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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 20 de Febrero de 2010, 10:36:01
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Para los que no se aguanten el mono de la novela...
http://fantasyhotlist.blogspot.com/2010/02/exclusive-excerpt-from-graham-mcneills.html
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¡Gracias! ¡Qué ganas de leerlo! :)
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¡Gracias! ¡Qué ganas de leerlo! :)
¿Ya lo tienes?
Si no es asi ya tardas en ir a por él...
Necesito guia, ¿donde puedo spoilear sobre el libro? :D
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En el hilo de spoilers de los libros de la herejía, no entiendo porqué surje esta duda tan frecuentemente... ;)
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A mí el extracto me ha puesto los dientes largos, tengo unas ganas locas de que salga........
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En el hilo de spoilers de los libros de la herejía, no entiendo porqué surje esta duda tan frecuentemente... ;)
Siempre que me acabo un libro de la Herejia en ingles me pasa lo mismo, prefiero preguntar y pecar de prudente a chafarle a alguien un libro ;)
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A thousand sons.
Un resumen muy muy rapido: 250 paginas para llevarla a la cama, 150 paginas de calentamiento precoital y el resto orgasmo puro y duro.
Y a partir de aqui empiezo con el spoiler:
Recomendable a todos los que habeis leido los libros de la herejia, a los caoticos, a los que creiamos que Magnus venció al caos y acabo siendo su titere solo por la ceguera de sus hermanos primarcas, a los caoticos que sabian que al final caeria, a los amantes de las culturas egipcias y azteca, a los que querian ver lobos en la herejia, a los que saben que en Fenris no hay lobos, a los que sabian que Ahriman era el psiquico mas poderoso de la galaxia, a los que creiamos que habria mas psiquicos sueltos por la galaxia y vamos a conocer a los 5 bibliotecarios jefes de 5 legiones ademas de los mil hijos, a los que no sabian que Ahriman tenia un gemelo...
Creo que McNeill ha acertado con el enfoque que le ha dado a la Legion, "perdiendo" mas de doscientas paginas en asuntos preUllanor que son necesarios para saber porque los Lobos odian a los Mil Hijos, contando la verdad sobre el Concilio de Nikaea y la orden de Magnus de no atacar a los lobos cuando estos estan descendiendo sobre Prospero. Me gusta que el prologo y el epilogo sea Ahriman dirigiendose al lector y explicando su punto de vista de los hechos y dandonos ese final que es digno heredero del "Yo estuve ahi el dia que Horus mato al Emperador" y que espero que traduzcan con un "Yo lo llame La Rubrica".
Cuando lo he acabado he descubierto porque esta entre los mas vendidos del mes en los tabloides ingleses y americanos, es posiblemente la novela de la Herejia que mejor describe las razones de porque ocurrio y que hicieron sus principales actores por llegar y evitar esa situacion.
Para mi el mejor momento del libro, junto al epilogo, es el momento en que Magnus descubre el plan del Emperador para él, para la telaraña y como ve que su intromision no solo lo condena como rebelde por usar la disformidad tras el juicio sino que destruye el plan del Emperador.
Tengo ganas de leer la version de los lobos escrita por Abnett dentro de un año, si esta me ha hecho vibrar la vision de Russ y sus lobos puede ser aun mas epica.
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Y haces muy bien Sirotiv, ya he visto que has puesto un comentario en el post de spoilers, pero aunque me ha costado, he sido fuerte y he resistido la tentación proveniente de la Disformidad ;)
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Juer, macho, vendiéndolo de esa manera que lo vendes, no puedo esperar a tenerlo en mis manos. ¡Qué ganassss!
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Yo no he sido capaz....... :-[ jejeje. Y no te voy a picar para que caigas en la tentación ::)
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Yo es que es de las pocas cosas a las que le doy la razón a Silas. Me pasó con el último de los Ángeles, que al saber muchas cosas al final no me gustó. Nunca mais.
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Nada, nada, lo dicho, entonces no te pico. ;)
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Pues a mi saber cosas de la novela no me la destripan, me gusta mas saber como se llega a ello y como te lo narran, ver si es logico, si es aceptable o te quedas: ala! metido con calzador y vaselina!!!!
Entre el extracto y el spoiler,tengo que matar a alguien para robarle la novela XD
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Esta es barata... no quiero ni pensar como le voy a justificar a la parienta la edicion limitada esa de los Guerreros de Hierro :D
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joer no se si he hecho algo mal pero no veo el spoiler
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Va a ser que necesitas gafas, prueba desde los dos puntos hasta el final del post a ver si lo ves que no esta camuflado y solo deje algo de espacio por si acaso leia en diagonal no se topase con el spoiler de morros ;)
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He acabado Los Mil Hijos hace quince minutos. Vamos a saco, que he tomado notas ;D
Mi impresión general es muy muy buena. Te explica las motivaciones tras los hechos de Magnus y, aunque no llega a ser la tragedia griega que yo esperaba (y casi deseaba), ves cómo los Mil Hijos han emprendido un camino que, sin darse cuenta, les lleva irremediablemente a la condenación. Ellos piensan que hacen lo correcto, que sus intenciones son puras y su moral es recta. Por eso es demoledor darse cuenta de su error.
La novela va in crescendo. Desde un principio más o menos tranquilo hasta acabar con épica concentrada a raudales. Personalmente me parece excesivo emplear 250 páginas hasta llegar al Concilio de Nikaea. En la mitad (¡o menos!) se puede plantear la primera parte de la trama sin complicarse, que es mostrar las diferencias entre Lobos Espaciales y Mil Hijos. Y el Concilio me parece que lo despacha demasiado rápido. Tampoco esperaba encontrar el debate de El Nombre de la Rosa (¡la novela, no la peli! ;)), pero vamos, que toda la argumentación de Magnus sea explicarnos el mito de la caverna de Platón, pues tampoco, oiga. Que sí, que está muy bien traído y narrado, pero aquí se podía haber explayado más.
A partir de aquí la cosa mejora. Ya hemos entrado en faena con Nikaea y ya estamos viendo de verdad los hilos que se mueven. Vamos descubriendo que los poderes de los Mil Hijos son algo más siniestro de lo que pensábamos, y que ellos mismos lo son en cierta medida. Por fin llega el momento en el que Magnus, con toda su nobleza, intenta salvar a Horus del destino que ha vaticinado. Le ha visto caer en Davin y cree poder salvarle. Aquí entra la intervención que ya vimos en Falsos Dioses. Al fracasar, acude a avisar a su padre, y ya sabemos con qué resultado. Destroza el portal a la Telaraña que hay en Terra, y en ese momento vislumbra la verdad y el alcance de sus actos. El Emperador le prohibió usar unos poderes que escapaban a su comprensión y él no sólo le ha desobedecido, sino que se ha cargado su proyecto más ambicioso: controlar la Telaraña. El Emperador le tenía reservada a Magnus la labor de sentarse en el Trono Dorado para controlar la energía psíquica, como lugar privilegiado de honor, pero eso ya nunca será posible.
Refugiado en Prospero, empieza a ser consciente de lo que ha hecho, de lo que viene haciendo desde hace siglos, de la tentación en la que ha caído. Y acepta el castigo que le imponga el Emperador. Pero sus hijos, sus Mil Hijos, no lo hacen. Y así empieza la batalla de Prospero. Épica y muy bien narrada, es el broche de oro para la novela, con un desenlace como no podía ser de otra forma, con Magnus y Russ enfrentados en combate singular.
Hasta ahí os cuento. Me quedo con perlas como que Magnus nació con dos ojos, pero perdió uno al pactar con un poder de la disformidad para salvar a su Legión de la inestabilidad genética que la estaba destruyendo (sin saber que precisamente en ese momento estaba sellando su destino). De ahí que tenga una cuenca vacía, y no sea un ?cíclope? en sentido estricto.
-Se palpa el miedo que todos tienen a los psíquicos en Warhammer. La Vieja Noche, como la llaman, no fue otra cosa que una debacle originada por una proliferación descontrolada de psíquicos, y que llevó a la Humanidad al borde de la extinción.
-Ojo a la visión de Kallista (p. 387), sobre los ?hijos perdidos y un cuervo de sangre; gritan pidiendo salvación y conocimiento, pero se les niegan?. Hmmm, ¿es casualidad que el clan de Ahrimán sea el de los Corvidae? ::)
-Por cierto, ya que lo digo, una genialidad que los Mil Hijos se agrupen en clanes según la naturaleza de sus poderes, no son bibliotecarios genéricos. Y lo mismo acerca de los tutelares. Su papel en la batalla de Prospero es escalofriante.
-Eso sí, lo he dicho muchas veces de McNeill y lo seguiré diciendo. Me revienta que haga referencia únicamente a eventos histórico-culturales de la Tierra de nuestra época. Anda que no puede ser creativo con 28.000 años de historia como para tener que sacar a Leónidas y las Termópilas, los reyes de Micenas, Aristófanes y Platón, etc., etc. En serio, no puedo con ello.
Acabo. Algunas cosas que quedan inexplicadas supongo que las aclarará Abnett en Prospero Arde, donde veremos muchos de los acontecimientos de aquí desde la otra perspectiva. A ver lo que cambia. Y sobre todo, quedaos con un detalle.
No hay lobos en Fenris.
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Me quedo con perlas como que Magnus nació con dos ojos, pero perdió uno al pactar con un poder de la disformidad para salvar a su Legión de la inestabilidad genética que la estaba destruyendo (sin saber que precisamente en ese momento estaba sellando su destino). De ahí que tenga una cuenca vacía, y no sea un ?cíclope? en sentido estricto.
Santa puñetera patraña producto de algun idiota que se le ocurrio cambiar el transfondo de toda la vida de este Primarca, me resulta indignante pero ya solo me queda resignarme claramente.
Lo de los Lobos...pues bueno, entonces que eran Freki y Geri? Claro que no son Lobos al uso, sino algo que parece un lobo
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Trasfondo nuevo, hijo mío. Ahora queda sentado y fijado. Yo lo fui aceptando con las nuevas ilustraciones, y ahora ya no hay vuelta de hoja. :-\
Freki y Geri son uno negro y otro plateado, son la luz y la oscuridad. Y con ellos hay otros muchos lobos de Fenris (tranquilo todo el mundo, nadie les cabalga ;D). Pero... no son exactamente lo que parecen. Eso espero que quede totalmente explicado en Prospero Arde. Pero que quede claro, las malas lenguas dicen que... no hay lobos en Fenris.
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???lo del cuervo de sangre sera para enlazar transfondo con los cuervos sangrientos del DOW???
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¿Quién sabe? Creo que con esa ambigüedad nos van a estar torturando un tiempo todavía. Ah, por cierto, por fin se da la cifra de los Mil Hijos que sobreviven a la caída de Prospero. 1242. Aunque 72 de ellos mueren (a veces con ayuda ::)) por las mutaciones. Las mutaciones es lo que llevará a Ahrimán a sellar la Rúbrica, en un intento de hacer "por las buenas" (ejem) lo que Magnus no supo hacer sino pactando con los poderes ruinosos (sin saber entonces lo que hacía, pobre). Lo de los "Mil Hijos" acaba resultando profético. Estaban en esa cifra cuando Magnus les procuró una cura para la inestabilidad genética, llegaron a ser diez mil, y nuevamente se han quedado diezmados.
Sigo pensando que, después de diez mil años, a día de hoy no debería quedar ni uno, por puro desgaste de bajas, ¿cómo narices las reemplazarán, si acaso lo hacen?
Había por ahí un post dedicado a los Mil Hijos, va a haber que rescatarlo y actualizarlo...
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Sigo pensando que, después de diez mil años, a día de hoy no debería quedar ni uno, por puro desgaste de bajas, ¿cómo narices las reemplazarán, si acaso lo hacen?
Había por ahí un post dedicado a los Mil Hijos, va a haber que rescatarlo y actualizarlo...
Fijo que tienen un bote enorme de loctite y a un servidor com FreakForge juntando los trozos de las armaduras y volviendolas a montar de nuevo......luego algun pacto con una entidad de la disformidad y Voilá; un Mil Hijo "de paquete" ;D ;D ;D
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Considerando en efecto que no son mas que armaduras huecas movidas por almas, quizas rescaten de la disformidad las almas de los caidos y las sellen en nuevas armaduras (como salia mas o menos en una novela de Ragnar)
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¡¡Suber!!, pero tu no tenías que estudiar gañán??? ;) Ainssss, yo voy muy retrasado, aunque me la llevo a UK a expensas de leerla en los autobuses de Ryanair...
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leerla en los autobuses de Ryanair...
Perdon? Pues si que vamos a tardar en llegar... :P
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Freki y Geri son uno negro y otro plateado, son la luz y la oscuridad.
Ah! que se me olvidaba. Que tiempos en los que eran la Sabidura y la Ferocidad
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Será que no son Canis lupus sino Fenris lupus (otro género, por supuesto)
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Considerando en efecto que no son mas que armaduras huecas movidas por almas, quizas rescaten de la disformidad las almas de los caidos y las sellen en nuevas armaduras (como salia mas o menos en una novela de Ragnar)
Ya lo he pensado. De hecho, es la única opción lógica, que el alma del guerrero se "encarne" de nuevo en una armadura reparada. Eso plantea una situación muy curiosa (e incluso la posibilidad de rescatar hasta las almas de los caídos con anterioridad). Bueno, de eso casi mejor hablamos en su post y esto lo dejamos para las novelas. :)
¡¡Suber!!, pero tu no tenías que estudiar gañán???
Estooo... Sí, vaya... Quiero decir... ¡Si estoy estudiando cosas de Derecho! ¡En el libro sale el juicio de Magnus! ¡Protesto, señoría! ;D
Freki y Geri son uno negro y otro plateado, son la luz y la oscuridad.
Ah! que se me olvidaba. Que tiempos en los que eran la Sabidura y la Ferocidad
En realidad lo dicen de pasada y creo que en un sentido bastante metafórico. A ver cómo lo plantea Abnett.
Será que no son Canis lupus sino Fenris lupus (otro género, por supuesto)
Hay algo más que eso, y la Disformidad tiene algo que ver... ::)
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el trasfondo de siempre es que era mutante tanto física como psíquicamente, era un poco raro que el Emperador le permitiera vivir por ello, de esta manera eliminan ese problema de la mutación y como dejan claro que el Emperador lo hizo psíquico a propósito para manejar la red de la telaraña no hay problema en que sea psíquico.
está simpático que queden 1170 marines, menos que Lobos Espaciales en el capitulo actual, y parece "lógico" que rescatar a los caídos para volver a meterlos en las armaduras es factible, una cosa que me llamo la atencion es el detalle que los manípulos de robots lleven como colores el azul y dorado, colores de la Legión después de la caída, y que sus cascos sean descritos de forma similar a los de los legionarios caóticos, los robots los controla el capitán que dispersa su conciencia para manejarlos a través de cristales psico empáticos cortados de las cavernas bajo Prospero (muy similar a las escuadras que maneja el hechicero, puede que los cristales sigan siendo ocupados por los legionarios tras la Rúbrica y solo hay que rescatar el alma de los mismos al morir y volver a ponerlos en otro cristal.
