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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: bragg en 28 de Septiembre de 2008, 20:37:05
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Buenas como se ha comentado en otro tema en "Fulgrim" en la pagina 180 Eldrad reflexiona sobre una serie de visiones sobre los "mon-Keigh" y entre todas aquellas cosas sobre las que reflexiona me gustaria conocer vuestra opinión sobre 2 parrafos.
Eldrad ya había contemplado la muerte de esa raza con los campos empapados de sanfre del mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador....
Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final...
Que os parece? esta claro que todos esos heroes pueden ser los caoticos pero... me parece que estan dejando cada vez mas puertas abiertas para al vuelta de todos los primarcas con Russ al mando :D.
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Eldrad ha visto el Ragnarok, y los primarcas perdidos regresarán...
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Pues yo creo que habla claramente de la herejía, no de una llegada posterior de nadie. El gran ojo es Horus, sus poderosos heroes legendarios los primarcas pasados al Caos, que liderarán de nuevo a sus Legiones en el asalto final a Terra. Sin más.
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Yo creo que no, Miguel, por esta frase
...el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador....
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en eso me baso yo, para Eldrad, Horus no es un salvador nuestro "siniestro salvador" es claramente (al menos para mi) el Loado Emperador amado por todos :D, ya que como todos sabemos el Emperador le desea la muerte a todos los xenos para lograr la supremacia de la Especie Humana, lo que le convierte en un ser siniestro a ojos de un Xeno como este Eldar pero en un salvador para nuetra raza y no en el esclavizador en que Horus se coniverte tambien para nuestra raza no crees?.
Ademas si te fijas siempre habla de horus como de un ser perfido al que fulgrim debe delatar ante el emperador y el gran ojo para mi es el "ocularis terribilus" (o terriblis) que los Eldar conocen tambien pues se formo a la vez que su caida con el nacimiento de Slannesh.
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"Eldrad ya había contemplado la muerte de esa raza con los campos empapados de sanfre del mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador...."
El mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los dias: Terra.
La victoria final de su siniestro salvador: Emperador.
"Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final..."
El gran ojo: Horus
Poderosos heroes legendarios: los Primarcas pasados al Caos que liderarán de nuevo a sus Legiones en el asalto final a Terra.
Si no lo interpretais así ponedme por aquí algo similar a lo que pensais y su explicación porfa... ;)
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Las dos primeras correctas, aunque no estoy de acuerdo en la epoca en la que situas esa vision, para mi no se refiere a la consecucion de la batalla por terra de Herejia sino de la batalla del fin de los dias (la hora del lobo :D) tal y como Leman la predijo
Ojo: pues para mi ojo del terror, ya que de horus no surgen los primarcas sino que le acompañan, si pusiese algo asi como y acompañaran al ojo los legendarios heroes y no que estos estaban atrapados....
Poderosos Heroes legendarios: Para mi se refiere a todos los primarcas, Leman esta tambien en el ojo, El khan se libera de la telaraña eldar, lion se recupera gracias a... la camara de extasis de Roboute es destruida y el primarca consigue por fin recuperarse, Dorn vuelve manco :D, a Ferrus le cosen una cabeza de metal (esto ultimo es coña) etc etc etc :D.
Creo que esto asi dicho tambien es bastnate factible, es mas a mi me parece algo mas acorde a las visiones de Eldrad.
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"Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final..."
Es que aqui no me cuadra ese "volverian", los primarcas caoticos no han dejado a sus legiones nunca, ademas nunca han estado atrapados.
El texto es estramadamente ambiguo, y puede interpretarse de las dos maneras, creo que no es una casualidad, y es totalmente hecho así a proposito, para luego que nosostros nos comamos la cabeza. Y esta es una de las razones por las que queria preguntar a JJ si la historia ya estaba escrita y se iba desbelando poco a poco, o se iba escribiendo según se necesitara (cosa que me parece mas probabla).
