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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Brain en 08 de Julio de 2012, 18:08:19

Título: Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 08 de Julio de 2012, 18:08:19
Tengo una duda con este tipo de unidad...

En la pag. 90 del Codex Lobos Espaciales, en las reglas especiales de este tipo de unidad dice que tienen la regla "lobo", si miramos en la pag. 34 dice lo siguiente sobre esa regla: "Toda unidad de Lobos de fenrris que esté a una distancia de 30 cm (12 UM) de una miniatura de la Caballería Lobo de Trueno puede repetir los chequeos de moral no superados".

Bien, ahora si vamos a la pag. 84 ,en las opciones de equipo del Señor Lobo dice que se le puede equipar con una montura lobo de trueno, y si miramos la descripción de esa pieza de equipo en ,,a pag. 62 dice que da +1 F +1 R y +1 ataque además de dar la regla de armas aceradas y pasa a ser caballería, pero no menta la regla de "lobo" y mi duda es la siguiente; Al equipar al Señor Lobo con un lobo de trueno se le aplica la regla de Lobo? O por contra al no salir en la sección de equipo no se le aplica?

Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo de lo que representa la regla se debería aplicar, pero cierto es que en la sección de equipo no dice nada de esa regla, aunque si aplica el resto de beneficios como armas aceradas etc, quizás es una errata del codex, aunque no vi nada al respecto en el FAQ de los Lobos...

Bueno, gracias por anticipado, a ver si entre todos sacamos una conclusión sobre esto! ^^
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Teherkan en 08 de Julio de 2012, 18:17:49
Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo de lo que representa la regla se debería aplicar, pero cierto es que en la sección de equipo no dice nada de esa regla, aunque si aplica el resto de beneficios como armas aceradas etc, quizás es una errata del codex, aunque no vi nada al respecto en el FAQ de los Lobos...

Seccion de reglas! no de trasfondo! no tengo el codex, pero si no lo pone en ningun lado, esta claro
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 08 de Julio de 2012, 18:38:39
Primero revisar las FAQS para ver si indica que se trate de algun gazapo, lo segundo hacer como dice Teher, ya que si no se especifica es probable que a personajes en dicha montura no se le aplique la regla. Ademas que a los personajes se les puede pagar la saga del Lobo que mejora a los Lobos de Fenris.
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 09 de Julio de 2012, 00:11:48
Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo de lo que representa la regla se debería aplicar, pero cierto es que en la sección de equipo no dice nada de esa regla, aunque si aplica el resto de beneficios como armas aceradas etc, quizás es una errata del codex, aunque no vi nada al respecto en el FAQ de los Lobos...

Seccion de reglas! no de trasfondo! no tengo el codex, pero si no lo pone en ningun lado, esta claro

No es una duda de trasnfondo es sobre una regla en concreto, pero gracias de todas formas.

Primero revisar las FAQS para ver si indica que se trate de algun gazapo, lo segundo hacer como dice Teher, ya que si no se especifica es probable que a personajes en dicha montura no se le aplique la regla. Ademas que a los personajes se les puede pagar la saga del Lobo que mejora a los Lobos de Fenris.

En el FAQ lo único que dice sobre el tema es lo siguiente:

P. ¿Canis Nacido Lobo permite que una unidad de Lobos de
Fenris a 12 UM o menos de él repita los chequeos de moral, como
una miniatura de Caballería Lobo de Trueno? (pág. 54)
R. Efectivamente. Tiene una presencia más inspiradora que la
de tu jinete de Caballería Lobo de Trueno normal.

Eso me hace pensar que sí se aplica al señor lobo montado sobre  una montura de caballería lobo de trueno!!
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Koniev en 09 de Julio de 2012, 00:52:48
el Señor Lobo pasa a ser considerado unidad de  Caballeria  si se monta en una de esas aberraciones, asi que se le aplican las reglas de esas unidades, los Lobos de Fenris pueden repetir chequeos si estan a distancoa del tipo.

en la entrada de Canis tampoco especifica la regla Lobo, asi que está bastante claro, si él puede un Señor Lobo en bicho también.

en trasfondo no entremos, para mi estas unidades simplemente no existen.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 09 de Julio de 2012, 09:02:42
Eso pensé yo, pero no es menos cierto que sigue sin haber nada al respecto sobre el señor lobo, y el caso de Canis Nacido Lobo podría deberse a su trasfondo ya que se crió con lobos, aunque sigue chirriándome que la caballería lobo de trueno pueda, también Canis pero el señor lobo con esa montura no... Supongo que hasta que no salga un FAQ donde se aclare el tema con amigos y en torneos estoy a la voluntad de lo que decidan los demás XD.

