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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 10:38:56

Título: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 10:38:56
La duda es la siguiente: ¿Cómo se comunican entre sí las cruzadas? Al parecer, hay diversas interpretaciones, pero el asunto no está nada claro. Si alguien pudiera aportar algo de luz a este asunto, que lo haga por El Emperador.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 24 de Octubre de 2008, 11:47:09

comunicar?

Astropatas lo más seguro, y seguramente la única forma...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 24 de Octubre de 2008, 12:14:19
     La única forma posible es mediante astrópatas. O eso, o enviar un mensajero en persona a rastrear la última ruta conocida de la Cruzada en cuestión, y pasar años y años hasta que la encuentre...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Rigel en 24 de Octubre de 2008, 12:16:01
Van dejando Post-its en los planetas:

"Nos vamos al sector tal. Fdo. Hellbretch"
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: malekhit en 24 de Octubre de 2008, 12:17:13
de hecho, ni viajan por la disformidad, van quemando prometium y llegando tarde a todos los conlfictos, que ahora que lo pienso, da a entender muchas cosas...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 12:26:11
Por si alguien aún no lo ha leído (¿a qué esperáis?, tiene guasa que no lo hayáis leído todavía con lo antiguo que es...) aquí pongo lo que dice el codex templario al respecto.

Codex templario, pág. 8:

"Se desconoce cómo se comunican entre sí las cruzadas, aunque existe la teoría de que los Templarios Negros solo utilizan navegantes y astrópatas que han sido santificados por otras organizaciones y que se arrepienten de poseer poderes psíquicos."

Así pues, en el codex no lo especifica. Yo, por supuesto, estoy radicalmente en contra de la teoría que se menciona en el codex. Por eso estoy en busca de una teoría alternativa. Y se supone que este es un foro especializado en el trasfondo. Así pues, ¿alguien ayuda a esta alma templaria?
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 24 de Octubre de 2008, 12:29:39
     Si estás radicalmente en contra de esa teoría, entiendo que es que tú tienes otra. ¿Cuál es? Porque admito que no se me ocurren muchas más alternativas
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: malekhit en 24 de Octubre de 2008, 12:30:54
Pero si ademas, eso de comunicarse me suena a hablar... hablar es de hereticos y xenos. Seguro que se comunican a cabezados o berreando para que les oigan los de las otra naves, eso si es de rudos y fuertes templarios
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 12:36:12
Eh, hermano templario, ¿tú que opinas de la teoría de los psíquicos astrópatas?
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: larks en 24 de Octubre de 2008, 12:38:10
que usan psiquicos ungidos
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Octubre de 2008, 12:38:49
exacto. Lo dice en la cita que has puesto. Usan astropatas que se arrepienten mucho y esas cosas
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 12:43:43
Gracias, aún mantengo esperanzas en que alguien de este foro me ayude.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 24 de Octubre de 2008, 12:44:10
     La única forma de atravesar grandes distancias en tiempos útiles es a través de la Disformidad (O usando la Telaraña, que es dominio exclusivo de los Eldar). Pero la Disformidad es el reino del Caos, así que los humanos necesitan de navegantes. No hay otra forma. Sin navegantes, no se puede cruzar la Disformidad. Sin Disformidad, una nave está condenada a viajar por el espacio real, empleando años o siglos en sus trayectos y, por tanto, quedando limitados a un radio de unos cuantos años-luz.
     Igualmente, la comunicación a grandes distancias en tiempos útiles (que no en tiempo real) sólo es posible mediante astrópatas, que pueden lanzar una señal que sea recibida por un destinatario concreto. No existen en el Imperio artefactos que permitan el desplazamiento o la comunicación a grandes distancias sin emplear la energía psíquica.
     Así es.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: tonijor en 24 de Octubre de 2008, 12:48:56
Bueno, pues si bien se dice que no se usan bibliotecarios, en el propio codex (página 8 del codex en castellano "Cruzados del Emperador") se dice que se desconoce cómo se comunican, así que entramos en hipótesis. Y se cita la hipótesis "la teoría de que los Templarios Negros solo utilizan navegantes y astrópatas que han sido santificados por otras organizaciones y que se arrepienten de poseer poderes psíquicos."

Y yo esto sí lo aceptaría, un astrópata que se arrepiente de tener esos poderes (pero que aún así los tiene) y los utiliza en favor de su capítulo.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: bragg en 24 de Octubre de 2008, 12:48:58
a ver, lo pone en tu codex, se comunican mediante astropatas que se arrepienten de serlo, es decir es algo asi como.