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Estoy de acuerdo con estas dos últimas matizaciones... Para un Eldar, un Caótico nunca será un héroe, y además los primarcas del Caos que siguen vivos están con sus legiones, incluyendo a Perturabo; todos ellos Príncipes Demonios... "Heroes legendarios que volverían"
a) Héroes -> Buenos
b) Legendarios -> De leyenda, o sea, hace muuucho tiempo
c) Volverían -> Están perdidos. Y citando de memoria me suena que Russ, Corax, el Khan y posiblemente Dorn están perdidos en la disformidad. Por lo menos, sus cadáveres no es encontraron nunca. Guilliman está en estasis (con "s", no con "x", como muchos se confunden a veces) y teóricamente el León está preso en La Roca. Muertos creo que sólo están Ferrus Manus, Vulkan y Sanguinius.
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lo de vulkan esta 100% confirmado? siento una preugnta tan clar ade trasfondo pero no creo haberlo leido de una manera tan clara como he leido la muerte de Ferrus y la de Sanguinius, si me podeis poner el enlace donde se diga a las clarismas la meurte de vulkan... :D
Y de acuerdo con las matizaciones de los post anteriores, ni siquiera alguien que desee la muerte de los mon-keigh llamaria heroe a los paladines de los poderes contra los que llevan luchando siglos.
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Tampoco tiene lógica ninguna que llame héroes a los Primarcas, guerreros nazis que eliminan todo bicho viviente de una galaxia que se creen suya, como el propio Eldrad les dice en Fulgrim.
Por otro lado, y aunque si que es cierto que es ambiguo, me parece que leeis lo que os apetece leer, pero en fin que si, que no queda claro.
Lo de que los Primarcas no han dejado nunca a sus legiones no es así para nada Silas, leete el nuevo Codex Caos y verás que lo que tu entendias antes por Legión ya no existe, todas y cada una de ellas se van moviendo entre diferentes partidas de guerra y los Primarcas convertidos en Principes Demonio están imbuidos en sus propios asuntos. Una Legión del Caos actual no tiene nada que ver con las que estamos leyendo en las novelas.
Todo lo giaris en torno al volverían y si, puede ser que vuelvan los leales, pero los caóticos también tendrían que volver, si es que estamos hablando de la hora del Lobo que lo dudo mucho.
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Estan poniendo cosas ambiguas a proposito, para dejar abiertos muchos caminos y luego ya elegir por donde tirar, como ya han hecho otras veces...
En cualquier caso, la idea de que vayan volviendo los primarcas o algunos de ellos ya en si es espectacular y daria muchisima vida al trasfondo.
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Tampoco tiene lógica ninguna que llame héroes a los Primarcas, guerreros nazis que eliminan todo bicho viviente de una galaxia que se creen suya, como el propio Eldrad les dice en Fulgrim.
Eso es lo genial del 40K, que no hay buenos ni malos... Yo no me identifico con el ideal Imperial de conquista que se narra en la Herejía... Me da mucha pena (de verdad) leer sobre como exterminan civilizaciones alienígenas enteras sólo por ser xenos. Desde ese punto son "malos", pero lo son desde nuestro punto de vista actual... En realidad creo que en la era del 30K-40K la humanidad es totalmente amoral y actúa así simplemente porque su único credo es la supervivencia de la raza tras milenios de aislamiento durante la Edad de los Conflictos. Nuestra moral no es de aplicación.
Y los marines del caos, tal cual aparecen en el 40K, son "malos": sucios traidores que pactan con demonios con el único fin de destruir; pero lo grandioso de estas novelas es que el entorno estaba de una manera tal que, salvo ciertas excepciones como Fulgrim o Lorgar, los herejes se rebelan porque creen estar haciendo lo correcto y quieren servir a la Humanidad (de otro modo)
Es decir, que las "razas" no actuan de tal manera porque sean "buenas o malas". El 40K no es un universo Pulp. Las razas actúan como actúan porque tienen sus propias motivaciones.
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Estoy de acuerdo con estas dos últimas matizaciones... Para un Eldar, un Caótico nunca será un héroe, y además los primarcas del Caos que siguen vivos están con sus legiones, incluyendo a Perturabo; todos ellos Príncipes Demonios... "Heroes legendarios que volverían"
a) Héroes -> Buenos
b) Legendarios -> De leyenda, o sea, hace muuucho tiempo
c) Volverían -> Están perdidos. Y citando de memoria me suena que Russ, Corax, el Khan y posiblemente Dorn están perdidos en la disformidad. Por lo menos, sus cadáveres no es encontraron nunca. Guilliman está en estasis (con "s", no con "x", como muchos se confunden a veces) y teóricamente el León está preso en La Roca. Muertos creo que sólo están Ferrus Manus, Vulkan y Sanguinius.
