianza de los Angeles Oscuros que procedían de Terra y que creó un capitulo por cada capítulo que venía de Terra para que estos nuevos capitulos vigilasen a los antiguos capitulos (habra que esperar a "angeles caidos" para saber si esto que se cuenta es cierto o son mentiras del caido).

Otra cosa que se cuenta es que Luther no esta muerto, sino que esta encerrado en lo mas profundo de la Roca, esto creo que no se sabia hasta ahora (no tengo el codex AO, por lo que no se si lo comentan ahí).

Más tarde me volveré a leer la parte de trasfondo del libro y contaré el tema de Caliban y Lion con mas profundidad.

Saludos.


Nota de Moderación: Ay! hay ahí muchas faltas de tildes que ya te he corregido, espero que no se me haya quedado ninguna.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 05 de Octubre de 2009, 19:21:23
Siiiilaaaaaas...¿aún no la has terminado? ¿O es que la has terminado y estas tan horrorizado que no puedes articular palabra?  ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 05 de Octubre de 2009, 19:49:41
ya me extrañaba a mi que no entraseis en el tema, a ver esos angelotes, que opinen
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2009, 20:52:16
Da igual lo que opinen... Fallen Angels explica su pasado tormentoso :P

De todos modos esta novela es más actual? Qué relación tiene con "El descenso de los Ángeles" y "Angeles Caidos"?
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: gorkab en 05 de Octubre de 2009, 21:00:39
Si creo que ya se sabía que Luther estaba en la Roca, al igual que el propio Leon -este último encerrado en lo más profundo de la roca- (codex Angeles de la Muerte 2a edición).

Sobre el libro, supongo que ya sabiendo un poco todo el meollo no ha sido tan impactante. El relato bien, no tampoco una gran maravilla pero se agradece toda la información que se da. Como destacable el hecho del tito Gave ha relatado la novela sin definir claramente lo que es bueno y lo que es malo. Vaya, que ni Astelan es tan bueno y el Capellan (no recuerdo el nombre ahora mismo) es tan malo . En fin, podemos decir que los AO tienen un primarca o muy listo o muy cobarde...o quizás un poco de ambos.

Por cierto, me comentaron que Astelan es el marine espacial que agarra por el cuello al prota de la 1a novela de la herejia que va de los AO (Descent of Angels creo).¿ Es verdad?¿
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 05 de Octubre de 2009, 21:03:06
De todos modos esta novela es más actual? Qué relación tiene con "El descenso de los Ángeles" y "Angeles Caidos"?

En Fallen Angels sale Astellan, que es el tío al que Boreas interroga en esta novela. Ángeles Oscuros es una novela ambientada en el 41º pero que te cuenta al detalle cosas que, en teoría, sucedieron en la Herejía.

Ya que parece que va a haber lío, rescataré mi opinión/comentario cuando me leí la novela hace cosa de un añito:

Tremendo todo el tema de los reclutamientos de jóvenes aspirantes. En el capítulo dos del libro, se narra como los A. Oscuros reclutan a dos chicos entre un grupo de veinte chavales de unos 10 - 12 años. De los veinte pasan tres. Se los llevan a una sala a parte y al primero de ellos, se le hace una prueba médica. El narthecium del médico de los A. Oscuros toma muestras de los intestinos y demás órganos internos así, sin anestesia ni nada, vamos, que arma una sangría increíble, aunque parece que es el procedimiento normal.

El chico que va tras el lo ha visto todo, y se echa atrás muerto de miedo. El capellán se lo lleva a una sala contigua y allí, a pesar de que el chico se arrepiente y da muestras de querer superar una nueva prueba que le propone el Marine Espacial, este le rompe el cuello rápidamente. El chico era valiente, pero en el momento de la verdad no se puede tener ni el más mínimo atisbo de duda.

Los Ángeles Oscuros manejan una lista con 136 Marines Espaciales que juraron lealtad a Luther cuando se levantó contra Lion.

Las sesiones de interrogatorio son sublimes, es cuando Gav Thorpe nos da más información acerca de los misterios de este capítulo. Sobre los caídos nos da información bastante curiosa, ya que muchos de los caídos si que se les nota corrompidos y sin saber muy bien que ocurrió durante la herejía, y por otro lado, el Caído que cazan deja en muy mal lugar la forma de actuar y de pensar del capítulo, y de todo el Imperio en la actualidad.

Además, la novela aporta otros datos muy interesantes sobre lo ocurrido con Luther y el capítulo, ya que Astelan, el caído al que se le interroga, fue un comandante en la época de la Gran Cruzada.

Ordenándolo todo un poco, cuando el Emperador llegó a Caliban le ofreció al León el mando de la primera Legión de Marines Espaciales. La mayoría de Caballeros de Caliban eran demasiado mayores como para poder convertirse ya en Marines, entre ellos Luther, por lo que el Emperador envió a sus mejores genetistas a Caliban para que modificaran sus cuerpos lo máximo posible y obtuvieran algunas de las ventajas de la conversión a Marine Espacial: mayor resistencia o una vida más longeva.

Jonson tenía miedo de Luther, este tenía una sintonía mucho más poderosa con la gente y los soldados de Caliban de la que nunca tuvo el Primarca. Recordemos que el León creció en los bosques de Caliban, lugares salvajes repletos de criaturas monstruosas y que cuando Luther lo encontró era más bestia que hombre, por lo que su personalidad era muy introvertida.

Sobre este tema también trata algo el libro, argumentando que, desde el punto de vista de los Marines, uno de los grandes errores del Emperador fue otorgar el mando de las legiones a los Primarcas, seres genéticamente increíbles pero que formaron sus personalidades en cada uno de los mundos en los que cayeron, se hicieron humanos de ese modo, y en el caso de el León parece que escondía una personalidad bastante siniestra.

Jonson dejó en Caliban a los Marines y comandantes sobre los que no tenía ninguna confianza o a los que no podía controlar fácilmente. Astelan cuenta que mientras estaban en el exilio de Caliban, les llegaron rumores sobre la muerte del Primarca, Horus levantándose en herejía, los acontecimientos de Istvaan o el combate entre los Lobos y los Mil Hijos en Próspero.

Luther, Astelan y muchos otros decidieron reunir sus fuerzas y salir de Caliban desobedeciendo a Luther para ayudar al Emperador. Sin embargo, muchos de los nuevos Marines que estaban en Caliban se negaron, tratando de que se respetasen las órdenes de Jonson. En ese momento no estaba claro ,con todos los rumores que circulaban, si el Primarca había muerto o no. Así que los dos bandos comenzaron a combatir.

Los seguidores de Luther eran mucho más numeroso, y con el paso del tiempo los ?rebeldes? se escondieron en los bosques mientras efectuaban ataques rápidos. Poco a poco los fueron exterminando. Tres meses después y con casi todo preparado para partir, los rebeldes surgieron de la nada y atacaron la estación espacial de Caliban con algunos transportes. Después, se hicieron con la mayor nave de la flota de Caliban, el Ira de Terra, la nave de Astellan, que destruyó el resto de naves de la flota. Después, llevaron la nave hasta la atmósfera de Caliban y la destruyeron, causando así una tragedia natural de proporciones catastróficas en el planeta.

Luther vivía en Angelicasta, en la Torre de los Ángeles, la mayor ciudadela de Caliban. Desde allí, se recibieron transmisiones de una flota que llegaba a Caliban y que comandaba Lion El?Jonson, el Primarca había regresado. Luther pidió consejo a Astelan, ya que no sabía que hacer ante el miedo de ver lo que ocurriría cuando el Primarca viera lo que había sucedido en su planeta. Además, podría ser que el Lión ya no fuera leal al Emperador.

Y aquí viene uno de los grandes mensajes del libro. Astelan conocía muy bien al Primarca. ¿Cómo es posible que Jonson, uno de los mejores, sino el mejor, estratega entre todos los Primarcas no llegó a tiempo para luchar al lado de su Señor? Fácil. Simplemente estaba esperando a ver quién ganaba el combate. Una vez vio que Horus era derrotado, volvió a Caliban para borrar de la faz del planeta a todo aquel que le pudiera incriminar.

Astelan no le dijo nada a Luther. En vez de eso, dio la orden de disparar a la flota del León. Desde el punto de vista de Astelan no tenía otra opción, lo rebeldes que habían destruido su flota, habían escapado y cabía la posibilidad de que hubieran hablado con el Primarca y les hubieran contado su versión de los hechos.

Todo el libro es una reflexión sobre el propio Capítulo en si, como los Ángeles Oscuros han heredado de su Primarca no solo los rasgos físicos o intelectuales, sino también un comportamiento interno muy parecido a la personalidad de su propio Primarca. Todo el secretismo, la caza de los Caídos e incluso la ocultación del propio material genético del capítulo, esparcido por toda la galaxia y guardado por los apotecarios de la primera compañía con mayor nivel dentro de los círculos de secretismo del capítulo.

Ya lo han demostrado en más de una ocasión durante la historia del Capítulo, los Angeles Oscuros no pueden definirse sin los Caídos y a día de hoy son más un peligro que un bien para la Humanidad.

Por cierto, Cypher sale un par de veces en la novela, muy curioso su interés por robar la semilla genética del capítulo, si tenemos en cuenta quien se supone que es, o será.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 05 de Octubre de 2009, 21:04:35
Por cierto, me comentaron que Astelan es el marine espacial que agarra por el cuello al prota de la 1a novela de la herejia que va de los AO (Descent of Angels creo).¿ Es verdad?¿

No me acuerdo seguro, pero yo diría que no. Luego en casa te lo miro.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Adrastus en 05 de Octubre de 2009, 21:19:21
Buenas.

