Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Gonfrask en 24 de Julio de 2005, 00:06:05
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Otra pieza de artilleria autopropulsada
(http://www.armorinaction.com/SturmTiger2.JPG)
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mmm, no se ve un carajo, pero bueno, eso de ahí es un STURM TIGER, un tanque "tiger" nazi modificado para llevar en su chasis un arma de artillería naval (http://www.waffenhq.de/panzer/sturmtiger-03.jpg) (http://www.2iemeguerre.com/blindes/images/image155.jpg). El parecido es "ASOMBROSO" (dios, ¡qué poca imaginación tienen estos de gw! >:( )
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Juas, que cosas... xD
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la verdad no creo que lo hayan sacado de ahi (pero el bicho se parece un monton)
no creo que haya que ser muy creativo para inventarse el vindicator, al fin y al cabo es un tanque muy sencillo. pueden haber "coincidido"
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Ciberpayo siento decirte (muy a mi pesar) que el 99,9% de todas las miniaturas son de un dudoso parecido con demasiadas cosas (y me refiero a cosas k existian incluso antes que GW incluso)
UN saludo!
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Basta ver uno de los tankes mas famosos de 40k, el Leman russ, practicamente igual a un tanque aleman de finales de la 2ª GM, para ser mas concretos el q sale en indiana Jones y la ultima cruzada :D
Con esto no digo q no me gusten los tanques, es mas, me gusta q tengan parentesco con los tankes de este siglo
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EJEM, de la 1ª Guerra, jejeje
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Es verdad, me cole :D
Lo dicho, me mola q los tankes sean asi ;D
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ya que deciis lo de los parecidos de tanques, la verdad es que bersecker tiene razon, los unicos tanque que me parecen algo "diseñados" por gw son los eldars oscuros, que no les he encontrado ningun gemelo.
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Mmmmm pues si creo q tienes razon... aunq (solo por meterme con ellos) tienen algunos planeadores sospechosamente parecidos al del duende verde... :P
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ostia, pues siii!, no se me habia ocurrido estos tios, los infernales son escuadrones de duendes verdes. aunque a los transportes y demas tanques (que son MUY pocos), sigo sin encontrarles parecido.
y que me diriais del dreadnought o del juggernaut? encontrais clones de estos?
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Sobre el tema de los tanques Imperiales, pensad lo siguiente: en teoría toda la tecnología Imperial es futurista y no se parecería en nada a lo que ahora conocemos, pero según el trasfondo la GI emplea cosas que llevan milenios en activo y son de menos calidad que el material que usan los Astartes...
Por eso, visualmente a la GI se le asignan tanques y equipo de la 1ª y 2ª GM, mientras que a los Marines se les asignan vehiculos de la Guerra de Vietnam (como el APC Rhino, que es una copia del M113), de la actualidad (como la torreta ablativa del Predator, similar a la del Abrams) o futuristas (como el Land Speeder o Land Raider)
Otro buen ejemplo de esta táctica GW es el Latín... Según Rick Priestley, el Gótico Imperial es un Lenguaje Arcaico basado en lo que se hablaba en la Edad Oscura de la Tecnología... Ese idioma estaría tan lejos del inglés o el castellano actual como estos del sumerio (por decir algo), así que Rick, para simularlo, decidió usar el Latín, que a nosotros nos suena "antiguo" y "culto" (ya que el Gotico era el idioma de los adeptos de la máquina, sobre todo).
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ostia, pues siii!, no se me habia ocurrido estos tios, los infernales son escuadrones de duendes verdes. aunque a los transportes y demas tanques (que son MUY pocos), sigo sin encontrarles parecido.
y que me diriais del dreadnought o del juggernaut? encontrais clones de estos?
