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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 11:38:33

Título: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 11:38:33
Bueno, antes las dudas y especulaciones que se han creado (no solo ahora) sobre la situación de los Angeles Oscuros y su primarca durante la herejia, voy a poner algo de información que saqué un tiempo atras, que aunque incompleta (me quedó algo por terminar) es muy reveladora:

Veamos, primer libro el que se menciona algo sobre el paradero de los Angeles Oscuros durante la Herejia es Codex Angeles de la Muerte, donde se dice:

"Entonces llegaron los terribles dias de la herejia de Horus. Mientras el Emperador luchaba contra el Señor de a Guerra Horus por la posesión de la Tierra, Lion El´Jonson estaba lejos, luchando por la humanidad junto a Leman Russ, el primarca de la Legión de Marines Espaciales de los Lobos Espaciales. Al enterarse de lo que estaba sucediendo en la Tierra, ambos generales regresaron a ella lo mas rapidamente posible. Cuandollegaron  la orbita terrestrevieron que habian llegado demasiado tarde. Los sucesos habian seguido suterrible curso y la apocaliptica batalla finalhabia terminado. Las fuerzasdel Caos habian sido derrotadas, pero dejando el Imperio en ruinas. Pero Jonson todabia tenia que descubriruna ultima y horribletraición al regresar a su mundo natal, Caliban."

El siguiente sitio donde podemos encontrar información es el Index Astartes I:

"Cuando la Herejia de Horus estalló y muchas Legiones se rebelaron contra el Emperador, Jonson se encontraba luchando junto a Leman Russ, el Primarca de los Lobos espaciales, en el extremo mas alejado de la galaxia. Cuando ambos Primarcas se enteraron de la traición de Horus, dejaron al margen sus disputas personales, reunieron sus Legiones y emprendieron el regreso a la Tierra. Pero aquella odisea estuvo plagada de dificultades, asi que, cuando llegaron por fon a su detino, la Batalla por la Tierra habia terminado y los traidores habian sido derrotado. El precio de la victoria habia sido elevado. El Imperio estaba en ruinasy las heridas del Emperador lo habian obligado a conectarse al mecanismopreservador de la vida del Trono Dorado. Jonson quedó profusamente aflijido por no haber sido capaz de proteger al Emperador ante la Herejia de Hurosy, lleno de pena, volvió a Calibanpor primera vez en muchos años."

La siguiente referencia la podemos encontrar en la guia ilustrada de la Herejia (pag: 65):

Aqui Horus ya habia corrompido a Angrom, Mortarion y Fulgrim, y estaba planeanado los sucesos de Isstvan

"HORUS TRAZA SUS PLANES

Una vez corrompidos los mas cercanos a el, Horus dedico toda su atención a los otros primarcas y sus legiones. Oredenó a los primarcas Lion El´Jonson, Sanguinius y Guilliman que se agruparan a sus legionesy que se prepararn para una serie de misiones en el racimo Signus y en los sistemas Veridan. El racimo Signus se encontraba en las profundidades del Segmentum Ultima, cerca del Centro Galáctico, mientras que los sitemas Veridianse extendian a lo largo de las regiones más externas del Segmentum Tempestus, en el sur galáctico.

Ninguno de los tres primarcas encontraron motivo alguno para sospechar de las ordenes del señor de la guerra, por lo que comenzaron a planificar las misionesy el transporte de sus rspectivas legiones. Así fue como Horus envió a tres de las legiones mas fanaticamnete leales al Emperador (Los Angeles OScuros, los Angeles Sangrientos y los Ultramarines), a regiones alejadas de la Tierra y del sistema Isstvan"


Otro dato interesante en la guia ilustrada (pag:132):

"UNA PERTURBACION EN LA DISFORMIDAD

... Debido a su inquietud (de los entes de la disformidad), el entramado de energia de la disformidad sufrió el azotede torbellinos y ondas de choque. En el eter se produjeron enormes tormentas. Aquello le fue útil a Horus, ya que sabia  que esas tormentas ininterrumpirian las comunicaciones de sus oponentes. Los astropatas del Emperador quedarian enmudecidos, sus navegantes cegados y sus grandes flotas inmovilizadas"


Guia ilustrada pag 171:

"SANGUINIUS TRAICIONADO

Horus, el señor de la guerra, ordenó al primarca Sanguinius que se dirigiera hacia el racimo Signus
(con lo que nos quedan los sistemas Veridianse par los Angeles Oscuros), un sistema de tres estrellas del Segmentum Ultima situado cerca del centro galactico..."