Lo primero, pedir perdon por las faltas de ortografia.

Asgaard, lo de actual te refieres a cuando ha salido a la venta o de que año es??
Por si acaso te contesto a las dos, el libro ha salido hace un par de semanas, y la fecha axacta no te la dicen pero por lo que dicen debe de ser de la epoca actual.

Mas cosas que he recordado:

Primero y tal vez mas importante: Cypher sale en la novela, y junto con un grupo de Caidos roba parte de la semilla genética de los AO y ha huido con ella.

Y sobre el tema de Caliban:
despues de mandar a un buen grupo de marines a Caliban (incluido el Caido de este libro, que era comandante de un capitulo), estalla la herejia, como los AO que estan en Caliban no se pueden poner en contacto con Lion y les llegan noticias de la traicion de Horus, deciden irse de Caliban para apoyar al Emperador. Cuando estaban listos para salir, un buen grupo de marines que eran leales a Lion y que se encontraban entre los marines que habia en Caliban atacan por sorpresa causando muertes y destruyendo naves y obligan a retrasar la salida de Caliban. Despues del ataque los atacantes supervivientes se escondieron en los bosques de Caliban, cuando los leales al Emperador creian que habian acabado con todos los traidores, se dispusieron a salir del sistema para ayudar a el Emperador, entonces los traidores supervivientes atacan de nuevo, matan a muchos marines y capturan la nave mas grande de la flota y con ella destruyen el resto de naves leales, despues con esa nave los traidores la hicieron estrellar contra Caliban, cargandose medio planeta literalmente (arrasan los bosques y crean crateres de kilometros de diametro). Poco despues llega una flota, los leales que estaban todos en el planeta, no podian identificar la flota porque la nave estrellada habia levantado una gran nuve de polvo, y no sabian que hacer, entonces el caido de la novela (que era señor del capitulo) ordena disparar con las armas de defensa planetaria, la flota resulto ser la de los AO que volvia con Lion y se armo la que todos sabemos.

Esto es lo que ocurrio, que cada uno saque las conclusiones que quiera, yo pienso que la culpa fue de Lion y de sus partidarios.

Saludos.

EDITO: Se me ha adelantado Miguel.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 05 de Octubre de 2009, 21:23:45
¿esto ultimo es de Fallen Angels?, si es asi no hay mucho mas que decir, Lion es un hereje y un traidor de cuidado
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2009, 22:56:50
En todas y cada una de las novelas dejan siempre la "duda razonable"

El primero en disparar fue Luther. Leal al Emperador, puede ser, pero el primero en disparar. De la lealtad real de Lion no se dice nada... Astellan por cierto aparece en el Horus Heresy, la guia ilustrada, es el dibujo del angel oscuro, y creo que pone Señor o Gran Maestre...

(http://i4.photobucket.com/albums/y104/Lemariont/fan-art/ThehorusHeresy-Angelesoscuros.jpg)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: KeyanSark en 05 de Octubre de 2009, 23:03:59
A mi me ha gustado mucho la novela... Tiene algunos diálogos muy bien escrito y se aleja del topico "batalla heróica contra infinitos enemigos". LO mejor es que, como se dice arriba, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos... Cada uno actúa según su honor y las circunstancias les dictan. Lo terrible es que parece que el enfrentamiento era inevitable debido a la actitud del León, el cual es pintado poco menos que como un auténtico cabronazo.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 06 de Octubre de 2009, 10:01:19

(http://i4.photobucket.com/albums/y104/Lemariont/fan-art/ThehorusHeresy-Angelesoscuros.jpg)


Astellán es ese, pero tb es el de la izquierda


(http://www.sciencefictionandfantasy.co.uk/assets/images/books/fallen-angels.jpg)

O incluso este :P
(http://i276.photobucket.com/albums/kk6/karlozzainz/DSC00082.jpg)

Con respecto al orden de salida este fue el primero, pero por orden cronológico va así:

El Descenso de los Ángeles

Ángeles Caídos

Relato breve de Gav thorpe de la novela de mini historias de los AO

Ángeles Oscuros

(aunque la verdad es que  dudo si el relato breve va entre ambos libros de la herejía)

Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Terradas en 06 de Octubre de 2009, 10:30:39
Sep, es el mismo pesonaje. Ya lo he comprobado.

The Horus Heresy - Collected Vision. pg.273
Astelan, Chapter Master of the Darks Angels · Sam Wood

Vamos, que según esto era Maestre del Capítulo (o Señor del Capítulo).

Lo que voy notando es que últimamente se ha escrito mucho acerca de los oscuros. Eso está bien, van dejando las cosas más claras :P
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Suber en 06 de Octubre de 2009, 16:35:07
     Uf, parece que ya habéis comentado todo lo destacable de la novela. A mí me ha parecido una pasada, un relato muy bien llevado (siempre se podrán encontrar pegas, pero en general muy bueno) que desvela, no ya detalles de la Herejía de Horus, sino la forma de pensar y actuar de los Ángeles Oscuros, anteponiendo sus intereses (su misión de penitencia autoimpuesta) a cualquier otra consideración. Una narración fresca que aporta mucho al trasfondo, no se puede pedir más.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 06 de Octubre de 2009, 16:59:28
bueno, leído de nuevo el post con mas atención (ayer lo mire por encima y por eso pregunte creyendo que era una confirmacion de la version de Astelan)la información está bien pero no hay que darla por buena así como así, es la versión de Astelan de como sucedieron las cosas, teniendo en cuenta que el autor de Descent  y Fallen parece seguir la línea marcada por Thorpe en su novela y en el relato de Tales of Heresy donde Astelan es el protagonista de un encontronazo con los seguidores de Lion (todos ellos tan fanáticos y estrechos de mente como su primarca) es probable que en Fallen Angels se de cuenta de estos hechos, con ese relato si se podría dar por bueno el cambio de trasfondo que supone, pero habrá que verlo.

Para mi una de las mayores novedades de este libro es que cuantifica el nº de caídos (136) que supongo que serán los oficiales y gente de estado mayor, la tropa a fin de cuentas hace lo que le manda y con torturarlos un poco y rematarlos después valdrá, jejeje.

Por otra parte hay que distinguir y mucho la actitud de ciertos caídos como Astelan y sus marines terranos de la de los seguidores de Luther y calibanitas en general, de siempre hay 2 tipos de caídos y esto se mantiene, los que saben que la cosa estuvo mal hecha y no es que se arrepientan pero si que pasan de servir al caos y acaban como mercenarios y los que finalmente se pasan con rencor, armas y bagajes a servir al caos para dar caña, y segun lo sabido hasta ahora a Luther le dan regalos del caos para su lucha, nada lo contradice por ahora, ya se verá.

en esta novela y en todas las otras citadas hacen un retrato de Lion muy poco favorecedor, es  egocéntrico y desconfiado, celoso de su imagen y su poder, realmente lo ponen como inspirador de la escisión en la legión, inspira fanatismo y solo admite su visión de las cosas, con este perfil es muy pausible que pudiera estar esperando a ver hacia donde se decantaba la rebelión, en Falsos Dioses es Horus quien dice que era de los que peor había llevado no ser elegido para Warmaster, siempre chuleandose de que eran la 1ª Legión, es bastante lógico pensar que estaria dividido entre unirse a Horus, quien según el , le habria usurpado su puesto o al Emperador que no le habría reconocido sus méritos como niño bonito, seria tipico de esa personalidad que le han construido esperar para sacar provecho.

Esta novela de todas formas es antigua, parece ser que está hecha de la epoca de una campaña de Ángeles Oscuros llamada Tormenta de Venganza que creo que salió cuando  el codex de Angeles de 3ª , y Boreas era un personaje de la campaña, alguno la tendra supongo, que lo compruebe por favor.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: tonijor en 06 de Octubre de 2009, 17:08:24
Te lo digo mañana con más detalle.
Pero sí, Boreas aparece en esa campaña, creo que como sargento.
Esa campaña trata de la lucha de los Angeles Oscuros por echar a los orkos de Limnos (no recuerdo de cuál en concreto).
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 10:10:58
Siiiilaaaaaas...¿aún no la has terminado? ¿O es que la has terminado y estas tan horrorizado que no puedes articular palabra?  ;D

Es que he estado de 4 días de fiestas de mi pueblo y la mente estaba para poca lectura... pero tranquilo que ya lo he terminado y tengo para todos, je je.

La verdad es que aun no se muy bien con que emoción quedarme.

Por una parte Astelan tiene razón, en que el capitulo se centra demasiado en la caza del caído, en ocasiones dejando de cumplir otros cometidos, pero bien es cierto que no es la unica misión que los Ángeles Oscuros cumplen, como mas o menos se deja entrever en el final del libro, cuando comentan que cuando todos los caidos sean cazados los angeles oscuros no tendran nada que hacer. El capitulo cumple misiones propias e imperiales como cualquier otro.


Sobre Astelan, pues le veo como un loco con periodos de lucidez o un lucido con periodos de locura, todavía no lo tengo claro. Por un lado nos presenta que los marines se han vuelto autocomplacientes y que hacen mal en creerse por encima de la humanidad, y paginas mas adelante comenta que no se puede dejar a los débiles humanos su destino (y recordemos que conquista un planeta para dirigirlo el, cuando los marines fueron creados para ser soldados o mas bien "armas", no dirigentes, y que fue el Emperador al que tanto idolatra el que los creó con dicho proposito), o una cosa o la otra, pero no las dos al tiempo.