Gracias a todos por vuestras respuestas! ^^
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 09 de Julio de 2012, 09:40:25
Brain estas dandole vueltas para ahorrarte 10 puntos...
Mete la saga de los lobos a un personaje y te quitaras historias raras y malentendidos.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 09 de Julio de 2012, 12:49:31
Brain estas dandole vueltas para ahorrarte 10 puntos...
Mete la saga de los lobos a un personaje y te quitaras historias raras y malentendidos.

 Thorin-Trenzarroja no es por los 10 puntos, de hecho meto esa saga en mis listas ya que uso un ejército de 13ª compañia (Compañía Wulfen) y me autolimito las opciones del codex para adaptarla a su trasfondo, el tema está en que esa saga no funciona igual que la regla Lobo, la saga le da a todos los lobos y lobos cibernéticos iniciativa 5 y liderazgo 7, mientras que la regla Lobo permite a toda unidad de lobos de Fenris a 12 UM de una mini. de caballería lobo de trueno repetir los chequeos de moral no superados! Como ves son reglas muy distintas y que se complementan a la perfección.

Salu2!
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 09 de Julio de 2012, 13:00:02
Ahora creo que pillo la idea...
Miraré el codex y te digo mi opinion.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 09 de Julio de 2012, 14:27:11
Ahora creo que pillo la idea...
Miraré el codex y te digo mi opinion.

Ok gracias por el interés, en mi primer post marqué todas las paginas del codex Lobos donde hace referencia a este tema, y aparte la pregunta del FAQ que puse en un post posterior.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Terradas en 10 de Julio de 2012, 09:46:09
Como recomendación práctica para casos así...

· Búscate el codex y las FaQ en inglés... muchas veces las traducciones en castellano lían más que otra cosa.
más que nada me parece que es un error de traducción de las palabras montura y caballería.

Aun así, si en ningún sitio te dice que un personaje tenga la regla "lobo", desgraciadamente, no la tiene, da igual cómo se equipe.

Por mucho que a mi señor de capítulo lo equipe con retrorreactores y lo meta en una escuadra de veteranos de vanguardia, no gana "intervención heroica".
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 10 de Julio de 2012, 10:15:24
Lo he leido y a falta de ver el original sajon...
La regla "Lobo" la tiene la unidad  de caballeria en AR, si le unes u PI con la saga Lobo tienes el combo que quieres.
Eso es lo que yo entiendo.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 10 de Julio de 2012, 10:25:35
Gracias chicos, miraré de encontrar la regla en V.O. y cuando sepa cosas aporto datos por aquí.

EDITO: Bueno, acabo de mirar tanto el codex como las FAQ's en inglés y pone exáctamente lo mismo que en castellano...

Así que al final y por raro que parezca tanto las unidades caballería de trueno como Canis nacido lobo disponen de la regla Lobo, sin embargo cualquier otro personaje que adquiera un lobo de trueno como equipo tendrá el resto de reglas aplicables a esa montura menos la regla Lobo... No lo termino de entender pero es así.

Gracias a todos por vuestra colaboración. ^^
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Koniev en 10 de Julio de 2012, 20:13:07
hasta que alguien preguntó por Canis este tampoco tenia la regla Lobo, asi que tan facil como enviar la pregunta directamente a GW, es la mejor forma de solucionar el tema, como dice Terradas, si no  especifica la regla no la tiene, aunque sea un error o algo ilogico, rectifico mi opinion anterior por erronea.

Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 10 de Julio de 2012, 20:49:28
hasta que alguien preguntó por Canis este tampoco tenia la regla Lobo, asi que tan facil como enviar la pregunta directamente a GW, es la mejor forma de solucionar el tema, como dice Terradas, si no  especifica la regla no la tiene, aunque sea un error o algo ilogico, rectifico mi opinion anterior por erronea.

Totalmente de acuerdo con todo, pero como leñe hago una pregunta directamente a GW? (Entiendo que te refieres a que se la haga a GW de UK) Y es más, cómo de oficial sería esa posible respuesta sino la tengo escrita en papel?...

Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 10 de Julio de 2012, 22:59:20
Lo mas oficial es que salga en unas FaQs  8)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Koniev en 10 de Julio de 2012, 23:10:41
en al pagina suya de facebook tienen discusiones sobre reglas y cosas asi, yo lo intentaria por ahi.

una cosa interesante es que en la pagina inglesa dicen que las erratas son ley , pero que las faq son flexibles, que allá cada uno si las acepta o no, que para torneos pueden ser utiles, pero que fuera de ahí que cada uno se las componga, si te gustan vale, si no tiras un dado, asi que de oficiales lo justito.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 10 de Julio de 2012, 23:35:13
Pues ya probaré en el Face, a ver qué me dicen...  ???

Pues yo pensaba que las FAQ eran totalmente oficiales, y por aquí (Mallorca) nunca me encontré a nadie que dijera lo contrario... Dónde leíste eso?
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Koniev en 10 de Julio de 2012, 23:46:03
en la pagina inglesa,de hecho dicen que las faq vienen a ser las reglas de la casa del estudio,te pongo el parrafo:

"The Errata have the same level of 'authority' as the main rules, as they effectively modify the published material. They are 'hard' material. It is a good idea to read them and be aware of their existence, but luckily there are very few of them for each book.
The FAQs on the other hand are very much 'soft' material. They deal with more of a grey area, where often there is no right and wrong answer - in a way, they are our own 'Studio House Rules'. They are, of course, useful when you play a pick-up game against someone you don't know, or at tournaments (i.e. when you don't have a set of common 'house rules' with the other player). However, if you disagree with some answers and prefer to change them in your games and make your own house rules with your friends, that's fine. In fact we encourage you to shape the game around your needs and your taste. We firmly believe that wargaming is about two (or more!) people creating a gaming experience they are both going to enjoy. In other words, you might prefer to skip the FAQs altogether and instead always apply the good old 'roll a dice' rule whenever you meet a problematic situation.

- Games Development, November 2008"
copyrigth de GW, por si acaso
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 11 de Julio de 2012, 00:35:02
Vale, ya recuerdo haber leído esto (pero en castellano) Ahí dice que las correcciones a las erratas tienen el mismo nivel de "ocicialidad" que las reglas publicadas en el reglamento o cedex, pero que las FAQ son como reglas de la casa, válidas para situaciones en las que no tenemos unas reglas de la casa predefinidas (por ej. torneos).

Resumiendo, para torneos tanto  las correcciones a las erratas como las FAQ's son totalmente oficiales, mientras que en en las pachangas con los colegas puedes hacer lo que quieras ya que las FAQ's son reglas de la casa del Studio modificables y por otra parte en el reglamento (por lo menos en los anteriores...) te dice que las reglas no están escritas en piedra y que si quieres las modifiques al gusto...

Miraré por el Face de GW a ver qué me dicen para tener una respuesta oficial cara a los torneos...  ???
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Terradas en 11 de Julio de 2012, 10:04:22
De todos modos no hagas mucho caso a lo que te digan personalmente la gente de workshop (facebook)...

Nosotros fuimos a UK, a preguntarle directamente a Phill Kelly una regla sobre el codex Tau (que él había escrito), nos dijo una cosa y al mes salió en la FaQ todo lo contrario...

Haz caso de las FaQ, y si no, al acuerdo que llegues con amigos.

Y si es para torneo, ser estricto, no usar lógica, y ceñirse únicamente a lo que está escrito.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 11 de Julio de 2012, 23:11:23
De todos modos no hagas mucho caso a lo que te digan personalmente la gente de workshop (facebook)...

Nosotros fuimos a UK, a preguntarle directamente a Phill Kelly una regla sobre el codex Tau (que él había escrito), nos dijo una cosa y al mes salió en la FaQ todo lo contrario...

Haz caso de las FaQ, y si no, al acuerdo que llegues con amigos.

Y si es para torneo, ser estricto, no usar lógica, y ceñirse únicamente a lo que está escrito.

Entiendo así lo haré, gracias de nuevo por vuestros comentarios.
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Julio de 2012, 16:56:52
Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo...

 ... los lobos de trueno no deberían existir. En fin, ya me voy del post.
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 20 de Julio de 2012, 17:02:54
Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo...

 ... los lobos de trueno no deberían existir. En fin, ya me voy del post.