Vale, eso aparece en las novelas, pero en el oficial de la pagina web:
"El cuerpo de Ferrus no se encontró nunca y muchos piensan que consiguió sobrevivir. Una historia en particular habla de cómo su cuerpo fue recuperado y curado, tras lo cual se refugió en Marte, donde reside desde entonces; pero esta teoría es refutada por los propios Manos de Hierro."
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ya pero en teoria, y digo en teoria, el trasfondo nuevo borra el trasfondo antiguo no¿? y en el nuevo le decapita y ademas le regala la cabeza a horus el demonio en el que se convierte Fulgrim.
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Tampoco tiene lógica ninguna que llame héroes a los Primarcas, guerreros nazis que eliminan todo bicho viviente de una galaxia que se creen suya, como el propio Eldrad les dice en Fulgrim.
Pero los eldar son tambien una raza guerrera y despiadada, no hay ningun problema en admitir la grandeza guerrera de los primarcas o marines, otra cosa es que prefirieran que estubieran muertos, como bien dice alguna vez Eldrad.
Por otro lado, y aunque si que es cierto que es ambiguo, me parece que leeis lo que os apetece leer, pero en fin que si, que no queda claro.
Pues indicanos que otro texto es de interes y lo comentamos
Lo de que los Primarcas no han dejado nunca a sus legiones no es así para nada Silas, leete el nuevo Codex Caos y verás que lo que tu entendias antes por Legión ya no existe, todas y cada una de ellas se van moviendo entre diferentes partidas de guerra y los Primarcas convertidos en Principes Demonio están imbuidos en sus propios asuntos. Una Legión del Caos actual no tiene nada que ver con las que estamos leyendo en las novelas.
Que las legiones se hayan esparcido, no quiere decir que los primarcas los hayan abandonado, cada primarca tiene un mundo demoniaco y esta ayí con parte al menos de su legion.
Todo lo giaris en torno al volverían y si, puede ser que vuelvan los leales, pero los caóticos también tendrían que volver, si es que estamos hablando de la hora del Lobo que lo dudo mucho.
Si el tema esta en que ese "volver" es extraño por que no estan muertos ni desaparecidos, que luchen en esa batalla, pues estoy de acuerdo.
Eso es lo genial del 40K, que no hay buenos ni malos... Yo no me identifico con el ideal Imperial de conquista que se narra en la Herejía... Me da mucha pena (de verdad) leer sobre como exterminan civilizaciones alienígenas enteras sólo por ser xenos. Desde ese punto son "malos", pero lo son desde nuestro punto de vista actual... En realidad creo que en la era del 30K-40K la humanidad es totalmente amoral y actúa así simplemente porque su único credo es la supervivencia de la raza tras milenios de aislamiento durante la Edad de los Conflictos. Nuestra moral no es de aplicación.
Tienes toda la razón en esto, según lees las novelas de la herejia, te das cuenta de que no hay buenos y malos, cada uno mira por si mismo y es brutal con los demas. Los marines y los primarcas no tienen piedad ninguna para exterminar razas enteras sin provocación (según nuestros codigos morales actuales), pero es que los eldar tampoco tendrian ningun problema en exterminar a los humanos si tubieran la posibilidad de hacerlo.
Los unicos que me dieron pena, fueron los pobres de la Diasporex, que lo unico que querian es que les dejaran en paz...
Vale, eso aparece en las novelas, pero en el oficial de la pagina web:
"El cuerpo de Ferrus no se encontró nunca y muchos piensan que consiguió sobrevivir. Una historia en particular habla de cómo su cuerpo fue recuperado y curado, tras lo cual se refugió en Marte, donde reside desde entonces; pero esta teoría es refutada por los propios Manos de Hierro."
En la guia ilustrada te dejan bien claro que esta muerto [SPOILER: A no ser que pueda vivir sin cabeza... ]
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Y en Fulgrim también. Esta muerto.