También es curioso que las acciones que defiende, son en sí acciones que toma un marine por el Emperador y por la verdadera cruzada. La primera de estas acciones es el ataque a los orkos desobedeciendo a Lion, acción que sale mal y como el primarca había calculado, permite a los orkos dispersarse. No se si Astelan conocerá como se reproducen los orkos (por esporas), pero es prácticamente imposible exterminarlos y una buena posibilidad es concentrarlos y que todo explote o se queme (y que nadie se eche las manos a la cabeza por el sacrificio de humanos, es algo que ralizan otros capitulos igualmente). Astelan cree que Lion no quiere perder guerreros, pero mi opinión es que quiere vencer de una vez por todas. Además es curioso que piense que ha llegado al mismo nivel estratégico que el primarca, y más cuando habla de humildad.

Otra de las acciones que siguen este curso, es la decisión por parte de Boreas de ir a por los caídos dejando atrás su misión, misión que esta encomendada por los Ángeles Oscuros, no por el Emperador como parece dar a entender Boreas en su ultima comunicación y también es curioso que eche toda la culpa a los Grandes Maestres, cuando es el mismo capellán quien no ha cumplido su misión y su cometido, vamos que la caga y la culpa es de los otros. Además la decisión de evitar que el virus se extienda, cuando el planeta está en manos de los orkos es cuanto menos ridícula, lo único que podrían hacer ya es intentar la caza de los caíidos y de paso exterminar a los orkos con el virus. Quizás lo que pretendía es no tener que dar explicaciones a los Grandes Maestres...

En definitiva, que hay cosas que no me cuadran de esta "preciosa" historia que nos cuenta Astelan (por que recordemos que todo lo que se cuenta aquí es lo que nos cuenta el caido, aquí no hay un narrador neutro), su actitud muestra un gran resentimiento acia los primarcas en general y Lion en particular, quizas envidia del poder que han perdido con la llegada del primarca que dirige la legión. La desconfianza que muestra Lion en el capitulo de Astelan (hasta que tengamos otra versión, la tomaremos como buena) puede llegar a estar justificada en parte, pues finalmente Astelan traiciona sus ordenes por dos veces (ataca a los orkos y quiere salir de Caliban) y ataca a los AO cuando llegan de nuevo al planeta, quizas ya habia visto la corrupción en su alma, pues al describir al primarca, el mismo comenta que tenia una mirada tan penetrante que te miraba el alma.

Parto el posta para que no sea un ladrillazo  ;D

Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 07 de Octubre de 2009, 10:24:52
Y esto, amiguitos es lo que Rajoy define como "positivismo Antropológico"... :D :D .Da igual todo lo que te digan los de GW, tú ahí con fe agarrado al clavo, jajaja

PD: ¿Una novela donde los AO salgan bien parados? ::) No hay más preguntas, señoría. ;)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 10:49:06
Los Ángeles Oscuros manejan una lista con 136 Marines Espaciales que juraron lealtad a Luther cuando se levantó contra Lion.

Esto si que es una de las partes mas interesantes, un numero "real" de caidos, aunque si fue este numero, no llegan no de lejos a un capitulo.

Jonson tenía miedo de Luther, este tenía una sintonía mucho más poderosa con la gente y los soldados de Caliban de la que nunca tuvo el Primarca. Recordemos que el León creció en los bosques de Caliban, lugares salvajes repletos de criaturas monstruosas y que cuando Luther lo encontró era más bestia que hombre, por lo que su personalidad era muy introvertida.

Eso te lo has sacado de la manga totalmente, en ningún sitio (o no lo recuerdo) dice eso. Lo de la personalidad ya viene desde el transfondo antiguo, tampoco es mucha novedad.

Sobre este tema también trata algo el libro, argumentando que, desde el punto de vista de los Marines, uno de los grandes errores del Emperador fue otorgar el mando de las legiones a los Primarcas, seres genéticamente increíbles pero que formaron sus personalidades en cada uno de los mundos en los que cayeron, se hicieron humanos de ese modo, y en el caso de el León parece que escondía una personalidad bastante siniestra.

En realidad es "desde el punto de vista de Astelan". Y como he comentado antes, creo que este comentario viene mas por los celos que se generaron al tener el control total los primarcas.

Luther, Astelan y muchos otros decidieron reunir sus fuerzas y salir de Caliban desobedeciendo a Luther para ayudar al Emperador.

Supongo que será Lion  ;D

Sin embargo, muchos de los nuevos Marines que estaban en Caliban se negaron, tratando de que se respetasen las órdenes de Jonson. En ese momento no estaba claro ,con todos los rumores que circulaban, si el Primarca había muerto o no. Así que los dos bandos comenzaron a combatir.

Si las ordenes que tienian era permanecer en el planeta, no tenian motivo para no acatarlas.

Luther vivía en Angelicasta, en la Torre de los Ángeles, la mayor ciudadela de Caliban. Desde allí, se recibieron transmisiones de una flota que llegaba a Caliban y que comandaba Lion El?Jonson, el Primarca había regresado. Luther pidió consejo a Astelan, ya que no sabía que hacer ante el miedo de ver lo que ocurriría cuando el Primarca viera lo que había sucedido en su planeta. Además, podría ser que el Lión ya no fuera leal al Emperador.

Antes de asegurarte de que tu primarca (hijo del Emperador) y tus hemanos son leales o no, mejor dispara "por si las moscas"... no es un motivo muy convincente. Quizas queria evitar la reprimenda y el castigo por no seguir las ordenes directas del primarca.

Y aquí viene uno de los grandes mensajes del libro. Astelan conocía muy bien al Primarca. ¿Cómo es posible que Jonson, uno de los mejores, sino el mejor, estratega entre todos los Primarcas no llegó a tiempo para luchar al lado de su Señor? Fácil. Simplemente estaba esperando a ver quién ganaba el combate. Una vez vio que Horus era derrotado, volvió a Caliban para borrar de la faz del planeta a todo aquel que le pudiera incriminar.

A esto te voy a responder en otro post, que es largo y tendido.

Astelan no le dijo nada a Luther. En vez de eso, dio la orden de disparar a la flota del León. Desde el punto de vista de Astelan no tenía otra opción, lo rebeldes que habían destruido su flota, habían escapado y cabía la posibilidad de que hubieran hablado con el Primarca y les hubieran contado su versión de los hechos.

Al igual que antes, antes de informarte dispara.

Todo el libro es una reflexión sobre el propio Capítulo en si, como los Ángeles Oscuros han heredado de su Primarca no solo los rasgos físicos o intelectuales, sino también un comportamiento interno muy parecido a la personalidad de su propio Primarca. Todo el secretismo, la caza de los Caídos e incluso la ocultación del propio material genético del capítulo, esparcido por toda la galaxia y guardado por los apotecarios de la primera compañía con mayor nivel dentro de los círculos de secretismo del capítulo.

Evidentemente al compartir material genetico, tienen que tener similitudes, pero este oscurantismo que según Astelan tiene Lion y que según el mismo Astelan viene de su periodo de niñez, no tendria que haberles afectado, dado que el material genetico con el que se crean los marines es el que está guardado, no le sacan nuevo material (que ahora si estaria "contaminado") al primarca

Ya lo han demostrado en más de una ocasión durante la historia del Capítulo, los Angeles Oscuros no pueden definirse sin los Caídos y a día de hoy son más un peligro que un bien para la Humanidad.

Si, estamos apuntito de atacar Terra.

Esto es lo que ocurrio, que cada uno saque las conclusiones que quiera, yo pienso que la culpa fue de Lion y de sus partidarios.

Y tu razonamiento es...


Como conclusión, creo que no hay que olvidar que todo esto lo cuenta Astelan, un Angel Caido y un marines resentido con los primarcas. ¿Todo esto es inventado para crear confusión en los Angeles Oscuros? ¿Todo es verdad y Lion se drogaba? Pues hasta que no salge Fallen Angels (en castellano para el menda) y posiblemente un tercer libro, no lo tendremos seguro.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 10:53:13
Y esto, amiguitos es lo que Rajoy define como "positivismo Antropológico"... :D :D .Da igual todo lo que te digan los de GW, tú ahí con fe agarrado al clavo, jajaja

Bueno, hasta ahora no he visto el cartel de "LOS ANGELES OSCUROS SON CAOTICOS"

PD: ¿Una novela donde los AO salgan bien parados? ::) No hay más preguntas, señoría. ;)

¿Y alguna en la que salgan mal parados? por que hasta ahora no veo ni negro ni blanco, solo gris...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 07 de Octubre de 2009, 11:17:38
Hombre pues ser laprimera legión, la de semilla genética más pura  y estar así ;que si si que si no, buena señal, lo que se dice buena señal, no es... y eso de que el Emperador no te nombre Señor de la Guerra siendo quien eres y habiendo hecho ya lo que has hecho (el único primarca que desde el principio luchaba contra las fuerzas del Caos), sería por algo...

Por cierto, me ha parecido leer anteriormente que queman los bosques de Calibán en el libro "Ángeles Oscuros"? Pues aquí tenemos un conflicto, porque el bienamado Emperador se los carga nada más aterrizar en "El descenso de los Ángeles", casi 10.000 años antes... (será una nueva generación de bosques... :P)

De todas formas, nunca lo van a acalrar del todo, jejeje, es inútil todo esto...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: tonijor en 07 de Octubre de 2009, 11:34:59
Por cierto, me ha parecido leer anteriormente que queman los bosques de Calibán en el libro "Ángeles Oscuros"? Pues aquí tenemos un conflicto, porque el bienamado Emperador se los carga nada más aterrizar en "El descenso de los Ángeles", casi 10.000 años antes... (será una nueva generación de bosques... :P)

No, no, ten en cuenta que cada vez que habla Astelan, habla de cosas que ocurrieron hace más de 9.000 años, así que no entra en conflicto.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 14:52:51
Vaaaamos allá!  ;)

Primero el tema de los bosques. En el Descenso de los Ángeles dice que se cargan los bosques de TODO Caliban? Creo recordar que se cargaban parte de los bosques para poder aterrizar ciertas naves, pero todos los bosques...