La resurrección del resto de la Legión se intenta en el tercero de Ragnar, usando la lanza de Russ como nexo para recuperar las almas de toda la Legión y que posean cuerpos de seguidores de Tzeentch marcados a tal efecto, obviamente, el paleto fenrisiano desmonta el asunto de forma inverosimil si no fuera porque el tipo parece que ha nacido no ya con una flor en el culo ,es que lleva toda la produccion de tulipanes de Holanda saliendole del ojete.
Nikaea es despachado de forma totalmente secundaria y rápida, y desde luego no tiene lógica que se eliminen los bibliotecarios pero los Lobos mantengan a los Rúnicos sin problema alguno.
Mortarion queda bastante mal (sin venir a cuento por cierto) y lleva la voz cantante antipsiquicos, especifican que legiones mantienen biblios, asi que se puede asumir que las demás no tenían, algo curioso.
El Emperador queda de cegato , como siempre.
Una cosa interesante es la declaración de que los guerreros del trueno, los protoastartes, que no murieron en batallas se volvieron casi todos locos debido a sus mejoras.
en Fenris no hay lobos, yo entiendo que los lobos son descendientes de los colonos mejorados en tiempos de la colonizacion, que simplemente han descendido tras la Larga Noche y por mutaciones etc,,, hacia una forma bestial, eso tiene hasta gancho.Solo los humanos mas duros sobrevvien como humanos en Fenris, los demás evolucionan/degeneran hacia lobos.
Y no, nadie se monta en un lobo.
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Cierto, lo de los bibliotecarios. En Nikaea el Emperador los prohíbe en todas las Legiones "y ay del que ose desobedecerme" o algo así, y van y no le hace caso ni el tato. Y cierto, la intervención de Mortarion queda bastante forzada, y no termino de entender el papel de Sanguinius y Fulgrim en el Concilio, porque ni abren la boca los pobres.
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No me he terminado el libro pero vamos por la pagina 400 y voy a ir diciendo lo que me esta pareciendo el libro.
Que fumada!!!!!! Pero este Graham que pensaba cuando lo escribio? Menudas patadas a los trasfondos de toda la vida, se ha cargado el Juicio de Magnus (el Emperador prohibio la brujeria no los biliotecarios) se ha inventado un añadido al nombre de los Mil Hijos (el nombre se lo puso Magnus en persona en el trasfondo del Index Astartes) y pone a los Lobos Espaciales mas bien como orkos que como vikingos (que es eso que el Señor lobo llevaba una coleccion de colmillos en la frente a modo de piercings formado una corona? y bueno, que el Sacerdote Runico fuera un falso...me parecio extraño, los Lobos no son conocidos por sus mentiras pero bueno)
Me han gustado un par de cosas, que indican lo cerca que estan los Mil Hijos de caer al lado oscuro, eso de que usen familiares...pero vamos señores, que son demonios menores...eso es jugar con fuego...
Y...que Leman Russ es capaz de generar una onda de choque psiquico? Al menos es me parecio entender
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Pues me he terminado el libro ya, estoy bastante decepcionado con el y con la evolucion en general del trasfondo de la Herejia. Sinceramente, el papel de los Lobos Espaciales en Prospero es cada vez mas anecdotico, al principio cogieron por sopresa al mundo y ellos consiguieron expulsar a los Mil Hijos de alli; en Historias de la Herejia ya necesitan ayuda de las Hijas del Silencio y de los Custodes, y la 13ª encabeza el asalto; y en Mil Hijos casi pierden la batalla, la ganan de causalidad porque las mutaciones hacen estragos entre los Mil Hijos y los Wulfen no intervienen hasta casi el final, los amuletos de los Lobos no sirven de nada...que sera lo proximo? que los Lobos Espaciales se dedicaron a comer palomitas? en fin...
Al menos la pelea Russ-Magnus permanece inalterable, aunque Magnus se cargue a uno de los Lobos de Russ al final acaban como cuentan los relatos de siempre, con Magnus con la espalda quebrada e invocando un hechizo de teletransporte.
Dato curioso, la paliza que le dan los Mil Hijos tambien a los Custodes, con esto me temo que descartarian el hecho de que los custodes tambien eran psiquicos o llevaban algun tipo de proteccion psiquica (la panoplia Aegis).
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A mí lo que menos me ha gustado del libro es el Juicio de Magnus (bueno, y que tarde 250 páginas en ocurrir). El usar como toda argumentación el mito de la caverna me parece de coña. La batalla final a mí no me disgusta. Ojo, que yo creo que está todo contado con un narrador desde el punto de vista de los Mil Hijos. Con Prospero Arde vas a ver cómo el modo de narrarlo cambia ;).
Es cierto que cambia varias cosas del trasfondo. Te duele más porque en ocasiones toca a los Lobos :P, pero en el fondo ten en cuenta que están cambiando muchas cosas con estas novelas; habitualmente suelen ser más sutiles, en este caso a lo mejor es más brusca la sustitución del trasfondo.
Que fumada!!!!!! Pero este Graham que pensaba cuando lo escribio? Menudas patadas a los trasfondos de toda la vida, se ha cargado el Juicio de Magnus (el Emperador prohibio la brujeria no los biliotecarios)
Opino lo mismo, eso a mí me dejó muy descolocado. Sobre todo teniendo en cuenta que nadie le hizo ni caso. Ni siquiera Guilliman a redactar el Codex, porque hoy hay bibliotecarios. Y mira que la prohibición la deja bien clara el hombre. Eso me dejó muy roto, es cierto.
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esto de que pinten al emperador como un atontado es una cagada, se supone que es n dios en su maxima expresion y sus hijos (o la mitad al menos ) le son ciegamente fieles y leales, yo creo que el emperador prohibió la brujeria y hechiceria al estilo mil hijos, es decir, descontrolado, pero un entrenamiento controlado y riguroso como el de los bibliotecarios es beneficioso y necesario para comunicaciones, batallas...
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Por cierto, en esta novela no hemos hablado de los rememoradores. Personalmente opino que pasan totalmente desapercibidos. Los rememoradores fueron un invento de Abnett (o del equipo editorial, aunque me inclino por Abnett) para recordarnos lo distintos que son los astartes de los humanos, para que viésemos por sus ojos. Tenían un sentido, un propósito narrativo.
En Los Mil Hijos, quedan muy difuminados. Con la historia de que también son psíquicos más o menos latentes, les incorporan a la historia a capones. No sé, tampoco veo que aporten nada a la narración. Pero dado que escapan de Prospero antes del ataque, supongo que cabe la posibilidad de que tengan un papel en el futuro en otras novelas; si no, no termino de entenderlo.
Eso sí, frikipunto por recuperar a los psiconeuein.
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que son?
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¿Los rememoradores? Historiadores, así dicho pronto. Historiadores que acompañaron a las expediciones de colonización y conquista durante la Gran Cruzada, para dejar constancia de cómo se forjaba el Imperio. Unos "corresponsales de guerra" que narraban los acontecimientos de esa era, para que fueran preservados para generaciones futuras. Al ser humanos normales, su punto de vista en las novelas servía narrativamente para mostrarnos las diferencias evidentes entre ellos y los Astartes, tanto físicas como, especialmente, psicológicas.
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cronistas?
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Sí, incluían gente de ramas diversas. Escritores, poetas, pintores, escultores... Todo lo que sirviera para dejar constancia del legado del Emperador y sus Legiones, para llevar a la humanidad de nuevo a una era dorada.
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Bueno, pues normalito, estoy al 100% con Suber en que no hacen falta 200 paginas para justificar 20. Primero lo del sacerdote runico Lobo de agente doble para usarlo en Nikaea, luego el pique con Russ para justificar que Horus le convenza y se tire a por Prospero and so on... Mucho dato inutil que podía haber empleado en otras cosas más interesantes, pero bueno, al menos da coherencia tanto a la historia como a los personajes, dejando brutalmente claras las motivaciones de todo el mundo.
Lo del trasfondo antiguo, yo lo siento pero no me parece que sea algo que haya que respetar y menos cuando te planteas reescribir algo. Todos tenemos una visión muy romantica de la Herejía con todo lo que se ha publicado, pero creo que precisamente por lo disperso que ha sido siempre Workshop, creo que los autores deberïan ser libres de modificar la historia.
Lo del ojo de Magnus, creo que es brutalmente coherente que un Primarca no sea un cíclope. Vamos a ver, en una época en la que se supone que los Primarcas son el producto final de la manipulación genética va y te sale uno que es un cíclope? Me parece mucho más lógica esta explicación, además de que da todo el juego para luego explicar la condenación a la que estaban predestinados los Mil Hijos.
Lo de Nikaea no le veo importancia, que más da que se prohiba la hechicería o los bibliotecarios como ahora...el mensaje es idéntico pues si las legiones practicaban hechicería, esa la hacían los bibliotecarios. El concilio en si, podría mejirar mucho, sobre todo la utilizacion de Sanguinius y Fulgrim, pero me gustó lo de que el Emperador no quería, ¡el no quería oigaaaa! ;D y que se vió obligado por que las voces en contra no se sintieran desoidas.
Leman Russ ha quedado un pelín tocado en la idea que yo tenía sobre el, lo deja como un patán y un paleto de mucho cuidado y los Lobos ahí ahí, mucha carga imparable pero sino llegan a ir con hermanas y los Mil Hijos no hubieran explotado expontaneamente me habría gustado verlo, para mi que se los meriendan, sobre todo si Magnus hubiera luchado desde el inicio. Veremos a ver, como dice Suber, como se vee la historia desde el punto de vista de los Lobos, seguramente que vuelvan las aguas a su cauce.
Lo de los Mil Hijos, pues una tragedía, estaban condenados desde el minuto 1 a ser la tercera Legión a extinguir y solo un pacto con el Caos los pudo salvar. Poco más que decir, al menos se ha contado su historia y ahora podremos verles como marines leales condenados por su Primarca y con un Ahriman que termina el libro tratando de demostrar eso mismo, lo leales que siempre fueron. Sobre esto, una duda, esta gente no lucha luego en Terra? Bonita forma de demostrar lealtad...
Lo del Emperador, yo flipo en cada novela un pelín más, osea, el psiquico más guay del universo, tu hijo estabiliza una semilla genética que tu eres incapaz de salvar y no te das cuenta lo del pacto con el Caos? Pos vale Rappel... Lo de que sea Horus quien envie a los Lobos y no el lo veo lógico, el Emperador ahí ya andaba a su bola y la palabra de Horus era la palabra del Emperador
No hay Lobos en Fenris.... ;D Espero que Abnett desarrolle este tema, porque me da a mi que voy a empezar a meter gente contaminada por el Caos en el saco de Silas y nos vamos a quedar cuatro Puños Imperiales y yo solos aquí...suena a que lo de las brujería esa por la que arrasan Prospero la llevan utilizando y haciendo guarreridas españolas bastante tiempo...¡herejes! ;D
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Miguel, caballerete, otra mención a cierto saco junto a los oscuritos de mis amados lobos y no tendré más remedio que retarle en duelo ;D
En general la lectura de miguel coincide con la mia.
El libro es demasiado largo para lo que cuenta, hay retazos de información muy interesantes pero que se pierden entre tantas cosas insustanciales. La primera parte del libro es infumable, que largo se ha hecho.
Y Nikaea es un paripé orquestado por el Emperador para frenar publicamente a Magnus, creyendo que así parará en su actitud hacia la hechicería.
Lo que me lleva a una conclusión respecto a los primarcas. Eran unos niños malcriados, si os fijais todos lo que han ido cayendo lo han hecho por emociones muy primarias. Horus el orgullo, Fulgrim la soberbia, Angron la violencia y Magnus la infabilidad. Emociones muy primarias. Lógico, estos primarcas durante su época "infantil" nadie les dijo que esto o aquello no se puede hacer, no tienen una moral o ética realmente formada de acuerdo a una educación. Por lo que cuando algo se opone a sus deseos es fácil manipularlos para hacerles creer que ellos tienen razón y los demás equivocados, aunque sea el Emperador.
El Caos no tuvo que esforzarse mucho.
Y el Emperador cada día me parece un poco más cabroncete o inepto.
Edito: que mal escribo por las mañanas :-[
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Lo que me lleva a una conclusión respecto a los primarcas. eran unos niños malcriados, si os fijais todos lo que han ido caendo lo han hecho por emociones muy primarias. Horus el orgullo, Fulgrim la soberbia, Angron la violencia y Magnus la infabilidad. Emociones muy primarias. Lógico, estos primarcas durante su época "infantil" nadie les dijo que esto o aquello no se puede hacer, no tienen una moral o ética realmente formada de acuerdo a una educación. Por lo que cuando algo se opone a sus deseos es fácil manipularlos para hacerles creer que ellos tienen razón y los demás equivocados, aunque sea el Emperador.
Alpharius/Omegon. Como mucho se les puede acusar de inocentes
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Y el Emperador cada día me parece un poco más cabroncete o inepto.
Me alegra saber que Nurgle y las novelas te abren los ojos ;D
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Voy a discrepar, yo me lei la novela cuando salió en ingles y ya comenté por aqui que me parecia un acercamiento a los Mil Hijos magnifico, sobre todo porque explicaba perfectamente la historia de la Legion y el porque de su caida en el Caos que se supone que es esa su tarea: Las 3 primeras con Horus, Fulgrim para él mismo, Legion y la dupla Alpharius/Omegon, las novelas de los AO para desarrollar a Lion, Mechanicum con la caida de Marte, etc.
Ademas desarrolla y avanza la historia general de la serie, nos muestra el Concilio de Nikaea (primer punto importante del transfondo que se ve en las novelas aparte de Ullanor y Davin) y la caida de Prospero. A mi particularmente me encanta cuando en estas novelas empiezan mucho antes de la caida de la legion y pagina a pagina van desarrollando los personajes hasta llegar al punto de la caida donde se ve que todo es una consecuencia logica y coherente con lo que les ha sucedido anteriormente; posiblemente los fans de Russ hayan quedado decepcionados porque en Prospero los Mil Hijos les diesen para el pelo pero es que eso es totalmente logico (de hecho espero que Abnett haga una carniceria en su novela sobre el tema) porque se estan enfrentando dos legiones de marines espaciales, no las hermanas de la caridad contra las descalzas del camino. Si una legion de 9000-10000 miembros como los Mil Hijos queda diezmada a poco mas de 1000 los lobos deberian haber sufrido unas bajas semejantes por lo que encaja perfectamente con el trasfondo del juego que dice que los lobos espaciales salieron muy debilitados de la herejia por esta batalla y las emboscadas posteriores camino de Terra, tanto que despues de la "fuga" de Russ la legion solo dio lugar a dos capitulos: Lobos espaciales y Hermanos de la manada. Es que sino quedan algo menos de 5000 lobos los que quedan en muy mal lugar son los Mil Hijos :P
Yo confio en que durante la novela de los lobos veamos la otra cara de Nikaea, parte de la historia previa de la legion y el otro ataque a Prospero, pero eso no hace que este libro de MacNeill sea bueno ya que su objetivo lo cumple bastante holgadamente en mi opinión.
Me estoy leyendo el primer capitulo de Prospero Burns (gracias Miguel! :) ) y creo que la idea de la novela es muy parecida a lo que yo creo que van a hacer...
"There are no wolves in Fenris" de Kyril Sindermann, gallifante para los que os suene el nombre :P
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Lo del ojo de Magnus, creo que es brutalmente coherente que un Primarca no sea un cíclope. Vamos a ver, en una época en la que se supone que los Primarcas son el producto final de la manipulación genética va y te sale uno que es un cíclope? Me parece mucho más lógica esta explicación, además de que da todo el juego para luego explicar la condenación a la que estaban predestinados los Mil Hijos.
