Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Mkoll en 27 de Octubre de 2010, 23:45:14
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Abro este Post para ver quien puede argumentar cual es el mejor Legion/Capitulo en reflejar lo que seria un Astartes... seria de forma objetiva, ya que yo soy fan de los Lobos Espaciales objetivamente creo que no reflejan el protipo ultimo de ser un astartes, ya que su gen wulfen les hace ser un poco diferentes de la rama "normal" del topico astartes.
Hagan sus elecciones por favor. aunque se pasaran al bando del Caos, hablamos de todo astartes desde que se crearon.
PD:moderadores muevan este post a donde sea su lugar si me he equivocado
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Yo creo que los más fieles a la visión original del Emperador son los Ultramarines...
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Los Primeros Nacidos, sin duda.
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No se supone que el Emperador creo a todas las legiones y sus primarcas con un cometido determinado???
entre los ultramarines y los puños imperiales.... no se con quien me quedaria yo... estos ultimos son originarios de Terra... serien una mejor opcion no???
y de los ADEPTUS CUSTODES....q opinais??
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me he quedado en blanco... quien eran los primeros nacidos? lo protoastartes? esos no acabaron chalados de la cabeza???
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Los Primeros nacidos son los Ángeles Oscuros y sus sucesores, la primera Legión creada, y la más fiel al Imperio del Hombre. :P
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¿Genéticamente o doctrinalmente? Geneticamente, siempre se dice que los Ángeles Oscuros tienen una muy buena semilla, lo mismo que Ultramarines o Puños Imperiales.
Habría que pensar en qué quería el Emperador con los Marines y quienes lo están llevando a cabo.
Verdad Imperial, celo justiciero, espada y escudo de la Humanidad...
El primer paso sería tratar de definir que es un Astartes en términos "de Emperador". Y desde ese punto, ver quién es el que más se acoje a ello.
El problema es que el Emperador creo un grupo muy variopinto de Primarcas, cada uno con sus problemas y sus pequeñas desviaciones (los hay con sindrome de Asperger, los hay con alas y mala ostia, los hay solo con mala ostia...), que se han trasladado a sus legiones y sucesores.
Sinceramente, el Emperador era un idealista y todos le salieron ranas. El que no es un anarquista, es un maníatico del orden y sino, se vuelve caótico...
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Estoy con Lu, que entendemos por Astartes? Los seguidores a los prefectos del Codex? o los que siguen la filosofia que estaba detras de la Gran Cruzada?
En el primer caro sin duda seria los Ultramarines, en el segundo caso ya es una historia, y votaria por los Templarios Negros, en la eterna cruzada
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Estoy contigo en eso de que el Emperador creo un grupo de lo más variopinto. De hecho se especula que tal vez, solo tal vez, el Emperador permitió que los primarcas fueran repartidos a lo largo y ancho de la galaxia por los Dioses del Caos para que así formaran una personalidad única según sus propias experiencias y el planeta que les acogió (una buena razón para que despues fueran estos mundos y no Terra el lugar de reclutamiento de las futuras legiones)
Partiendo de esa base, las experiencias crearon no solo la personalidad de los primarcas sino tambien sus preferencias en sus tacticas de combate y sus métodos. Así pues posiblemente los astartes más autenticos fueron los que combatieron junto al Emperador en las guerras de unificación en Terra.
Creo que ningún capitulo moderno podria considerarse como auténticamente astartes ya que todos ven al Emperados como una Deidad y su filosofía está marcada por los acontecimientos de la herejía y los siglos posteriores (rencillas entre capítulos leales y entre los capitulos y las legiones traidoras) Las legiones tienen sus propias obsesiones y no luchan por la liberación de la galaxia y el dominio de la razón sino por la defensa de la raza humana y el mantenimiento de una sociedad extremadamante religiosa.