Gran guia ilustrada pag:196.

Durante Istvan III:

"A BORDO DE LA ESPIRITU VENGATIVO

...Horus se dirigió al grupo formado por sus guerreros más veteranos.

-Si el Emperador nos ataca, lo hará con las legiones y los primarcas en los que más confia. Los principales son el triunvirato letal: Guilliman, Sanguinius y El´Jonson. Ya nos hemos encargado de ellos y no representan una gran amenaza para nosotros. Russ es testarudo e indesciplinado. Durante un tiempo mantendrá a su legión ocupada en un enfrentamiento inutil contra los Mil Hijos (de aquí podemos sacar que el ataque a Prospero de los Lobos es al mismo tiempo practicamente que el ataque de Isstvan III)..."


Gran guia ilustrada pag:226: Durante la batalla de Isstvan III

"LISTA DE HONORES Y TRAICIONES

I Legion- Los Angeles Oscuros.

En este momento de la crisis se desconocia el paradero del primarca Lion El´Jonson y de la mayor parte de la legión. Lion estaba cumpliendo las hordenes de Horus y no lograba comunicarse con Terra debido a las tormentas que plagaban la disformidad, por lo que se suponia que ignoraba la traición del señor de la guerra. El planeta natal de los Angeles OScuros, Caliban, tambien se hallaba incomunicado. El cuerpo Astropaticode Terra estaba intentando de forma desesperada ponerse en contacto tanto con el primarca como con Caliban.

VI Legion - Lobos espaciales

Leman Russ y sus lobos espaciales seguian librando su combate en el planeta Prospero contra el traidor Magnus el Rojo y la legion de hechiceros de los Mil Hijos. Russ era el elegido para matar al primarca rebelde ydestruir el paradisiaco planeta Prospero, Un nuemroso contingente de la Guardia Custodia del Emoerador y una fuerza de élite de las hermanas delSilencio, cazadoras de psiquicos, acompañaban a los Lobos Espaciales. Russ no habia sido capaz de informar sobre el desarrollo de la campaña debido a la actividad tormentosa en la disformidad, que bloqueaba todas las comunicaciones.

VIII Legion - Amos de la Noche

La Legion de los Amos de la Noche, bajo el mando de su misterioso primarcaconocido como el Acachante Nocturno, llebaba tiempo aliada con Horus. Esta legiñon fue una de las pirmeras en permitir las logias de guerreros entre sus filas. Los Amos de la Noche tenian fama desde hacia tiempo de ser extremadamente violentos, pero nadie sospechaba que habian quebrantado su juramento de fidelidad y lealtad al Emperador. La Laegion se encontraba acuartelada cerca del Sistema Solar a la espera de órdenes."


Gran guia ilustrada pag:252

"ROGAL DORN, EL PALADIN DEL EMPERADOR

...Despues de ponerse en contacto con muchos de sus camaradas primarcas, que estaban cumplinedo misiones por todo el Imperio, Dorncoemzó a trazar el plan que considró mejor para la situación. No habialogrado ponerse en contacto con los Ultramarines, y Dorn lamentaba profundamente no poder disponer de la ayuda de Roboute Guilliman, quien, en su opinion, era el mejor estratega de todos los primarcas. Los Angeles Oscuros tambien eran un problema. Por lo visto, Horus le habia ordenado a su primarca, Lion El´Jonson, que partiera para cumplir una misión, pero Dorn no sabia de que mision se trataba, y no sabia en que lugar estaba Lion. En su planeta natal, Caliban, habia quedado acuartelado un contingente de la Legion de los Angeles Oscuros, pero ese mundo habia informado de que estaba sufrinedo alguna clase de conflicto civil. De lo ocurrido con los Lobos Espaciales y los Mil Hijos no tenia noticia alguna...