Claaaaro, y lo de las alas de Sanguinius? y la maldicion del gen Wulfen o los colmillos de Leman?
Era el trasfondo que mas marcaban a Magnus y a Prospero, el hecho de que tuvo la suerte de caer en ese planeta, un paria en un planeta de parias, era una de las notas principales de su historia, que en cualquier otro planeta, lo habrian matado por mutante.
Lo de los Lobos que realmente son bichos que parecen lobos, me parece muy logico, aunque haya habido convergencia evolutiva en Fenris esos bichos no habran evolucionado a partir de perros.
En enero el Prospero Arde cae en ingles, pero creo que esta novela seguramente empezara con el planeta de los hechiceros yaciendo en cenizas a los pies de Russ
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Sobre esto, una duda, esta gente no lucha luego en Terra? Bonita forma de demostrar lealtad...
Tradicionalmente, siempre se ha dicho que sí; tendría que repasarme la Guía Ilustrada para ver cómo lo dejan ahora. Visto lo visto, no sé yo...
Lo que me lleva a una conclusión respecto a los primarcas. eran unos niños malcriados, si os fijais todos lo que han ido caendo lo han hecho por emociones muy primarias. Horus el orgullo, Fulgrim la soberbia, Angron la violencia y Magnus la infabilidad. Emociones muy primarias. Lógico, estos primarcas durante su época "infantil" nadie les dijo que esto o aquello no se puede hacer, no tienen una moral o ética realmente formada de acuerdo a una educación.
¿Quién acaba de ser papááááá? :D
Sí, en gran medida es cierto. Eran veinte tíos (bueno, o veintiuno con Omegón; o diecinueve sin los dos perdidos...) que se lanzan por su cuenta y riesgo a todos los extremos de la Galaxia. Muchos ni se conocieron entre sí hasta pasado mucho tiempo, y dudo siquiera que todos ellos legaran a juntarse nunca. Sus formaciones de niños les marcan, porque no tuvieron la orientación o tutela del emperador. De esa manera, en la madurez cada uno es de su padre y de su madre (bueno, no sé si ésa es la expresión más correcta, pero en fin, ya sabéis lo que quiero decir :P)
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Sobre esto, una duda, esta gente no lucha luego en Terra? Bonita forma de demostrar lealtad...
El trasfondo antiguo (ese que ya empieza a quedar desfasado) dice que tras la destruccion de Prospero Magnus y sus Mil Hijos no vuelven a ser vistos hasta la batalla de Terra, donde Magnus ya es un principe demonio. Realmente a mi lo que ahora me gustaria saber es si ya entonces los Mil Hijos eran "rubricos" ya que aunque al final del libro Ahriman no sabe si han pasado años o dias en los mundos demoniacos el tiempo es muy relativo.
Jo, y esto me recuerda un relato que aparecía en el Libro de Ejercitos de la 2ª ed. de 40K, en la que un Mil Hijo recuerda cuando junto a Magnus y a los demas hechiceros de la legion hacen entrar a lo que queda de Prospero en la disformidad para llevarlo al Ojo, otra perla de trasfondo que queda perdida...
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Sííí, me acuerdo de ese relato, qué bueno...
El libro da a entender que para ellos no ha debido pasar demasiado tiempo, pero cierto es que son los primeros que se refugian en el Ojo, así que el tiempo es más relativo que para Einstein. Supongo que tendrán que narrar cómo el despecho por el destierro les hace volverse abiertamente contra el Emperador (porque según su punto de vista, en el fondo ellos son los traicionados, aunque el libro lo podía haber narrado mucho mejor, ésa hubiera sido la verdadera tragedia griega que yo esperaba leer), pero cierto, no sé si serán marines rubricados o no.
Por cierto, Miguel ha puesto el dedo en la llaga de Nikaea. El Emperador no quería ese juicio, pero se ve forzado, no le queda otra que ceder en eso para que haya algo de paz y estabillidad entre las distintas facciones del Imperio. ¿Se le fue de las manos y llegó al veredicto estricto de prohibirlo todo, por la línea dura? Otro punto donde la novela no me gusta, esas doscientas primeras páginas se podían haber enfocado en parte a este tema.
Y pensar que al principio Abnett iba a haber escrito ésta y McNeill la de los Lobos... Ains.
"There are no wolves in Fenris" de Kyril Sindermann, gallifante para los que os suene el nombre :P
Sindermann era el iterador de las primeras novelas, sale en Horus, Señor de la Guerra y las dos siguientes. Hmmm, ¿me estás poniendo sobre la pista de algo...?
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@Lord
Tienes toda la razón, aunque más que niños malcriados pienso que en las novelas lo que tratan es hacer incapié en su condición humana como el elemento principal en el que se basan para justificar la traición. Lo que me gusta de todo este nuevo trasfondo es que las motivaciones de cada uno quedan ahora mucho más definidas y no son tan blanco y negro como antes, que si se pasaban al Caos era porque su alma siempre fue oscura y se quedaban tan contentos.
@Sirotiv
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, yo opino igual sobre la novela. Sindermann es un rememorador que aparece en el segundo y tercer libro y no recuerdo si consigue escapar con vida en el Eisenstein, ¿puede ser? Lo de los Lobos es que escribió un libro que se llama así? La verdad es que lo de "No hay Lobos en Fenris" es lo que más me ha intrigado de toda la novela.
@Gon
Pues si, tienes razón, no era el único mutante, pero arriesgándome a entrar en un terreno que ni los propios escritores probablemente hayan tenido en cuenta, para mí no es lo mismo tener alas que ser un cíclope. Si asumimos, y parece que así es, que los Primarcas nacieron tal y como el Emperador los creó, es decir, si uno tenía alas es porque el Emperador quiso ponerlas ahí, pues pienso que un tipo que parece un ángel redentor, como en el caso de Sanguinius, es una mutación mucho más orientada a hacerle ver como una divinidad que hacer un tío enorme, rojo y con un solo ojo gigantesco, que se asemejaría, por lo menos para mí, mucho más a un demonio que a un ángel como sanguinius (del que por cierto vuelven a decir que era moreno ???). Total, que en un universo donde nacer con deformidades estaba muy mal visto, sobre todo después de la Vieja Noche, ne me parece muy lógico que el Emperador, a sabiendas crease a un tío con un sólo ojo.
Lo que comentas de lo de los parias así lo narran en el Index Astartes (totalmente desfasado ahora tras la novela), pero lo que dice se refiere a que llegó a un mundo en el que todos eran hechiceros, no que todos parecieran demonios de la disformidad... Por otro lado, recuerda que la suerte no tiene nada que ver con Magnus cayera ahí, todos los Primarcas cayeron en los mundos que el Emperador quiso que cayeran.
Supongo que tras la Rúbrica, los Mil Hijos irán a Terra separados, pues algunos se irán con Magnus y otros se quedarán con Ahriman. Desde luego, en la Guía Ilustrada salen atacabdo Terra y no parecen muy Rúbricos.
@Suber
Si, lo de Nikaea parece que se os ha pasado, porque ninguno lo comentábais. Deja bastante claro en dos ocasiones que el Emperador claramente no quiere ese juicio, pero que se ve forzado, intuyo que por Malcador al decirle que no puede estar siempre desoyendo las voces que se alzan contra los Mil Hijos, encabezadas por Mortarion y Russ. Por otro lado, y aunque no quiera hacerlo, creo que tiene razón en lo que dice, los Mil Hijos estan utilizando un poder que son incapaces de controlar, eso queda demostrado en la novela al 100%, y si los Mil Hijos hubieran obedecido la cosa habría sido muy distinta, con Magnus sentado en el trono dorado.
Por otro lado, se me ha olvidado antes también comentar lo de Horus, que es el principal instigador para que russ reviente Prospero. ¿Por qué? Horus en ese momento ya era un hereje, dominado por la criatura que ve Magnus, prefiere reventar Prospero porque sabe que Magnus es leal y no se le puede corromper? O lo hace porque es el único que a esas alturas ya ha visto y tiene pruebas de que Horus es un hereje? Sea como sea, que cagada del Emperador una vez más, al decirle lo que hay y no pararse a escucharlo...
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Supongo que tras la Rúbrica, los Mil Hijos irán a Terra separados, pues algunos se irán con Magnus y otros se quedarán con Ahriman. Desde luego, en la Guía Ilustrada salen atacabdo Terra y no parecen muy Rúbricos.
Seria que todavia no les dio tiempo a cambiar el estilo de las armadura XD.
Bueno, realmente me referia a que Magnus tuvo "la suerte" (casualidad, coincidencia, elementos estocasticos...) de caer en Prospero. Hombre, en aquellos viejos tiempos no lo tendrian planeado los de GW pero quizas el Emperador en su visiones del futuro vio que Magnus caeria en Prospero y alli seria protegido, etc etc, no cuela no? XD
De todos modos, Sanguinius estuvo a punto tambien de ser asesinado de crio, pero uno de los lideres humanos dijo que no
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No xD pero si, dudo que cuando Workshop escribió el trasfondo del Index Astartes pensase en eso. Y lo de Sanguinius si, de momento es así, pero espérate a que Swallow escriba la novela de la Herejía de los Sangrientos, a ver que se inventan xD
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¿Pero Sanguinius fue "concebido/creado" con alas, o son la consecuencia de su dispersión hasta llegar a Baal (o las propias radiaciones de Baal)? En el Codex de segunda edición se decía que era por la influencia de la disformidad (de hecho, decía "del Caos", y el Index Astartes luego desmetía que fuera el Caos, pues eso es herético y absurdo, algo así decía). Como bien dice Gon, a ver cuando saquen la(s) novela(s) del Racimo Signum y demás lo que se inventa Swallow (que ya está calentando motores con Bloodline y metiendo gente de la época de la Herejía).
Por cierto, sí, Sindermann escapa en la Eisenstein, es lo último que se vuelve a saber de él. Con lo de los lobos me has pillado, Sirotiv, volveré a rebuscar, a ver qué has visto tú...
En cuanto a Horus, yo creo que en realidad quiere acallar a Magnus, pues es el que ha visto la verdad de su esencia y puede poner en peligro sus planes si el Emperador le cree. Posiblemente el accidente al destruir el portal de la telaraña se lo puso en bandeja a Horus. Igual se ve algo de sus intenciones cunado salga Prospero Arde (con la tontería, se está conviertiendo en una novela muy deseada).
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Y estaba pensando yo...y si Magnus fue un experimento fallido??
Me explico, el Emperador al crear a los primarcas quiso crear los generales completos, es decir, cada uno representaría la perfección del arte de la guerra en cada uno de sus aspectos (asedio, contrasedio, cac, disparo a largo distancia, etc). Magnus sería el creado para destacar en la hechicería, pero el gen mutante de su legión chafó los planes del Emperador ya que Magnus vió como otros poderes disformes podían competir con los de su padre, y abandonó sus enseñanzas dedicando su tiempo y su esfuerzo a un camino "torcido" marcado por el caos y no por el Emperador.
El Emperador se dió cuenta de esto y acabó en la pantomima de Nikaea, donde por no aceptar su error de valoración de la influencia del caos en Magnus (el que juega con fuego se quema), prohibe para todos el uso de los poderes psiquicos.
Es solo una idea pero quizá tenga algún sentido ;)
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;Den el fondo el emperador es malo y el caos es bueno ;D ;D
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en ese caso horus tambien lo seria
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Y estaba pensando yo...y si Magnus fue un experimento fallido??
Me explico, el Emperador al crear a los primarcas quiso crear los generales completos, es decir, cada uno representaría la perfección del arte de la guerra en cada uno de sus aspectos (asedio, contrasedio, cac, disparo a largo distancia, etc). Magnus sería el creado para destacar en la hechicería, pero el gen mutante de su legión chafó los planes del Emperador ya que Magnus vió como otros poderes disformes podían competir con los de su padre, y abandonó sus enseñanzas dedicando su tiempo y su esfuerzo a un camino "torcido" marcado por el caos y no por el Emperador.
El Emperador se dió cuenta de esto y acabó en la pantomima de Nikaea, donde por no aceptar su error de valoración de la influencia del caos en Magnus (el que juega con fuego se quema), prohibe para todos el uso de los poderes psiquicos.
Es solo una idea pero quizá tenga algún sentido ;)
entonces todos los que se pasaron al caos están en el mismo caso
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Hombre, dicen que cuando los Primarcas fueron retirados de Terra estaban aun formandose, y por eso algunos fueron influenciados por el Caos al viajar por la disformidad, entre ellos Sanguinius y Magnus (porque dejando de lado lo del ojo, el tio era de color rojo y bueno Corax albino, pero achacar eso al Caos seria muy feo)
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... y bueno Corax albino, pero achacar eso al Caos seria muy feo
:D :D :D
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Claaaaro, y lo de las alas de Sanguinius? y la maldicion del gen Wulfen o los colmillos de Leman?
Era el trasfondo que mas marcaban a Magnus y a Prospero, el hecho de que tuvo la suerte de caer en ese planeta, un paria en un planeta de parias, era una de las notas principales de su historia, que en cualquier otro planeta, lo habrian matado por mutante.
Es casualidad, o no. Posiblemente los poderes que los secuestraron los dirigiesen a mundos adecuados a sus capacidades.
Lo de los Lobos que realmente son bichos que parecen lobos, me parece muy logico, aunque haya habido convergencia evolutiva en Fenris esos bichos no habran evolucionado a partir de perros.
Sino me equivoco mucho los lobos de Fenris son todos wulfens, podria hasta apostarme una copia del siguiente libro de la herejia tras Prospero :P
En enero el Prospero Arde cae en ingles, pero creo que esta novela seguramente empezara con el planeta de los hechiceros yaciendo en cenizas a los pies de Russ
Prospero Arde empieza con un rememorador en Fenris, rodeado de nativos en medio de una guerra por un islote helado, al menos hasta donde yo he leido... posiblemente trate en una epoca avanzada de la historia de la legion y si nos enteramos de algun detalle de la infancia de Russ será a modo de leyenda.
El trasfondo antiguo (ese que ya empieza a quedar desfasado) dice que tras la destruccion de Prospero Magnus y sus Mil Hijos no vuelven a ser vistos hasta la batalla de Terra, donde Magnus ya es un principe demonio. Realmente a mi lo que ahora me gustaria saber es si ya entonces los Mil Hijos eran "rubricos" ya que aunque al final del libro Ahriman no sabe si han pasado años o dias en los mundos demoniacos el tiempo es muy relativo.
Jo, y esto me recuerda un relato que aparecía en el Libro de Ejercitos de la 2ª ed. de 40K, en la que un Mil Hijo recuerda cuando junto a Magnus y a los demas hechiceros de la legion hacen entrar a lo que queda de Prospero en la disformidad para llevarlo al Ojo, otra perla de trasfondo que queda perdida...
Creo que el trasfondo antiguo incluye una confirmacion desde la disformidad donde Magnus habla con Horus y le "pide" participar en el Asedio a su lado...
Los mil Hijos se "rubrican" (bonito palabro) tras la Herejia en un intento desesperado de Ahriman y su conclave por evitar totalmente la mutacion de la disformidad, a espaldas del ya señor del planeta de los Hechiceros, y por eso el primer bibliotecario es desterrado, ¿o me he confundido de fechas?