Cada vez entiendo menos...
Título: Re:Cabellería Lobo de Trueno.
Publicado por: Lord Principe en 20 de Julio de 2012, 18:23:33
Según lo veo yo si nos fijamos en el trasfondo...

 ... los lobos de trueno no deberían existir. En fin, ya me voy del post.

Cada vez entiendo menos...

No lo intentes, es Milú que tiene lobotruenofobia.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 20 de Julio de 2012, 22:08:21
Y yo, pero soy comprensivo con esos pobres infelices que no son capaces de ver su error :P
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 21 de Julio de 2012, 18:07:51
Pues si alguien me puede explicar el porqué de esa lobotruenofobia quizás podría comprenderlo...
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Julio de 2012, 14:09:24
En el otro hilo te lo pongo... en versión resumida. Ya estoy un poco cansado de repetirme con el tema, pero si quieres te hago un tochopost épico, para desesperación del resto de usuarios del foro.

Si alguna vez jugamos :) una cosa sucederá SEGURO. Ningún lobo de trueno acabará vivo. Es más, perderé a posta si con ello consigo destruir a todos esos engendros. Así soy yo, testarudo cual... lobo espacial. ;)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 22 de Julio de 2012, 18:43:33
Pues es ya 2ª vez que tengo que decir que no sé de qué me hablas con lo de que estás cansado de repetirte con el tema ya que llevo poco tiempo por este foro y contigo apenas crucé dos palabras, por cierto que tampoco pedí un tochopost épico, queda claro que no te gustan esas miniaturas y por mí perfecto, que tampoco es que yo sea de la protectora de Lobos de Trueno ni nada por el estilo XD.

Saludos.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Koniev en 22 de Julio de 2012, 18:54:53
hay un hilo por ahi de nosecuantaspaginas con la discusion original sobre esta caballeria, por eso este tema esta muy hablado, digamos que Milú es el fundador de la liga antiLobosmontandoLobos y yo soy uno de sus partidarios incondicionales.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Julio de 2012, 20:41:10
Pues es ya 2ª vez que tengo que decir que no sé de qué me hablas con lo de que estás cansado de repetirte con el tema ya que llevo poco tiempo por este foro y contigo apenas crucé dos palabras, por cierto que tampoco pedí un tochopost épico, queda claro que no te gustan esas miniaturas y por mí perfecto, que tampoco es que yo sea de la protectora de Lobos de Trueno ni nada por el estilo XD.

Saludos.

No te lo tomes como algo personal, no era mi intención  ;)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Terradas en 23 de Julio de 2012, 13:03:59
Digamos que trasfondísticamente el que un Lobo Espacial monte a un hermano Wulfen pues como que choca con las creencias ancestrales de los Lobos Espaciales que empezaron con esto en segunda edición...

Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Lu en 23 de Julio de 2012, 13:42:49
Pues si alguien me puede explicar el porqué de esa lobotruenofobia quizás podría comprenderlo...

Basicamente, se basa en el hecho de que los Lobos Espaciales se encuentran hermanados con todos los lobos de Fenris, grandes o pequeños.
Cuando una manada de lobos acompaña a una Compañía lo hace en calidad de hermanos. Lo hacen porque el Señor Lobo se ha ganado su respeto y se ha convertido en su alfa. Por eso le obedecen, no hay un Cesar Millán, ni entrenamiento perruno...

¿Cuántos Lobos Espaciales has visto que vayan al combate encima de sus hermanos de batalla? No sé, se me haría raro ver a un par de cazadores grises uno encima del otro.
Es una relación que no se sustenta en una idea de sumisión de la manada a un alfa, sino de utilización instrumental. Conviertes a un hermano en una bestia de carga, le haces pasar los la verguenza de llevar bocado y estribos, como si fuese un simple caballo, un simple animal.

Y todos sabemos que los Lobos de Fenris...no son lobos :P
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 30 de Julio de 2012, 13:41:11
Perdonad por la tardanza, no había visto que habían respondido en este hilo.

Milú, todo ok  ;).

Terradas, no montan sobre un Wulfen (aunque me suena haber leído por ahí que todos los lobos de Fenris son en realidad Lobos Espaciales que han mutado hasta adoptar forma lobuna...)  yo entiendo perfectamente lo que explica Lu y lo respeto, pero no es menos cierto que por ejemplo los Kroot también montan a lomos de los Krootox y de los Knarloc y eso que evolucionan de la misma especie (cómo los lobos de Fenris lo hacen de los marines?).