...[Dorn a Sor Talgor de los portadores de la palabra]:

...Así pues, he ordenado a las siguinetes legiones que se reunan en el sistema Isstvan: los Guerreros de Hierro, Los Amos de la Noche..."


[Las informaciones sobre los Amos de la noche, estan puestas dado que creo recordar que se comenta que en el sistema Tsawalsa son atacados por los Amos de la Noche por orden de Horus para ganar tiempo en la batalla por Terra, pero esto aun estoy por confirmarlo]
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 07 de Octubre de 2009, 12:09:50
Durante la Isstvan III y V, y segun se cuenta en Fallen Angels, la mitad de la legion con Lion al mando estaba en Diamat, un mundo del mechanichus a mitad de camino de Terra y Horus luchando contra los Hijos de Horus que habian tomado unos artefactos que habia ahi, y la otra mitad al mando de Luther y Cypher en Caliban reclutando y entrenando nuevos miembros para la legion.

Lo siguiente es un spoiler grande del libro y no se como ocultarlo para que solo lo lean los curiosos y no chafarle el libro a nadie
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 12:21:17
Durante la Isstvan III y V, y segun se cuenta en Fallen Angels, la mitad de la legion con Lion al mando estaba en Diamat, un mundo del mechanichus a mitad de camino de Terra y Horus luchando contra los Hijos de Horus que habian tomado unos artefactos que habia ahi, y la otra mitad al mando de Luther y Cypher en Caliban reclutando y entrenando nuevos miembros para la legion.

Lo siguiente es un spoiler grande del libro y no se como ocultarlo para que solo lo lean los curiosos y no chafarle el libro a nadie

Por favor, los spoilers ponerlos en el color del fondo y avisando, que a mi personalmente no me gusta que me destripen los libros.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: KeyanSark en 07 de Octubre de 2009, 12:35:06
Lo siguiente es un spoiler grande del libro y no se como ocultarlo para que solo lo lean los curiosos y no chafarle el libro a nadie

Escribelo dejando un espacio de seguridad, y luego pintas el texto del color del fondo (con las herramientas de color de la barra) para que el que quiera leerlo tenga que iluminarlo aposta.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 07 de Octubre de 2009, 12:45:12
Durante la Isstvan III y V, y segun se cuenta en Fallen Angels, la mitad de la legion con Lion al mando estaba en Diamat, un mundo del mechanichus a mitad de camino de Terra y Horus luchando contra los Hijos de Horus que habian tomado unos artefactos que habia ahi, y la otra mitad al mando de Luther y Cypher en Caliban reclutando y entrenando nuevos miembros para la legion.

Lo siguiente es un spoiler grande del libro y no se como ocultarlo para que solo lo lean los curiosos y no chafarle el libro a nadie

Por favor, los spoilers ponerlos en el color del fondo y avisando, que a mi personalmente no me gusta que me destripen los libros.

¿Y el color del fondo es? Disculpa mi inutilidad total :(
Lo que he puesto antes no es muy spoiler, que forma parte de la sinopsis del libro.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 14:32:00
Como dato esta bien todo lo que has puesto Silas, así la gente ubicará donde se encontraban los Oscuros y otras Legiones. El tema interesante para mi, ya no es tanto donde estuvieran sino si Lion siguió allí porque quiso o como cuenta el trasfondo antiguo, porque no pudo. El nuevo trasfondo desde luego toma un derrotero muy distinto al trasfondo antiguo y oscurece las acciones del León. Hasta que no leamos Fallen Angels no saldremos de dudas y creo que aún así seguiremos igual o parecido.   :-\
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 15:55:33
Bueno, la idea era seguir la linea temporal de la Guia ilustrada y los antiguos codex o libros, y luego hacer lo mismo con los libros de la Herejia, estos ultimos aun no han salido al completo, por lo que ahora mismo lo unico que puedo hacer es terminar lo que me queda de la guia ilustrada (y si alguien me ayuda un poco mejor que mejor  :))

Sirotiv, el color del fondo suele ser blanco o de un color azul muy clarito, pero si dejas el texto en blanco no habrá problemas.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Adrastus en 07 de Octubre de 2009, 15:59:26
Y Silas, si los AO estaban con los LE, como explicas el hecho de que los lobos espaciales lucharan contra la legion alpha (era esta legion no??) para llegar a Terra y los AO no participasen en esa lucha, no se suponia que iban juntos  :P