Jonson tenía miedo de Luther, este tenía una sintonía mucho más poderosa con la gente y los soldados de Caliban de la que nunca tuvo el Primarca. Recordemos que el León creció en los bosques de Caliban, lugares salvajes repletos de criaturas monstruosas y que cuando Luther lo encontró era más bestia que hombre, por lo que su personalidad era muy introvertida.

Eso te lo has sacado de la manga totalmente, en ningún sitio (o no lo recuerdo) dice eso. Lo de la personalidad ya viene desde el transfondo antiguo, tampoco es mucha novedad.

Hace más de un año que lo leí, tu te lo acabas de leer, así que si dices que no te suena no tengo nada más que discutir, aunque no te puedo decir entonces porqué lo puse.  :-\

Sobre este tema también trata algo el libro, argumentando que, desde el punto de vista de los Marines, uno de los grandes errores del Emperador fue otorgar el mando de las legiones a los Primarcas, seres genéticamente increíbles pero que formaron sus personalidades en cada uno de los mundos en los que cayeron, se hicieron humanos de ese modo, y en el caso de el León parece que escondía una personalidad bastante siniestra.

En realidad es "desde el punto de vista de Astelan". Y como he comentado antes, creo que este comentario viene mas por los celos que se generaron al tener el control total los primarcas.

Esta bien que te escudes en los celos/resentimiento de Astelan hacía el León, es sin duda la posición que un leal al Capítulo como tu tomaría, es lo lógico. Sin embargo, no parece que tengas en cuenta la otra parte de la moneda, ya que como dices todo lo que Astelan cuenta puede ser mentira, pero también puede ser verdad, por tanto, no hablarían sus celos o su ansia de poder sino el odio hacia Lion por ver como se cargó la Legión por su traición.

Luther, Astelan y muchos otros decidieron reunir sus fuerzas y salir de Caliban desobedeciendo a Luther para ayudar al Emperador.

Supongo que será Lion  ;D

Me equivoqué, si, es lo que quería decir aunque yo creo que se entiende.

Luther vivía en Angelicasta, en la Torre de los Ángeles, la mayor ciudadela de Caliban. Desde allí, se recibieron transmisiones de una flota que llegaba a Caliban y que comandaba Lion El?Jonson, el Primarca había regresado. Luther pidió consejo a Astelan, ya que no sabía que hacer ante el miedo de ver lo que ocurriría cuando el Primarca viera lo que había sucedido en su planeta. Además, podría ser que el Lión ya no fuera leal al Emperador.

Antes de asegurarte de que tu primarca (hijo del Emperador) y tus hemanos son leales o no, mejor dispara "por si las moscas"... no es un motivo muy convincente. Quizas queria evitar la reprimenda y el castigo por no seguir las ordenes directas del primarca.

Te digo lo mismo de antes, viéndolo desde tu punto de vista es así, primero dispara sin preguntar, pero desde el punto de vista de Astelan es completamente lógico. Si los leales al Lion huyen y tu sabes que le van a poner en tu contra o incluso sabes que tu Primarca es un traidor...¿qué harias? ¿Esperar a que aterrice?

Ya lo han demostrado en más de una ocasión durante la historia del Capítulo, los Angeles Oscuros no pueden definirse sin los Caídos y a día de hoy son más un peligro que un bien para la Humanidad.

Si, estamos apuntito de atacar Terra.

Jeje, te concedo que ahí me excedí. No recuerdo tampoco porque lo puse, seguramente por tocarte un poco los huevecillos  ;D. De todas formas, y aunque tu en otros posts del foro has demostrado que otros Capítulos también han olvidado sus obligaciones por atender primero las del Capítulo, creo que en esto los Oscuros ganan por goleada y dudo mucho que ningún otro Capítulo leal (por llamaros de alguna forma  ;D) hayan eliminado una nave de un Capítulo leal por iniciativa propia. Si, ya se que tu de eso te defiendes diciendo que no hay pruebas, y es cierto, haceis muy bien vuestro trabajo. herejes.  :P

Como conclusión, creo que no hay que olvidar que todo esto lo cuenta Astelan, un Angel Caido y un marines resentido con los primarcas. ¿Todo esto es inventado para crear confusión en los Angeles Oscuros? ¿Todo es verdad y Lion se drogaba? Pues hasta que no salge Fallen Angels (en castellano para el menda) y posiblemente un tercer libro, no lo tendremos seguro.

Estoy contigo.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 16:08:38
Hace más de un año que lo leí, tu te lo acabas de leer, así que si dices que no te suena no tengo nada más que discutir, aunque no te puedo decir entonces porqué lo puse.  :-\

Bueno, quizas he sido demasiado tajante y poco humilde, he de reconocer que mi memoria es mala de narices, pero vamos, que si aparece estamos en las mismas, una opinión personal de Astelan.

Esta bien que te escudes en los celos/resentimiento de Astelan hacía el León, es sin duda la posición que un leal al Capítulo como tu tomaría, es lo lógico. Sin embargo, no parece que tengas en cuenta la otra parte de la moneda, ya que como dices todo lo que Astelan cuenta puede ser mentira, pero también puede ser verdad, por tanto, no hablarían sus celos o su ansia de poder sino el odio hacia Lion por ver como se cargó la Legión por su traición.

Para defender la idea de Lion el gamberro ya estais unos cuantos, a mi me toca defender a Lion el amable  ;D.

Te digo lo mismo de antes, viéndolo desde tu punto de vista es así, primero dispara sin preguntar, pero desde el punto de vista de Astelan es completamente lógico. Si los leales al Lion huyen y tu sabes que le van a poner en tu contra o incluso sabes que tu Primarca es un traidor...¿qué harias? ¿Esperar a que aterrice?

Desde luego que los leales pondran a Lion en su contra (o quizas el solito al saber los hechos), pero es que es de cajón, han desovedecido sus ordenes y tendrán que enfrentarse al castigo que merezcan, evidentemente si se resisten estan demostrando su falta de lealtad al capitulo y a Lion. Sobre que Lion es un traidor... pues es la idea de un "iluminado", sin prueva alguna (ni la mas minima) que de pie a una acción tan extrema como la que ellos realizaron.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Adrastus en 07 de Octubre de 2009, 16:12:07
Otra de las acciones que siguen este curso, es la decisión por parte de Boreas de ir a por los caídos dejando atrás su misión, misión que esta encomendada por los Ángeles Oscuros, no por el Emperador como parece dar a entender Boreas en su ultima comunicación y también es curioso que eche toda la culpa a los Grandes Maestres, cuando es el mismo capellán quien no ha cumplido su misión y su cometido, vamos que la caga y la culpa es de los otros. Además la decisión de evitar que el virus se extienda, cuando el planeta está en manos de los orkos es cuanto menos ridícula, lo único que podrían hacer ya es intentar la caza de los caíidos y de paso exterminar a los orkos con el virus. Quizás lo que pretendía es no tener que dar explicaciones a los Grandes Maestres...

Echa la culpa a los grandes maestres por que no le informaron de que en Limnos estaba parte de la semilla genetica de los AO y que habia un artefacto virico en la fortaleza.

Y tal vez lo que pretendia era no condenar a la muerte a millones de personas inocentes  :P
El deber de Borreas y de todos los marines es defender a la humanidad, cazar caidos y matar orkos es secundario.

Sin embargo, muchos de los nuevos Marines que estaban en Caliban se negaron, tratando de que se respetasen las órdenes de Jonson. En ese momento no estaba claro ,con todos los rumores que circulaban, si el Primarca había muerto o no. Así que los dos bandos comenzaron a combatir.

Si las ordenes que tienian era permanecer en el planeta, no tenian motivo para no acatarlas.


Por encima de las ordenes de Lion esta el Emperador. Si les llegaban noticias de la traicion de Horus y rumores sobre que su primarca habia muerto o estaba pasado al caos, es normal que intentaran ir hacia Terra, lo que no es normal es el comportamiento de los fiueles de Lion que atacan a los leales.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 16:23:09
Echa la culpa a los grandes maestres por que no le informaron de que en Limnos estaba parte de la semilla genetica de los AO y que habia un artefacto virico en la fortaleza.

Lion hace algo muy sensato (ahora lo llaman diversificar el riesgo), no se arriesga a tener en un solo lugar toda la semilla genetica del capitulo. Y sobre que no le informaran, pues cuanta mas gente tenga esa información, mas dificil es que permanezca secreta. Ya dejaron a un encargado para cada asunto.

Y tal vez lo que pretendia era no condenar a la muerte a millones de personas inocentes  :P

¿No crees que con la "pedazo" de invasión orka que estaban sufriendo, no lo estaban ya? Si todo era un absoluto descontrol (realizado por los "buenos" caidos, no lo olvidemos)

El deber de Borreas y de todos los marines es defender a la humanidad, cazar caidos y matar orkos es secundario.

El deber de los marines incluye exterminar al xenos, no lo olvides, y cuando es imposible defender a la humanidad (pues estaba todo perdido) deben conseguir la mayor eficiencia posible en los otros deberes, en este caso exterminar a los orkos y capturar a los caidos (misión exclusiva de los Angeles Oscuros).