La pega que veo yo que le encontráis a todo esto es que os da la sensación de que de esta forma parece que los Lobos Espaciales no respetan a los Lobos de Trueno como si fueran sus hermanos de manada... 1º hay que valorar que los lobos de Fenris acuden a la batalla junto a los Lobos Espaciales porque uno de ellos dio caza al macho alfa matándolo y pasando así a ser el nuevo macho alfa de la manada y 2º, en el caso de los Lobos de Trueno, como parte de los ritos de iniciación para pasar a formar parte de la Guardia del Lobo  se sale a cazar uno de estos lobos, como no viven en manadas el marine da caza al Lobo de Trueno pero no llega a matarlo, sino que este último digamos que se gana el respeto del marine y por eso algunos pasan a acompañar el marine al combate, en ningún momento se considera (o por lo menos yo no he hallado pruebas de ello) que sean tratados como bestias de carga, sino que cumplen el mismo cometido que los Lobos de Fenris (o lobos de melena gris) ayudando en combate al marine y siguiéndole como el macho alfa que es.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Terradas en 30 de Julio de 2012, 13:44:24
No me malinterpretes brain... a mi no me importa que monten en wulfen...

Terradas, no montan sobre un Wulfen (aunque me suena haber leído por ahí que todos los lobos de Fenris son en realidad Lobos Espaciales que han mutado hasta adoptar forma lobuna...)

Bingo ;)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 30 de Julio de 2012, 13:49:49
No me malinterpretes brain... a mi no me importa que monten en wulfen...

A ver que no es eso, cada uno puede tener la opinión que quiera y aplicarla al juego como más le apetezca (faltaría más) de hecho he llegado a conocer gente que en su ejército Tau sólo meten miniaturas de la raza Tau porque dicen que sino no es un ejército puro (WTF!!??) cada uno termina de interpretar algunos aspectos del trasfondo a su manera y a a mí eso me parece genial, ya que sino no podríamos estar ahora mismo teniendo esta friki conversación tan entretenida sobre el uso de los Lobos de Trueno!  ;D
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: devildog en 30 de Julio de 2012, 21:03:07
lo que milu te intenda decir es que trasfondisticamente hablando , los marines montados en lobo del capitulo de los lobos espaciales viene a ser como un par de patadas en los cojones con carrerilla , pero de cara al juego matematico ,estadista y basandose en el reglamento , como si metes 50 si te lo permite el reglamento , no hay problema .
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 31 de Julio de 2012, 19:16:57
lo que milu te intenda decir es que trasfondisticamente hablando , los marines montados en lobo del capitulo de los lobos espaciales viene a ser como un par de patadas en los cojones con carrerilla , pero de cara al juego matematico ,estadista y basandose en el reglamento , como si metes 50 si te lo permite el reglamento , no hay problema .

Ya, si al final todos estamos diciendo lo mismo, pero cada uno interpreta el trasfondo desde su punto de vista. ^^
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Lopezcaos en 03 de Agosto de 2012, 22:10:29
y si no hay lobos en Fenris sino que son marines mutados, ¿todas las pieles de lobo y colmillos que llevan encima las sacan desollando a sus ex camaradas? (lo malo de leer en inglés se me tiene que escapar algun detalle importante...)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 03 de Agosto de 2012, 22:22:16
y si no hay lobos en Fenris sino que son marines mutados, ¿todas las pieles de lobo y colmillos que llevan encima las sacan desollando a sus ex camaradas? (lo malo de leer en inglés se me tiene que escapar algun detalle importante...)

jajajja muy buen apunte, no lo había pensado así! ^^
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 03 de Agosto de 2012, 22:27:09
Son simbolos de su triunfo frente a la maldicion que anida en el interior de todos los Lobos Espaciales, asi como una señal de que han liberado a un hermano Lobo Espacial de la carga de ser mas bestia que hombre

(que bonico ma quedau)
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: devildog en 03 de Agosto de 2012, 22:35:52
A grandes rasgos , en Fenris hay lobos autoctonos , lobos de fenris y luego estan los futuros marines que falla no son capaces de controlar o llamalo X la semilla gentetica durante la ultima prueba y caen en la maldicion del wulfen volviendose salvajes , no son lo mismo , fenris es un planeta de islas que se destrullen periodicamente escepto Asaheim  , que es el unico ¨continente¨ estable , osea en todo el planeta el unico lugar donde hay lobos , donde se encuentra el Colmillo y donde no vive ninguna tribu humana , unicamente el capitulo y servidores . En la mitologia fenrisiana hay muchos tipos de lobo y se supone que es anterior a la llegada de los lobos espaciales .
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 04 de Agosto de 2012, 00:31:03
Gonfrask ta' quedau' mu' bonico' sí señor...  ;)

