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Proyectos y Taller => Planificación y Dudas => Mensaje iniciado por: Lord Borjado en 05 de Marzo de 2009, 17:37:28

Título: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 05 de Marzo de 2009, 17:37:28
Un amigo y yo hemos estado hablando largo y tendido sobre planificar una fuerza de cultistas. Serviría tanto para jugar escaramuzas como para servir de apoyo al ejército de marines del caos de mi amigo.

La opción más inmediata fue hacerlo del Pacto Sangriento, pero en cierta manera son el reverso de la GI y no buscamos algo tan enfocado a la marcialidad ni al culto a Khorne.
La siguiente opción fue hacer una fuerza de los Hijos de Sek. Su líder es más astuto y ladino, y encaja con la idea de los marines traidores manejando el telón de fondo. Pero aparte de su origen, no comenta mucho más sobre su organización y naturaleza.

Además, en el fondo nos apetecía reflejar una fuerza más heterogénea y menos marcial, compuesta por los desechos sociales de los bajos fondos de las colmenas: pandilleros, renegados, fanáticos, mutantes, lunáticos...ocupados en torpedear la sociedad y sus instituciones con actos de sabotaje y de provocar la sedición.

Despues de este rollo que me he metido, la pregunta es: aparte de estos dos grandes cultos, ¿conocéis  otras organizaciones en el trasfondo que pudieramos utilizar para desarrollar un culto?

Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Gonfrask en 05 de Marzo de 2009, 17:44:41
Pues olvidate de los Hijos de Sek, porque precisamente estos fueron la respuesta de Sek a la marcialidad del Pacto Sangriento, y de hecho entre sus oficiales de alto rango hay un oficial traidor del Pacto.

XD

En las novelas de Gaunt (en la segunda de hecho) se menciona un culto de traidores que son un culto de sangre seguidores de Khorne pero no son fieles del Pacto Sangriento. Por su aspecto que te cuentan, las mejores minis serian las de flagelantes del Imperio con rifles laser.
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Marzo de 2009, 11:02:03
Mmm. Sí los conozco, pero tampoco es lo que buscamos  :-\ Gracias de todos modos, Gon.
¿Nadie más conoce otros cultos en el trasfondo, aparte de estos dos?
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: malekhit en 06 de Marzo de 2009, 11:17:36
Yo conozco los cultos al placer de slannesh, pero no creo que la idea sirva para realizar un ejercito. De todas formas, tampoco creo que la idea de los cultistas de para hacer un ejercito en torno a ellos sin meternos en algo parecido a la guardia imperial o en esa idea. La idea omnipresente de los cultos que se vienen a la cabeza son los encapuchados, tunicas y demas parafernalia.

De todas formas, para el sector que os quereis centrar quiza khorne o nurgle sean lo mas adecuado. Tanto Tzench como slannesh me parecen mas... "aristocraticos", aunque sobre todo el primero. Aunque podrias enmascarar al lider del "culto" como un lider carismatico, una especie de ideologo terrorista, y aqui entraria mas a juego un seguidor de Tzench. Los seguidores de este no tendrian muy claro en nombre de quien hacen los actos, ellos creerian que lo hacen por su lider, su liberacion un mundo mejor... y esas cosas. ESte concepto podria estar bien para explotarlo. A partir de ahi, puedes imaginar que requisitos les puede poner este "lider": ristos de iniciacion, escarificaciones, tatuajes, buscar mutaciones y un sin fin de cosas.
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Gonfrask en 06 de Marzo de 2009, 11:24:07
tambien te queda la tipica chusma submundo engañada por un lider carismatico (como bien puntualiza Malektih) para la que los simbolos del Caos son meras marcas de regimiento (angelitos), de esta manera podrias crear unidades variopintas, de cultista de todos los aspectos (obviamente sin llegar a juntar a mutantes con pandilleros) en una sola masa de tropas. Dejando las minis de la Guardia para soldados de elite, ya sean la escolta del lider, secciones de las Fuerzas de Defensa Planetaria engañados, etc etc.

Realmente esto es lo que tiene el Caos, que puede corromper de muchas formas.
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: karlitoz en 06 de Marzo de 2009, 11:54:14
¿? ¿Por qué las tropas del caos son "engañadas"? ... ellos tienen pruebas tangibles de que sus creencias son ciertas, y luchan por ellas... el otro bando, el del aguilucho... eso sí que es fe... no sé quien engaña a quien,  la verdad...