Por encima de las ordenes de Lion esta el Emperador. Si les llegaban noticias de la traicion de Horus y rumores sobre que su primarca habia muerto o estaba pasado al caos, es normal que intentaran ir hacia Terra, lo que no es normal es el comportamiento de los fiueles de Lion que atacan a los leales.

Si el Emperador les hubiera dado una orden directa estaria de acuerdo, si tuvieran pruebas de que Lion era un traidor tambien estaria de acuerdo, pero nada de eso pasó, lo unico que tenian los caidos para realizar eso era la "feliz idea" de Astelan.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 16:24:34
- La polémica existe en el momento en que hay 2 versiones y cada uno escoge la que le parece mas aceptable, las novelas se cuidan muy mucho de no dar datos objetivos, en Relatos de la Herejía, no dejan mucha duda de que Astelan era mucho mas flexible y diplomático que los seguidores de Lion pero es lo máximo que se deja ver, ningún marine es precisamente un pacifista así que no es muy concluyente

-Que Lion va de ególatra  autoritario ya te lo muestran en Descent, pero a Luther lo ponen como lo bastante celoso como para casi dejar que un misil nuclear vuele a Lion, tampoco es muy leal que digamos, de nuevo puedes elegir si es justificable o no, vuelta a la polémica.

- Astelan extermina a 400 millones de tipos en el planeta, por una visión o sueño de gloria para la humanidad, eso es de dictador corrupto y poco mas, el viejo dicho de no se puede hacer una tortilla sin romper huevos es cierto pero tampoco es necesario montar un genocidio, pero que eliminase a Eclesiarquia y gobernadores y nobles corruptos tampoco es tan malo,¿ cuantos capítulos no la han hecho en diversas circunstancias? , y si tienen seguidores pues se lucha contra ellos y punto, de nuevo es cuestión de por quien tomas partido.
- Que quieras dejar el planeta para ir a ayudar al Emperador aunque te saltes las ordenes de quédate quieto que te han dado no es malo, de hecho seguir ciegamente las ordenes es una de las causas principales de la extensión de la Herejía en sí, pero tampoco puede negarse que obviar las ordenes de tu superior puede ser considerado traición, cuestión de puntos de vista

- Una vez que te destruyen la flota y te tiran encima tu barcaza es bastante normal que estés dispuesto a disparar primero a lo que se te acerque, tampoco es muy normal que por no querer aceptar salir del planeta desobedeciendo una orden  lo destruyas así como así, menudos leales.

- Que Lion estuviera esperando a ver quien gana es muy verosimil, pero el trasfondo de siempre deja claro que estaba muy lejos para llegar a tiempo y que las noticias de su llegada y la de los Lobos es la que hace que Horus se decida a retar al Emperador en persona, y en la misma Guía Ilustrada de la Herejía que ahora puede ser  considerada  trasfondo oficial en ciertas cosas lo despachan diciendo que su lejanía de los sectores de batalla y las tormentas impidieron su participación en el asunto, nada dejan ver de su posible traición, y en la Guía esas cosas no las ocultan puesto que se supone que es contado en plan objetivo.

-si que dice que Luther tenia mas ascendiente sobre la tropa y era mejor politico, y evidentemente Lion era poco mas que un salvaje cuando Luther lo encontró, todas las fuentes de trasfondo anteriores coinciden en ese detalle.

- y en cualquier caso, destruir tu planeta con toda la poblacion incluida porque tus tropas te disparen es cuando menos de cabron genocida, existe el caso "Estrella de la Muerte", en la 1ª peli destruyes un bastion enemigo, nada que decir, son soldados, en la 3ª peli, esta en obras auqnue operativa, ¿que pasa con los obreros?¿contratistas?¿gente obligada a la fuerza a tabajar alli?, a la mierda todo en aras de la libertad, Lion ni siquiera tiene esa excusa, solo lo destruye por venganza, como Kurze.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 17:21:08
- Que Lion estuviera esperando a ver quien gana es muy verosimil, pero el trasfondo de siempre deja claro que estaba muy lejos para llegar a tiempo y que las noticias de su llegada y la de los Lobos es la que hace que Horus se decida a retar al Emperador en persona, y en la misma Guía Ilustrada de la Herejía que ahora puede ser  considerada  trasfondo oficial en ciertas cosas lo despachan diciendo que su lejanía de los sectores de batalla y las tormentas impidieron su participación en el asunto, nada dejan ver de su posible traición, y en la Guía esas cosas no las ocultan puesto que se supone que es contado en plan objetivo.

No puedo asegurar que sea cierto pues no tengo la Guía quí delante, pero me suena bastante que el Emperador sabía que Horus bajaría los escudos. Creo recordar que el porqué baja los escudos es más una especie de reto vía psíquica por parte del Emperador hacía Horus y que este y su orgullo ceden y deciden enfrentarse a él. Ya os digo, simplemente me suena pero puedo estar inventándomelo sin problema ninguno con tal de destruir otro de los clavos ardiendo de Silas  ;) Luego lo miro en casa y os digo si estoy equivocado o no.

Por lo demás, completamente de acuerdo sobre lo que comenta Koniev.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 18:26:36
al menos una de las versiones del ataque al palacio contadas en pla historico decia directamente que Horus decide bajar escudos para forzar el encuentro, pero bien cierto es que en otras versiones existe lo del desafio del Emperador, y en otras lo ponen como un exceso de confianza, es lo malo de los cambios de autores a lo largo del tiempo.

respecto a lo de destruir el planeta por ser invadido por orkos, pues estamos bien, si fueran tiranidos o demonios del caos vale, pero son orkos que no vana a consumir el planeta, como mucho contaminarlo un poco, sabiendo que la Torre de Angeles llegaba en no demasiado tiempo tampoco era tan dificil volver a conquistar el planeta, no puedes exterminar a todos los humanos así como así, es muy tonto por no decir cosas mas duras poner un arma de exterminio en un puesto avanzado sin apenas guarnición, si 10 marines protegen ese lugar tienes que darte cuenta que no es tan dificil que te arrasen en un primer momento, no puedes poner armas de ese tipo en sitios tan expuestos.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: tonijor en 07 de Octubre de 2009, 18:32:12
Te lo digo mañana con más detalle.
Pero sí, Boreas aparece en esa campaña, creo que como sargento.
Esa campaña trata de la lucha de los Angeles Oscuros por echar a los orkos de Limnos (no recuerdo de cuál en concreto).

Hola, saliendo del tono actual del hilo, pero quería aclarar esto.

Boreas aparece en la campaña "Tormenta de Venganza", sobre la liberación de Limnos IV.
Y aparece como capellán interrogador, también salen Hephaestus, Néstor y Naaman (junto a otros).
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 20:23:50
al menos una de las versiones del ataque al palacio contadas en pla historico decia directamente que Horus decide bajar escudos para forzar el encuentro, pero bien cierto es que en otras versiones existe lo del desafio del Emperador, y en otras lo ponen como un exceso de confianza, es lo malo de los cambios de autores a lo largo del tiempo.

Para mi lo importante en este caso es lo que diga la Guía, ya que se supone que es el trasfondo más nuevo y por tanto el más válido.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 21:00:35
vale pues, lo que pone la Guia en la  pagina 360, Horus estaba prparando la teleportacion para dirigir el asalto final al palacio cuando Erebus le llega con un mensaje de sus aliados en la disformidad, la flota de Russ habia esquivado a la Legion Alfa, los Ultramarines venian en masa (enorme flota dice) y se encontraban a escasas hopras de Terra, ademas de esos la flota de Lion tanmbien venia a Terra, Horus se enfureció, los Lobos eran manejables, pero la llegada de Ultramarines y de Angeles Oscurosera muy peligrosa porque los Ultras eran la Legion mas grande y poderosa y no tenia motivos apra dudar de la eficiencia de lso Angeles Oscuros, las 3 legiones juntas serian capaces de poner en peligro la victoria, así que decidió arriesgarlo todo en na jugada, usó sus poderes para anular la vision del Emperador y no pudiera ver la llegada de refuerzos y desactivó los escudos para tentarlo ,el resumen es bastante literal
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 09:15:41
¿Ves Silas? Este es un buen clavo ardiendo, de hecho, creo que es el mejor clavo de todos  ;D.

Luego pongo el texto tal y como viene en la Guía, pero el perro de Merrett sigue poniendo un toque de misterio cuando habla de los Oscuros, ya que el texto dice que habían informado a Horus que venían los Oscuros, pero que no sabía ni donde estaban ni cuando llegarían. Vamos, que deja claro que los Lobos Espaciales van a aparecer pero no lo tiene tan seguro con respecto a los Oscuros.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 08 de Octubre de 2009, 09:57:00
Ayer lo leí, y dice que los Lobos no le preocupan demasiado, pero los Ultra y los Oscuros son otra cosa...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Rosebud_Corintio en 08 de Octubre de 2009, 11:55:09
Nos ha jodio mayo con las flores y los alérgicos, para no estar preocupado de que se te eche encima la legión más grande y disciplinada junto con los oscuros, que tácticamente eran muy buenos por como eran dirigidos; a los lobos no pienso que los menosprecie por su capacidad, sino porque son predecibles y por tanto más fáciles de enfrentar y llevar a engaño.

En fin, que se veía como la espada que está entre el yunque y el martillo.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Octubre de 2009, 11:59:18
a los lobos no pienso que los menosprecie por su capacidad, sino porque son predecibles y por tanto más fáciles de enfrentar y llevar a engaño.