Saludos.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 16:37:39
Y Silas, si los AO estaban con los LE, como explicas el hecho de que los lobos espaciales lucharan contra la legion alpha (era esta legion no??) para llegar a Terra y los AO no participasen en esa lucha, no se suponia que iban juntos  :P

[Las informaciones sobre los Amos de la noche, estan puestas dado que creo recordar que se comenta que en el sistema Tsawalsa son atacados por los Amos de la Noche por orden de Horus para ganar tiempo en la batalla por Terra, pero esto aun estoy por confirmarlo]

Dadme algo de tiempo, pero estoy casi seguro que por algún lado he leido información respecto a esto. ¿Quizas en las novelas de la Herejia?
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 17:04:28
Bueno, la idea era seguir la linea temporal de la Guia ilustrada y los antiguos codex o libros, y luego hacer lo mismo con los libros de la Herejia, estos ultimos aun no han salido al completo, por lo que ahora mismo lo unico que puedo hacer es terminar lo que me queda de la guia ilustrada (y si alguien me ayuda un poco mejor que mejor  :))

¿Qué necesitas? Cuéntame y seguro que terminamos antes.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 17:31:59
Pues esta tarde miraré en casa las paginas en las que me quedé [pag.252], pero una buena forma de ayudar seria que alguno recordarais algo de la información que he mencionado sobre los amos de la noche (por que para hacer lo mismo que estoy haceindo con los libros de la Herejia se necesita mucho tiempo y paciencia). ¿Os acordais que Horus comentara algo en la segunda o tercera novela de la herejia?
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 17:37:51
Me suena que Adrastus comentó hace tiempo algo de eso que sale en la segunda novela, si quieres lo miro, pero cuando lo hice la primera vez no lo encontré. De todas formas, no entiendo muy bien que tienen que evr en esto. Pones que  van hacia Istvaan V, y qué tiene eso que ver con los Oscuros?
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 18:35:28
es en Fulgrim, en la pagina 406, despues de Istavaan envia a cada legion a sus tareas, a los Amos de la Noche les tocó Tsagualsa para campañas de genocidio en sistemas con amplia presencia del Mechanicus leal al Emperador.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 19:56:21
Bueno, vamos a ver. Pongo información sobre los Amos de la Noche, pues al estar relacionados con el retraso de los Angeles Oscuros, tambien es interesante saber sus pasos anteriores, para que no queden dudas.

Sigo con la guia (Pag 332):

HORUS PLANEA LA INVASIÓN

...
"El acechante nocturno llevará a su legiónn hasta el planeta Tsagualsa, en la frontera occidental. Desde esa base atacará los bastiones de Heroldar y Thamas. Estos dos sistemas representan una clara amenaza para nuestra misión. Si no acabamos con con ellos, podrian proporcionarle al enemigo una oportinidad de atacarnos por el flanco. Thramas debe neutralizarse a toda costa, ya que el sistema contiene una serie de mundos forja que se mantienen leales al Emperador. Tambien he recibido informes de que han sido vistos en el sector los Angeles Oscuros. Si eso es cierto, tendrás bastante de qué preocuparte, Curze.

...

Horus se dirigio a otro de los primarcas traidores, Alpharius, de la legión Alfa.

-Alpharius, tienes que cumplir para mi una mision vital. A pesar de nuestra gloriosa victoria en las llanuras de Isstavan V, el enemigo todabia cuenta con el apoyo de unas cuantas legiones poderosas. Estoy seguro que los Portadores de la Palabra de Logar son capaces de mantener ocupados a Guilliman y sus ultramarines durante un cierto tiempo en Ultramar, pero estoy preocupado por las legiones que se encuantranmás cerca de Terra. la Legion de los Cicatrices Blancasha estado conmbatiendo en el sistema Chondax, cerca de Prospero, donde sabemos que han actuado los Lobos Espaciales.