No obstante.......dejando todo eso de lado si tuviera que elegir obligatoriamente a un capítulo que más se acerque sería posiblemente los puños imperiales o los ultras. Aunque insisto estos tambien son abismalmente distintos a los primeros marines (pero al menos son capitulos codex con pocas o ninguna desviación genética y sin ninguna preferencia (extrema) en sus técnicas de combate
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No tantos ven al Emperador como un Dios...de hecho, los Marines en general inspirados por las Legiones originales que "pasearon" con Él le ven como un hombre. El mejor de todos, si, pero un hombre nada más.
Los hay que si que lo veneran, pero no son ni de lejos todos.
También votaría por los Templarios Negros, son verdaderos cruzados. De todas formas, el sentido de su misión está un poco pervertido por lo que se ha convertido el Imperio desde que el Emperador está en el Trono Dorado y los valores que ahora defiende tamaña institución, empezando por la adoración al propio Emperador.
También se podría decir de los Puños Imperiales, con mucho menos celo que sus "hermanos pequeños", pero con la misma idea de "cruzada eterna" a bordo de Phalax (se llamaba así?)
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Los ultrapitufos. Ningun otro se degradaria tanto...
Bueno si, todos los demas capitulos codex.
jurjurjur
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El problema de los Ultramarines es que representan lo que tiene que ser un Astartes....para los Ultramarines.
Roboute Guilliman aprovechó el inicial vacio de poder que dejó el Emperador para sentar las bases de lo que debía ser una fuerza Astartes para ÉL.
Y la gente le siguió el rollo por que su Legión salió practicamente indemne del conflicto. Quizás alguno si estuviera deacuerdo en sus doctrinas, pero considero que tuvo mucho más poder de convicción la velada amenaza existente de un nuevo conflicto entre Astartes, máxime contra los Ultramarines, que probablemente en ese momento eran de las mayores fuerzas de Marines leales que quedaba en la Galaxia.
Solo hay que ver el hecho de que el Emperador pasara de ese tipo de cosas para ver que el Codex Astartes no es el ideal de Astartes que el tenía en mente.
Realmente esa forma cuadriculada de pensar y organizarse, que es la base del caracter de los Ultramarines, al Emperador le tocaba un pie. El tema de los Capitulos, de dividir las fuerzas, etc...¿lo hubiera hecho Él? ¿Habría seguido confiando en sus leales hijos, que permanecieron con Él en la hora más oscura del Imperio? Nunca lo sabremos.
El caso es que los Altos Señores vieron en Guilliman la posibilidad de mantener atados en corto a los Marines Espaciales. Habían sufrido muchos desaires por parte de Primarcas y Flotas Expedicionarias en los últimos tiempos de la Cruzada, y no todos por parte de traidores. La división el Capítulos y el ferreo control que deseaba el Primarca de los Ultramarines, la desaparición de gran parte de los carismáticos líderes del Imperio (incluido el propio Emperador) y el miedo a nuevas traiciones e invasiones por parte de los Traidores y sus aliados del Empíreo, les venía de puta madre para poder expandir todo el aparato burocrático imperial.
Del mismo modo, utilizaron la floreciente religión del Dios-Emperador para controlar todos los aspectos de la vida de los habitantes del Imperio.
Lo que debería haber sido el reinado del Hombre sobre la Galaxia se convirtió en una tiranía religiosa, impuesta gracias a la claudicación de gran parte de los Marines Espaciales frente a las exigencias de Guilliman.
No, sinceramente, yo no consideraría a los Ultramarines como el ideal de un Astartes. Aunque probablemente, los Señores de Terra opinen todo lo contrario...
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Pues aunque suene raro, yo pienso que el capitulo que refleja mejor lo que tiene (o tenia) que ser un astartes son los lobos espaciales. En los primeros libro de la herejia se dice que los marines son armas, no mentes pensantes ni dirigentes, por lo que los ultramarines esceden su cometido. De la misma manera otros capitulos tienen objetivos propios que tampoco es lo que un "arma" tendria.
Por todo esto, creo que los que mejor encajan en esto son los lobos, hacen el trabajo que les mandan sin preguntar el por que y sin pensar en las consecuencias.