Necesito comunicarme a largas distancias meidante un metodo que no lleve 100 años hacer llegar un mensaje de terra a armagedon.

Pues solo existe ese tipo de comunicacion mediante astropatas señor.

Pero esos no son sucios psiquicos?

Si señor pero hay algunos a los que la santa eclesiarquia considera suficientemente puros y considerablemente arrepentidos.

¿pero no podemos tener otra manera de realizar esas comunicaciones,?

Es la unica manera efectiva en tiempos de guerra señor.

Bueno pero la utilizaremos lo estrictamente necesario.

Si señor, por supuesto señor.

Y ahora que los navegantes hagans sus 12 horas diarias de rezos al emperador.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 24 de Octubre de 2008, 12:51:55
mmm mas menos. Es un "mal necesario" que tienen que pagar

No, los templarios no tienen psíquicos de ningún tipo.

Pero a ver alma de cantaro... y como viajan por la disformidad en astronaves??
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Octubre de 2008, 12:53:40
Lo mismo es que existe algún tipo de ritual purificador para esos astrópatas arrepentidos.
Es lo mas probable. Que tengan que cumplir ciertas características muy rigidas para que los templarios negros les acepten, ya sabes, determinados rituales de la muerte mortal, 6 horas al dia de fustigamiento y esas cosas que tanto gustan
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: tonijor en 24 de Octubre de 2008, 12:54:33
Total, que usan navegantes y astrópatas, como todo el mundo, porque si no, ni viajarían ni se comunicarían. Asunto arreglado.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Asoen-Gar en 24 de Octubre de 2008, 12:57:17
No del todo. Para que yo pueda aceptar y utilizar esa teoría, los rituales que deberían llevar a cabo los astrópatas deben de ser complejísimos, a parte de su total y absoluto arrepentimiento (además, no los podemos llamar psíquicos, tenemos que buscarles otro nombre).
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: KeyanSark en 24 de Octubre de 2008, 13:06:15
Añado una respuesta de Rosebud_corintio que no le ha dado tiempo a poner por mi fulminancia candadil:


"Asoen, en la cita que has puesto como dice Milu está todo. Se desconoce... punto. Se cree que pueden utilizar navegantes y Astropatas ungidos... punto.

Si no hay más, no hay más, yo de ti aplicaría la lógica. ¿Crees viable que los TN no tengan un medio de comunicación rápido? ¿Crees viable que tengan otro método de comunicación igual de eficiente y no herético?. ¿Crees viable que arriesguen la causa al sacrificar efectividad?. Sinceramente yo no, TN pero no tontos, como tantas otras cosas a lo largo de la historia se aparta la vista de ciertas cosas para servir a un fin mayor, así que con la excusa de que estan ungidos haran buen uso de ellos... o eso o resulta que viajan en pecios espaciales, ó lo que es peor, tienen métodos de transporte y comunicación más heréticos que el usar siquicos.

Sé coherente por favor, está bien que defiendas el credo de los templarios negros y que sean extremistas, xenofobos y otras muchas cosas pero no los consideres tontos (al final es lo que haces) porque no arriesgarían la causa por unos prejuicios que pueden ser salvados creando excepciones gracias al apoyo de la iglesia "

Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 26 de Octubre de 2008, 23:55:41
Re-abro este tema porque desde luego la pregunta me parece de lo mas interesante, pero obviamente ha degenerado en una discusion de lo de siempre, pero vamos, nada que una buena purga inquisitorial (Sacando la Roseta de la Ordo Adepticus) no solucione.

PErsonalmente creo que los Templarios, como te dejan caer en el Codex, deben tener psiquicos de algun tipo para estas funciones, pero he estado pensado un par de cosas que no me parecen del todo descabelladas:

1.- Los Templarios Negros crean Fortalezas-Monasterios en cada mundo que liberan, lo cual ha dado pie a verdaderas redes de fortificaciones por un buen monton de sitios del Imperio. Recordemos que si se puede viajar por la Disformidad sin Navegantes (que no psiiiiquicos, Navegantes, que es algo muy concreto) pero solo realizando pequeños saltos, de pocos años luz. Bueno, pues definamos "pocos años luz", quizas esas fortalezas estan distanciadas a esas distancias y realmente son base de reclutamiento y de posicionamiento para las flotas. Se mueven usando una continuacion de pequeños saltos disformes y para eso no haria falta un navegante...es decir...podrian funcionar sin navegantes...no es descabellado, no.
Los saltos mas largos o a zonas donde no tienen Fortalezas establecidad? Quizas sigan el rebufo dejado por otras naves, por asi decirlo. LAs naves en la Disformidad dejan estelas que se pueden seguir, pero no dice si es necesario psiquicos o algun tipo de augur informatico.