Siempre me acordare del robot bipode q se pegaba con robocop en su primera pelicula... xra el cruzada estelar lo destriparon sin piedad y luego me da q simplemente han ido retocando el diseño... el resto de EO... tienes toda la razon no suenan a nada mas (¿o a lo mejor no somos lo bastante frikis? :P)
Xc estoy de acuerdo con keyan en q tal y como lo han hecho trasmiten un progreso tecnologico, es mas me encanta como ha quedado... pero originales la verdad no lo son mucho... en fin al menos aunq copien les queda muy bien :'(
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ostia, pues siii!, no se me habia ocurrido estos tios, los infernales son escuadrones de duendes verdes. aunque a los transportes y demas tanques (que son MUY pocos), sigo sin encontrarles parecido.
y que me diriais del dreadnought o del juggernaut? encontrais clones de estos?
Siempre me acordare del robot bipode q se pegaba con robocop en su primera pelicula... xra el cruzada estelar lo destriparon sin piedad y luego me da q simplemente han ido retocando el diseño... el resto de EO... tienes toda la razon no suenan a nada mas (¿o a lo mejor no somos lo bastante frikis? :P)
Xc estoy de acuerdo con keyan en q tal y como lo han hecho trasmiten un progreso tecnologico, es mas me encanta como ha quedado... pero originales la verdad no lo son mucho... en fin al menos aunq copien les queda muy bien :'(
eso si el trasfondo les ha quedado muy bien,..... ¡pero son unos copiones!
respecto al robo cop, yo solo veia la serie de dibus, las pelis no las he visto, lo dicho, no soy lo bastante friki.
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Mmmm pues como castigo x nuestra falta de frikismo tendremos q memorizarnos 4 capitulos enteros de star trek xra el lunes! XD
Xc tienes toda la razon ciberpayo el trasfondo de EO se sale, de hecho luchar contra ellos siendo un GI tiene q acojonar mas q ir a por un Carnifex con una escoba :P
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me temo que no estoy ni a la altura de la suela de un friki, no veo ni nunca he visto star treck. ::) ::)
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Chavales siento decepcionaros, pero los transportes de los eldars oscuros son iguales a los deslizadores de los esbirros de Java de Hutt en el retorno del Jedi cuando van arrojar a Luck, Solo y compañia al gusano del desierto... aunque eso si los han recubierto de cuchillas!!!
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vale me rindo, hay algo que haya inventado gw?
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Veamos... algo habran hecho... :P
Por ejemplo los Tau... por ejemplo (y más que nos pese) la servoarmadura de combate
Por ejemplo los diseños de naves espaciales
Por ejemplo el Rifle Bolter y su tecnología...
Pero lo mejor de todo ha sido su investigación en todos los aspectos de nuestra historia, mitología, y ciencia ficción y haberlo sabido unir en ese trasfondo que me tiene maravillado :P
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No estoy de acuerdo con eso, Asgaard... Las armaduras de combate las inventó Heinlein para Tropas del Espacio, y no estoy seguro de que no fuera un concepto ya previo en la ci-fi...
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hombre el bolter es muy parecido a una ametralladora comun o al rifle de pulsos de alien vs predator, aunque la tecnologia del bolter si que me parece inventada por ellos. al fin algo...
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¿Esto no es un poco off topic oh, grandísimos seres superiores?
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Hombre... lo que es una "armadura de combate" para el futuro no se si lo inventó Heinlein o si ya estaba descrito antes... lo que sí es cierto que el concepto de Infantería Movil de élite, supercapaz de eliminar cualquier cosa, con tecnología avanzada, condicionados psíquicamente y demás es suyo...