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Entonces los Devoradores de Mundos también eran el epítome de astartes.
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No, por que los devoradores de mundos se esceden matando en su misión por sus propios intereses sadicos.
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Yo diría que, antes que les manchase el caos, la guardia de la muerte mortal mortífera
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Mmm...Pues visto lo visto, parece que el Emperador pensaba que en la variadad esta el gusto, y parece que creó a cada primarca distinto aposta, quizas para que se especializaran y tuvieran un propósito más o menos marcado en las batallas. Así, Alfarius/Omegón fueron creados como gemelos idénticos, y los Astartes Alfa salén especialmente altos para confundirse con los hermanos. Así Magnus era desde la cápsula de cria un psíquico de la hostia con gran intelecto.
Y así con muchos otros, así que supongo que la más "representativa" (Por que para el Emperador parece ser que solo son especializaciones de lo mismo) sería una de las que estan menos especializadas: Ángeles Oscuros, Puños Imperiales (Aunque estos tienen cierta preferencia por el asedio), Hijos del Emperador (Antes de convertirse en una panda de degenerados rosas), Ultras (Aunque son especialmente rígidos en tácticas y demás), y Lobos Lunares (Antes de transformarse en maníacos villanos de negro)
Yo votaría por los Lobos Lunares, una legión no especializada, poco dogmática, versatil, y cuyo Jefe era capaz de utilizar las especializaciones de las demás legiones a su favor supliendo a la suya, y de variar.
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Pues yo estoy con Cidolfo, los Lobos Lunares!!
Además pienso que son ellos, porque el mismisimo Horus, fué el Señor de la Guerra y creo que un Primarca representaba a toda su legion, y si Horus fué ascendido a Sr. de la Guerra seria por sus virtudes superiores al resto.
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Horus era el más parecido a su padre, es normal, pues, que la legión de los Lobos Lunares fuese también un espejo de esta apariencia.
De todas formas, las debilidades de las que se aprovecha el Caos para confundir y finalmente corromper a Horus están presentes en ellos desde siempre.
Pero claro, ningún Primarca es perfecto (el orgullo de Dorn no le llevo a la traición, pero casi le lleva a él y al resto de su legión a morir en la trampa-fortaleza que le tendió Perturabo tras la caída de Horus), y si Horus no hubiese sido herido en Davin, seguiría representando al mejor paladín del Imperio.
No hay que olvidar que fue a Horus, y no a ningún otro Primarca, al que le entregó el mando de la Gran Cruzada.
Probablemente los Lobos Lunares fueran un gran ejemplo como Astartes, como reflejo de su padre genético.
Pero la pregunta es "capítulo", no Legión, y como realmente nunca llegaron a ser un Capítulo, no valen :P
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Yo estoy en sintonía con los últimos comentarios.
Creo que los más rectos Astartes son los que se pasaron al Caos, lo que nos demuestra que los extremismos no son buenos.
Voto por Lobos Lunares.
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El emperador no hizo un primarca especializado en una cosa, les dió varias virtudes comunes para que no se perdiera efectividad si uno caia, luego los primarcas desarrollaron ciertas habilidades que inculcaron a su legion.
...No hay que olvidar que fue a Horus, y no a ningún otro Primarca, al que le entregó el mando de la Gran Cruzada.
Probablemente los Lobos Lunares fueran un gran ejemplo como Astartes, como reflejo de su padre genético.
Pero la pregunta es "capítulo", no Legión, y como realmente nunca llegaron a ser un Capítulo, no valen :P
El mando se lo dió a Horus porque su legion era la que estaba disponible y "sin mundos que gestionar", sino la tarea hubiese sido de los Ultras.
Luego por tamaño creo que estaban los Angelotes (Sangrientos y Oscuros)
Los puños bastante tenian con fortificar Terra.
Yo debo de interceder en favor de Silas, pero los Lobos nunca hemos sido lo que se dice una "Legion" solo un Capitulo bastante grande.