2.- Astropatas y comunicaciones estelares: La verdad es que en casi todos los trasfondos, los Templarios Negros suelen avisar de su intencion de ayudar o iniciar una campaña por comunicacion directa, recordemos la Ultima Batalla del Bahia Ofidio, no prueban a enviar un mensaje astropatico para ver quien habia devastado los planetas que los Templarios se encuentran machacados, sino que les hablan directamente cuando les alcanzan.
Puede ser nuevamente una paranoia mia, pero efectivamente podrian llegar a funcionar sin astropatas...de nuevo. Inquietante...

3.- Purificar psiquicos Infieles: No es nada que en el ORdo Hereticus hagan al dia unas mil veces jajajajajaja. Unas cuantas inscripciones purificadoras con hierros al rojo en la carne, unas cuantas confesiones y penitencias durillas. Y conseguido! (la verdad, se que es un agravio comparativo inaceptable, pero en MAdrid hay skin heads negros que se tatuan "perdoname Dios por ser negro", sin meternos en temas racistas, quizas a los astropatas se les hace algo similar)

Ale, queda dicho.

Quien desvarie le crujo  ;)
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Falkemberg en 27 de Octubre de 2008, 00:08:59
mmm interesante eso ultimo.........quizas hagan saltos cortos de sistema en sistema a traves de la red que han formado o siguiendo a naves que hayan saltado a la disformidad.
Podria ser, si. Y para saltos largos o de extrema urgencia tendrian algun astropata encerrado en una camara fuertemente vigilada al que sacarian para realizar el salto (previa expiacion de su "impureza"  ;D ;D ).

O realmente lo ven como un mal menor y lo llevan en secreto lo de utilizar psiquicos para poder realizar los viajes. :P :P
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 27 de Octubre de 2008, 01:07:45
Los Navegantes técnicamente son psiquicos, pero no son considerados como tales en el Imperio.

La Disformidad es un universo inmaterial, pero cuando el Motor de Disformidad se creó no había Navegantes. A lo largo de los años se vió que algunas personas tenían un mayor control de las rutas, que sus descendientes eran capaces de ver más allá que lo que veía un navegante normal. Con el tiempo se localizó un gen, el gen del Navegante, que era el que hacía que estas personas pudieran ver la disformidad.

El ser Navegante o no es más cuestión de genética que de poderes psíquicos. Cualquier persona puede sentarse en la silla del Navegante (los Tau lo hacen constantemente), pero se les fundirá el cerebro o meteran la nave en un peligro si no van con cuidado. Los Navegantes son los únicos capaces realmente de ver las rutas y torbellinos dentro de la disformidad... al igual que cualquier psíquico. Sólo ellos y los psíquicos pueden ver la Luz del Astronomicon.

Y sobre los Astrópatas, recordar que para convertirte en Astrópata debes realizar un ritual en Terra llamado "La Comunión del Alma" y que no es otra cosa que la de ver el propio espíritu del Emperador en la Disformidad y ser tocado por él, entremezclando las almas durante un breve momento de tiempo. Es por esta visión que los Astrópatas son ciegos y tienen un tercer ojo físico de gema negra en la frente, con el que pueden ver... tras el ritual mutan. Si una ceremonia en la que intercambias el alma con el Emperador y eres aceptado o rechazado por él en persona no es suficiente purificación para los Templarios, entonces es que se creen que son superiores al Emperador y ya estaríamos otra vez con problemas de Herejías y tal...

Yo creo que los Templarios pueden usar perfectamente Astropatas y Navegantes como todo el resto...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 27 de Octubre de 2008, 01:16:20
los Astrópatas son ciegos y tienen un tercer ojo físico de gema negra en la frente, con el que pueden ver...