Los cicatrices bBlancas se encuentran en un estado operqtivo casi completo, por lo que representan un peligro para nosotros. No sabemos en  condiciones se encuentran los Lobos Espaciales despes de su ataque a Prospero, pero debemos asumir que tambien podrian suponernos una amenaza. Sin duda, ambas legiones unidas serian temibles

Debes buscar y enfrentarte a la Legion de los Cicatrices Blancas de Jagthai Khan y a la Legion de los Lobos Espaciales de Leman Russ para impedir que unan sus fuerzas. Si es posible, debes aniquilarlas o, como minimo, causarles las suficientes bajas como para que no puedan desestabilizar mis planes en modo alguno"


Esto parece indicar que finalmente los Angeles Oscuros y los Lobos Espaciales no iban juntos del todo.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 20:20:24
(Pag :338)

ROGAL  DORN TOMA EL CONTROL DE LAS FUERZAS LEALES
?
El primarca de los Punños Imperiales envió le un mensaje urgente a Jaghatai en el que le insistia en la importancia de que nada le impidiera llegar con su Legion hasta Terra. Envió mensajes similares a Leman Russ, a Sanguinius, a Roboute Guilliman y a Lion El´Jonson, ordenandoles que regresasen a Terra de inmediato. Dorn no tenia modo alguno de saber si habian recibido sus mensajes
?
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2009, 20:21:51
Es que puede que si empezaran juntos pero esta claro que cuando los Lobos van a Prospero (a la vez de lo que pasaba en Istvaan III) ya no estan juntos.

Y porfa, explícame lo de los Amos de la Noche que sigo sin entender que pintan...
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 20:30:37
Los Amos de la noche son los encargados de retener a los Angeles Oscuros para retrasar su avance a Terra.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 20:42:38
EL LOBO Y EL KHAN
?
Cuando la flota del Khan estaba efectuando los ultimos preparativos para el salto de disformidad, los astropatasrecibieron un mensaje de alguien inesperado. Era el primarca de los Lobos Espaciales, Leman Russ?
Pero lo peor para los era que los Lobos Espaciales habian interceptado a una flota traidora con rumbo a Chondax. Russ les informó de que su flota estaba enfrentandose a la flota rebelde, y le  advirtió que algunas naves traidoras se habian escabullido y se dirigian hacia el?

Los dos primarcas leales intercambiaron mensajes y discutieron las opciones que tenian. Estuvieron de acuerdo en que las dos flotas combinadas podrian derrotar con facilidad a los traidores, a quienes Russ habia identificado como la Legion Alfa?
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 20:43:38
(Pag: 335)

LA DECISION DEL KHAN
?
La reticencia de Jaghatai Khan a trabar combate con la flota traidora se vio justificada cuando recibióo la contestacion al ultimo mensaje que le habia enviado Rogal Dorn. La respuesta de Dorn no daba lugar a confusione: el Khan debia dirigirse de inmediato a Terra sin preocuparse de nada mas?

Los Lobos Espaciales se habian quedado solos y enfrentandose a un enemigo que los superaba en numero y en armamento?


Ya tenemos a los lobos espaciales solos y entretenidos.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 20:51:57
en cualquier caso los Amos de la Noche no son enviados a retrasar el avance de los Angeles oscuros sino a tomar el sistema controlando mundos forja leales al Emperador y asegurar el flanco de la invasion a Terra, eso es la misión principal, la presencia de Angeles Oscuros es tomada como algo posible a tener en cuenta.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 07 de Octubre de 2009, 20:55:33
(Pag:346)

HORUS ORDENA A SU ARMADA PARTIR HACIA TERRA

El señor de la guerra habia ordenado a las legiones del Acechante Nocturno, de Perturbado y de Alpharius que llevaran a cabo ciertas misiones en preparación para el ataque contra Terra. Ordenó al resto de las fuerzas bajo su mando que se dirigieran al Sistema Solar y se reunieran en Marte?

En cuanto a los guerreros de los Amos de la Noche, los Guerreros de Hierro y al Legión Alfa partieron a cumplir sus distintas misiones, la armada traidora se puso en camino hacia el Sistema Solar?