El mando de la cruzada estaba cantado que no seria nuestro.
Como capitulo yo diria lo Puños Imperiales. Al lado del emperador llueva o truene.
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El mando se lo dió a Horus porque su legion era la que estaba disponible y "sin mundos que gestionar", sino la tarea hubiese sido de los Ultras.
¿De donde sacas esa conclusion? No he leido nunca eso. De hecho todo el amterial que tengo dice que el mando se le concedio a Horus por ser, en pocas palabras, el mejor de los primarcas.
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Sí es una conclusion mia.
Es lo que deduzco: Horus se dedicaba a conquistar usando el metodo que usaron los ingleses para "colonizar" norteamerica, sino queda nada cuando paso más facil puedo avanzar.
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Nadie ha votado todavía por Cypher y los Caídos...
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¡¿Qué caidos?!
(ruido de pistola bolter, disparo y cuerpo de Suber cayendo al suelo)
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voto por ellos dumagul.... pero yo creo que un capitulo que entre ellos ni sabian lo que tenian que hacer ni a quien obedecer... si a su primarca o al emperador.. no se si reflejarian muy bien ser un astartes... yo sigo pensando en que los puños imperiales son los que mas reflejan el ser astartes...
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Señores ¿no se dijo de que mientras durase el reinado de Silas como mejor Adeptvs en el campo de batalla, nada de meternos con "Los Caidos"?
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hmmm.... difícil pregunta, sin duda... no me atrevo a responder ;D
Los ultrapitufos. Ningun otro se degradaria tanto...
Bueno si, todos los demas capitulos codex.
jurjurjur
Qué tal la conexión por allí?
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Thorin-Trenzarroja: Hombre, de lo que he leido deduzco que Horus era el Señor de la Guerra por ser el mejor y el favorito, no por cuestiones administrativas, a Horus nos lo presentan como no solo un estratega capaz, además nos lo presentan como un diplomático sin igual, un gran psicólogo capaz de influir gracias a ello en los demás, un tipo carismático y bastante cercano y "campechano" cuando debía serlo y alguien que creia fuertemente en el deseo de su padre, y que poseía la ambición suficiente para realizarlo. Además era alguien capaz de dirigir al resto de sus hermanos aprovechando las debilidades y fortalezas de las demás legiones y sus primarcas.
¿Tenia debilidades que lo llevaron al Caos? Pues yo creo que no especialmente, otros primarcas tenian debilidades tambien aprovechables, por ejemplo Guilliman y El Leon le tenían envidia a Horus, a mi me pareció que Horus fue elegido para ser corrompido de forma muy particular con ritual y todo por una razón: Pese a que los Portadores de la Palabra podrían explotar las envidias de Guilliman y El Leon, o el resentimiento de Angron, o la amargura de Perturabo para dirigir la rebelión, pero la razón por la que no los eligen es precisamente la misma que explica porqué no es Lorgar el Archihereje líder de la rebelión: El único con el carisma y la capacidad de rebelarse contra el Emperador con alguna posibilidad es Horus, ninguno de los otros hubieran logrado influir en tantas legiones, o en tantas instituciones imperiales.
Lo que pretendo decir es que Horus no fue atacado por ser débil a la corrupción, sino porque con cualquier otro que no fuera Horus la rebelión sería inviable. Y para corromperlo tuvieron que casi matarlo y engañarlo vílmente en la disformidad. Como bien ha dicho Lu, si no llega a ser herido en Davin ahora probablemente Horus sería el más venerado de los Primarcas.
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Vale, claro que puedo aceptar barco.
Pero recuerda que cuado algo no le cuadraba a Horus metia por enmedio al "Mour-Nival" (creo que era así) y se quitaba el marron de encima así como toda responsabilidad.
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Hombre, de hecho utiliza al Mournival con una gran habilidad política e inteligencia para conseguir lo que quiere sin ganarse la antipatía de las instituciones. Tampoco es que le vea nada malo XD
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Te iba a poner un ejemplo politico...