Y porque eran de las legiones menos numerosas, al menos en comparación
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 12:07:31
a los lobos no pienso que los menosprecie por su capacidad, sino porque son predecibles y por tanto más fáciles de enfrentar y llevar a engaño.

Y porque eran de las legiones menos numerosas, al menos en comparación

Y tambien de las que mas contiendas llevaba encima: primero los Mil Hijos en Prospero y luego las emboscadas de Alpharius de las que escapa por los pelos.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 08 de Octubre de 2009, 12:29:02
Esta bien picar de vez en cuando a los lobitos, no todo va a ser para los Oscuros  ;D ;D ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 12:38:17
Ya sabes que el propio Emperador le dice a Malcador eso de: Los lobos llegan porque han tenido ayuda de un aliado inesperado... como diciendo, llegan porque alguien les ha salvado el culo que sino estamos en manos de Guilliman y Lion...

Que por cierto, vaya triunvirato de egos: el impetuoso, el organizador y el tactico. Hubiera sido divertido verlos ponerse de acuerdo en como romper el cerco de Terra.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 13:08:49
Muy cierto, menudas broncas y con Dorn abajo, que otro que menuda tela...

Esta bien picar de vez en cuando a los lobitos, no todo va a ser para los Oscuros  ;D ;D ;D

Leí ayer una cosita en el Codex Lobos nuevo que...ya verás ya, luego la pongo. Herejes, todos herejes!!!
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Rosebud_Corintio en 08 de Octubre de 2009, 13:14:53
 ;D ya te digo Silas, cuidado que muerden.

Para mi no es cuestión del número ni de que estuviesen más o menos machucados, queraís o no los lobos son predecibles en cuanto a que van a tratar de saltarte con los dos pies encima (y lo van a hacer muy bien, por cierto) sin atenerse a otras consideraciones... con esto no quiero decir que les tires un hueso y vayan corriendo detrás de él (casi?  :P) sino que era más fácil preveer sus movimientos y utilizar su brutalidad para llevarlos donde Horus quisiese en una batalla.

¿Qué habría hecho Leman Russ en una batalla como la de la traición de Istvan antes de que se produjese la propia traición? () ... pues lo mismo que Ferrus, lanzarse por el centro contra sus enemigos sin preocuparse si las otras legiones mantenían los flancos y seguían su avance.

Los lobos son guerreros terribles que ganan batallas por su habilidad y brutalidad, no por una gran táctica ó tretas y, esto amigos mios, es predecible y puede ser usado en su contra.  
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 13:53:33
¿No lo oyes Rosebud? Es Milú montado en un Lobo de Trueno que viene a utilizar la predecibilidad de su Capítulo en tu cabeza junto al resto de jugadores Lobos de siempre, ahora oficializados gracias a adeptvs. ¿Cómo te has atrevido?  ;)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 08 de Octubre de 2009, 17:20:02
uhuhuhu, vaya, poniendo el ventilador para ocultar vuestros flirteos caoticos, que indigno de la 1ª legion
los Lobos venian de mas lejos, no eran preocupantes en ese aspecto, los Ultras eran un huevo y estaban a pocas horas y los Oscuros aparte de no saber de que bando eran no se sabia su horario de llegada, con lo cual el orden de prioridades es por logica :
Ultras por mas cercanos
Oscuros porque no sabes cuando llegan, igual pronto que tarde
Lobos que sabes que vienen mas tarde

Aparte es el detalle de que los Lobos eran menos en origen(una patraña creo yo) y venian de destruir una legion ellos solos con lo que las bajas tenian que ser importantes.
lo de la tactica es aparte, a Russ lo mismo que  decian de Angron, no es que no conozca otra tactica, es que esta le va bien, y si Lion es un fino estratega mas delito tiene que se le rebelase media legion, joder con el estratega, dicho sin acritud.

Russ hubiese soltado las capsulas encima de las posiciones de Horus mientras los exploradores se hubiesen infiltrado para reventar a los titanes,  y no te digo por donde le hubiese metido la espada a Fulgrim por lo del horario infantil ;D ;D
si lo del codex lobos es que se pasaron por la piedra a 3 ordenes de Sororitas, pues si, por meapilas, y si es por lo de salvar al Inquisidor radical, jeje, cada vez mas orgulloso de ser Lobo segun lo leia ;)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Octubre de 2009, 19:21:01
Bueno, voy a leeros uno de los motivos de por qué escojer a los lobos espaciales cómo ejército de mi ajado codex de tercera edición:

"¿Por qué organizar un ejército así?

Un ejército de Lobos Espaciales es algo bastante distinto a un ejército de Marines Espaciales. Su organización y sus unidades son radicalmente diferentes a las de otros Capítulos, y eso significa que la composición de tu ejército y las tácticas que utilizarás también son diferentes. Descubriras que los Lobos Espaciales son un ejército agresivo, adecuado para un jugador al que le guste lanzarse al ataque. Esto no quiere decir que sean unos guerreros enloquecidos como los Ángeles Sangrientos. La actitud aguerrida de los Lobos Espaciales suele conducirles a un enfrentamiento, pero luchan con la astucia de una mandada de lobos, ¡no con el frenesí de un perro rabioso!"
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Vermento en 08 de Octubre de 2009, 20:07:58
Descubriras que los Lobos Espaciales son un ejército agresivo, adecuado para un jugador al que le guste lanzarse al ataque. Esto no quiere decir que sean unos guerreros enloquecidos como los Ángeles Sangrientos.

Disculpa, eso si que no te lo consiento, vamos faltaría mas, a la legión mas noble y leal de todas insultarla así, prepárate mañana a un asalto masivo  ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 08 de Octubre de 2009, 20:26:23
hala venga, alguien que se meta con los Templarios, con los Ultras y con los Puños y ya tenemos la fiesta completa  ;D ;D ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Suber en 08 de Octubre de 2009, 21:46:18
     ¡Señoreeees! ¡Que este hilo es Comentarios de "Los Ángeles Oscuros"!
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Koniev en 08 de Octubre de 2009, 21:55:09
cierto, mis disculpas, y volviendo al hilo, una cosa a nadie le extraña que se suiciden porque el sistema vital de la armadura dura menos que la vida dl virus¿¿??, no pueden entrar en modo catalepsia como todos los marines y aguantar sin consumir ni aire ni energia??, es lo quemas me extrañó, tienen 40 dias para buscar soluciones y te eliminas de principio, no es muy normal vamos digo yo.

Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Suber en 08 de Octubre de 2009, 22:14:56
     Eso es cierto, me parece una decisión un poco repentina (como alguna otra a lo largode la novela). Si no recuerdo mal, dice que el virus se transmite por contacto, y que cada vez se vuelve más virulento. Imagino que en realidad lo que quiere decir es que se reproduce por contacto con el aire ( ???), porque si no, abren una compuerta, salen y la vuelven a cerrar; el virus causa daños, pero al final se muere y no destruye el planeta. No sé, alguien que sepa de esas cosas que nos lo explique, que yo soy de letras.
     Por cierto, espero que se pusieran en un lugar resguardado para inmolarse, porque imaginad que con la explosión causan una brecha en el muro y el virus se acaba propagando :P Un disparo ritual o un honorable seppuku hubieran sido más fiables.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Rosebud_Corintio en 08 de Octubre de 2009, 23:40:55

     ¡Señoreeees! ¡Que este hilo es Comentarios de "Los Ángeles Oscuros"!

Tienes razón Suber, si quereís abrimos otro post(o que nos lo traladen) porque además de ser interesante discutir sobre las tácticas/estilo de cada primarca ...también es un rato divertido despellejarse cariñosamente, no?  ;), andaaa!, darle el gusto a Silas que el escudo tormenta lo tiene calentito, eso de ser el único oscurillo aquí para defenderse es muy duro  :D :D



¿No lo oyes Rosebud? Es Milú montado en un Lobo de Trueno que viene a utilizar la predecibilidad de su Capítulo en tu cabeza junto al resto de jugadores Lobos de siempre, ahora oficializados gracias a adeptvs. ¿Cómo te has atrevido?  ;)

Sólo a mi se me ocurre decir algo así en medio de la manada que hay en este foro y tras la publicación de un codex que llevan 10 años esperando  ;D

No es lo tomeís a mal chicos, si no os he dicho nada ofensivo, cada uno tiene sus virtudes y la de los lobos no radica precisamente en la sutileza. Pensad en la celebre historia del Lobo y el León y la batalla que origina su pelea...¿como actua Leman y como Lion en esa batalla?...pues eso, que los lobos son muy válidos pero su forma de actuar es la que es.

Russ hubiese soltado las capsulas encima de las posiciones de Horus mientras los exploradores se hubiesen infiltrado para reventar a los titanes,  y no te digo por donde le hubiese metido la espada a Fulgrim por lo del horario infantil ;D ;D

Je, pues no te digo que no pero casi que mejor no tocar la espada de Fulgrim, no le fuera a gustar y tuvieran lio ... callate callate, que la escena a lo Brokeback mountain podía ser dantesca  ;D.

Descubriras que los Lobos Espaciales son un ejército agresivo, adecuado para un jugador al que le guste lanzarse al ataque. Esto no quiere decir que sean unos guerreros enloquecidos como los Ángeles Sangrientos.

Juas, ¿dicen eso?... la leche, estos ó se han fumado algo o piensan fumarselo si hacen un codex de los sangrientos porque por otra cosa no sé yo, ni que fueran berserkers de khorne. Espera!!!, ya lo sé!! lo de guerreros enloquecidos es porque están tan zumbados que a las escuadras de asalto de linea las envian al frente sin una triste arma especial , claro es eso ::) :P ... porque si lo dicen por los 5/10 marines de la compañía muerta que se llevan de paseo a todos lados me parece muy triste (por pobre) la comparación.