Con esto ya tenemos a los Guerreros de Hierro encargandose de los Puños Imperiales que se perdieron de camino a Isstvan, a la Legion Alfa peleandose con los Lobos y a los Amos de la noche con los Angeles Oscuros

en cualquier caso los Amos de la Noche no son enviados a retrasar el avance de los Angeles oscuros sino a tomar el sistema controlando mundos forja leales al Emperador y asegurar el flanco de la invasion a Terra, eso es la misión principal, la presencia de Angeles Oscuros es tomada como algo posible a tener en cuenta.

Seria curioso que a Horus se le olvidara encargarse de unas de las legiones leales, creo que sabia bien lo que hacia enviando a la zona a los Amos de la Noche (opinion mia)
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Koniev en 07 de Octubre de 2009, 21:22:22
una cosa es cierta, no los considera ni por asomo dudosos en su lealtad hacia el Emperador, nunca cuenta con ellos como posibles aliados y como acabo de poner en el otro post de Angeles ahora abierto la llegada de los Oscuros junto a Ultras y Lobos precipita su decision de bajar escudos para atraer al Emperador, y por cierto que esto desmonta bastante lo de que Lion estuviese esperando a ver quien gana, puesto que va hacia Terra en plena batalla, la opción de que fuese a ayudar a Horus puede estar abierta pero no cuadra mucho con que Horus ni sospechase esa ayuda.

lo de las ordenes a los Amos de la Noche ya es cuestion de opiniones, ya te digo que en Fulgrim sale el momento de dar las ordenes a las los primarcas y no dice nada de los Oscuros, pero vamos, que con Fallen Angels nos enteraremos de algo mas.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Adrastus en 07 de Octubre de 2009, 21:35:23
Y no puede ser que lo que tuviese pensado hacer Lion fuese llegar a Terra, y unirse al que fuese ganando??
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Suber en 08 de Octubre de 2009, 00:10:33
     Juer, Silas, qué currazo te estás dando, muchas gracias.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 09:12:50
Silas, pero ahí estas dando por supuesto que los Amos de la Noche van a por los Oscuros pero no lo dice en ni un sólo texto de los que has puesto...así malamente.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 08 de Octubre de 2009, 09:58:59
Efectivamente, no lo pone en ningún sitio, es una conjetura mia. Lo que pone es que los lobos recibieron una ayuda inesperada en su lucha contra la legion Alfa... y ya no te cuenta mas, por lo que es posible que fueran los Oscuros en su camino de vuelta a Terra (y si, es otra conjetura mia  ;D)
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Duma en 08 de Octubre de 2009, 10:52:38
En el pifostio de la Herejía, supongo que todos dudaron de sus hermanos. Lion no fue menos, seguro. Al fin y al cabo, ¿podía creer más en Rogal que en Horus? Con todas las comunicaciones hechas trizas, yo veo probable que las legiones que no podían comunicarse bien se lanzaran corriendo a Terra. Si por el camino dos legiones con las lealtades dudosas se encontraban, lo más probable es que desconfiaran entre ellas y se fostiaran. Es normal que Horus, temiendo a la I Legión y sin conocer su lealtad, pretendiera alejarla o entretenerla; mejor traidores conocidos que traidores por conocer...
Si los Ángeles Oscuros eran o no leales entra dentro de las opiniones, siendo la mía que sí lo eran... pero a su manera.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 11:00:18
Cuidadin, spoilers de Fallen Angels.

Voy a probar, en Fallen Angels, paginas 410-411 se explica porque esta Lion en Diamat y que va a hacer a continuacion:

Diamat es un mundo forga entre Isstvan y Terra y Lion entrega unos cañones de asedio gigantes de los que habia leido en unas comunicaciones antiguas de los inicios de la cruzada entre Horus y el Emperador, (Nota Personal: Si os dais cuenta en el "Concilio" que hace Horus despues de la masacre en el 5º planeta todos echan de menos a Perturabo y el mismo Horus dice que esta haciendo una labor importante) asi que se los entrega al Primarca de los guerreros de Hierro ya que aun piensa que es leal al Emperador y como tiene la misma empatia que una caja de zapatos no se da cuenta que Perturabo se esta riendo de él.... Despues le cuenta que su plan es reunir a su legion al completo en los Mundos Escudo (ni idea de donde estan) y ahi acaba la novela.