Pero te voy a poner el ejemplo del Gil y Gil con el presidente del Celta creo que fué: Gil le soltó dos puñetazos y cuando el pobre hombre fue a devolverselos se cerraron delante 3 o 4 tios impidiendole golpear a Gil. Sin embargo Gil le vuelve a golpear impunemente.
Gil es Horus y los guardaespaldas el Mournival. No sé si me he expresado bien. El video está en internet.
Y dejemos el Off-Topic que se no van a mosquear los de arriba ;)
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"Quieto, presi, quieto"
;D
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Pero la pregunta es "capítulo", no Legión, y como realmente nunca llegaron a ser un Capítulo, no valen :P
Caballeros grises entonces
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Para mí el punto es este: Horus era demasiado bueno en su trabajo, y lo sabía.
Era orgulloso, y eso no es malo de por sí, pero puede ser utilizado para manipular a una persona.
De no haber estado enfermo, Horus no habría caido en las trampas del Caos, pero su herida no solo era física, sino en el alma. Entraron dentro de él y los Dioses del Caos escarbaron hasta echar raices.
Horus era el más cercano al Emperador, casi más que un hijo predilecto, su relación era practicamente de hermandad. Mientras que otros creían en el Emperador y su proyecto, Horus creía en el proyecto en sí mismo. Horus creía en el Imperio.
Cuando le enseñaron un futuro en el que todo por lo que había luchado, todo por que aun luchaba, era una sombra bajo la garra de la religión y la esclavitud...¿cómo no rebelarse?
¿Acaso el sueño del Imperio no era más grande que el mismo Emperador?
E hizo lo que mejor sabía hacer. La guerra. La guerra contra todo y contra todos, salvar al Imperio de si mismo, del Emperador. Si Él ya no creía en el sueño que había creado, Horus se haría cargo de que se convirtiera en realidad. Obviamente, aquí su orgullo tuvo muchisimo que ver, pues no muchos osarían compararse en un grado de tanta igualdad con el mismisimo Emperador, hasta el punto de pensar que son dignos de sucederle. Pero Horus así lo creía.
Personalmente, creo que Horus luchó por el Imperio hasta el último de sus días. Su orgullo era el motor de su lucha. Él era Horus, él era el mejor, y si el Emperador iba a fallar, ¡él rescataría la galaxia!
Los Astartes se crearon para construir mediante la destrucción, eran armas de guerra, y Horus seguía siéndolo. Así que ideó un plan. Mató, quemó, traicionó. Ya lo había hecho antes. Siempre en nombre del mismo ideal.
¿Qué importa si el enemigo es tu hermano o si antes era un camarada? ¿O el mismisimo Emperador?
Obviamente, también usó su conocida diplomacia para crearse aliados en su nueva "Gran Cruzada". El Caos no era más que otro "aliado". Probablemente, uno que desecharía una vez establecido en el Trono de Terra. De nuevo, el orgullo le impidió ver que era un instrumento de un conflicto orquestado más allá de los humanos o los imperios, una guerra eterna que implicaba poderes más allá de su control. Los hombres son egocentricos, ese no es un pecado de Horus. El Emperador les había dicho que no había nada más allá, así que ¿por qué temerlos más que a cualquier otro Xenos?
Dejad que arda la galaxia, dijo el Architraidor cuando mostró sus cartas. No me hubiera extrañado nada que el Emperador dijera una frase semejante cuando dió comienzo a la Gran Cruzada...
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Señores ¿no se dijo de que mientras durase el reinado de Silas como mejor Adeptvs en el campo de batalla, nada de meternos con "Los Caidos"?
QUEEEEEE?!?!?!?!! pues me borro del foro...alé!!!que sería de mí sin metetme con los caidos, los no caidos y los oscuros traidores en general?? tendría que ir a un psicologo. el foro me sale más barato :P
Pues mira, pensando durante los 800km que me acabo de meter creo que son los Hijos del Emperador los que representan mejor el ideal Astartes, tanto en ideario como militarmente. Buscan la perfeccion en su actividad y pretenden ser la herramienta de guerra perfecta pero sin olvidar que luchan por el hombre y lo bueno que hay en el (arte, musica,...).