Ala!!!!! Lo del ojo negro, tan duro como una gema es de los Navegantes!!!! De donde has sacado esto??¿?
Yo me remito a las novelas de Draco, el tercer ojo de los Navegantes, el ojo-gema, el ojo que mata al mirar.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 27 de Octubre de 2008, 09:14:19
     La teoría de la red de fortalezas y los saltos cortos entre ellas es interesante, no se me había ocurrido. Pero aun así no creo que resulte práctica a efectos de tiempos útiles de desplazamiento (salto-parón-salto-parón...). Y es un problema logístico de tres pares de narices mantener una red de ese tipo, por material, personal, etc. Todo ello aparte de conllevar un riesgo intrínseco el meterse en la Disformidad sin un navegante, por muy poquita distancia que sea.
     Yo creo que un Capítulo de marines no puede sacrificar su operatividad de esa manera, porque es lo que les distingue de las demás fuerzas militares del Imperio: Su capacidad de golpear rápido y fuerte. Por eso opino que, con sus rituales o con lo que sea, deben valerse de navegantes y astrópatas como un mal necesario para alcanzar sus fines.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: larks en 27 de Octubre de 2008, 09:45:54
Estoy de acuerdo con la teoria de las comunicaciones a traves de psiquicos.
No obstante me parece mas factible y mas flexible la comunicacion desde las naves a traves de  astropatas.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: miguel en 27 de Octubre de 2008, 15:25:26
Como aporte nada más, según "La Herejía de Horus: La Guía Ilustrada" lo Navegantes pudieron ser creados por el Emperador. Página 38.

saludos
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: KeyanSark en 27 de Octubre de 2008, 15:43:59
Yo me remito a las novelas de Draco, el tercer ojo de los Navegantes, el ojo-gema, el ojo que mata al mirar.

El tercer ojo de los Navegantes estaba descrito en el sacrosanto tomo de información llamado Warhammer 40.000 Rogue Trader, del adepto Rick Priestley, alabado sea.


Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 27 de Octubre de 2008, 16:09:02
Yo me remito a las novelas de Draco, el tercer ojo de los Navegantes, el ojo-gema, el ojo que mata al mirar.

El tercer ojo de los Navegantes estaba descrito en el sacrosanto tomo de información llamado Warhammer 40.000 Rogue Trader, del adepto Rick Priestley, alabado sea.




Si, eso a parte, pero la coleccion de titulos esa que suelto la dicen en esa Novela :P.

Lo de la red de fortalezas y el problema logistico...pues obvio que si, de hecho en el mismo Codex te cuentan que algunas fortalezas acaban abandonadas y en ruinas. Lo cual si que es tirar material y personal! Pero vamos, cuando sometes un mundo no creo que te falten de esas cosas  ;D
Ademas, muchas Cruzadas Templarias realmente no acaban nunca, pues estan cercanas a zonas conflictivas como Imperios Orkos y demas, eso si que te facilita vivir a base de saltos en la Disformidad cortos.
En fins

En fin, ya lo planteare en otro tema pero...como se sigue un rastro a traves de la Disformidad dejado por otra nave? Los Navegantes ven el sendero que deja la nave al pasar? Como si pasara por crema...?

P.D: El tema asi, me gusta mas
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 27 de Octubre de 2008, 16:16:48
    Supongo que un navegante puede seguir una estela si sabe buscar. Piensa en la estela que dejan los barcos en el mar. Se va diluyendo poco a poco, pero durante un tiempo se puede seguir. Hay algún estudio reciente que afirma que se puede seguir la estela de un submarino incluso tres días después de que haya pasado, siguiendo trazas de burbujas y cosas así (no me preguntes más, porque se escapa a mi pobre entendimiento). Pues esto es una cosa así, pero con energía psíquica en la Disformidad
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Outfans en 27 de Octubre de 2008, 17:30:55
Un ejemplo claro de que se puede realizar viajes y comunicaciones entre sistemas son los TAU, para empezar son una raza sin psiquicos por lo que cualquier variación de ellos tampoco existe, navengantes, astropatas ,etc.  usan un sistema como el que describe Gonfrask para viajar dando saltos en la disformidad. y si tenemos en cuenta que los Tau mantienen todo un imperio e esta manera no seria descabellado pensar que un capítulo de marines podria funcionar sin problemas de esta manera. Además en el tranfondo de este capitulo siempre se habla de que cada cruzada es autosuficiente  por  lo que la comunicación entre ellas no tiene que ser tan rapida como entre las compañias de otros capitulos.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Tecnomarine en 27 de Octubre de 2008, 19:54:15
En mi humilde opinión, el que hace la ley, hace la trampa. vemos ejemplos en la "rigidísima" organización de los adeptus astartes, por ejemplo. Así que no es descabellado pensar que los Templarios tengan esta "excepción psíquica que confirme la regla"; pienos yo, vamos :)