Pero lo que yo me refería es en sí al diseño de la servoarmadura de combate. Heinlein describe las armaduras de la IM casi más como lo que serían ahora las armaduras crisis (armaduras "tripuladas" con retrocohetes) más que el concepto que tenemos de servoarmadura de marine. Creo que es "su" invención (de hecho la gran invención de todo y la que ha dado imagen a la empresa)
En cuanto al Bólter... supongo que el concepto comenzó siendo el de una ametralladora superior... pero poco a poco se ha ido desarrollando con una forma de disparo y una tecnología que yo no he visto en ningún otro lado. Hace ya tiempo que dejó de ser ese rifle que simplemente disparaba proyectiles, ahora los empuja fuera del cañon, para que estos se enciendan y "busquen" al objetivo... Un concepto un tanto peculiar :P
En fin, y retomando el tema inicial, no me extraña nada que workshop se base en conceptos e ideas ya creados, al fin y al cabo, ellos al igual que nosotros, nos vemos influenciados por todo lo que nos rodea, y la idea de un tanque con cañón de asedio para ser manejado por ciudades (vindicator), es una idea tan simple y sencilla que ya la inventaron los nazis... pero no por ello en el universo de wh40k deberían tener otra cosa... El vindicator es simplemente la evolución de un concepto acertado, al igual que el del tanque de combate (y no vamos diciendo que el predator es un Merkava israelí) y el tanque de trasporte (rhino-M113 Chimera-BMP)
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es verdad, a estas alturas, en la vida real ya no queda nada por inventar, y toda cosa nueva se parece a algo del pasado, o con su mismo diseño aunque con una tecnologia tan superdesarrollada como lo del bolter.
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Es curioso ,ciberpayo, pero los griegos clásicos(dudo si Aristótles o Platón) decían que en esa época ya estaba todo inventado.....................así que perdona si discrepo un "pelín" contigo
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Claro... el caso es que no todo está inventado aun, sino que lo que está inventado ha ido evolucionando...
En cuestiones militares, aún nos queda "inventar" el láser por ejemplo, o los rifles "gauss"
Estas dos armas son conceptos teóricos demostrados, pero aún no tenemos tecnología para desarrollarlos, por poner un ejemplo.
Bueno, miento, el ejército de los estados unidos ya dispone de láseres, pero estos deben montarse sobre un tanque, y consumen la energía que proporciona una central nuclear... así que todavía no es posible :P
En cuanto a desarrollos, ya lo pusimos en la web... Actualmente la NASA está intentando investigar sobre motores de disformidad para encontrarles una aplicación práctica, y recientemente se ha desarrollado el ITER, para conseguir finalmente un reactor de Fusión manejable...
Hay cosas que aun no se han inventado... lo que pasa que lo que se inventó hace varios cientos de años, pues ya está muy desarrollado :P
P.D. Aun no tenemos I.A. por ejemplo... aunque se sigue investigando sobre ello
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Bueno es verdad q es muy facil encontrar parecido a todo lo q se hace (o casi todo) pero por meter el dedo en la llaga dire q el bolter es copia del rifle de asalto de alien 2 (x la municion explosiva sobre todo, pero el tamaño y forma tb tienen un aquel) ;D
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"......El Vindicator fué originalmente diseñado por las fuerzas leales, para combatir en areas urbanas, donde el alcance es secundario sobre la efectividad del armamento sobre construcciones y armaduras enemigas. Despues de su decisiva actuación en la limpieza de Stahlenburg durante la purga de Rotster I, las fuerzas de Horus copiarón el diseño, meses despues ambos bandos lo usaban...". Wd 116 , Uk, Pg 10.
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Horaes me temo que te has perdido, todos sabemos que en esa web se dice cuando se fundo, pero lo que aui se plantea es que workshop no creo el vindicator sobre una idea original, sino sobre una de las muchas artillerias autopropulsadas que tenia el ejercito aleman ;D
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Gonfrask, amigo mio, mi respuesta fue transfondisticamente hablando, ahora bien aun cuando el perfil de la silueta del vindicator esta basado en diseños alemanes, su empleo como tanque de asedio primero en el epic y luego en como cañon de asalto en el w40k se parece mas a los diseños sovieticos SU. un saludo
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De hecho fuueron los alemanes con el StuG III C/D/E los que unieron el hecho de un blindado con el cañón de gran calibre, primero como solucion temporal mientras diseñaban el PzKwg IV, y luego como eficaz carro de apoyo cercano. Ellos inventaron el concepto y los rusos aunaron sus buenos cascos con sus excelentes cañones para pulirlo del todo.