Para no desvariar mucho, lord bojardo, yo me haría un regimientos de GI con perfiles de escudo blanco y tropas penales del nuevo codex GI, puede representar esa chumsilla que intentas hacer. Si te sirve de ejemplo, yo me haré mis tropas de Picta (pequeña, húmeda y fría luna del norte de la galaxia, gobernada por peleles nobles fieles al imperio) con el codex y cogeré esos perfiles que te digo para las tropas de línea (aunque no sean ni niñatos ni ladrones, sino chusma de las tierras altas y ladrones de ganado... si, es un ejército basado en pictos/escoceses de Tzeench, aunque ellos lo llaman el dios rapaz :D , comandado por druidas y con un tal Gualas ;D, bien entrenado en armamento militar imperial... pero eso es otra historia que contaré con mucho gusto si queréis)

Luego tb están las listas de renegados de GI de los Imperial Armour, pero no son muy aconsejables, ya que van a dios por año  (llevan 2 años de listas, primero caos absoluto y luego khorne...este año sospecho que nurgle) y son como muy marciales...Aparte de que te cuestan una pasta los libritos, no son listas oficiales y se están quedando desfasados por segundos... aún así son curiosas de ojear
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Marzo de 2009, 13:51:14
Mmm, la idea no es mala, karlitoz. Aunque los libros de Imperial Armour me llaman mucho la atención, la verdad.
Podríamos comenzar con una fuerza de 500 puntos compuesta por un líder y chusmosos varios (nota mental: rapiñar todas las minis de Necromunda, Mordheim y flagelantes apropiadas que encuentre!).

Luego podría extenderlas a 1000 puntos con conversiones de la GI/minis de Forge World -estas últimas en el supuesto de que me toque la bonoloto-, representando su extensión a otros sectores de la sociedad. El primer grupo serviría para escaramuzas, patrullas y pachangas del World in Arms, y con el segundo se podría utilizar para batallas estandar de Wh40k.

A partir de los 1000 podría.... :P
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Gonfrask en 06 de Marzo de 2009, 15:10:14
¿? ¿Por qué las tropas del caos son "engañadas"? ... ellos tienen pruebas tangibles de que sus creencias son ciertas, y luchan por ellas... el otro bando, el del aguilucho... eso sí que es fe... no sé quien engaña a quien,  la verdad

Asedio de Vraks amigo, los soldados basicos del ejercito de Traidores, te indica claramente que los emblemas del Caos que llevan lo llevan sin saber que significan, para ellos solo son emblemas de escuadra
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: karlitoz en 06 de Marzo de 2009, 15:26:16
Por un perro que mató, le llamaron mataperros :D :D :D... .¿te recuerdo que para muchos ciudadanos del Imperio el Emperador es el sol de su planeta, el gobernador de su país o la bestia de los bosques que les come el ganado? (y esto es verídico, oiga)

PD: Perdón por el off topic ;)
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Terradas en 06 de Marzo de 2009, 17:42:54

Quitando los regimientos más "clasicos" de renegados del caos (Pacto Sangriento, Vraks, Sek) te podrías hacer cualquier tipo de regimiento de Perdidos.

· La idea es partir de una base trasfondística, ya sea Guardia Imperial abandonada, cuyo lider se corrompió y corrompió a todo el regimiento, Fuerzas de Defensa motivadas hacia el Caos, o simplemente grupos de militares independientes, adoradores del caos (los menos).


Como grandes organizaciones militares, tenemos a Bucharius y su guardia, podeis usar Tecnoguardia renegada (seguidores de un Tecnohereje), o incluso regimientos de Hombres Bestia, que haberlos digo yo que alguno quedará.

Aun así, casi todo, si quereis hacer un ejército, ronda alrededor de la Guardia Imperial o del antiguo codex de Perdidos y Condenados (que entre amigos sigue siendo igual de válido)
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Marzo de 2009, 19:06:30
Mira, lo de las manadas de hombres bestia no se me había ocurrido y me gusta; aunque no encaja muy bien en el núcleo inicial que tengo concebido, formado en los niveles bajos de una colmena. Tal vez cuando el Culto crezca y se extienda... ;D
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Rigel en 17 de Marzo de 2009, 13:57:52
Mira, lo de las manadas de hombres bestia no se me había ocurrido y me gusta; aunque no encaja muy bien en el núcleo inicial que tengo concebido, formado en los niveles bajos de una colmena. Tal vez cuando el Culto crezca y se extienda... ;D

En el códex Caos de 2ª edición había una entrada para los hombres bestia, aunque creo que nunca ví ninguno en la mesa de juego  ;D

A mi una idea que me ha rondado siempre es que un ejército de cultistas del caos podría estar hecho en base a cazadores de demonios, si tratas a los inquisidores cómo Líderes del caos, a los Caballeros Grises cómo Marines Renegados y a las tropas de asalto inquisitoriales cómo tropas cultistas...