Y cuidadin, que Horus no traicionó al emperador para seguir haciendo la guerra, si no porque una vez hubiera acabado la Gran Cruzada fueran los que lucharon en ella quienes gobernasen la galaxia no los chupatintas de Terra. El tema de la religión y demás es secundario frente a lo anterior. No confundamos las causas con las consecuencias.
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Bueno, creo que Horus hubiera respetado un Imperio gobernado por chupatintas, si los chupatintas hubieran respetado al Imperio. Pero según su ideal de Imperio, esto no era así. Y según las visiones que le mostraron los Dioses del Caos, no lo sería nunca.
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lord principe... me has dejado de piedra con tu eleccion.. me haces dudar entre puños e hijos del emperador
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Bueno, creo que Horus hubiera respetado un Imperio gobernado por chupatintas, si los chupatintas hubieran respetado al Imperio. Pero según su ideal de Imperio, esto no era así. Y según las visiones que le mostraron los Dioses del Caos, no lo sería nunca.
Nop, ya antes de andar con Erebus se menciona varias veces en los dos primeros libros de la Herejia que no le hace nada de gracia que sean los chupatintas los que se hagan con el poder más allá del marcial que quedaria para ellos. Echale una releida al primero y te dará cuenta ;) El resto va rodado, Erebus es una consecuencia no una causa. Una mala influencia no lo es porque si, lo es porque reconduce un comportamiento sobre un vacio emocional. En este caos Horus, como representante de los primarcas, se sentia ninguneado y Erebus manipuló ese sentimiento hacia sus intereses. Las visiones del caos son una herramienta no una razón por si mismas ;)
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No digo que Horus no tuviera lo suyo, Horus con su nombramiento se encontraba en un estado regular emocionalmente hablando, tenía dudas y tal, y no se decir su orgullo...El orgullo es más el de Magnus, que tenía un cacho ego que...Pero habían muchas debilidades que poseían los otros primarcas por los que el Caos podría haber encontrado una abertura, por ejemplo la envidia de Guilliman y Jonshon hacia Horus, la desconfianza y amargura de Perturabo, etc...El caso es que Horus no parece tener más que los demás Primarcas.
A mi juicio, me parece que Horus es atacado por eso, por que solo con Horus a la cabeza la rebelión puede llegar a tener alguna posibilidad de vencer. Pero no por que sea especialmente débil. Por eso Erebus prepara y alimenta las dudas de Horus y lo prepara todo para engañarlo en el ritual. Y por eso no es Lorgar el jefe de la rebelión.
Thorin-Trenzarroja: No hombre XD, Horus sería más bien el que utiliza para reprender duramente a sus subordinados de mayor confianza quedando él como Diós.
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pues yo voy a votar por los puños carmesies.
motivos: el emperador queria unas maquinas de matar que no cuestionen, y que obedezcan no solo a su persona sino a su voluntad. Aunque los Lobos Lunares eran una legion ejemplar por todo l oque habeis contado obedecen muy a regañadientes las ordenes los que ocupan el obierno del emperador durante su ausencia (Altos señores de Terra?) en cambio los Puños Carmesies se han ganado el no muy deseado titulo de "perritos falderos de Terra" por haber extermidado 2 capitulos por orden de estos, mientras que el resto de capitulos son reacios a hacer un trabajo de ese tipo solo porque unos uyhmanos normales se lo ordenen y por tanto yo creo que se asemejan mas a lo que el emperador buscaba
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A mi Lord Principe me ha convencido con lo de los Mil Hijos.......... la verdad que si. :D
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pues yo voy a votar por los puños carmesies.