En cuanto a Luther, de la 403-408 de Fallen Angels, cuenta:

Que Zahariel ha descubierto cual es la corrupcion de Caliban y  que Luther ha sublevado a los Angeles Oscuros contra las fuerzas de ocupacion del Imperio siguiendo los consejos del nuevo Lord Cypher, mientras tanto han llegado noticias de Horus y eso les da animos a los Oscuros de Caliban ya que asi "el Imperio tendra asuntos mas graves de los que preocuparse que Caliban".

Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 11:09:13
Gracias Sirotiv, acertaste de pleno con el color de fondo  ;)

No se si vas a leer los Spoilers Silas, supongo que no, pero aclara bastantes cosas. Me esperaré a ver si vas a leerlos o no para seguir comentando.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Duma en 08 de Octubre de 2009, 11:15:57
Ahí ahí...
Que los Oscuros se pegaban entre ellos y no tanto contra el emperador. Esa ha sido mi opinión de siempre. Sin embargo, una guerra civil en una legión durante la Herejía es más sospechoso que la identidad sesuar de espinete... por eso es mejor no decir ni mú y seguir con el secretito a vueltas. A ver cómo lo hubieran explicado luego, si no.
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Silas Err en 08 de Octubre de 2009, 11:37:29
Pues efecivamente, no los voy a leer  ;D.

Yo por ahora no he comentado nada de las novelas de la herejia, solo cosas de la Guia Ilustrada
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 11:44:17
Gracias Sirotiv, acertaste de pleno con el color de fondo  ;)

No se si vas a leer los Spoilers Silas, supongo que no, pero aclara bastantes cosas. Me esperaré a ver si vas a leerlos o no para seguir comentando.

Yo tambien espero, de momento veo que ha usado los libros de ilustraciones de la Herejia como base, lo ideal seria ampliar esa informacion con las novelas. Creo que en Tales of Heresy no viene nada que "avance" nada, si alguno tuviese dudas y como los titulos de los minirrelatos andan por internet yo les puedo echar un ojo rapido por si se me ha pasado algun detalle importante.

¿No hay hilo propio para mechanichus? :)
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 12:01:40
Como aún no ha salido en España sólo hemos leído retazos de Koniev y Keyan, el de la tecla, pero nos han puesto los dientes que podríamos servir tranquilamente en cualquier compañía de Colmillos Largos.  ;)
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 12:10:24
Entonces soy el unico que ha leido el relato "The Last Church"?  ;D

El mes que viene saldran Mech y Cuentos en castellano lo que deja a los ingleses con una novela solo de ventaja...
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: miguel en 08 de Octubre de 2009, 13:10:55
Yo, con mi buena visión habitual, me pillé el de "Tales" en el Games Day UK de este año, así que igual en unos días yo también lo he podido leer y lo comentamos.

Tras la negativa del amigo Silas, el Sometedor, tendremos que seguir en otro hilo para no ensuciarle el suyo o por aquí mismo y con cuidado de poner cartelitos de spoilers, que el chico es un hereje, pero tiene su corazoncito...  :-*
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 13:29:08
Ese libro se lee rapido, es lo "bueno" de los relatos cortos :)
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Koniev en 08 de Octubre de 2009, 16:46:42
yo leí el de Last Church, estupendo, en general el libro de relatos me parece muy bueno, rapidos de leer y aunque el de  los oscuros no ponga muchos datos nuevos (excepto cosas de heraldica) si deja muy en claro la personalidad de Astelan, el de los Lobos es brutal , pero ciertamente Last Church es genial
Título: Re: ¿Donde estaban los Angeles Oscuros durante la Herejia?
Publicado por: Sirotiv en 08 de Octubre de 2009, 21:27:34
yo leí el de Last Church, estupendo, en general el libro de relatos me parece muy bueno, rapidos de leer y aunque el de  los oscuros no ponga muchos datos nuevos (excepto cosas de heraldica) si deja muy en claro la personalidad de Astelan, el de los Lobos es brutal , pero ciertamente Last Church es genial

A mi me parecio curioso el primero, de Abnett, y sobre todo me deleitó la forma de abordar el personaje principal de la historia en Last Church, ese momento de iluminación es sublime, de lo mejorcito que ha escrito nunca MacNeill.