Claro que luego hay un montón de cosas que no pegan demasiado, cómo el bombardeo orbital, los asesinos, etc...

De todas formas ten en cuenta que el culto del caos no sólo atraerá a los sectores sociales "en riesgo de exclusión" si no que podría ser un culto entre las castas mas pudientes de un mundo colmena, o entre la nobleza de un mundo feudal, etc.
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Gonfrask en 17 de Marzo de 2009, 16:14:30
En el códex Caos de 2ª edición había una entrada para los hombres bestia, aunque creo que nunca ví ninguno en la mesa de juego  ;D

Pues yo me enfrente a una de ellas, aniquilada en el primer turno de juego por un maravilloso brote virico jejejeje.

Un culto del Caos puede hacerse de muchas maneras, cualquier excusa es buena de verdad
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 24 de Junio de 2009, 18:04:16
Al final he decidido empezar por algo manejable. En vez de meterme a saco con 500 puntos de cultistas (mis guardias imperiales son muy celosos) he decidido hacer una pequeña banda para estrenarlos en el World In Arms, así no tendremos excusa y probaremos de una vez el dichoso reglamento. La banda será la célula inicial de un culto clandestino que adora al Gran Gusano.


Nombre: Culto al Gran Gusano.

Ámbito de actuación: Niveles marginales de colmenas y megalopolis.

Icono: Una boca babeante y dentada, rodeada de ocho tentáculos en forma de gusano.

Espectro de captación: todo tipo de población marginal. Pandilleros, locos, desheredados, mutantes.

El Gran Gusano es aquel que repta en las oscuridades más profundas de la colmena Sibellus, y en realidad en todo lugar donde convive el hacinamiento y la falta de esperanza.
Los temores inconfesos de los más desesperados son para él como un nectar. Él es la sombra en el rabillo del ojo, el crujido de la baldosa en plena duermevela, el pasillo largo y mal iluminado, la puerta entreabierta del armario frente a la cama infantil.
Nadie lo ve... porque quizá nadie desea contemplarlo...salvo aquellos que han dado o están a punto de dar un paso más allá.

Solo algunos individuos son considerados dignos de ser mostrados ante el Gran Gusano en toda su gloria. La inmensa mayoría mueren en el más agónico de los terrores. Otros optan por arrancarse los ojos para apartar esa visión, condenados a una vida de locura, predicando Su palabra a los desheredados entre balbuceos blasfemos y obscenos. Tan solo una pequeña parte es capaz de abrazar Su presencia y mantener una porción de cordura, pasando a formar parte de sus Hijos y siendo bendecido con sus dones.



A pesar de lo que pueda parecer, el Gran Gusano no es Nurgle ni una de sus criaturas. Es una manifestación del caos genérico -Caos Absoluto, vamos- , que a lo largo de incontables milenios ha aprendido a alimentarse del horror a lo desconocido y a medrar sobre el descontento y la falta de horizontes de los hombres que habitan en las asfixiantes ciudades colmena. De esta manera le es posible encontrar un hueco incluso en las mentes de aquellos que albergan algun tipo de descontento hacia las autoridades, atrayéndolos a su control.

"Carroña eres, de carroña te alimentas. Sobre la carroña medras, a la carroña vences"

De conocer su existencia, los eruditos se preguntarían por qué los Poderes Ruinosos permiten la presencia de esta criatura advenediza. Nadie conoce esos extremos, pero podemos suponer que Khorne despreciaría e ignoraría las blandas sutilezas de una criatura que utiliza el miedo y la paranoia como estandarte. Puede que la miseria de los marginados no sea plato del gusto de Slaanesh y se conforme con ignorarlo.  Y Tzeentch, el padre de las conspiraciones ¿quién sabe que puede pensar al respecto?

De modo contrario, puede que a Nurgle le caiga en gracia que esta criatura se haya extendido utilizando como icono unos seres tan cercanos a él como los gusanos y las larvas, y su prédica de convertir la corrupción y la podredumbre en un arma de lucha. Los desheredados, los perseguidos, son los gusanos que evidencian que el Imperio no es más que un cadaver en pie, y tarde o temprano estará tan carcomido que acabará tambaleándose y cayendo ¡Sobre sus restos se alzará al fin un nuevo orden donde los elegidos del Gran Gusano escogerán el lugar que les corresponde!
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 24 de Junio de 2009, 18:40:00
Este será el demagogo de mi célula del culto, aun por pintar. El caso es que tiene un no sé qué que no me termina de convencer (sin contar la inclinación, que tengo que corregir), lo veo con poca chicha. De modo que agradecería cualquier comentario o crítica para mejorarlo  :)