Sííí, me acuerdo de ese relato, qué bueno...
El libro da a entender que para ellos no ha debido pasar demasiado tiempo, pero cierto es que son los primeros que se refugian en el Ojo, así que el tiempo es más relativo que para Einstein. Supongo que tendrán que narrar cómo el despecho por el destierro les hace volverse abiertamente contra el Emperador (porque según su punto de vista, en el fondo ellos son los traicionados, aunque el libro lo podía haber narrado mucho mejor, ésa hubiera sido la verdadera tragedia griega que yo esperaba leer), pero cierto, no sé si serán marines rubricados o no.
Por cierto, Miguel ha puesto el dedo en la llaga de Nikaea. El Emperador no quería ese juicio, pero se ve forzado, no le queda otra que ceder en eso para que haya algo de paz y estabillidad entre las distintas facciones del Imperio. ¿Se le fue de las manos y llegó al veredicto estricto de prohibirlo todo, por la línea dura? Otro punto donde la novela no me gusta, esas doscientas primeras páginas se podían haber enfocado en parte a este tema.
Teniendo en cuenta que ya hablan de 7 años de viaje entre Isstvaan y Terra es posible que lleguen ya bastante mutados... o rubricados aunque habria que remirar el trasfondo clasico que creo que situa la rubrica tras la herejia :)
"There are no wolves in Fenris" de Kyril Sindermann, gallifante para los que os suene el nombre :P
Sindermann era el iterador de las primeras novelas, sale en Horus, Señor de la Guerra y las dos siguientes. Hmmm, ¿me estás poniendo sobre la pista de algo...?
Si, tienes que agenciarte el primer numero de la revista digital de la BL... ;) ;) ;)
Primer tocho de la noche, sigo leyendo y el 2º!
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Estoy de acuerdo en todo lo que dices, yo opino igual sobre la novela. Sindermann es un rememorador que aparece en el segundo y tercer libro y no recuerdo si consigue escapar con vida en el Eisenstein, ¿puede ser? Lo de los Lobos es que escribió un libro que se llama así? La verdad es que lo de "No hay Lobos en Fenris" es lo que más me ha intrigado de toda la novela.
Definitivamente tienes que leer la revista digital de la BL, la que dieron en el CD del Games Day. Te gustará ese primer capitulo de Prospero Burns. Ahi es donde el rememorador de la novela habla de Sindermann acuñando esa frase... yo apuesto por los wulfen como los autenticos lobos de fenris
Pues si, tienes razón, no era el único mutante, pero arriesgándome a entrar en un terreno que ni los propios escritores probablemente hayan tenido en cuenta, para mí no es lo mismo tener alas que ser un cíclope. Si asumimos, y parece que así es, que los Primarcas nacieron tal y como el Emperador los creó, es decir, si uno tenía alas es porque el Emperador quiso ponerlas ahí, pues pienso que un tipo que parece un ángel redentor, como en el caso de Sanguinius, es una mutación mucho más orientada a hacerle ver como una divinidad que hacer un tío enorme, rojo y con un solo ojo gigantesco, que se asemejaría, por lo menos para mí, mucho más a un demonio que a un ángel como sanguinius (del que por cierto vuelven a decir que era moreno ???). Total, que en un universo donde nacer con deformidades estaba muy mal visto, sobre todo después de la Vieja Noche, ne me parece muy lógico que el Emperador, a sabiendas crease a un tío con un sólo ojo.
Un +1 tremendo a esta explicacion.
Si, lo de Nikaea parece que se os ha pasado, porque ninguno lo comentábais. Deja bastante claro en dos ocasiones que el Emperador claramente no quiere ese juicio, pero que se ve forzado, intuyo que por Malcador al decirle que no puede estar siempre desoyendo las voces que se alzan contra los Mil Hijos, encabezadas por Mortarion y Russ. Por otro lado, y aunque no quiera hacerlo, creo que tiene razón en lo que dice, los Mil Hijos estan utilizando un poder que son incapaces de controlar, eso queda demostrado en la novela al 100%, y si los Mil Hijos hubieran obedecido la cosa habría sido muy distinta, con Magnus sentado en el trono dorado.
Y con Malcador libre de hacer lo que quisiera, eso si que tiene peligro tambien.
Por otro lado, se me ha olvidado antes también comentar lo de Horus, que es el principal instigador para que russ reviente Prospero. ¿Por qué? Horus en ese momento ya era un hereje, dominado por la criatura que ve Magnus, prefiere reventar Prospero porque sabe que Magnus es leal y no se le puede corromper? O lo hace porque es el único que a esas alturas ya ha visto y tiene pruebas de que Horus es un hereje? Sea como sea, que cagada del Emperador una vez más, al decirle lo que hay y no pararse a escucharlo...
Cualquiera de las dos hipotesis es valida, posiblemente sea la mezcla de ambas, Magnus ya sabe que es un hereje y tiene pruebas (posiblemente la impronta psiquica de la aventurita onirica de Davin) y Horus se lo quiere qutiar de encima porque es un traidor a esas alturas y piensa que tacticamente es buena idea enfrentar a Magnus y Russ, dos leales ya que posiblemente uno de ellos acabaria uniendose a su causa...
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Sino me equivoco mucho los lobos de Fenris son todos wulfens, podria hasta apostarme una copia del siguiente libro de la herejia tras Prospero :P
Dime de donde sacas eso y te doy una piruleta, la primera vez en casi 20 años que llevo con Lobos Espaciales que leo algo asi, los Wulfen viven en Assanheim pero de ahi a que ellos sean los lobos de Fenris...
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Sino me equivoco mucho los lobos de Fenris son todos wulfens, podria hasta apostarme una copia del siguiente libro de la herejia tras Prospero :P
Dime de donde sacas eso y te doy una piruleta, la primera vez en casi 20 años que llevo con Lobos Espaciales que leo algo asi, los Wulfen viven en Assanheim pero de ahi a que ellos sean los lobos de Fenris...
¿Intuicion o conjetura? En Thousand sons se habla de los lobos, siempre en cursiva cuando mencionan al animal, y en este extracto de Prospero burns la idea es la misma: hay algo raro en los lobos de Fenris. Aun no me lo he acabado pero mi conjetura es esa, son todos wulfens y/o los candidatos fallidos que son abandonados a su suerte en el planeta, de hecho es solo una idea pero que perfectamente puede encajar con el trasfondo de la legion, ¿no?
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Jojojjo, que grande, osea, la idea es que los lobos que hay por el planeta son en realidad las pruebas fehacientes de la inestabilidad brutal de la semilla genética de los Lobos. Sería curioso, si señor...
Sobre lo que comentas de Malcador, la verdad es que cada vez que leo más sobre él, más me parece que llevaba los hilos de todo esto.
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Aaahmigo...pues solo decirte dos cosas:
* Termina la novela, veras como en la misma rompen tu idea (haciendo spoiler, recordemos cuando Ahrimann es atacado por un lobo y habla de la inteligencia Xenos que hay detras de su mirada)
* Ya existian Lobos en Fenris antes de la llegada de Leman, de hecho el mismo es criado en teoria por una manada de estos.
Eso si, la idea ha resultado curiosa
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Además, que los Wulfren son Wulfren y los lobos lobos, está claro y bien diferenciado.
Pero bueno, después del argumento de Gon, poco se puede añadir a eso.
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Pero bueno, después del argumento de Gon, poco se puede añadir a eso.
Argumento de peso e indiscutible desde luego :D
De hecho, en eso se basa mi tesis jajajajajaja
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A mi no me queda tan claro, como dice Gon, en la novela hablan de una inteligencia Xenos, no animal, por lo que a saber que leñes son esos bichos.
No hay Lobos en Fenris 8)
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A mi no me queda tan claro, como dice Gon, en la novela hablan de una inteligencia Xenos, no animal, por lo que a saber que leñes son esos bichos.
No hay Lobos en Fenris 8)
Un animal extraterrestre no deja de ser un Xenos
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Que si, que si, agarraos a los clavos ardiendo que querais, eso si, id cambiando de manita no os vayais a quemar... xD
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Hombre miguel, milu tiene razon, aunque sea alienigena se puede clasificar como animal, vamos, que no son vegetales ni insectos jajajaja
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Si Silas también tiene razón en muchas cosas que dice, pero eso no quita para que sea un hereje que solo merezca la hoguera ;D. Ya lo dije hace un par de posts, veremos a ver por donde sale esta gente con los Lobos, que últimamente están aficionándose en poner a los malos como "buenos a los que no les queda otra", y a los buenos como sólo tapadera, pero por detrás, mira la que te monto.
En fin, que no creo que lleguen al extremo de sugerir si quiera que los Lobos puedan haber sido herejes o haber si quiera estado en el filo, pero que se han puesto raritos con lo de los Lobos en Fenris...ya te digo!
¡Herejes! ;D
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Como sea la excusa argumental para meter a los lobos de trueno en el trasfondo... (y no me refiero a lobos tamaño rhino, de ésos siempre ha habido)
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Hombre, se da a entender que es algo "oscuro". Que si los demonios los vemos con ese aspecto corporal es porque "esperamos" verlos así; pues lo mismo esto, que a los lobos los vemos así porque "esperamos" qe tengan forma de lobo peludo.
Misterio, intriga, dolor de barriga... Chan chan chann
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hombre , Magnus deja caer que todos los habitantes de Fenris de por si están modificados geneticamente desde la primera colonizacion, despues solo hay que ver que tipo de fauna hay en Fenris (trolls, krakens y monstruos variados), nada terrestre, que alguno de los lobos(los listos, no los normalitos) sean degeneraciones de colonos geneticamente adaptados en su dia al clima y fauna del lugar es posible, y probablemente sea lo que se quiere decir.
Los wulfen salvajes, en Fenris, existen, pero aparte de los lobos .
Lo de inteligencia alienigena puede ser cosa de la traduccion, o una sobrada sin mas, o un apunte a antiguos colonos prehumanos que evolucionaron hacia formas "animales".
Por cierto, cuando quedan 1500 Mil Hijos hay unos 5000 Lobos aun, no esta mal como ratio de muertos entre 2 legiones, sobre todo porque no hay heridos entre los MilHIjos, los de los Lobos se recuperarian tras la victoria
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No creas Koniev, los Lobos salieron muy debilitado de esta batalla y pasaron a ser una Legion poco numerosa
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Aaahmigo...pues solo decirte dos cosas:
* Termina la novela, veras como en la misma rompen tu idea (haciendo spoiler, recordemos cuando Ahrimann es atacado por un lobo y habla de la inteligencia Xenos que hay detras de su mirada)
* Ya existian Lobos en Fenris antes de la llegada de Leman, de hecho el mismo es criado en teoria por una manada de estos.
Eso si, la idea ha resultado curiosa
¿En que paginas sale eso? No es que no te crea pero se me hace raro que se me pasase el detalle de la inteligencia xenos cuando lei la novela en marzo :-[
Realmente no es excluyente una cosa con la otra, los primeros colonos de Fenris se suponen adaptados geneticamente al clima por lo que es posible que la degeneracion haya hecho que algunos mutasen en los "lobos" que se mencionan y que tras la llegada de la legion esa mutacion sea aun mayor debido a los fallos en el proceso de creacion de los lobos espaciales, recordar: inocularle el canis helix y dejarlo por ahi tirado para que vuelva a El Colmillo solito... no es extraño que el 90% de los candidatos acaben convertidos en comida para bestias, wulfen, lobo o cualquier cosa menos un marine espacial.
Ademas no es normal en la BL marearnos con profecias y frases asi durante una novela para que luego sean lobos normales y corrientes por lo que es seguro que hay algo que huele raro en Fenris, y si usan a un personaje tan importante como Sindermann como autor de la frase seguro que hay "lobo encerrado" :P A ver como se las apaña Abnett con su novela para explicar el hecho.
En fin, que no creo que lleguen al extremo de sugerir si quiera que los Lobos puedan haber sido herejes o haber si quiera estado en el filo, pero que se han puesto raritos con lo de los Lobos en Fenris...ya te digo!
Al final la culpa será del Emperador que lo vio venir pero no quiso hacer nada...
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Uy, me patino el personaje, no es Ahriman, pero es que no recuerdo si era Amo o Potek (o como se llamase) pero es el Mil Hijo al que se le tira al cuello un lobo, releelo y veras que dice lo de la inteligencia Xenos ;)
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Uy, me patino el personaje, no es Ahriman, pero es que no recuerdo si era Amo o Potek (o como se llamase) pero es el Mil Hijo al que se le tira al cuello un lobo, releelo y veras que dice lo de la inteligencia Xenos ;)
Me habia repasado las ultimas 100 paginas del libro en ingles para buscarlo y solo leia los parrafos donde veia la palabra Ahriman ¬¬'''''
Es Amon :P
Me compré el libro en apañol, cuando le de el repaso de rigor busco el texto y me intentaré fijar en que parte es para al menos salir de dudas si es un error de traduccion o habla de lobos xenos ;)
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No recuerdo la página pero si que sale (con el iPad ya no nos pasaría esto!!!! >:() Dice claramente que se nota la inteligencia Xenos tras el bicho, pero estaría interesante que lo encontraras para comprarlo en inglés.
Lobines!!, no os leo más que clavos ardiendo, y ardiendo y ardiendo... ¡Silas! Leete la novela ya y haz hueco al fondo leñes, que al menos estos vienen ordenaditos, que se hicieron un post y todo para ver quien lleva más años jugando con un Capítulo Hereje
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (Para que se note el buen rollo con el que lo digo, que sino veo que aquí salgo con los pies por delante)
Os quiero a todos en estos difíciles momentos chicos (pero a tí más que a nadie Silas :-*)
Off Topic: ¿Alguien lleva lobos al torneo?
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Lobines!!, no os leo más que clavos ardiendo, y ardiendo y ardiendo... ¡Silas! Leete la novela ya y haz hueco al fondo leñes, que al menos estos vienen ordenaditos, que se hicieron un post y todo para ver quien lleva más años jugando con un Capítulo Hereje
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Off Topic: ¿Alguien lleva lobos al torneo?
mmm como decias que querias el duelo? a sable? bolter? colmillos??? ;)
En una segunda leida me fijaré en lo dichosos lobitos, que en la primera no estuve muy atento. Me fijé más en Arhiman y los Mil Hijos. ¿qué habría pasado si desde el principio Magnus hubiese luchado con sus marines? ¿a Magnus le afectaría el vacio de las Hermanas del Silencio? ¿por qué obligo a los Cordirae (o como se escriba) a no leer el futuro? hay demasiados interrogantes que me surgen... francamente, no daria un duro por los lobos sin los custodios, las hermanas del silencio y con Magnus en la pelea desde el principio (ains, maldita sinceridad).
Koniev lleva lobitos, y se va a comer a Dumagul jejejeje
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francamente, no daria un duro por los lobos sin los custodios, las hermanas del silencio y con Magnus en la pelea desde el principio (ains, maldita sinceridad).
Claro, ya lo dije yo, leyendo la novela si los Lobos hubieran ido solos y los Mil Hijos no hubieran autoexplotado no habria habido nada que hacer, muy diferente de todo lo que se decia originalmente. Ç´est la vi
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No recuerdo la página pero si que sale (con el iPad ya no nos pasaría esto!!!! >:() Dice claramente que se nota la inteligencia Xenos tras el bicho, pero estaría interesante que lo encontraras para comprarlo en inglés.