Aunque el enfoque de los lobos es ese que comentas, ¿qué problema hay en lo que digo?... llevaís muchos años con lobos para saber cual es el carácter de los lobos, su manera de luchar, su historia y la cultura de la que vienen... salvando las diferencias son marines estilo vikingo y no son unos incultos que ataquen en hordas pero son directos como ellos sólos, para un estratega como Horus eran mucho más fáciles de preveer, tratar de contrarrestar (otra cosa es que pudiera) y hostigar para levarlos a donde le interesara que, por contra, a los disciplinados Ultras o a un estrega como Lion. El lobo es peligroso por su determinación, fuerza y porque lucha en manada lo cual no quiere decir que no pueda ser más fácilmente engañado que otros.

hala venga, alguien que se meta con los Templarios, con los Ultras y con los Puños y ya tenemos la fiesta completa  ;D ;D ;D

Darius tiene munición para todos, no hay problema ^^
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Duma en 09 de Octubre de 2009, 10:56:57
Oye, que mi capítulo principal son los Hijos del León. Silas, no estás solo.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 09 de Octubre de 2009, 11:18:21
Oye, que mi capítulo principal son los Hijos del León. Silas, no estás solo.

Pues no se te oye, por el Leon, defiende al capitulo!!!  :D

Como se ponen algunos con tocar un poco los temas oscuros de su capitulo (lobos mutantes, sangrientos de Khorne...)  ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Duma en 09 de Octubre de 2009, 12:21:11
Es que también hago lobos, leñe. No voy a poner en evidencia mi doble personalidad, hermano. ;)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: KeyanSark en 09 de Octubre de 2009, 12:26:02
Como se ponen algunos con tocar un poco los temas oscuros de su capitulo (lobos mutantes, sangrientos de Khorne...)  ;D

"... Bibliotecarios de los Templarios Negros..."  :P
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 09 de Octubre de 2009, 12:59:19
vale pues, lo que pone la Guia en la  pagina 360, Horus estaba prparando la teleportacion para dirigir el asalto final al palacio cuando Erebus le llega con un mensaje de sus aliados en la disformidad, la flota de Russ habia esquivado a la Legion Alfa, los Ultramarines venian en masa (enorme flota dice) y se encontraban a escasas hopras de Terra, ademas de esos la flota de Lion tanmbien venia a Terra, Horus se enfureció, los Lobos eran manejables, pero la llegada de Ultramarines y de Angeles Oscurosera muy peligrosa porque los Ultras eran la Legion mas grande y poderosa y no tenia motivos apra dudar de la eficiencia de lso Angeles Oscuros, las 3 legiones juntas serian capaces de poner en peligro la victoria, así que decidió arriesgarlo todo en na jugada, usó sus poderes para anular la vision del Emperador y no pudiera ver la llegada de refuerzos y desactivó los escudos para tentarlo ,el resumen es bastante literal

Literalmente pone:

Le informó de que sus aliados en la disformidad habían captado la presencia de una serie de flotas leales al Emperador que se dirigían hacia Terra. La flota de los Lobos Espaciales de Leman Russ había conseguído de algún modo esquivar a la Legión Alfa de Alpharius y estaba en camino hacia Terra. Además, una enorme flota leal había partido de Ultramar y llevaba consigo a los, al parecer, victoriosos Ultramarines. Los aliados demoníacos de Horus le confirmaron que se encontraban a escasas horas de llegar al sistema Solar. Para colmo, los Ángeles Oscuros de Lion El'Jonson también se dirigían hacia Terra, aunque los demonios no sabían cuando llegarían.

Por fin lo puse, que lo tenía pendiente de hace un par de días. Como decía Silas, tu mejor clavo es sin duda este. Aunque claro, aún no esta desbaratada la confesión de Astellan pues el Leon podía llegar y actuar según fuese la batalla. Si Horus hubiera matado al Emperador quien te dice que no habría contribuido en arrasar Terra?
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 09 de Octubre de 2009, 13:05:21
¡¡¡¡ Uy lo que he leído!!!! :D :D :D :D "Una enorme flota leal había partido de Ultramar y llevaba consigo a los, al parecer, victoriosos Ultramarines". Gua, o sea, que el Imperio ta ardiendo por los cuatro costados y de ultramar mandan...refuerzos no especificados (humanos, vamos, nada de Marines, o al menos no lo pueden garantizar...)... en fin, qué heavy :D :D :D (perdón por el off topic, va mejor en el post de pitufos, pero esque me ha hecho mucha gracia ese trozo)

PD Yo soy de la opinión que Lion llega a Terra para ver a quien tiene que adorar* a partir de ahora...

*Adorar según Lion= es intentar matar; recordemos que pasa de Terra y de todo lo del Emperador, según "El descenso de los Ángeles". En eso coincide con Luther y con el Cypher de la época.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 09 de Octubre de 2009, 13:08:48
Por fin lo puse, que lo tenía pendiente de hace un par de días. Como decía Silas, tu mejor clavo es sin duda este. Aunque claro, aún no esta desbaratada la confesión de Astellan pues el Leon podía llegar y actuar según fuese la batalla. Si Horus hubiera matado al Emperador quien te dice que no habría contribuido en arrasar Terra?

Si Horus hubiera creido que Lion estaria de su parte, se le hubiera llevado al ataque de Terra. Y lo de que al llegar hubiera estado victorioso Horus... lo mismo podriamos aplicar a todos los demas que llegaron tarde, no se sabe y nunca se sabrá  ::).
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Terradas en 09 de Octubre de 2009, 13:23:25
Encontraré Silas el sitio donde un diálogo de Horus en donde dice algo así como que ni siquiera los demonios del caos saben a ciencia cierta a qué bando le es leal Lion.

Paso el quote a este tema, para poder despiezarte a gusto...

Por fin en contré el dibijo que me faltaba (y lo he buscado un buen rato)

(http://wh40k.lexicanum.de/mediawiki/images/thumb/5/59/Lion_El_Jonson.jpg/300px-Lion_El_Jonson.jpg)

Es destacable el aspecto medieval de las armaduras de los Angeles Oscuros pre-herejia (por lo menos en los dibujos que vemos) que concuerdan con que Caliban fuera un planeta con tradicion guerrera, de nobles y caballeros.

Y ya no comento mas, que luego me encabezono con mi idea de Lion y no dejo a los profesionales, je je.


El caso, Silas mismo nos presenta a un angel oscuro pre-herejía... como ejemplo de lo que debía ser Lion...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 09 de Octubre de 2009, 15:21:41
Encontraré Silas el sitio donde un diálogo de Horus en donde dice algo así como que ni siquiera los demonios del caos saben a ciencia cierta a qué bando le es leal Lion.

Si anda, encuéntralo y zanjemos el post, porque sería un golpe muy duro hasta para Silas.

Si Horus hubiera creido que Lion estaria de su parte, se le hubiera llevado al ataque de Terra. Y lo de que al llegar hubiera estado victorioso Horus... lo mismo podriamos aplicar a todos los demas que llegaron tarde, no se sabe y nunca se sabrá  ::).

No Silas, no podemos aplicar a todos el mismo rasero porque no hay indicios como los de los Oscuros, me explico. Dime una novela donde alguien con un puesto tan importante dentro de la Legión como el que tuvo Astellan diga que su Primarca estaba esperando saber el ganador para inclinar su lealtad a uno u otro bando. No puedes decirme ninguna novela, ¿no? Es por eso por lo que los Oscuros están mucho más en el filo de la herejía que cualquier otra Legión.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 09 de Octubre de 2009, 15:41:10
No Silas, no podemos aplicar a todos el mismo rasero porque no hay indicios como los de los Oscuros, me explico. Dime una novela donde alguien con un puesto tan importante dentro de la Legión como el que tuvo Astellan diga que su Primarca estaba esperando saber el ganador para inclinar su lealtad a uno u otro bando. No puedes decirme ninguna novela, ¿no? Es por eso por lo que los Oscuros están mucho más en el filo de la herejía que cualquier otra Legión.

Creo que ese ya lo he contestado anteriormente:

...Como conclusión, creo que no hay que olvidar que todo esto lo cuenta Astelan, un Angel Caido y un marines resentido con los primarcas...

Encontraré Silas el sitio donde un diálogo de Horus en donde dice algo así como que ni siquiera los demonios del caos saben a ciencia cierta a qué bando le es leal Lion.

Cuando lo hagas responderé, pero hasta entonces no me valen lo que me digas de memoria (y mas viniendo de ti, que ya conocemos como recuerdas reglas y demas cosas...  :D)

El caso, Silas mismo nos presenta a un angel oscuro pre-herejía... como ejemplo de lo que debía ser Lion...

En realidad me referia a los otros dibujos que habia puesto unos comentarios antes, este en realidad no se sabe quien o que es, lo que pasa es que los leones que tiene esculpidos en la armadura y la piel en el pecho pueden dar simbologia a Lion, pero repito que no se a ciencia cierta "que" es.

Silas, siempre has tenido la razón, en realidad me gustaria ser un Angel Oscuro, pero tengo Ultramarines por que no soy lo sufucientemente hombre

Por favor, aceptarme como un Angel Oscuro, no puedo disimular mas la envidia que me corroe por dentro...

 ;D como mola jugar con los "quote"  ;D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Terradas en 09 de Octubre de 2009, 16:38:06
En donde está sé donde está... De hecho voy a hacer una locura hoy mismo y me voy a pillar La Galaxia en Llamas porque es ahí donde aparece...