motivos: el emperador queria unas maquinas de matar que no cuestionen, y que obedezcan no solo a su persona sino a su voluntad. Aunque los Lobos Lunares eran una legion ejemplar por todo l oque habeis contado obedecen muy a regañadientes las ordenes los que ocupan el obierno del emperador durante su ausencia (Altos señores de Terra?) en cambio los Puños Carmesies se han ganado el no muy deseado titulo de "perritos falderos de Terra" por haber extermidado 2 capitulos por orden de estos, mientras que el resto de capitulos son reacios a hacer un trabajo de ese tipo solo porque unos uyhmanos normales se lo ordenen y por tanto yo creo que se asemejan mas a lo que el emperador buscaba
Creo que son los perritos falderos de los "Altos Señores de Terra", básicamente por una especie de acuerdo para que no se hubiera eliminado el capitulo por bajas irrecuperables.
A día de hoy, o sea 41 milenio, no creo que ningún capitulo este muy cerca de lo que quería el Emperador. Salvo unos que no se han alterado en milenios, los Custodes.
Y si la pregunta se refiere al codex Astartes, yo diria que cualquier capitulo que lo siga a rajatabla, como los Puños Imperiales, es que ni los Ultramarines, que tienen un zona de la galaxia para ellos ::)
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pues a persar de que ya 2 de vosotros habeis nombrado a los Templarios Negros como los "perfectos" Astartes.... y en contra de mi corazoncito ::) ::) yo no votare por los templarios Negros...... Su cruzada no es por seguir el sueñodel emperador, lastima....es una cruzada "de redencion" para limpiar las supuestas contaminaciones que hicieron a guilliman atacar ( acusaciones de traicion y tal nada mas....y un crucero volado si no recuerdo mal) a los Puños Imperiales.... Desde esos Hechos estan de cruzada perpetua para demostrar la lealtad, no ya de llos, sino de los Puños Imperiales (de los cuales habian surgido).... para demostrar que en su semilla genetica no anida la traicion ni la corrupcion del caos.
Y ahi esta su fallo...se han centrado tanto en eso que han olvidado en parte su proposito original, el de todos los astartes....librar al hombre de la tirania de la ignorancia y la oscuridad....ahi es donde fallan todos....no se como no se han rebelado todos los capitulos en contra de la eclesarquia y la han borrado de los registros........
El emperador....mas que un hombre y menos que un DIOS, sin duda....digno de admiracion; claro, pero no de sumision, ni fe ciega, pues como hombre era falible (vaya si lo fue) y Él mismo lo sabia y por eso odiaba todo lo que olia a una Iglesi formada en torno a Él.
Yo no votare por nadie.....creo que todos los capitulos han fracasado en ser un "verdadero Astartes" segun el credo del emperador.....ahora bien el dia que aparezca un capitulo preocupado de dar luz en vez de seguir en la oscuridad (poco duraria ese capitulo, por cierto ^^ ) pues me decantaria por ese..... y quizas el problema resida en que los capitulos no tienen poder para cambiar el destino del hombre, cuando en tiempos del emperador si que tenian esa posibilidad....
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Lo que pasa es que los Templarios Negros tienen un credo fanático en muhcos aspectos y tal...Pero bueno...Por dedicación no será, son un capítulo en cruzada permanente con el tamaño de una legión pequeña de la preherejía...La función de conquistar planetas la hacen muy bien, y lo que el Emperador quería no era mucho más.
Vamos, que yo he votado por los Lobos Lunares, pero que da la impresión de que al Emperador la búsqueda de una "ortodoxia" entre los Astartes nunca fue un objetivo, de hecho las variaciones entre legiones podían y eran aprovechadas para utilizar la más eficaz para una cosa o para otra; ¿Asedio? Tenemos a Perturabo, ¿Resistir tenazmente? Los Puños que son mu tercos, ¿Cuerpo a cuerpo? Russ y Angron, ¿Ataque relampago? Los Chicos de Corax y el Khan son los indicados, ¿Guerra psicológica y de terror? Batman y sus hijos, ¿Condiciones de luchas adversas? El tio Morti no te fallará, ¿Infiltración y estratagemas enrevesadas? Los Alfas, etc, etc, etc...