Si alguien se acuerda de la pagina en castellano puedo buscarlo en ingles, o aunque sea el capitulo que de aqui a que coja Los Mil Hijos tengo que acabar Path of the Warrior y la antologia de los mundos Sabbat (y First Heretic :P )
Lobines!!, no os leo más que clavos ardiendo, y ardiendo y ardiendo... ¡Silas! Leete la novela ya y haz hueco al fondo leñes, que al menos estos vienen ordenaditos, que se hicieron un post y todo para ver quien lleva más años jugando con un Capítulo Hereje
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (Para que se note el buen rollo con el que lo digo, que sino veo que aquí salgo con los pies por delante)
Os quiero a todos en estos difíciles momentos chicos (pero a tí más que a nadie Silas :-*)
Off Topic: ¿Alguien lleva lobos al torneo?
Ahora te van a quemar el planeta y diran que se lo ha ordenador el Emperador o alguien asi....
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Koniev lleva lobitos, y se va a comer a Dumagul jejejeje
Coñe, ¿y por qué a mi? Si esta vez voy con Guardia, no con oscuretes. ???
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El truco era que hubiera 6 lobos por cada mil hijo, todos con colas de lobo. A 6+ no les afectan los poderes psíquicos, asi que quedan en 1 contra 1 y a ostiazo limpio gana el lobo ;D
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Pues ni por ahí, ¿eh? que en la pelea de Russ con Magnus, estuvo a punto de ganarle en el combate cuerpo a cuerpo el hechicerito...
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Eso no me queda tan claro fijate tu Miguel, es cierto que da la impresion pero realmente no creo que Russ fuera alguien que diera los golpes a ciegas, tiene los sentidos demasiados agudos para no ser capaz de construir una escena de lo que rodea aun sin poder ver.
Y otra cosa, como un Lobo puede morder ceramita y hacer daño? ese detalle me dejo perplejo
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Pues porque no son lobos... no hay lobos en fenris! (Si soy un tardon, pero me lo acabe anoche a las tantas xD). Personalmente me ha parecido de los libros mas lentos y aburridos (excepto el final), junto al de Legion. Espero que el proximo tenga mas vidilla...
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Acabo de terminarme el libro, y debo decir que es bastante lento, pero muy jugoso en cuanto a información y trama. A decir verdad los Mil Hijos me han gustado, me gusta el caracter de la legión, y parece plasmarse como una de las más "morales". El libro logra transmitir pena por el destino de la legión y Magnus, y consagra a Ahriman como un personaje incluso mejor de lo que era antes. Varias cosas que me han resultado una curiosidad:
-Ya se ha comentado, pero ¿Como es posible que tras prohibir los bibliotecarios se lo tome todo Diós por el pito del sereno? "Pobre de el que desafíe mi edicto", y tiempo despues: Guilliman: "Codex Astartes, capítulo sobre Bibliotecários y demás puteamientos psíquicos". Y aceptado por todo el mundo además...
-Me parece muy bien que los Lobos crean que sus sacerdotes no son psíquicos como los demás, y sus poderes son completamente distintos a los de los demás bibliotecarios, lo que no entiendo es como es posible que cuele a los ajenos esto.
-¿Soy yo? ¿O en este libro falta la preocupación por civiles y tal que se ve en el codex de los lobos?
-Recuerdo un pasaje del codex de los lobos en el que un Señor lobo luchaba junto a un Inquisidor Xanthita Cuyas práctitas que incluían huespedes demoniacos me parecen definitivamente peores que las que aparentemente utilizaban los Mil Hijos Pre-herejía, y que luego frenaba a sus perseguidores y se quejaba por su persecución...¿Se han suavizado los lobos con el paso del tiempo?
-La potencia de los Mil Hijos en batalla en su máximo explendor parecía ser una burrada, habría que haber visto lo que hubiera pasado de haber combatido del lado del imperio.
-La profecía de Kamille sobre el "Cuervo de Sangre, hijo perdido que clama por la salvación y el conocimiento pero les es negado" Encaja demasiado cojonudamente bien con los Cuervos Sangrientos para que sea casualidad...Al final va ser verdad y todo que iba a aparecer algo de ellos en la saga de la herejía...
-"No hay lobos en Fenris"...Casi mejor me espero a Prospero Burn's para opinar, pero a saber.
Edit: Otra curiosidad que me carcome: En el Texto final Arhiman habla de redimirse a los ojos del emperador, justo antes de la rúbrica, lo cual me lleva a...¿Ahriman sigue siendo leal? Joer, el caos esta lleno de tapados, no me extraña que perdieran...
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Muy interesante todo lo que comentas Cidolfo.
Lo del Cuervo de Sangre se me había pasado comentarlo y la verdad es que si, alimentando los rumores sobre los orígenes de este Capítulo.
Y lo que comentas al final, pues bien, no se si Ahriman seguirá leal o no con el paso de los milenios, pero una gran cantidad de Mil Hijos deberían serlo, ya que al fin y al cabo parece que deberían estar más enfadados con su Primarca que con el Imperio en sí pero bueno, poco importa ya todo eso tras la Rúbrica, que los dejó hechos pure en lo que a libre albedrío se refiere, ¿no?
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Cuervo de Sangre, ¿un primarca perdido?
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puede ser , y lo de que son leales, unos si otros no, creo, el problema, como dice miguel, esque los leales seran los "rubricados", y los leales a tzeench los hechiceros, que lo controlan todo...
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Cuervo de Sangre, ¿un primarca perdido?
No, el capítulo de Thq.
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Ya lo sé, melón, era una suposición que tu mente enfebrecida por el sueño no ha entendido... :D
Cuervo de Sangre podría ser uno de los Primarcas perdidos, ya que el capítulo de THQ no tiene un origen definido.
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Dumagul: Si bueno :P Yo me refría más a que parece reforzar aun más la popular teoría de que los Cuervos Sangrientos son descendientes de los Mil Hijos, hay que reconocer que hay muchas semejanzas y aparentes guiños. El color del capítulo, su número de psíquicos desproporcionado (La primera compañía tiene escuadras enteras formadas por bibliotecarios), su búsqueda obsesiva de conocimiento (Su barcaza la Omnis Arcanum es una de las mayores bibliotecas de conocimientos prohibidos del Imperio), sus oscuros orígenes que dicen haber sido borrados tanto psíquica como físicamente de los archivos, y que parecen vincularlos con las legiones traidoras, etc...
Repecto a lo otro, bueno, se supone que los rubricados fueron los que tenian poderes psíquicos débiles, los que eran más poderosos detuvieron el cambio de la carne, y además aumentaron sus poderes, no tienen por que ser todos los hechiceros adoradores del Caos, en principio Arhiman no lo es.
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atencion, este post era para hace 4 dias, antes de quedarme sin internet hasta ayer, así que si hay algo desfasado lo siento (bueno no lo siento pero queda bien decirlo)
Mis Lobos son caóticos de siempre (igual que mi ejercito Imperial de fantasy que carga al grito de "Sangre para el trono de Altdorf"), se me da de miedo machacar al Ordo Hereticus al cual le tengo especial inquina (ayuda mucho el codex anticuado que llevan).
Lo de inteligencia alienígena (no dice Xenos en el libro) insisto en que puede ser traducción errónea (en inglés alien puede ser traducido perfectamente por extraño o ajeno) o algo mas interesante como colonos anteriores a la especie humana en Fenris, por ahora es una teoría tan valida como cualquiera.
Los Lobos ya eran un legión pequeña comparada con las demás y según la Guía Ilustrada, sobre la cual todas las novelas de Herejía se basan en sus historias, al ataque de Prospero sobrevive la mitad de la Legión (unos 4000 o 4500 estimo), estos son los que se traban con la Legión Alpha mas tarde y se zurran tras la "ascensión" del Emperador con medio Caos metiéndose hasta el Ojo persiguiendo a los traidores, es tras esas batallas (habiendo Russ pasado olímpicamente de Guilliman y su estrechez de miras burocrática) cuando se supone que quedan tan pocos que solo se dividen en 2 capítulos (teniendo en cuenta el respeto por las normas de Russ en apenas 200 años o así tendría de nuevo el capitulo con 3000 Lobos o así, mas o menos como en la actualidad)
Sin los Custodes y las Hermanas del Silencio la batalla habría acabado igual pero con un nº mayor de bajas de los Lobos, tener en cuenta que los familiares del caos que llevaban los Mil Hijos solo estaban esperando para poseer a sus confiados "amos", de hecho la novela acentúa la inocencia de los Mil Hijos en todos los sentidos, no eran traidores, solo ingenuos, y obviamente llegado el momento de luchar o morir, pues luchan, como era de esperar, justo lo que Tzeentch esperaba para poder llevárselos como había planificado el día que hizo el trato con Magnus(que intenta ser leal hasta el fin, pero no lo consigue).
El Emperador es un cabrón con pintas, en Nikaea se quita de en medio pese a saber que el creó a Magnus así para sentarlo en el Trono dorado, supongo que aprovecha las circunstancias para pararlo un poco e impedir que se hunda demasiado en la disformidad y no se corrompa antes de enseñarle su destino, un error como otro cualquiera del jefe.
la figura de Malcador de nuevo destaca como un trepa que como 2º del Emperador se considera superior a los primarcas y los ata tan corto como puede, un político puro, aquí le daríamos la concejalía de urbanismo de algún ayuntamiento.
Curiosa la resistencia de Russ (y supongo que de los Primarcas en general) a los poderes psíquicos, aguanta el ataque de Magnus y refleja directamente los ataques de los adeptos menores.
Mas curioso aun es que parece ser que para matar a un primarca hay que cortarle la cabeza (muy en plan Los Inmortales), Ferrus cae así frente a Fulgrim y a Magnus tras romperle la espalda(uno pensaría que ya con eso basta) Russ le va a decapitar, no sabemos la forma de morir de Alpharius (o quien coño fuera), Curze, Dorn y los demás muertos, igual los tuvieron que decapitar(al menos a Dorn los descuartizaron) , eso me hace pensar que cualquier día Guilliman se sale del campo de éxtasis y la lía parda
Respecto a la Rúbrica, tengo calculado en una timeline que hice la epoca mas o menso de la misma, tengo que buscarla así como de donde extrapolé la fecha, es aproximada y desde luego leyendo el libro no especifica nada.
Lo del Cuervo de Sangre me parece fuera de lugar, no me leí mas que la primera de DoW y me pareció mala de narices, me acuerdo cuando se rumoreaba que eran una de las 20 legiones originales, solo son un invento de THQ, tampoco hay que darle mas importancia creo yo.
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Curioso pero discutible, que es la gracia.
Efectivamente puedes ser un error de traducción, pero también puede no serlo, y si tuviera que inclinarme por lo más probable pues... ver si Sirotiv nos saca de dudas.
Quizás sea precisamente ese el problema de los Lobos, la poca disposición de Russ de acatar las normas. Quizás con una semilla genética bastante más inestable de lo que creemos lo suyo sería que su Legión/Capítulo no se recuperase en 200 años solamente, sino que cuidase un poco mejor los métodos que utiliza para "criar" nuevos Lobos. Igual así no estaríamos hablando ahora sobre si hay o no Lobos en Fenris...
Sobre si la batalla o no hubiera terminado igual con Hermanas del sIlencio o no, nunca lo sabremos, pero teniendo en cuenta los poderes de los Mil Hijos dudo mucho que hubieran sobrevivido más de 1000 Lobos y sólo porque los hechiceros habrían comenzado a explotar y a convertirse en Engendros, cosa que tu calificas como de ingenuos, yo lo haría de soberbios, por pensar que podrían utilizar esa clase de poderes y controlarlos, algo que muchas de las otras legiones tienen muy claro, como los Lobos o los Cicatrices como se ve en la novela.
¿El Emperador sabía cuando creo a los Primarcas que bajo su Palacio había una entrada a ala Telaraña? ¿Tenía previsto sentar a Magnus ahí al crearlo? No se, me parece atrevido pensar que así fue y que no lo descubriera más tarde.
Russ como ya dije, pensaba que una vez comienzan a luchar en el plano físico iba a superarle mucho más sencillo, y no es sino con un golpe de suerte que acierta en el ojo de Magnus que toma ventaja en el combate. Lo de cortar la cabeza puede que tengas razón, en el audiolibro de los Amos de la Noche creo recordaar que comentan que M'Shen le corta la cabeza a Curze, lo revisaré.
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Hombre, lo que me parece es que más allá de las explosiones, la invasión no resulta un desastre y una masacre de la tropa de Russ primeramente por que los Mil Hijos por culpa de Magnus (Que mandó la flota de los Mil Hijos a la Cochinchina, y les impidió enterarse le la broma) no pudieron preparar una defensa hasta que la flota entera de Russ estaba soltando pepinos en Tizca, y gracias que tenian preparado el escudo...Si llegan a estar activas las defensas orbitales, la flota, la defensa organizada en la superficie, etc...Se iban a reir, y vamos, ya no digo nada si llega a estar Magnus presente y activo en la defensa...
Lo del Cuervo de Sangre me parece fuera de lugar, no me leí mas que la primera de DoW y me pareció mala de narices, me acuerdo cuando se rumoreaba que eran una de las 20 legiones originales, solo son un invento de THQ, tampoco hay que darle mas importancia creo yo.
Hombre, míralo desde este punto de vista: Ahora mismo es un capítulo muy popular para llevar, y uno por el cual GW quizas por DW haya llevado nuevos jugadores, por otro lado es un capítulo oficial a todos los efectos, (Sale en el Codex en la guia de pintura) no importa como se creara, el hecho es que se ha montado un transfondo para el capítulo, para mí de los más interesantes (Díselo a mi Capitán-Biblotecario).
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Hombre, lo que me parece es que más allá de las explosiones, la invasión no resulta un desastre y una masacre de la tropa de Russ primeramente por que los Mil Hijos por culpa de Magnus (Que mandó la flota de los Mil Hijos a la Cochinchina, y les impidió enterarse le la broma) no pudieron preparar una defensa hasta que la flota entera de Russ estaba soltando pepinos en Tizca, y gracias que tenian preparado el escudo...Si llegan a estar activas las defensas orbitales, la flota, la defensa organizada en la superficie, etc...Se iban a reir, y vamos, ya no digo nada si llega a estar Magnus presente y activo en la defensa...
cierto, con todas las defensas a punto la conquista de Prospero seria cuestion de meses o años, y eso llevando al menos 2 legiones completas, en este libro se ve que se necesitan 2 legiones apra acabar con los Alcaudones y eso en varios meses y contando con superioridad numerica y salvajismo innato, en lso demas libros de herejia se ve lo mismo, muchos meses para ganar un planeta y los Lobos tomandolos por sorpresa (por culpa de Magnus) los liquidan en una tarde...... hay que tener en cuenta que estan atados por el trasfondo antiguo, tenian que buscar la manera de hacer creible el ataque por sorpresa contra una Legionj presciente.
sin olvidar que a Russ le enviaron a traer a Magnus a Terra, es Horus el que le convence de que asalte sin mas...
la semilla de los lobos es rara, mucho, de hecho la usa Fabius Bilis para crear un elixir que hace que los Hijos del Emperador no se vuelvan locos,
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Si, bueno, tenian que hacerlo de forma que quedara más o menos como en el transfondo original, pero claro, es que te deja una sensación muy distinta, te deja como que los Mil Hijos podían haberse follado de calle a la fuerza atacante de no ser por un cúmulo de putadas (La mayoría relacionadas con Magnus) que ocurren. La impresión anterior era...Distinta...