De todas formas, tengamos en cuenta que esto es lo que se llama "huella tecnológica" qeu básicamente quiere decir que aunque inventamos cosas nuevas, siempre estarán basados en algún modelo anterior ya diseñado... Es nuestro "DNI tecnológico"
Ejemplo... los carros rusos tuvienron durante muchísimos años variaciones más o menos mejoradas de la suspensiones Christie... excepto con el T-70 y T-80, que por fin han cambiado... :P
Beuno, no suelto mas qeu ya me he equivocado demasiado, jejeje, gracias y siento no haber visto este hilo antes!!
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Hola, esta es mi primera aportacion al foro, però siempre os leo.
Me gustaria comentar que alguien ha dicho, lo del bolter (que dispara misiles teledirigidos "maomeno") i que no lo habia visto por ahí.
Yo recuerdo una película, de Tom Selleck, que hacia de policia futurista, que se enfrentava a un criminal tipico super inventor etc etc, que usava una pistola, que disparava como un misil guiado (o una peazo de bala) segun la huella térmica de un objetivo. No se si es anterior o posterior a lo del bolter, pero me lo ha recordado!
Nos vemos pronto!
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Bienvenido Brakarth!!!
Intentaré localizar la película :P
sé que el bolter era un intento más futurista que el Legislador de Juez Dred. Vamos, que aceptaba comandos de voz y estaba regulado sólo para un determinado marine ( me los imagino con eso de "este es mi bolter... hay muchos como este, pero este es el mio... y reventará la mano de aquel que lo toque sin mi permiso...")
luego lo del minimisil lo metieron ahi porque era una forma muy eficaz de hacerlo más futurista... actualmente (y hace 20 años que es cuando desarrollaron la teoria del bolter), lo más avanzado en armamento de proyectiles eran los misiles guiados, con camaras de video y demás... por eso lo usaron. Hoy en día lo más avanzado en la teoria de las armas de proyectiles son los rifles de inducción electromagnetica (lanzar proyectiles de 1g de alumino a velocidades que superan la del sonido) y es en general lo que le han puesto a los Tau :P
Pero en general el bólter es un bicharraco de arma tremenda, destinada a ser un arma contundente, eficaz, y que atemorice al contrario, no como el rifle láser, un arma destinada a ser producida en masa, eficaz, resistente, y versatil...
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Si, de hecho si veis los planos de la "pistola bólter" qeu andaban por ahí (los vi hace eones... ni siquiera estaban en pdf) Era un caacho bichejo de unos 40 cm de larga... si eso no pesa dos kilos y medio con tecnología "actual"...
La verdad es qeu de armamento "moderno" o "pre futurista" estoy un poquillo pez... Muy interesante lo de los cañones de plasma y rfles de inducción. Lo que he visto hace podo es un reportaje de ños nuevos proyectiles que son capaces de desviarse en medio o al final de la trayectoria, para evitar obstáculos (por ejemplo tropas dertrás de muros, casas, trincheras....) y algunas otras tecnologías "novedosas" aunque conceptualmente sean ya relativamente conocidas...
Por cierto, ¿alguno sabe lo que es el motor "taquiónico"? ¿y los taquiones? Actualmente es una teoría, pero que on el tiempo.... pues podría llevarnos a las estrellas, jejeje. A mi me recuerda bastante a lo del asunto del motor de disformidad...
Pd ¿no son los proyectiles actuales anticarro de los leopard y abrahams en plan los de los bolters?? Es decir, primero penetran el blindaje y luego "explosionan"?, aunque me parece que no es en el sentido típico de la palabra ¿no?
Que alguno nos ilumime ;)
Pd: En el ejército español, hay un cañón de infanteria de ¿40 mm? que es casi igualito por fuera al bolter pesado... pero nunca he conseguido verlo en foto... estuvo hace tres años en la carpa del ejercito de colon. Despues no lo he vuelto a ver.... S ialguno lo ha visto o tiene foto... ¡¡es que realmente se pareca muchísimo!! :D
Uff... llevo una hora intentando postear esto.... ¿se ha caido el server?