A grandes rasgos , en Fenris hay lobos autoctonos , lobos de fenris y luego estan los futuros marines que falla no son capaces de controlar o llamalo X la semilla gentetica durante la ultima prueba y caen en la maldicion del wulfen volviendose salvajes , no son lo mismo , fenris es un planeta de islas que se destrullen periodicamente escepto Asaheim  , que es el unico ¨continente¨ estable , osea en todo el planeta el unico lugar donde hay lobos , donde se encuentra el Colmillo y donde no vive ninguna tribu humana , unicamente el capitulo y servidores . En la mitologia fenrisiana hay muchos tipos de lobo y se supone que es anterior a la llegada de los lobos espaciales .

Pues al parecer y por lo que he escuchado que dicen (o insinúan) en las novelas de la Herejía, no queda del todo claro lo que has explicado de los lobos de Fenris, así que podría ser como tú as expuesto o por contra que todos los lobos que hay en Asaheim sean marines u otros fenrisianos que por algún motivo pueden acabar convirtiéndose en lobos, o sea que no tendría porque ser algo forzosamente relacionado con la hélice canis, sino más bien con haber nacido en Fenris.

PD: Yo todavía no me he leído las novelas de la Herejía, así que hablo de lo que he leído de gente que se las ha leído ya.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 04 de Agosto de 2012, 00:40:18
Prospero Arde, literalmente se dice dos veces "no hay lobos en Fenris"
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: devildog en 04 de Agosto de 2012, 01:28:17
Mil perdones por la expresion , pero me cago en las novelas pre-herejia , solo he leido las dos primeras y si nunca hubiese leido algo del 40k antes , puede que asta me gustaran como novelas , pero me dan dolor de higado , que horus parece forrest gump como la mitad de los primarcas , y los marines y todos tan ¨humanizados¨ , bueno mejor olvidar , llevo desde segunda jugando con lobos , suelo comprar cualquier cosa que saquen de ellos , excepto los lobos de trueno , por lo mismo que muchos otros jugadores con lobos espaciales y las novelas de prospero en llamas estube tentado , pero despues de leer las dos primeras , pense , si las leo es posible que acaben de matar ya el capitulo , mejor no lo hago , se ve que acerte  :'( ya se que no es un argumento solido y que es un mundo de fantasia , pero si te paras a pensar roza lo ridiculo , decir que no hay lobos en fenris , son humanos alterados geneticamente que de manera aleatoria , pueden ser hombre lobo o igual salen lobo o igual salen marine bien o igual salen lobo gigante ..............  Cuando tradicionalmete que creo que es lo que entedemos la mayoria es lo que puse arriba
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 04 de Agosto de 2012, 08:54:38


...  Cuando tradicionalmete que creo que es lo que entedemos la mayoria es lo que puse arriba

devildog, creo que a la mayor parte de la gente le gusta que el trasfondo avance, tanto cronológicamente, como resolviendo algunos misterios que ha habido desde el Roge Trader, así que a no ser que a ti te guste que el trasfondo se quede estático (cosa totalmente respetable) no entiendo esta última frase, es posible que lo que hoy se da por hecho, mañana de un giro de tuerca y no sea lo que parecía ser.

El caso es que es totalmente válido la opinión de cada uno al respecto, yo personalmente entiendo a los que criticáis trasfondísticamente a la Caballería Lobo de Trueno, pero no termino de compartirla porque también encuentro argumentos para darle validez, de todas formas si para el próximo codex de los Lobos este tipo de unidad desapareciera tampoco me iba a estresar mucho, simplemente son una minis muy chulas con un trasfondo aceptable y que añade algo más de variedad a las listas de ejército de los Lobos, y dado que yo juego con Compañía Wulfen autolimitándome las opciones del codex Lobos, a mi me viene bien sacarlos en mis partidas.

Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: devildog en 04 de Agosto de 2012, 12:19:31
No hay misterio , esta unidad se la sacaron de la manga y su historia son cuatro parrafos malos en el codex , es puramente comercial , luego vendran los salamandra el gelido y los ultras en leon gigante ........
el codex te describe a grandes rasgos las grandes compañias y te da una idea de la forma de pelear de cada una , para la 13º la unica referencia es el codex del ojo del terror y no hay lobos de trueno por ahi , la primera novela de ragnar o las dos primeras , para mi seria la mejor referencia ,
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 04 de Agosto de 2012, 14:57:24
Bueno, y antes tampoco existian los Veteranos de la Guardia, o de Vanguardia, asi como la Guardia Sanguinaria. Como bien han dicho mas de una vez, los Capitulos tienen mucha mas miga de lo que los Codex nos presentan, y varias ideas a explotar, que algunas ideas sean señoras pifias mientras otras quedan muy bien..pues una pena.

De todos modos, personalmente creo que voy a usar Lobos de Trueno pero como los lobos sueltos y el marine corriendo a pie a su lado, mas bien hermanos de batalla que montura y jinete
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Lu en 04 de Agosto de 2012, 16:19:49
Wulfen y Lobos gigantes corriendo a la batalla juntos como hermanos :P
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: devildog en 04 de Agosto de 2012, 16:32:54
Por que los Veteranos de la Guardia, o de Vanguardia , pegan bien , el propio nombre lo dice , no es nada raro en una estructura militar que haya veteranos , con habilidades ganadas gracias a la experiencia que los hace superiores a los demas en ciertos aspecto de la guerra , de hecho el labado que le estan dando a los codex de los marines en las ultimas dos edicciones creo me encanta , de los sangrientos no digo nada por que me dan mucha grima , seguro que muchos antes de que salieran las reglas de los veteranos , ya tenia la gente ideas parecidas aunque fuera esteticas , pero a ver quien es el que antes de que gw sacara el codex , se le habia ocurrido meter unidades de estos bichos con un marine encima
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Duma en 04 de Agosto de 2012, 17:50:40
hay un hilo por ahi de nosecuantaspaginas con la discusion original sobre esta caballeria, por eso este tema esta muy hablado, digamos que Milú es el fundador de la liga antiLobosmontandoLobos y yo soy uno de sus partidarios incondicionales.
Y yo soy su profeta.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 04 de Agosto de 2012, 17:57:51
Te arreglo el mensaje Duma que te habias comido un "]" y salio todo como cita
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Duma en 04 de Agosto de 2012, 18:27:52
Ok. El movil es lo que tiene.
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Brain en 04 de Agosto de 2012, 18:57:12
Bueno, muchas cosas que nunca han salido por ningún lado salen a la luz con las distintas actualizaciones de los codex o incluso del reglamento, que nos gusten las cosas que hace WG con el trasfondo ya es harina de otro costal...
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Agosto de 2012, 22:36:20
hay un hilo por ahi de nosecuantaspaginas con la discusion original sobre esta caballeria, por eso este tema esta muy hablado, digamos que Milú es el fundador de la liga antiLobosmontandoLobos y yo soy uno de sus partidarios incondicionales.
Y yo soy su profeta.

Vosotros le dais sentido a mi vida... gracias chicos
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Terradas en 06 de Agosto de 2012, 09:07:32
Bueno, y antes tampoco existian los Veteranos de la Guardia, o de Vanguardia, asi como la Guardia Sanguinaria.

Realmente sí existían, pero con otros nombres... siempre has podido hacerte una escuadra de veteranos, y equiparlos como unidad de disparo, con reglas especiales... o por el contrario equiparlos para el asalto. La Guardia Sanguinaria existía desde Dante, o incluso antes, era la escuadra de mando de los ángeles sangrientos.

Estas unidades han calado bien, porque ya existían desde el principio.

Prospero Arde, literalmente se dice dos veces "no hay lobos en Fenris"

¿Puede que venga a significar lo mismo que "no hay puños en Terra"... que todos los Lobos Espaciales han abandonado Fenris para ir al combate?
Título: Re:Caballería Lobo de Trueno.
Publicado por: Gonfrask en 06 de Agosto de 2012, 09:45:27
¿Puede que venga a significar lo mismo que "no hay puños en Terra"... que todos los Lobos Espaciales han abandonado Fenris para ir al combate?

No Terradas,  no viene a significar eso...leete la novela anda que entramos en el terreno de los spoilers XD