No te preocupes Silas... lo encontraré...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Gonfrask en 09 de Octubre de 2009, 17:07:08
Lo de que los Lobos van a saco sin vigilar sus flancos no es asi, de hecho lo que paso durante la Herejia es que los Lobos no vigilaron un flanco, pues en el se suponia que estaban los Angeles Oscuros protegiendolo (que fue cuando Lion dijo: que demonios, avancemos y tomemos nosotros la ciudadela).
La verdad es que tiene pinta que los Lobos esquivaron a la Legion Alfa por intermediacion de los Eldars, en serio lo digo, al final va a ser que Eldrad no esta de acuerdo con la linea del destino que han tomado los de La Cabala y se reunio con Leman (algo un poco suicidad, pero despues de Fulgrim debia estar en plan: Hay que jugarsela)

Lo de los Angeles Oscuros no acaba de quedar claro...sera que entre los miembros imperiales que se asentaron en Caliban habia gente de la Legion Alfa o adoradores del Caos? Por eso de que Zahariel descubre cual es la mancha de Caliban y deciden rebelarse contra los Imperiales...
Necesito esos libros
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 09 de Octubre de 2009, 19:01:26
Por favor, aceptarme como un Angel Oscuro, no puedo disimular mas la envidia que me corroe por dentro...
;D como mola jugar con los "quote"  ;D

Eso te pondría tan cachondo como cuando me viste vestido de Lobo Espacial el último día en Nott, ¿eh?
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Rosebud_Corintio en 09 de Octubre de 2009, 19:25:41
En donde está sé donde está... De hecho voy a hacer una locura hoy mismo y me voy a pillar La Galaxia en Llamas porque es ahí donde aparece...

No te preocupes Silas... lo encontraré...

Asi a vuela pluma, echalé un vistazo por donde la conversación con Fulgrim, creo que no andaba lejos
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: gorkab en 09 de Octubre de 2009, 20:38:05
En donde está sé donde está... De hecho voy a hacer una locura hoy mismo y me voy a pillar La Galaxia en Llamas porque es ahí donde aparece...

No te preocupes Silas... lo encontraré...

Asi a vuela pluma, echalé un vistazo por donde la conversación con Fulgrim, creo que no andaba lejos


Seguro que tiene que estar en las novelas, justo hará un par de dias estuve buscandolo detalladamente por la guia para responder el post de Silas. argh! no tengo los libros aquí! La semana que viene le doy un vistazo
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 10 de Octubre de 2009, 10:12:09
Chicos, ¿no os dá ya un poco de pena el pobre Silas?, es que ya me estoy viendo un pobre ciervo acorralado con toda un a manada de lobos intentando darle caza y  defendiendose como buenamente puede, solo está esperando que llegue el momento de su final, pero se resiste a perecer sin llevarse a alguno de sus cazadores con él.  :'(
Que ya llevamos 5 paginas...
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 10 de Octubre de 2009, 10:22:29
Eso es que es buen ciervo... :P ::) :D :D
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Silas Err en 10 de Octubre de 2009, 11:02:19
Eso te pondría tan cachondo como cuando me viste vestido de Lobo Espacial el último día en Nott, ¿eh?

Tendria que haberte obligado a quitartela, y si no lo hacias te dejaba en tierras inglesas  ;D

Chicos, ¿no os dá ya un poco de pena el pobre Silas?, es que ya me estoy viendo un pobre ciervo acorralado con toda un a manada de lobos intentando darle caza y  defendiendose como buenamente puede, solo está esperando que llegue el momento de su final, pero se resiste a perecer sin llevarse a alguno de sus cazadores con él.  :'(
Que ya llevamos 5 paginas...

Bueno, prefiero considerarme un jabalí acorralado, que eso de los cuernos no me gusta un pelo, ja ja.
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 10 de Octubre de 2009, 11:05:48
Tú mismo, pero un jabalí es más facil que muera  ::)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: Rosebud_Corintio en 10 de Octubre de 2009, 12:49:03
Lo de que los Lobos van a saco sin vigilar sus flancos no es asi, de hecho lo que paso durante la Herejia es que los Lobos no vigilaron un flanco, pues en el se suponia que estaban los Angeles Oscuros protegiendolo (que fue cuando Lion dijo: que demonios, avancemos y tomemos nosotros la ciudadela).

Hay dos historias que cuentan el mismo suceso, la versión a la que me refiero yo es esta, deja muy claro el carácter de Leman y de Lion y, lo más importante, el porque digo que los lobos le podían preocupar menos a Horus al ser más predecibles y fáciles de "picar"... que no me meto con los lobos leñe, lo único que digo es que soís lo que soís y para un estratega como Horus era más fácil tratar con vosotros que con las otras 2 legiones.

No es que seaís malos estrategas, es que no soís tan buenos ni de lejos como lo eran los AO y vuestro carácter junto con la falta de disciplina os podía llevar a engaños/piques/tretas que a los Ultramarines les iban a resbalar.


"Dicen que los primarcas se tuvieron cierta aversion el mismo dia que se conocieron en el salon del trono,en la vieja Terra.Russ consideraba que Lion era altivo ,reservado y demasiado orgulloso, mientras que Lion consideraba a Russ tosco, jactancioso y cabezota.Apenas intercambiaron palabra alguna,y pese que en aquella epoca Lion apenas hablaba con alguien,russ se tomo esto como un insulto a su honor, pues Russ estaba siempre preocupado por su honor y como todo fenrisiano estaba siempre dispuesto a relatar sus noble saga,que nunca le parecia lo suficientemente larga.
A Russ solo le supareban en planetas liberados Horus y Lion y el que este ultimo le superara le exasperaba terriblemente.

Esta situacion se convirtio en conflicto abierto en Dulan.
Lord Durath,señor de la Fortaleza Carmesi,habia insultado personalmente al emperador y habia sacrificado a 10000 creyentes en un ritual demoniaco.Cuando los Angeles Oscuros de Lion y los Lobos Espaciales de Russ fueron destacados para acabar con el,Durath se burlo de russ diciendo que era el perrito faldero del Emperador y que le arrancaria el corazon para darselo de comer a su mascota.

Russ , loco de rabia,juro que el mismo le arrancaria el corazon a Durath y le ordeno a Lion que se partara y que le dejara a el el asalto forntal contra la Fortaleza Carmesi.Pero Lion llevaba semanas planeando el asalto cuidadosamente, teniendo en cuenta todos los factores y no iba a permitir que Russ lo hechara a perder , por lo que se lanzo el al asalto sin hacerle ningun caso.Cuando se dio cuenta de lo que hizo Lion,Russ lanzo a su legion en pos de el.
Atrapado en un violento combate al pie de la fortaleza Russ solo pudo ver como Lion acababa con Durath en combate singular.Y solo pudo aullar de rabia.

Russ estaba furioso,tan furioso,que cuando termino la batalla,fue hacia Lion(que estaba sentado triunfante en el trono de Durath) y le asesto un tremendo puñetazo. En la gran sala se formo un circulo y Lobos y Angeles animaban a sus primarcas.Pelearon por toda la fortaleza durante un dia y una noche.Ambos eran igual de buenos peleando, pues Horus en persona les habia enseñado y este habia aprendido del Emperador.Russ eran un poco mas fuerte, pero Lion era un poco mas rapido,asi que estabn muy igualados.
Un dia y una noche despues,seguian frente a frente,exaustos.
Russ que se enfadaba con mucha rapidez pero que tambien se alegraba con la misma facilidad,vio graciosa la situacion y empezo a reirse de lo comico de la situacion.Para el, estaba todo resuelto, pues cada uno habia visto su honor resarcido al tener la posiblidad de enfrentarse el uno contra el otro. Y dio la cuestion por zanjada.
No asi Lion,que consideraba que el primer golpe de Russ habia sido un golpe bajo y a traicion.Lion tardaba mucho en enfadarse,pero tambien tardaba mucho en olvidar.
Se acerco a Russ y le golpeo,dejandolo inconsciente.Russ fue sacado de la fortaleza inconssciente por sus hombres, mientras los Angeles Oscuros miraban burlones.
Cuando Russ se recobro,Lion y los suyos ya se habian ido,respondiendo a la llamada del Emperador para acudir a la campaña de Alisore.
Russ juro que se vengaria por aquel golpe tan bajo y rastrero.

Asi fue,pues , como empezo un odio ancestral que se remonta 10000 años en el tiempo.Esto no ha impedido que Lobos Espaciales y Angeles oscuros hallan colaborado en muchas guerras para salvar a la humanidad.
Pero actualmente,cuando ambos capitulos se encuentran,los respectivos representantes de cada uno de los capitulos se enfrentan para recrear el ancestral duelo y para que el honor de ambos capitulos quede satifecho."
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 11 de Octubre de 2009, 01:01:18
Si, yo también había oído siempre esa versión, pero me ha encantado leerla de nuevo, gracias Rosebud  ;)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: karlitoz en 11 de Octubre de 2009, 11:04:42
Jo, que buen diorama se puede hacer ahi.... (la evolución del pique AO/LE a lo largo del tiempo, Hoy en día sería Azrael esquivando hachazos de Grinmar mientras piensa "¿por qué el chucho este tiene un arma demonio y yo  no? ¡Dita sea!", ¡Mola! jejeje)
Título: Re: Comentarios de "Los Angeles Oscuros"
Publicado por: miguel en 11 de Octubre de 2009, 14:32:14
En el Games Day de Barcelona del año pasado había un diorama precisamente de esto, un lobo espacial y un angel oscuro preparados para zurrarse que la verdad es que era precioso, a ver si me animo y subo la foto.