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Respecto a lo de los taquiones, aunque creo que se aparta (bastante) del hilo, he buscado algo por la Wikipedia y he encontrado esto. Pongo el enlace para que lo lea el que realmente tenga curiosidad, y no aburrir (aunque a mí me parece de lo más interesante, ¿eh? :P)
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n
P.S. Por cierto, saludos brakarth, bienvenido.
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se ha dicho antes (andaba un poco descolgado) que GW invento el diseño de las naves...solo quería decir que, en un comic que salió en la WD de cuyo nombre no puedo acordarme se veia entre la chatarra espacial un acorazado del caos directamente de frente...pues vi en esa imagen la forma estirada y triangular tan caracteristica de un destructor imperial de la guerra de las galaxias, con el torreon de mando en la parte trasera y todo, y al estar en blanco y negro era mucho mas evidente. pensé "cosas del pincel", pero días mas tarde me acerqué a una tienda GW y vi un acorazado de gotic... era practicamente igual!
que quede en anecdota y aportación, pues me parece muy original la mezcolanza que GW ha hecho de cosas de ayer, hoy y mañana, hermanos, y desde aquel día, este defensor de Star Wars después que del WH40k esta deseando jugar al gotic
saludos
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Respondiendo a dos de las preguntas de Khenu Baal dire:
A) El carro de combate Leopardo dispara proyectiles subcalibrados, basicamente son flechetas de titanio y tungsteno que son disparadas a velocidades supersonicas por el cañon del carro y que utilizan la energia cinetica para atravesar el blindaje del objetivo creando una fuerte onda de presion que es la que lo neutraliza
B) El cañon de infanteria al que te refieres es el lanzagranadas LAG-40. Como su nombre indica es un lanzagranadas automatico de gran cadencia de fuego (basicamente una ametralladora que dispara granadas demano) que se utiliza a nivel compañia y batallon para proporcionar fuego de apoyo directo a las tropas
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Lo dicho... si workshop nos suelta tanta especificación sobre un arma directamente nos volvemos locos... a parte de que esas armas quedarán obsoletas en relativamente poco tiempo.
Es por eso que en 40K simplemente hablan de varios tipos de munición subsónica y otra poca supersónica... pero no especifican más, ya que como se dijo hace tiempo, en la ciencia ficción no compensa especificar tanto :P
Gracias Nobunaga de todas formas por la info...
Khenu, las imagenes que pedias, del arma y de la munición:
(http://arms-net-ru.pochta.ru/Info/Or_pod/Spain/01.jpg)
(http://www.army-technology.com/contractor_images/eurolinks/eurolinks5.jpg)
Sobre el Leopard 2 la munición que comenta Nobunaga es llamada LKE II, que utiliza un barril alargado. El material penetrante del proyectil es tungsteno pesado en una estructura monobloque como ha dicho Nobunaga. El cañon de 120mm utiliza además municion APFSDS-T y cabezas HEAT.
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De nada.Siempre es un placer ayudar a los amigos
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Humm, esto es un poco ido del tema, pero lo que he leido de los TAU, creados por workshop, pos que decir, que cada día que los veo me recuerdan a un Protoss, del Starcraft, pero con un rifle en mano (cara igual, piernas igual pero a la inversa, armadura casi igual, incluso el caso)
Yo no es por joder, pero sigo con la pregunta ¿qué ha inventado workshop?
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Pues muchas gracias, pero muchisimas, especialmente por lo del lanzagranadas. Lo he buscado en algunos lados, pero no lo veia nunca, hay armas parecidas en el ejercito español...
Como siempre gracias a Nobunaga y a Asgaard (como no, jejeje ;D)
Con respecto a la pregunta eterna de SadowLan, pues que decirte. Yo la respuesta, despues de leer mucho en este foro y en algun otro y de pensar algo en ello, pues dire lo que creo:
Para empezar, no es una respuesta facil. Ni tampoco tiene una unica interpretacion. La mia personal y seguramente incompleta o mejorable es que "si, pero no". Me explico.