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Con lo de los Cuervos Sangrientos estoy en líneas generales con Koniev, pero es cierto que lo del DoW, nos guste o no, sigue siendo canon, en cuento es novela oficial de BL. Ya comenté en este mismo hilo hace unos mensajes que igual lo de que el clan de Ahrimán sea los Corvidae no es mera casualidad...
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cierto, pero nunca nadie se explicaba como habian llegado de sorpresa 10000 marines y una flota asi de grande...
pero la logica no vale, en Istvaan en vez de bajar a pegarse con Horus bastaba con haber soltado un bombardeo ciclonico y tan anchos, se acabó la herejia, pero no, te bajas a darte de leches, asin les fue, y por tora parte en Terra igual, antes de desembarcar una buena barrida de ciclonicos y hala , te bajas a pegarte con los restos, pero no... hay que desembarcar a lo machote.
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cierto, pero nunca nadie se explicaba como habian llegado de sorpresa 10000 marines y una flota asi de grande...
pero la logica no vale, en Istvaan en vez de bajar a pegarse con Horus bastaba con haber soltado un bombardeo ciclonico y tan anchos, se acabó la herejia, pero no, te bajas a darte de leches, asin les fue, y por tora parte en Terra igual, antes de desembarcar una buena barrida de ciclonicos y hala , te bajas a pegarte con los restos, pero no... hay que desembarcar a lo machote.
tse tse...... intuyo un pensamiento heretico en tu tono ^^ . Insunuas que un astartes debe actuar como un cobarde asesino?? la unica forma de cerciorarte que tus enemigos estan muertos es bajando ahi y acogotarlos hasta el ultimo en persona, no sea que se entierren como zergs y luego te asalten por la espalda.......
quedas reportado a la inquisicion. Presentate inmediatamente ante el capitulo astartes mas cercano para tu desarme y posterior ejecucion por heretico ^^.
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cierto, pero nunca nadie se explicaba como habian llegado de sorpresa 10000 marines y una flota asi de grande...
pero la logica no vale, en Istvaan en vez de bajar a pegarse con Horus bastaba con haber soltado un bombardeo ciclonico y tan anchos, se acabó la herejia, pero no, te bajas a darte de leches, asin les fue, y por tora parte en Terra igual, antes de desembarcar una buena barrida de ciclonicos y hala , te bajas a pegarte con los restos, pero no... hay que desembarcar a lo machote.
Ese pensamiento es bastante heretico... citando a uno de los actores principales de la Herejia en Nemesis: "Los asesinos son la herramienta de los debiles, X. Los temerosos. Ellos no son la forma de acabar con los concliftos solo si de prolongarlos. Esta guerra solo terminara cuando lo mire a los ojos. Cuando vea la verdad que le mostraré él sabrá que yo estoy en lo cierto." Sugus para el que acierte al personaje :P
Lo cierto es que la Herejia no puede acabar con bombas, un asesino o algun metodo que no implicase una batalla directa. Es una lucha por el poder y por unos ideales no es por un planeta, no sirve devastar la galaxia y luego reconstruirla, hay que convencer al ganar. Y eso lo sabian los primarcas al asaltar Isstvaan y Horus en Terra, y tambien Russ en Prospero.
Tengo pendiente de mirar el texto en ingles de A thousand sons donde se menciona lo de los lobos "xenos", ¿alguien ha encontrado la pagina en castellano? O al menos el capitulo donde esta :)
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Tengo pendiente de mirar el texto en ingles de A thousand sons donde se menciona lo de los lobos "xenos", ¿alguien ha encontrado la pagina en castellano? O al menos el capitulo donde esta :)
No, lo siento, pero a mí también me suena mucho la expresión, juraría que sí lo dice...
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En el de castellano lo dice, cansinos XD
Volviendo al tema de la Rubrica, miguel, creo que dices que aparecen en un dibujo del asalto al Palacio Imperial y no parecen rubricos, pero curiosamente, en la ilustracion a doble pagina que es el pacto de las legiones traidoras (esa en la que estan HOrus, Fulgrim, Abaddon, con un angel Sangriento poseido de fondo) aparece Ahriman como el enviado de MAgnus y el si que tiene aspecto Rubrico.
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Tengo pendiente de mirar el texto en ingles de A thousand sons donde se menciona lo de los lobos "xenos", ¿alguien ha encontrado la pagina en castellano? O al menos el capitulo donde esta :)
No, lo siento, pero a mí también me suena mucho la expresión, juraría que sí lo dice...
La cosa es saber si es alien o xenos la palabra que aparece en el original. Alien podria ser simplemente extraño o desconocido y xenos si dejaria claro que son de un origen extra-humano. Ademas, ahora que es lo unico que apoya mi teoria de los no-lobos de Fenris tengo que encontrarlo :P
La respuesta a la rubrica esta en el Codex Marines del CAos de esta edicion, pg 50, trasfondo de Ahriman: "Solo tras la derrota de Horus.... blablablabla....". Asi que esta claro que en Terra los Mil Hijos tienen que estar en plena forma.
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Mmm...Creo que el pasaje no decía xenos, decía creo que casi literalmente "Inteligencia alienígena oculta tras el lobo" o algo así. Pero vamos, Xenos, alienígena, lo mismo dá.
Y veamos, pero no sé, Ahriman habla sobre volver a ser puros a los ojos del emperador, de que siemrpe fueron leales, etc...Tras la rúbrica. Buena cagada sería si resulta que antes apoyan a Horus en la tierra así por las buenas...Bueno, a no ser que jodieran desde dentro a la tropa de Horus, ¡Oye, igual resulta hasta que fue Magnus el que se carga los escudos del Espíritu Vengativo! :D
igual lo de que el clan de Ahrimán sea los Corvidae no es mera casualidad...
Si, se me había pasado comentar esto...
Edit: Pregunta que me carcome: ¿Que narices pasó con la flota de los Mil Hijos mandada lejos del planeta (Que supongo que tendría algunos marines dentro) y los agentes remanentes de los Mil Hijos que estaban fuera del planeta?
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Volviendo al tema de la Rubrica, miguel, creo que dices que aparecen en un dibujo del asalto al Palacio Imperial y no parecen rubricos, pero curiosamente, en la ilustracion a doble pagina que es el pacto de las legiones traidoras (esa en la que estan HOrus, Fulgrim, Abaddon, con un angel Sangriento poseido de fondo) aparece Ahriman como el enviado de MAgnus y el si que tiene aspecto Rubrico.
Lo miro esta tarde, a ver que ilustraciones encuentro, pero me suena ver ilustraciones de Mil hijos de rojo con la leyenda de la foto que ponía que estaban asaltando Terra.
Y veamos, pero no sé, Ahriman habla sobre volver a ser puros a los ojos del emperador, de que siemrpe fueron leales, etc...Tras la rúbrica. Buena cagada sería si resulta que antes apoyan a Horus en la tierra así por las buenas...Bueno, a no ser que jodieran desde dentro a la tropa de Horus, ¡Oye, igual resulta hasta que fue Magnus el que se carga los escudos del Espíritu Vengativo! :D
Edit: Pregunta que me carcome: ¿Que narices pasó con la flota de los Mil Hijos mandada lejos del planeta (Que supongo que tendría algunos marines dentro) y los agentes remanentes de los Mil Hijos que estaban fuera del planeta?
A ver que justificación le dan a que ataquen Terra o que Ahriman este en ese cónclave, igual se lo pasan por el forro como otras tantas cosas.
Sobre la flota, no se, yo diría que escapan pues no escribe nada que me haga pensar lo contrario.
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Mmm...Creo que el pasaje no decía xenos, decía creo que casi literalmente "Inteligencia alienígena oculta tras el lobo" o algo así. Pero vamos, Xenos, alienígena, lo mismo dá.
Sonará pedante pero... no es lo mismo que decia el cantante aquel :P
Y veamos, pero no sé, Ahriman habla sobre volver a ser puros a los ojos del emperador, de que siemrpe fueron leales, etc...Tras la rúbrica. Buena cagada sería si resulta que antes apoyan a Horus en la tierra así por las buenas...Bueno, a no ser que jodieran desde dentro a la tropa de Horus, ¡Oye, igual resulta hasta que fue Magnus el que se carga los escudos del Espíritu Vengativo! :D
En el codex Marines del Caos viene un minitrasfondo de Ahriman y en el se intuye que hay conflictos entre los Mil hijos, en el visiones de la herejia dice que Magnus se une a Horus "forzado por el ataque de los lobos y su nueva alianza con un conocido de ambos (se intuye que es Tzeench)" y durante el asedio dice que los Mil Hijos liderados por Magnus desatan su magia en Terra. En mi opinion, Ahriman luchara en Terra y es por eso que la Rubrica es su intento desesperado de redimirse con el Emperador.
igual lo de que el clan de Ahrimán sea los Corvidae no es mera casualidad...
Si, se me había pasado comentar esto...
Edit: Pregunta que me carcome: ¿Que narices pasó con la flota de los Mil Hijos mandada lejos del planeta (Que supongo que tendría algunos marines dentro) y los agentes remanentes de los Mil Hijos que estaban fuera del planeta?
Pues sabemos que al menos una nave esta por Calth ya que es la que aparece en La batalla del Abismo... y esto nos resuelve la duda que tuvimos al leer ese libro de que narices hacia un Mil Hijo tan lejos de Prospero cuando se suponia que estaban todos en su planeta recluidos :)
A ver que justificación le dan a que ataquen Terra o que Ahriman este en ese cónclave, igual se lo pasan por el forro como otras tantas cosas.
Sobre la flota, no se, yo diría que escapan pues no escribe nada que me haga pensar lo contrario.
Ahriman en ese conclave es raro, lo mas raro es que ahi aparece de azul rubrico. Espero que sea una licencia del dibujante antes que un error... espero :(
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Pues sabemos que al menos una nave esta por Calth ya que es la que aparece en La batalla del Abismo... y esto nos resuelve la duda que tuvimos al leer ese libro de que narices hacia un Mil Hijo tan lejos de Prospero cuando se suponia que estaban todos en su planeta recluidos :)
Oye, pues muy cierto, pero de nuevo la falta de fechas dificulta saber cuando ocurrio exactamente lo de la Batalla del Abismo en relacion a la destruccion de Prospero, pero en teoria debio ser algo despues, pues primero fue la destruccion de Prospero y despues el ataque a Calth por los Portadores (que en teoria iba a ser coordinado con el ataque a Macragge por parte del Abismo)
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¿herético?, a mucha honra, me gusta destrozar a las tropas del Ordo Hereticus una y otra vez, me motiva mucho la verdad, a fin de cuentas se mean en la voluntad del Emperador un día si y otro también, son mas leales y ortodoxos los lobos que toda la eclesiarquía junta.
De todas formas no veo la herejía en bombardear con todo lo que tengas, total si vas a bajar a exterminar mejor hacerlo desde arriba, otra cosa es que solo busques a las tropas enemigas, pero no es el caso.
la Ilustraciones de la guía de la Herejía no son fiables, la estética prima sobre el trasfondo, y Ahriman es reconocible (y mas chulo) en su librea actual, no tanto en los colores originales.
¿que los Blood Raven pueden haber sido creados con la semilla genética de los 1000 Hijos?, puede ser, pero de hecho todo puede ser, la semilla de todas las legiones esta guardada en Terra o Marte, durante las fundaciones alguien pudo tirar de esas reservas para crear capitulos a la carta, pero es pura especulación, el capitulo se creó para DoW y es mas místico y misterioso que los demás porque eso es bueno para un guión interesante, no se podría haber hecho el argumento del DoW con los capítulos habituales porque hubiese chocado con la imagen de estos que tienen los fans, así que creas un capitulo envuelto en la polémica y el misterio y te de el juego que necesitas, después le haces unas novelitas y hala, ya es oficial, no es la primera vez que lo hacen ni será la última, de ahí a que sean descendientes de los restos mas leales de los 1000 Hijos pues va un mundo, también hubo leales en las demás legiones traidoras, y quitando a los que fueron con Garro que acabaron siendo de la Inquisición(parece ser) no se sabe que fue de los otros, igual acabaron cayendo con sus compañeros traidores, igual los "depuraron" de forma pacifica mediante promethium o les pegaron un tiro sin mas según los encontraron los "leales" oficiales.
El libro no es tan lento, la verdad es que se para demasiado en cosas preUllanor pero está bien para explicar los personajes, los Lobos quedan mal parados como es lógico cuando se narra desde el punto de vista de los intelectuales, en Prospero Burns será al revés (o no tan evidente puesto que lo escribe Abnett y eso es esperanzador), estos libros en general intentan superar las batallitas marines heroicas que son las demás series(Ultramarines, Ragnar,etc...), van de mas serios y explican la Herejia vista de dentro, no como los mitos que tras 10.000 años ocultan las realidades, y de ahí viene mi mayor critica a este libro, despacha Nikaea en 2 patadas, un hecho tan trascendental y poco explicado debería haber sido tratado en mas profundidad.
Lo de los rememoradores cierto que no tiene mucha razon de ser, son personajes planos y poco importantes excepto Kallimakus, que aparece en el trasfondo de siempre y en este libro se explica como huye de Prospero y como Magnus casi lo mata usandolo como escriba incosciente de todos sus pensamientos (mas caótico imposible, un familiar escriba xD)
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ah por cierto, la Rúbrica de Ahriman fue en 900M31 aprox segun datos contrastados de 5ª edicion
premio simbolico al que sepa de donde sale
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Pues sabemos que al menos una nave esta por Calth ya que es la que aparece en La batalla del Abismo... y esto nos resuelve la duda que tuvimos al leer ese libro de que narices hacia un Mil Hijo tan lejos de Prospero cuando se suponia que estaban todos en su planeta recluidos :)
Oye, pues muy cierto, pero de nuevo la falta de fechas dificulta saber cuando ocurrio exactamente lo de la Batalla del Abismo en relacion a la destruccion de Prospero, pero en teoria debio ser algo despues, pues primero fue la destruccion de Prospero y despues el ataque a Calth por los Portadores (que en teoria iba a ser coordinado con el ataque a Macragge por parte del Abismo)
Mas o menos la cronologia seria: Davin- Magnus intenta avisar al Emperador y este envia a Russ con los Custodes y las Hermanas silenciosas a Prospero-, preIstvaan- Horus instriga a Russ, Istvaan, ataque a Prospero, Huida de la Eisenstein que se cruza con la Abismo y Ataque a Calth por lo que es posible que la batalla del abismo cuadre con una nave de los Mil Hijos desperdigada por Magnus.
De todas formas no veo la herejía en bombardear con todo lo que tengas, total si vas a bajar a exterminar mejor hacerlo desde arriba, otra cosa es que solo busques a las tropas enemigas, pero no es el caso.
Eso en una guerra de destruccion seria normal pero la Herejia es un enfrentamiento de voluntades y honor mas que otra cosa asi que no puedes bombardear un planeta y luego arrasar los restos.