Vamos que para el Emperador parece que en la variedad esta el gusto, de modo que hablar de un "Astartes según lo quería el Emperador" parece que no tiene mucho sentido. Se podría hablar de los menos especializados como los "Arquetípicos", y entre ellos discutir...pero bueno...
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Los Astartes desde el nuevo orden de Gulliman hasta hoy en día han sufrido un desplazamiento de poder, sin que se dieran cuenta, muy grande. No puden arremeter así como sí contra cualquier entidad o mundo, la inquisición los observa, si se puede decir de alguna manera. Y luego viene el tema de la religión, hasta la fecha nunca he visto a un Astartes llamar de Dios al Emperador (no considero a los Astartes Disidentes). Más bien los Astartes consideran a sus Primarcas y al Emperador como el súmun del poder, pero desde el sentimiento de un hijo a un gran antepasado, como el orgullo a un padre o un abuelo que logró lo inlograble. Y el hecho de que el Emperador aún no esté muerto y la gran mayoría de Primarcas su muerte no esté confirmada, da más poder al pensamiento de superación de cada Astartes para poder parecerse al ideal de su "padre" y el día que vuelva le vea como al hijo predilecto.
Desde que leo los libros de la Herejía de Horus, cada vez veo más a los primarcas como niños con demasiado poder, y ellos lo saben. Y todos los Astartes parecen los primos pequeños de estos, ya que se quedan en babia cuando escuchan hablar de ellos o están en su presencia.
Esto si quitamos que toda la herejía es un computo de historiás mitológicas con la guerra entre los ángeles como epicentro.
PD; Ya tengo piso e Internet!!!!
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Sí, la Inquisición observa mucho a los Lobos, por ejemplo MWAHAHAHAHAH!
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yo solo diré que los lobos no son, eso no quiere decir que sean malos marines, al contrario, son de lo mejorcito del imperio, pero no son el epítome.
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No, ya, si eso ya lo sabemos todos ;D
Me siento ignorado cuando repito Caballeros Grises
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milu si yo te hago caso....
pero me quedo con los puños imperiales y los custodes
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No, ya, si eso ya lo sabemos todos ;D
Me siento ignorado cuando repito Caballeros Grises
Decias...?? :P
Creo que los caballeros grises no valen, deberían ser de las legiones originales, luego pasaron demasiadas cosas para que los ideales iniciales se mantuvieran.
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pasaron demasiadas cosas para que los ideales iniciales se mantuvieran.
¿Alguna vez existieron una vez encontrados los primarcas? Los Caballeros Grises no tuvieron que mantener nada, simplemente nacieron como la máxima expresión del marine
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no se si me he equivoco.. pero en los caballeros grises no hay psiquicos a gogo???
creo recordar que los psiquicos en aquellos tiempos no eran bien recibidos...
como van a ser los caballeros grises el ejemplo perfecto de un astartes???
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Que no, hombre que los GK no son.
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no se habla de ideales de la cruzada sino de ser astartes, asi que en teoria tiene razón Milú, los Caballeros Grises son astartes en su estado mas puro.
Mkoll hereje, el Emperador es el mas grande psiquico de la galaxia, lo que no está bien visto es la hechiceria y el descontrol.
por otra parte el hecho es que ser astartes significa ser un arma ajena a los designios de quien la empuña, literalmente segun el emperador "seran mis angeles de la muerte y no conoceran el miedo",pocos ideales hay ahí, pueden tener gran inteligencia en el sentido militar pero en general son unos burros brutos y xenofobos a mas no poder.
al menos los caballeros Grises dirijen sus esfuerzos a contener la marea de demonios que amenaza con destruir toda raza viviente,y no a mantener en el poder a gordos corruptos entronizados por su sangre incestuosa a lo largo de los siglos sin plantearse si merecen ser gobernadores imperiales como hacen los demas capitulos, con muy pocas excepciones (los Lobos y poco mas)