Es cierto uqe GW lleva mucho tiempo diseñando nuevas cosas, nuevos modelos, miniaturas... y son muuuy interesantes. Pero tamben es cierto que aunque esos diseños sean "suyos" estan claramente inspirados (y a veces casi directamente copiados) de las multiples fuentes de inspirracion y "musas" de los diseñadores de GW.
Resumiendo en pocas palabras, creo equivocarme poco al decir que GW si crea cosas nuevas y "remakes" excelentes, pero que no innova realmente casi nada absolutamente nuevo y sacado de la nada. Quizas lo mas "rompedor" para mi sea el concepto de GW sobre lo chungas que son todas las cosas en su universo.... eso ultra gotico y super-oscuro-que-te-pasas...
bueno, que llego tarde. Me piro. un abrazo y un saludo a todos!!
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Estoy deacuerdo con Khenu.
En si mismo hay muy poco que GW se haya sacado de su propia manga. La mayor parte por no decir todo está basado en cosas ya existentes, ya sea en el mundo real o que hayan salido de la imaginación de otros. En cualquier caso no es mala técnica en el sentido de que escogen lo "mejor" de lo que hay por ahi y lo reinterpretan y adaptan a este universo tan oscuro y gótico que tanto nos gusta.
Creo que ese cambio es lo que lo hace "nuestro" y si bien sería interesante encontrar algo completamente original y novedoso, las ideas que usan no son en absoluto malas (salvo sos cascos de las armaduras crisis.....)que mal, que mal.... ;D ;D)
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) El cañon de infanteria al que te refieres es el lanzagranadas LAG-40. Como su nombre indica es un lanzagranadas automatico de gran cadencia de fuego (basicamente una ametralladora que dispara granadas demano) que se utiliza a nivel compañia y batallon para proporcionar fuego de apoyo directo a las tropas
si, nobunaga, a nivel de compañia, encuadrada en una seccion de armas de apoyo....
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Por supuesto, las armas colectivas siempre se integran en una seccion de armas de apoyo, aunque luego los pelotones o las escuadras que la integran pueden asignarse a las secciones de maniobra en las que esta dividida una compañia de fusileros
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Games Workshop Ltd. en su departamento de studio ha creado el Astronomicon (creo que aun no se de donde lo han sacado) y el pegamento mágico para unir una edad feudal proveniente de Dune, con sus navegantes y todo, junto con Jesucristo encarnado en el Emperador, sacrificandose por todos nosotros, y protegidos por las legiones romanas embutidas en las armaduras de la Infanteria Movil de Heinlein.
A todo esto se le suma la Santa Inquisición Española, junto con nociones de hermanas defensoras del San Grial, senseis y los illuminati provenientes sin duda de la leyenda de Jesucristo (tomada en el código da vinci también). Los demonios del caos creo que venian de algun que otro sitio (aquí keyan lo sabía con más claridad)
En general workshop ha tenido el arte de poder unirlo todo, darle sentido, solidez y presentarnoslo ante nosotros para que, acostumbrados como estamos a muchos de los mitos de origen, tomemos sus historias como algo normal, evidente y sencillo... ese es su verdadero arte, el saber buscar en el fondo de nosotros todo aquello que ya teniamos y presentarnoslo de otra forma.
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asi es...pero normalmente un lag-40 va en un VAMTAC...no?(un coche blindado,una copia del hammer americano... para los k no lo sepan..)...(ups... me da k esto se sale del tema , pero weno..)...jeje ;)
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Los demonios del caos creo que venian de algun que otro sitio (aquí keyan lo sabía con más claridad)
Tarde. Pero más vale tarde que nunca...
El concepto del Caos fue inventado por Michael Moorcock, y desarrollado en sus novelas del ciclo del Campeón Eterno: Corum, Erekose, Elric de Melnibone, Hawkmoon... La influencia de MM en el concepto "caótico" de GW es tan grande que en el ancestral Realm of Chaos se le mencionaba de pasada como un dios menor del Caos. M'r'cock
Pero esa era una epoca romántica, en la que la compañía estaba dirigida por frikis, y no por empresarios :D
JM