Curioso que sólo haya en Madrid skin heads negros, según gonfrask. Un día os hablaré de los skins con más calma en algún off topic. Perdón por el off topic :)
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Rosebud_Corintio en 27 de Octubre de 2008, 20:24:59
La idea en si no es ninguna locura (el uso de correos y saltos cortos) para zonas donde ya se han implantado los templarios pero se me antoja insuficiente tanto para los inicios de conflictos como para situaciones delicadas que necesitan de buena coordinación, las bulas papales siempre han existido (el 40.000 no es una excepción) y me inclino a pensar que los Templarios deben hacer uso de ellas con el fin de no perder capacidad táctica.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 27 de Octubre de 2008, 23:12:39
El otro día estuvimos hablando de esto mientras comiamos... o después de... recordamos que en Wing Commander (por ejemplo) viajan a traves de la Disformidad (o su nombre equivalente), tienen algo así como Navegantes (gente que percibe mejor las corrientes del espacio por genéticas) pero no tienen Astrópatas.

Su comunicación se realiza mediante "misiles blancos"... un misil con generador de salto, se mete la info dentro, y se lanza hacia el objetivo. El misil realiza el salto a la Disformidad, sale en el objetivo y se pone en contacto con la flota en destino...

No es realmente efectivo del todo, pero es un apaño...

Por cierto... mi película de Wing Commander aun la tiene Dark Fenix... hum...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: AlraK en 27 de Octubre de 2008, 23:36:00
http://www.specialist-games.com/assets/FO90BFGBList.pdf


si no os entra la pagina, no me pregunteis por que, porque yo tampoco lo he sabido hasta que asgaard me ha ayudado xDDD... tiene narices que los templarios negros tengan reglas de flota en gothic, asoen se revuelve en su baneo xDD

el articulillo trae algo de trasfondo al principio, igual viene alguna cosa interesante...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 28 de Octubre de 2008, 00:34:03
Que los Templarios tienen DOCENAS de Gabarras?¿?¿? Pero que bestias!!!!  :o
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Falkemberg en 28 de Octubre de 2008, 01:42:23
Que los Templarios tienen DOCENAS de Gabarras?¿?¿? Pero que bestias!!!!  :o

Supongo que debido al enorme numero de TN. Siendo actualmente el capitulo con mas marines espaciales en activo (calculos estimados por encima de 5000  :o ; no confirmado por la inquisicion claro esta)y que no dispone de Mundo propio sino que todo cristo va embarcado es normal esto.
Aun asi, si, es ciertamente algo aberrante  ;D ;D ;D
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 28 de Octubre de 2008, 01:48:01

Los ultras tienen 3 en activo y 6 en los últimos 250 años... Y no cuesta mucho fabricar más... los Templarios usan Gabarras Venerables... acorazados reacondicionados...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 28 de Octubre de 2008, 15:44:21
Para los que no tenemos ni idea de Gottic ¿qué es una Gabarra? ¿una especie de catedral como la de los Angeles Oscuros?
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 28 de Octubre de 2008, 16:19:05
     Otras veces se las llama Barcazas de Batalla. Son unas monstruosidades acorazadas; con unas tres de ellas se puede transportar a la totalidad de un Capítulo

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1060041&prodId=prod1101870&rootCatGameStyle=specialist-games
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Falkemberg en 28 de Octubre de 2008, 23:39:06
     Otras veces se las llama Barcazas de Batalla. Son unas monstruosidades acorazadas; con unas tres de ellas se puede transportar a la totalidad de un Capítulo