Sobre el tema de los buenos y los malos, siempre me ha hecho pensar que el Emperador, alabado sea por todos ;D, con todo su empeño por eliminar supersticiones e instaurar la razón en la galaxia no este más abierto a incluir otras razas en su Imperio. ¿No lo veis un poco contradictorio?
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Y en Fulgrim también. Esta muerto.
Ala, ya me chafastes lo que me queda del libro...
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Al emperador lo de las razas xenos no le importaba tanto como podría parecer. Quería reunificar la humanidad y recuperar los mundos humanos, y aceptaba todo tipo de ahumanos incluso aquellos que habían ido más allá de reconocerse como humanos de verdad (vease Davinitas).
Atacar sistemáticamente a otros xenos, pues si podían servir a la humanidad, no del todo. Los "orangutanes" del primer volumen de la Herejía (Horus), pues no caen bien, pero no provocan de inmediato que los Lobos Lunares se pongan a exterminar a todos...
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Desde luego no es la imagen que dan en las novelas. Si es cierto que hay algunos Marines que se preguntan si no podrían haber hecho la guerra sin llevarse por delante sistemáticamente todo lo que pillan por medio, pero sobre todo en el caso de los Primarcas y en el de la mayoría de los Marines, los Xenos se ven siempre y sin contemplaciones como algo a eliminar.
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Yo estoy con lo que dice miguel. Me perdonareis si no me he leido todas las contestaciones (5 dias sin internet y me llenais el foro de posts ;)), pero creo que Eldrad se refiere a la herejia y punto. Si dice que a visto la muerte de esa raza y patatin patatan, pues bueno, lo habrá visto, pero eso no quiere decir que lo que describa su vision sea la muerte de los hombres. Me parece demasiado rebuscado
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Eldrad ya había contemplado la muerte de esa raza con los campos empapados de sanfre del mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador.....
El fin los días es el Armagedon, y ahi habla de un planeta que se llama igual que el fin de los dias
(desconozco lo que paso en esa camapaña ,pero me parece claro que se refiere a ese nombre ) pero en fin, siempre puede haber otra campaña futura en ese planeta no?
Siniestro salvador: asi siniestro solo se me ocurren Maugan Ra (señor fénix) y Cypher (es siniestro y no tengo muy claro cuales son sus fines ni para que bando trabaja quizas puede ser el salvador para alguien)
o quizás el dios de los arlequines. también es siniestro y puede ser el salvador de alguien
Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final...
yo lo veo como que los primarcas del caos (reyes traidores) convocarán a sus legiones y saldrán del ojo para atacar a la humanidad. lo de atrapados supongo que se refiere a que ni los poderosos señores del caos son libres, sino que son como perros con la cadena puesta a los que sus amos (los dioses del caos) soltarán para que salgan a cazar
en caso de no referirse al caos, otra opción es que volveran los legendarios señores fénix para la gran batalla. existe poco trasfondo sobre ellos excepto leyendas. es posible que esten combatiendo al caos en el Ojo, dato que no aparece en ningún sitio ya que de conocerlo alguien serían los eldars y puede que ni ellos (ya que en teoría nadie sabe donde están, aunque Eldrad es muy listo y quizás sabe algo). la única referencia "reciente" es que uno de ellos (Maugan Ra) ayudó a Ulthwé en la campaña del Ojo del Terror (y luego se volvió a ir)
Espero que ningún caótico se ofenda por llamar perro a su señor, pero es que realmente sois marionetas manejadas por vuestros dioses ;D
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De acuertdo con lo de Armageddon, pero no creo que los heroes legendarios se refiera a tus dioses eldars...Recuerda que Eldrad ve el destino de la humanidad y yo creo que se refiere más a sus primarcas. Creo que el destino que ve edrad será que el caos volverá a Armageddon otra vez bajo el poder de los primarcas traidores, la hora del lobo, donde los perdidos volveran. :P
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Recordemos que ademas Arma-la-de-geddon es tambien el Ragnarorko
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Arma-la-de-geddon
Muy divertida la traducción oficial ;D
En original si mal no recuerdo es "Armour-geddon"