¿que los Blood Raven pueden haber sido creados con la semilla genética de los 1000 Hijos?, puede ser, pero de hecho todo puede ser, la semilla de todas las legiones esta guardada en Terra o Marte, durante las fundaciones alguien pudo tirar de esas reservas para crear capitulos a la carta, pero es pura especulación, el capitulo se creó para DoW y es mas místico y misterioso que los demás porque eso es bueno para un guión interesante, no se podría haber hecho el argumento del DoW con los capítulos habituales porque hubiese chocado con la imagen de estos que tienen los fans, así que creas un capitulo envuelto en la polémica y el misterio y te de el juego que necesitas, después le haces unas novelitas y hala, ya es oficial, no es la primera vez que lo hacen ni será la última, de ahí a que sean descendientes de los restos mas leales de los 1000 Hijos pues va un mundo, también hubo leales en las demás legiones traidoras, y quitando a los que fueron con Garro que acabaron siendo de la Inquisición(parece ser) no se sabe que fue de los otros, igual acabaron cayendo con sus compañeros traidores, igual los "depuraron" de forma pacifica mediante promethium o les pegaron un tiro sin mas según los encontraron los "leales" oficiales.
En esto estamos de acuerdo, suena bien la idea pero no hay nada mas que una coincidencia de nombres Corvidae - Cuervos de Sangre y el color de las armaduras.
El libro no es tan lento, la verdad es que se para demasiado en cosas preUllanor pero está bien para explicar los personajes, los Lobos quedan mal parados como es lógico cuando se narra desde el punto de vista de los intelectuales, en Prospero Burns será al revés (o no tan evidente puesto que lo escribe Abnett y eso es esperanzador), estos libros en general intentan superar las batallitas marines heroicas que son las demás series(Ultramarines, Ragnar,etc...), van de mas serios y explican la Herejia vista de dentro, no como los mitos que tras 10.000 años ocultan las realidades, y de ahí viene mi mayor critica a este libro, despacha Nikaea en 2 patadas, un hecho tan trascendental y poco explicado debería haber sido tratado en mas profundidad.
Yo creo que intentan hacernos ver que Nikaea podria ser algo que se mantuvo aislado y una treta politica del Emperador para alejar a Magnus del peligro de la disformidad. Es una de las incoherencias que ha existido en el trasfondo, si el Emperador prohibio a los bibliotecarios ¿por que Guilliman los recupera?
Lo de los rememoradores cierto que no tiene mucha razon de ser, son personajes planos y poco importantes excepto Kallimakus, que aparece en el trasfondo de siempre y en este libro se explica como huye de Prospero y como Magnus casi lo mata usandolo como escriba incosciente de todos sus pensamientos (mas caótico imposible, un familiar escriba xD)
Kallimakus tambien aparece en el Codex Marines del caos.
ah por cierto, la Rúbrica de Ahriman fue en 900M31 aprox segun datos contrastados de 5ª edicion
premio simbolico al que sepa de donde sale
Tengo curiosidad ^^
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De todas formas no veo la herejía en bombardear con todo lo que tengas, total si vas a bajar a exterminar mejor hacerlo desde arriba, otra cosa es que solo busques a las tropas enemigas, pero no es el caso.
Hombre, aquí habría que entender a Russ, en el libro dicen que la idea original era soltar pepinos hasta convertir Tizca en un montón de escombros humeantes, y luego "limpiar" los restos de supervivientes, pero el escudo psíquico les jodió la broma, ellos no tenian por qué saber cuanto podría durar el escudo. Y con Horus igual, el palacio del Emperador no es una broma, y posiblemente podría haber soportado el bombardeo el tiempo suficiente como para que llegaran los refuerzos.
¿que los Blood Raven pueden haber sido creados con la semilla genética de los 1000 Hijos?, puede ser, pero de hecho todo puede ser, la semilla de todas las legiones esta guardada en Terra o Marte, durante las fundaciones alguien pudo tirar de esas reservas para crear capitulos a la carta, pero es pura especulación, el capitulo se creó para DoW y es mas místico y misterioso que los demás porque eso es bueno para un guión interesante, no se podría haber hecho el argumento del DoW con los capítulos habituales porque hubiese chocado con la imagen de estos que tienen los fans, así que creas un capitulo envuelto en la polémica y el misterio y te de el juego que necesitas, después le haces unas novelitas y hala, ya es oficial, no es la primera vez que lo hacen ni será la última, de ahí a que sean descendientes de los restos mas leales de los 1000 Hijos pues va un mundo, también hubo leales en las demás legiones traidoras, y quitando a los que fueron con Garro que acabaron siendo de la Inquisición(parece ser) no se sabe que fue de los otros, igual acabaron cayendo con sus compañeros traidores, igual los "depuraron" de forma pacifica mediante promethium o les pegaron un tiro sin mas según los encontraron los "leales" oficiales.
En esto estamos de acuerdo, suena bien la idea pero no hay nada mas que una coincidencia de nombres Corvidae - Cuervos de Sangre y el color de las armaduras.
Hombre, si que hay cohincidencias, muchas de hecho:
-El capítulo se caracteriza por poseer una cantidad desproporcionada de psíquicos (Según dice en el Idex, unicamente tras los caballeros grises en cuanto a poder), de forma que la primera compañía posee escuadras enteras formadas por bibliotecarios exclusivamente. De hecho, esto va más allá, constatandose la existencia de Capitanes-Bibliotacerios, y el hecho de que en señor actual del capítulo sea a la vez Señor del Capítulo, y Bibliotecario jefe (Aunque no parece ser un requisito Sinequanon).
-Son en buena medida guerreros eruditos, el capítulo busca conocimiento de forma obsesiva, especialmente sobre su pasado, y su fortaleza monasterio/barcaza de combate principal, la Omnis Arcanum, es una de las mayores bibliotecas de conocimientos prohibidos del Imperio.
-En la segunda novela, se deja entrever, que descienden de una legión de armadura roja, que colaboró con los eldars para encerrar mediante resonancias psíquicas (O algo así) a los Necrones de lo que supongo sería una especie de mundo tumba. Los Ángeles Sangrientos (y la Guardia de Cuervo) estan descartados por varias cosas de los juegos y las novelas, lo que nos deja con una posibilidad.
-En el tercer libro, Ahriman dice haber conocido al fundador de la legión, y tiene algunos guiños más.
-En el DOW Dark Crusade, se deja entrever que sus orígenes tienen que ver con las legiones traidoras, hasta el punto que el Capitan de los Cuervos decide eliminar el rastro de su pasado.
Creo que hay más, pero son las que recuerdo, y luego las de esta novela. (Por cierto, el grito de batalla (Supongo que será más bien lema) era: "El conocimiento es poder, protégelo bien", no es concluyente para nada, pero si no recuerdo mal, el Mil Hijo lo dijo en La batalla por el Abismo...
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Basandome en el codex marines del Caos de 5ª, pagina51 : la Rúbrica es aprox en el 900M31, se dice que Ahriman tras ser exiliado por Magnus busca durante 600 años el ateneo de Kallimakus y que finalmente lo encuentra en el mundo de Apollonia, el codex indica que ha transcurrido milenio y medio desde la Herejia, asi qeu 1500 años menos 600 de busqueda igual a 900M31, ¿alguien en desacuerdo?, se que se puede argumentar que no hay exactitud ni el texto implica que se pusiese a buscar justo tras ser expulsado pero mas o menos cuadra, es opinable pero me parece una conjetura bastante precisa
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Por cierto:
Pag 444 de la novela Mil Hijos
cito mentalmente: "(Amon) vio en el interior de aquel ser y vio el corazon alienigena tras la mascara de lobo"
Realmente no habla de inteligencia, habla de corazon, de la esencia interior, pero dice alienigena
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Por cierto:
Pag 444 de la novela Mil Hijos
cito mentalmente: "(Amon) vio en el interior de aquel ser y vio el corazon alienigena tras la mascara de lobo"
Realmente no habla de inteligencia, habla de corazon, de la esencia interior, pero dice alienigena
Como me temia es posible que estemos ante un error de traduccion :(
Pag 494 de la edicion inglesa:
"His eyes met those of the beast, and he saw into its heart, the alien core of the being beneath the mask of the wolf. His eyes widened in recognitiion, but it was too late to do anything except fight"
Yo lo traduciria por algo asi:
"Sus ojos se econtraron con los de la bestia y pudo ver en su corazon el extraño ser tras la mascara del lobo. Sus ojos se abrieron al reconocerlo pero era muy tarde para hacer nada que no fuese luchar"
Va a ser que si hay algo extraño en los lobos de Fenris :P
PD: ¿Y si le enviamos un mail a MacNeill para salir de dudas?
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Creo que la traduccion es buena eso de Alien Core como corazon alienigena, y no extraño.
Pero ya son opiniones
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exacto, a partir de ahora son opiniones, mejor mandar el mail al autor.
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bueno ya me lo termine hace unos dias, y concido en lo de que es muy lento, pero aclara varias cosas.
Todo ocurre por la arrogancia de magnus, y los lobos los pintan como ceporros, y a los custodes como si fueran de papel, ya que en la guia de la herejia, en la parte del asalto a prospero, unos cuantos custodes acaban con varias escuadras de 1000 hijos, y tenia entendido que las hermanas del silencio eran mas difid¡ciles de matar, ya que el capitan se enfrenta a la hermana del silenciocomo si nada, mecionando un malestar,y parece afectarle poco el area de vacio, tenia que estar retorciendose de dolor y ser incapaz de centrarse, al menos eso creo yo,ya que es un psiquico de gran potencial, y los parias son la anatema delos psiquicos.
Lo de los lobos tambien me dejo intrigado.
la parte final es la que mas me ha gustado.
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los huecos trasfondisticos se producen por estas incongruencias:
" ale, a elegir si quieres que las hermanas y los custodes sean fuertes o no, porque las dos versiones son oficiales"
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Por fin me acabé el libro!!! Soy un tardon, pero no vuelvo a tardar tanto, que me he tenido que leer 6 paginas de post del tiron, y un monton de respuestas se me quedan en el tintero.
Lo primero, a mi me gusta la novela, será por que los Mil Hijos son una de mis legiones favoritas, por que los lobos quedan como pardillos sin cerebro (de nuevo ;D) o por que salen lobos quemados y estrujados.
Voy a salirme un poco de las argumentaciones que estais haciendo. No se si os habeis leido el libro "En el torvellino", en el al final hablan de la partida de ajedrez que estan jugando el Emperador y Tzeench desde el comienzo de los tiempos, bien, pues ese es el comienzo de mis teorias.
Creo que el Emperador tiene todo planeado desde el principio, tanto la Herejia como los actos que suceden en ella y su objetivo final es ascender a Dios. Desde siempre se nombra al Emperador como el psiquico mas poderoso de la galaxia, por lo que no puede ser que no sea capaz de ver los actos futuros de sus hijos (cosa que son capaces de hacer los Mil Hijos y Magnus con relativa facilidad), ademas es dificil de comprender que que no sea capaz de ver los defectos de la semilla genetica (tanto de los mil hijos como de los mutantes lobos espaciales ;D), incluso en Mechanicum podemos ver que sus actos son a muy largo tiempo. Por todo esto creo que se "deja" influenciar o permite el concilio, aun a sabiendas que es una farsa, dado que el mismo es un psiquico en activo.
Por otro lado tenemos a Tzeench, que tiene entre ceja y ceja a la legión de los Mil Hijos con lo que se puede suponer que esta legíón esta condenada antes de nacer incluso y soporta una carga que ninguna legión sufre. Manipula primero el codigo genetico de la legion para que sufran mutaciones espontaneas, y mediante pequeños actos va influenciando su decadencia y su caida hacia el lado oscuro del eter.
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Una vez dicho lo anterior paso a comentar cosillas del libro.
La primera parte aunque algo larga, la veo necesaria, dado que los MIl Hijos es una de las legiones sobre las quemenos conociamos antes de la Herejia, y en esta parte nos comentan todo o casi todo sobre ellos, desde el principio de Prospero, hasta el por que de las ordenes.
La parte de el concilio si que es algo decepcionante, dado que ese lapsus de Arhiman es la mar de inoportuno. Seria interesante saber si detras de los escudos estaban todos los primarcas, y si los bibliotecarios que estaban a favor de Magnus contaban con el apoyo de sus legiones y primarcas o actuaban por su cuenta.
Los lobos vuelven a quedar como unos barbaros (y ya van ...), no miran mas lejos de la batalla, sin importalrles las consecuencias de sus actos. Desde luego una de las legiones mas temibles del Emperador (por que leales lo son, aunque mutantes tambien), pero solo como arma.
Si Magnus no se hubiera querido sacrificar, la batalla de Prospero ni siquiera hubiera empezado dado que creo que comenta que podria haber destruido las naves en el espacio disforme (y ya podia haber dados gritos Russ entonces :D), de igual manera con las visiones de los corvidae (cegadas por el), con la flota (dispersada por el) y con las defensas de Prospero, la cosa se hubiera decantado para el lado de los Mil Hijos, aunque me queda la duda de las mutaciones, dado que creo que es Tzeench el que mueve los hilos (al igual que para que Magnus decida no actuar al principio y luego irse al planetra de los hechiceros) supongo que hubieran empezado antes para precipitar la derrota de los mIl Hijos y que estos caigan en sus manos.
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yo si me lei en el torbellino. aunque creo que ahi se demostraba lo facilmente corruptibles que son los oscurotes ;D
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lo que dice el epilogo del "Ojo del Terror" (que no En el Torbellino que es de relatos cortos) es que el Emperador se resiste a morir y ser elevado a dios y es Tzeentch el que se empeña para poder asi completar el ciclo y empezar una nueva era de guerras en la disformidad.
Los lobos vuelven a quedar como unos barbaros (y ya van ...), no miran mas lejos de la batalla, sin importalrles las consecuencias de sus actos. Desde luego una de las legiones mas temibles del Emperador (por que leales lo son, aunque mutantes tambien), pero solo como arma.
siiiiiiiiiii, y a mucha honra, claros y directos, ya vemos donde lleva la intelectualidad, a tener mas ojos que pelos en el culo.
la sed de conocimiento sin responsabilidad lleva a la Caida y la mutación, solo hay que ver como los "barbaros" rúnicos no son afectado por las insidias de los demonios, no como los hechiceros, que pierden el trasero por un poco mas de poder.
Si Magnus no se hubiera querido sacrificar, la batalla de Prospero ni siquiera hubiera empezado dado que creo que comenta que podria haber destruido las naves en el espacio disforme
cierto, y según sus propias palabras si el Emperador quisiera le mataria desde Terra con un solo pensamiento.
el hecho es que en este libro le dan un poder brutal a los 1000hijos, no hay psiquicos con ese poder excepto los grandes demonios en este universo,exageracion tipica de las novelas, igual que los termis "invulnerables", como se nota que no se topan con dotaciones de morteros de Pelendonia.
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cierto, y según sus propias palabras si el Emperador quisiera le mataria desde Terra con un solo pensamiento.
el hecho es que en este libro le dan un poder brutal a los 1000hijos, no hay psiquicos con ese poder excepto los grandes demonios en este universo,exageracion tipica de las novelas, igual que los termis "invulnerables", como se nota que no se topan con dotaciones de morteros de Pelendonia.