(http://img512.imageshack.us/img512/7144/dsc0067r.jpg) (http://img512.imageshack.us/i/dsc0067r.jpg/)

(http://img512.imageshack.us/img512/5561/dsc0068q.jpg) (http://img512.imageshack.us/i/dsc0068q.jpg/)

Concretamente, el intento de hacerle la conexión con el cráneo que lleva a la cintura no me convence, el cable me parece demasiado aparatoso:

(http://img512.imageshack.us/img512/4043/dsc0069deu.jpg) (http://img512.imageshack.us/i/dsc0069deu.jpg/)

En cuanto al esquema de colores, estoy barajando tres posibilidades, a ver qué os parece:

Opción 1- Ropas ocres, cascos/capuchas/máscaras marrón rojizo, piezas de armadura en verde oscuro.

Opción 2-La estética Vraks me encanta

(http://img512.imageshack.us/img512/2337/vraksianrenegademilitia.jpg) (http://img512.imageshack.us/i/vraksianrenegademilitia.jpg/)

Opción 3- Algo más oscuro de tonalidad, como aquellos cultistas de la 3ª edición que aparecían en la WD nº 40 con togas azul oscuro y a pecho descubierto (lo siento, pero no encuentro imágenes por ningún lado!)

Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Suber en 25 de Junio de 2009, 00:01:50
     Lo mejor que tiene el Caos es que te da libertad absoluta para hacer el tipo de ejército que quieras; es tan enorme y omnicomprensivo que todo tiene cabida. La mayoría de sus seguidores no son más que payasos que se pintan la cara o se tejen estandartes y son en su mayoría cuasi-inofensivos. Luego hay otros que empiezan a extender sus redes en las ciudades imperiales, a cometer asesinatos rituales y a subvertir el orden político y social, la Ordo Hereticus tiene mucho trabajo con ellos. Y luego están los realmente peligrosos, los que de una u otra manera alcanzan una pseudo-compresión de la Disformidad y realmente son capaces de llamar la atención de un dios del Caos (no necesariamente uno de los cuatro grandes, sino de cualquiera del enorme panteón de los Poderes Ruinosos).
     Éstos pueden presentarse como bandas medianamente organizadas, como células insurgentes que actúan en red, o como verdaderos ejércitos, si consiguen reunir suficientes adeptos. Sus miembros pueden realmente creer en su dios y haber renunciado de la fe imperial, o vivir engañados por sus líderes y pensar que en realidad claman contra el poder establecido, en una reivindicación más política que religiosa (o incluso actuar convencidos de ser fervientes defensores del Imperio y atacar a las autoridades, a quienes sus demagogos acusan de estar corruptos). Tal vez incluso su dios brinde sus favores a los líderes o a quienes más se distingan en su servicio, con un aura mística, el don de la oratoria o directamente, con mutaciones. Si tienen psíquicos, es posible que el dios incluso pudiera enviar algún tipo de heraldo o extraño aliado a quienes los cultistas recibieran al principio con fervor y gratitud, para acabar encontrándose al final con un esclavizador...
     No sé, las ideas son infinitas; hagas lo que hagas va a tener cabida en el Caos
Título: Re: Iniciar un Culto del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 29 de Junio de 2009, 20:01:38
Es más o menos como lo enfoco, Suber. Me parece muy ineresante su propuesta, en especial esto:

     es posible que el dios incluso pudiera enviar algún tipo de heraldo o extraño aliado a quienes los cultistas recibieran al principio con fervor y gratitud, para acabar encontrándose al final con un esclavizador...

El trasfondo de Vraks me ha sido bastante útil tal y como esperaba. Conforme el culto vaya creciendo y extendiéndose por distintas colmenas y regiones, incluyendo a ciudadanos de todo tipo, ya veré cómo varía en su aspecto y concepción (en otras palabras, si incluyo minis y listas de GI renegada).
De igual modo ya se verá si acabará atrayendo la atención de alguno de los Cuatro Grandes y de qué manera: ¿Sería Nurgle, o tal vez Khorne? ¿Y buscará proponer una alianza, o intentará usurpar el mandato del Gran Gusano?

Tal vez lo que estalle sea una guerra entre facciones a resolver en una minicampaña, no sé  :)

Bueno, demasiado me adelanto teniendo en cuenta que mi culto solo tiene dos miembros  :D! Este es el segundo, un renegado. Agradezco cualquier sugerencia para mejorarlos  :)

(http://img8.imageshack.us/img8/2879/dsc0090cij.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/dsc0090cij.jpg/)

(http://img23.imageshack.us/img23/6982/dsc0094o.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/dsc0094o.jpg/)

(http://img23.imageshack.us/img23/2379/dsc0093zrh.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/dsc0093zrh.jpg/)