Hombre, si que hay psíquicos así de poderosos, lo que ocurre es que por regla general hay un puñado de bibliotecarios por capítulo, hay que imaginarse lo que sería un ejército casi completo de bibliotecarios con sus poderes afinados al máximo, a mi me parece correcto (Por cierto, las órdenes se especializan por las disciplinas psíquicas que se pueden encontrar en el reglamento del Dark Heresy). Y bueno, el Emperador no lo mata desde Terra, bueno, porque se supone que no tenía que matarle, tenían que traerlo a Terra para responder ante Papá.
siiiiiiiiiii, y a mucha honra, claros y directos, ya vemos donde lleva la intelectualidad, a tener mas ojos que pelos en el culo.
la sed de conocimiento sin responsabilidad lleva a la Caida y la mutación, solo hay que ver como los "barbaros" rúnicos no son afectado por las insidias de los demonios, no como los hechiceros, que pierden el trasero por un poco mas de poder.
Tampoco exageremos, los Mil Hijos caen mayormente por la soberbia de su primarca, por el "Yo soy la polla y soy capaz de dominarlo todo" no tanto por la suya, es más, igual de haber sobrevivido alos lobos con Magnus ya sobre aviso respecto a las gilipolleces hechas, es posible que la legión se hubiera salvado y hubiera luchado del bando leal.
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exacto, a partir de ahora son opiniones, mejor mandar el mail al autor.
Y como soy un cabezota y Graham es un pedazo de crack ya tenemos respuesta :D
Os pego el trocito donde me responde al tema de los lobos que ya que le escribia le pregunté (y felicité) por las novelas de Sigmar, de Ventris y hablamos del capitulo que ha escrito en Sabbat Worlds Anthology. Un apunte, es un tio majisimo, a ver si viene al GD España y puedo ir a verlo.
Now this is tricky...translations aren?t something I have any control over, so I?ll answer this as to what my intention was. When he looks into the Wolves eyes, he sees something ?else? something that emphatically isn?t a wolf, so, yeah, it?s something utterly alien (in the sense of ?not wolfy?, but not, literally, an alien). It?s meant to be read as something strange, unknown, bizarre or otherwise unexpected.
En resumen, que no son alienigenas, es algo extraño como yo decia 8)
Y ya que estaba aproveché para tirarle una pregunta trampa sobre lo de los lobos de Fenris....
As to the ?There are no wolves on Fenris?, ah...well, that?s one that may have to remain a mystery, as more of that puzzle will fall into place when you?ve read Prospero Burns, and I want to keep some of the mystery. But, literally, it?s true. There are no wolves on Fenris, but what there is...well, that?s something else entirely. More mystery, eh? :-)
No picó pero me ha dejado con aun mas ganas de leer Prospero Burns.
Asi que definitivamente... esos lobos son algo mas que lobos.
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jajaja, que grande eres tio, asi se solucionan las dudas si señor.
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Tremendo, sí señor.
De aquí a escribir nosotros, medio parsec. :P
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jajaja, que grande eres tio, asi se solucionan las dudas si señor.
Siendo un tema sobre lobos.... lo mejor es guiarse por el olfato, y algo olia mal en Fenris :P
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Joer :D, pa una legión/capítulo que parecía libre de mácula y sospechas raras (Aparte del detallito de transformarse de vez en cuando el hombres lobos, y de pasarse por las pelotas el codex (Cosa que hasta aplaudo)) parece que algo huele mal en Fenris...
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parece que algo huele mal en Fenris...
en el colmillo no hay baños, esos lujos hereticos no estan bien vistos.
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Eso va a ser. :P
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Parafraseando malamente a Marcelo en Hamlet, algo huele a podrido en Fenris. (Mala traducción, pero ésa es otra historia...)
Lobos o no lobos, he aquí la cuestión. ::)
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colonos fallidos tras la caida de la tecnologia y el aislamiento.
En la epoca preherejia Fenris era un mundo tecnologico e intelectual pero un fallo de los calculos de la elite gobernante hizo que el mundo se saliera de su orbita y tuviese clima extremo y problemas tectónicos, para adaptarse al clima cambiante los cientificos modificaron el adn de los habitantes pero con la caida y el aislamiento los genes degeneraron y parte de los habitantes se convirtieron en lobos que eran la base genetica de los cambios iniciales.
hala, ancho me quedo, como lo que hagan sea parecido exigiré derechos de autor.
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¿entonces no son lobos con sobrepeso inflaos de esteroides? que lastima ;D. a ver que nos cuentan en prospero arde, aparte de que el que juega con tzeench acaba mutando.
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Me copio a mi mismo, ya que seguramente mi gran parrafada esté mejor en este hilo:
HOla:
He esperado a leerme la novela antes de escribir aquí, así que aquí van mis comentarios, desde el punto de vista más trasfondísticos.
He cogido la novela con cautela, porque hasta hora (y digo bien, "hasta ahora"), Graham McNeil sólo me parecía un artesano competente... Pero se nota que Dan Abnett le ha debido pegar algo, porque esta es para mi su mejor novela.
Lo que cuenta es sabido, como en casi todas las de la Herejía. La gracia está en saber cómo va a pasar lo que pasa.
Aunque parece que empieza muy lenta, con un principio demasiado largo; al final se hila todo, por lo que la longitud de la novela es la adecuada...
Perlitas que nos revelan aquí: toda la organización de la Legión en Cultos, y el detalle curioso de los "familiares", que son descritos como "fragmentos del Creador Primordial". Sinceramente, un nombre cojonudo para denominar a los ángeles; aunque con lo que pasa al final, parece claro que el Creador Primordial (y no me atrevo a darle el otro nombre en que todos pensamos) habita también en "El Gran Oceano" (otro nombre cojonudo).
Las novelas de la Herejía han decaido mucho hasta ahora. Las primeras eran excelentes, y paso a paso nos han narrado eventos fundamentales: la Gran Cruzada, el Accidente de Horus, su Caida, los manejos en la sombra de Erebus, la Caida, la traición de Istvaan, la Masacre del Sitio de Descenso, la Huida de la Eisenstein... Pero a partir de ahí se nos han contado cosas inconexas ("Batalla por el ABismo") o se ha profundizado en el trasfondo de algunas Legiones ("Angeles Oscuros" y "Legión Alfa"). Sin embargo, ahora por fin volvemos a los eventos de la Herejía, y se nos describen tres elementos vitales:
a) La Celebración de Ullanor: si bien esta ya fue descrita en la primera novela, aquí se nos dan más detalle. El hecho de que todo un Continente fue nivelado para el desfile, y que se talló un Trono para el Emperador sobre la Montaña que albergaba la guarida del Kaudillo Orko, es una imagen totalmente evocadora y fascinante. El que la proclama exacta del Emperador no se cuente sino que se deje a nuestra imaginación es todo un acierto. George Lucas mató la mística de Star Wars contando demasiadas cosas en las precuelas. Graham no ha caido en ese error.
b) El Concilio de Nikaea: este sí que es descrito en condiciones. Otro entorno acojonante: una megasala en el interior de una montaña. Fascinante. PErfectos los discursos de los que hablan (me encantó en especial el Cicatriz Blanca) y todo un punto el que el Emperador se calle y escuche, y sea el Sigilita quien habla en su nombre. SU proclama final me causó escalofríos. Y estoy seguro de que la traducción (por cierto, muy buena) ha perdido matices ya que el tono que emplea es totalmente el de un Dios.
c) El motivo final de la reclusión del Emperador: el Emperador está buscando "domar" un portal a la Telaraña que hay en las entrañas de Terra. Lograrlo abrirá la Galaxia a la Humanidad sin necesidad de usar naves; y en sus planes entraba Magnus. El horror de lo que pasa no deja de causarnos (a mi al menos) una tremenda tristeza. La ira del Emperador (aunque algo pasada de rosca) no deja de estar justificada. El horror y dolor de Magnus lo compartimos. Su actitud después es la de un Héroe. "Que hagan lo que tengan que hacer". Es fiel hasta el final. O casi.
Luego pasa lo que sabemos, y la batallita apocalíptica de rigor está al menos bien narrada. Lo importante aquí es saber cómo lo va a resolver el autor. Los Mil Hijos (por cierto, aunque tomado por los pelos también se explica el nombre de la Legión, y no deja de ser otro detalle curioso para el trasfondo) están jodidos y rodeados, van a morir todos; pero sabemos que hoy día siguen ahí, ¿cómo van a escapar? Bien resuelto. Muy bien. El Deus Ex Machina habitual está bien logrado...
... Como el detalle de que Choronzon, un demonio de la mitología hebrea, haya tejido todo esto desde el principio, buscando enfrentar entre sí a dos de los más leales Primarcas para debilitar al Emperador ante lo que se avecina.
... Como las continuas referencias a citas y autores de la antigüedad más antigua, como Aristarco de Samos, citado por Magnus en el concilio. Un puntazo. Y lógico viniendo de un erudito como Magnus.
Quedan cosas en el aire; ¿qué le pasa a los rememoradores? ¿cómo escapa Russ? Pero eso se contará en Próspero Arde, así que a esperar.
Me ha gustado mucho la novela, la verdad; los Mil Hijos han sido redefinidos como Héroes Trágico en el más puro sentido de la palabra; y lo que se da a entender es que Magnus, en la Torre de la Hechicería, está intentando deshacer lo que hizo; pero está poseido por los poderes del Caos, así que sus esfuerzos están condenados...
Y esta es otra moraleja del libro: la Arrogancia y confianza suprema es la que hace que el Emperador la cague así... ¿por qué no le explica a Magnus lo que está haciendo? ¿por qué espera obediencia ciega entre seres supuestamente libres e inteligentes? ¿o lo tenía pensado desde el principio como corresponde a un ser claramente divino?
Y por el mismo motivo, Magnus cae; por su Arrogancia. Cree saberlo todo, cree poder dominar a los poderes del Gran Oceano; y ese es su error y por eso pasa lo que pasa. Otro ANgel Caido de la Ciudad de Plata (por cierto, Próspero es de Plata y Cristal, otro detalle mitológico)
Lo que nació como una paja mental de varios frikis jugando con figuritas se ha convertido en una mitología contemporánea, y creo que ese es el mayor atractivo de la Herejía.
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hombre estoy de acuerdo contigo sobre la serie de novelas de herejia, incluso coincido en general en tu opinion sobre ellas.
lo de que esto es una mitologia moderna,pues ya no,(o al menos minimamente original) es un corta/copia/pega de mitos habituales y repetidos, el dios omnipotente que crea a unos hijos estupendos pero se olvida de educarlos y le salen a rebosar de pecados capitales.Creo que es en este hilo donde ya se comentó que estos primarcas son unos niñatos de ego hinchado que caen por testarudos o por envidias tontas, todos luchando por la mirada aprovadora de papá emperador, el cual está mirandose el ombligo (o el portal de disformidad), y es verdad, superheroes malcriados con legiones de soldados que no miran mas allá de su lider.
que tengan familiares, bueno pueden ser "angeles" o "demonios", como dice el tal Chorizón, demonio(como angel) no deja de ser un nombre puesto por mortales que no son capaces de ver mas allá de los estereotipos que elos mismos crean, y los de estos deben ser enviados por Tzentch para tener controlada a la legion en todo momento.
lo del Ocenao de las almas ya es antiguo, y el Creador Primordial es el mismo que el Aniquilador Primordial de Legion y del final de este mismo libro,
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Hombre, los familiares claramente son demonios y ya ahi te das cuenta de que los Mil Hijos desde el principio juegan con fuego
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Si, yo siempre lo he dicho; está claro que poco en GW es original y han bebido de muchas fuentes; pero han sabido hacerlo muy bien... y realmente han creado unos "mythos". Tampoco Tolkien fue muy original en eso ya que retomó mitos célticos, romanos y nórdicos y creo un universo consistente y "mitológico". GW ha sido más descarada, pero el resultado final no deja de ser bueno.
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Hombre, lo que pasa es que la práctica totalidad son cosas sacadas de otros. Hasta el "y no conocerán el miedo" está cogido de Dune.
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Yo ayer adquiri el libro y esta tarde pretendo darle un buen achuchon, KeyanSark as echo que me entren unas ganas locas de leerme el libro ;D
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Lo malo es que, como alguien decía más arriba, a mi lo que me han entrada son unas ganas locas de hacerme un ejército de Mil Hijos, cagontóoooo
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Por lo que decís, respecto a lo de que los lobos les ponen como bárbaros sin cabeza, como en tantos sitios... pues me toca mucho las narices. Ya lo puse una vez en el foro y lo repito: uno de los motivos por los cuales hago lobos espaciales, es por una frase que venía en el codex del 99, de 3ª edición, que decía algo así como que los lobos espaciales son fieros y tal, pero que no son perros rabiosos como los ángeles sangrientos, sino que cazan con el instinto y la táctica de una manada de lobos.
Y mientras que trasfondísticamente se esfuerzan por plantear la lucha de los AS contra su naturaleza, por plasmar su parte refinada y "artística" (cosa que me parece estupenda); con los lobos es al revés.
Que los "lobos" de Fenris sean seres "inteligentes" atrapados en un cuerpo de bestia (que parece ser lo que quieren transmitir de ello) tampoco me sorprende en absoluto, ni me escandaliza, pero bueno, ya veremos en que queda la cosa.
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Hombre, yo creo que con los Lobos es muy fácil caer en el topicazo. Carecen de la sutileza y la...ehm...elegancia... de otros Ccapítulos; son individuos de modales directos, tal vez supersticiosos (como otros tantos Capítulos, vaya)pero en modo alguno brutos descerebrados.
Siempre me acuerdo de un relatillo que creo venía en el codex anterior, donde la Inquisición enviaba un comité de investigación. Las conclusiones de éste era que Logan era un tipo "campechano", pero de una campechanía estudiada al milímetro para usarla como escudo y no dar ni un solo dato sobre su Capítulo, de importancia o no.
Para marearle la perdiz a un inquisidor hace falta en realidad una sutileza y una capacidad diplomática bastante fina, creo yo :P
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Milú... recuerda que esta novela cuenta la pelicula desde la perspectiva de Magnus...
En "Prospero Arde" leeremos lo mismo de un modo radicalmente opuesto.
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Seguramente habra un par de momentos en los que Leman sea descrito (o se comenten sus pensamientos) en plan "su barbarismo era en gran parte una farsa, bajo esa fachada se escondia una mente aguda y atenta a los devenires de la batalla, nada era siempre tan directo como parecia" o similar.
Al menos a Gonfrask yo siempre lo he descrito asi en los relatos, se sabe cuando hay que ser un barbaro y cuando un estratega
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Pues disimulan muy bien esa mente aguda ;D
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No he dicho que lo hagan todos... ::)
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Milú... recuerda que esta novela cuenta la pelicula desde la perspectiva de Magnus...
En "Prospero Arde" leeremos lo mismo de un modo radicalmente opuesto.
Pongo esta novela como ejemplo de algo que hacen mucho.
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hombre, de hecho en esta novela cuando Russ aparece el propio Ahrimann describe que las fanfarronadas y los modos bárbaros son una pose.
que los vampiros y los caoticos estos van de finos y prepotentes, pues los Lobos de barbaros incultos, el tiempo ya pondrá las cosas en su sitio.No son los Lobos los que tienen una guerra civil por una reencarnacion caotica de su primarca ;D