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1060041&prodId=prod1101870&rootCatGameStyle=specialist-games

mmmm si con 3 barcazas llevas un capitulo entero y los templarios tienen docenas de gabarras (2 docenas al menos....eso son 24 minimo no?)....se les va el melon!!! :o :o no puede ser.....
una cosa son unos 5000 marines..........pero ya 8000 o mas (24/3=8 capitulos enteros) en las gabarras mas el resto de naves ...............esto .....hum...........a mi me sale un disparate. Eso estara mal. Sera una docena de gabarras como mucho, y asi saldran 3000 marines en las gabarras y el resto hasta los 5000 marines en el resto de naves.
Asi me parece mas logico.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Tecnomarine en 28 de Octubre de 2008, 23:46:55
Pues con esas cuentas me da que los templarios necesitan tropocientos navegantes para actuar!!!  ;D ;D ;D ;D (¿a ver si van a ser el capítulo con más psíquicos al final con la tontería?).Que conste que los templarios me molan, lo digo con cariño
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 29 de Octubre de 2008, 10:15:17
     Hombre, yo es que el texto original [Made up of dozens of battle barges, strike cruisers, training vessels and forgeships the Black Templars have...] lo interpreto más bien como que los Templarios Negros tienen docenas de: Barcazas de batalla, Cruceros de Asalto, naves de...
     No sé si explico lo que quiero decir... Que en su conjunto, tienen docenas de naves(entre todos los tipos), no que haya docenas de Barcazas
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 29 de Octubre de 2008, 16:47:56
Aun asi, pocos capitulos juntan docenas de naves con las naves grandes.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 29 de Octubre de 2008, 18:30:04
No, si al final Asoen tendrá razón y todo...

Aún asi, hace falta personal con el gen del navegante; que se los tache de psiquicos o no a mi juicio es otra historia.

Y del tema de la cantidad de naves, ¿cuantas suele tener de media un capitulo estandar (un capitulo con mundo natal)?, ¿cuantas tienen los Angeles Oscuros (un capitulo que no tiene mundo natal)?, ¿cuantas pueden llegar a tener los lobos ( un "capitulo" que conserva su estatus de legion)?
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Gonfrask en 29 de Octubre de 2008, 19:42:42
Pues mira, por ejemplo: (Que yo sepa)

* Ultramarines: 3 Gabarras de Combate (y son de los Capitulos que tienen de mas), un crucero de Asalto por Compañia y un monton de escoltas.

* Lobos Espaciales: Nunca se ha dicho claro, yo opino que cada gran compañia va a su bola, en las novelas de Ragnar se dice que Logan Grimnar de hecho utiliza un Acorazado tipo Retribucion (trofeo de guerra) como nave de mando en vez de una gabarra, asi que posiblemente pongamos que un acorazado por Gran Compañia y luego de todo un poco  ;D
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 30 de Octubre de 2008, 11:12:58
Sep... no confundamos dimensiones que luego nos equivocamos... XD

· Gabarra o Barcaza de Marines: Puede transportar a todo el capítulo al completo, y descargar de golpe sobre un planeta a 5 compañías de marines (trasfondo BFG). Lo normal es que un capítulo tenga una de estas.

· Barcaza Venerable: Como no es fácil construir gabarras, los marines en muchos casos reacondicionan Acorazados (más o menos del mismo tamaño que una Gabarra, pero peor armados y blindados) y lo adaptan a su capítulo. Básicamente es un acorazado normal con marines, podrá transportar muchas tropas, pero no tiene lanzaderas de cápsulas de serie. No es normal que un capítulo tenga de estas.

· Crucero de Asalto: en las novelas este es el Vae Victus de Uriel. Es una nave que según el trasfondo de Gothic puede realizar un exterminatus y ser suficiente para pacificar todo un sistema solar. Tiene hangares de Thunderhawks y puede lanzar a la compañía que transporta al combate. Lo normal es que un capítulo tenga una de estas por compañía.

En general una flota completa de marines se compondrá de una Gabarra y al menos 6 cruceros de asalto (para las compañías de batalla), y de varias fragatas y escoltas más.

Los Ultramarines, considerados de los que mayor flota tienen (por recursos y por encontrarse en la frontera contra los tiránidos) disponen de 3 gabarras (Octavius, Caesar y norecuerdo) a parte de una gabarra modificada con lanzas (la Sedittio Oprimere) y de cerca de 12 cruceros de asalto (Garra de Macragge, Vae Victus entre ellos)... a esto añadirle la flota militar imperial manejada por los auxiliares de Ultramar (cerca de 5 acorazados y 20 cruceros más) y muchas muchas escoltas...

Si los templarios tienen 24 Gabarras... apaga y vamonos. Sólo en tripulación (y estos no emplean civiles) necesitaría cosa de 24 capitanes y 3000 marines para pilotar esas gabarras...
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: tonijor en 30 de Octubre de 2008, 11:19:35

Si los templarios tienen 24 Gabarras... apaga y vamonos. Sólo en tripulación (y estos no emplean civiles) necesitaría cosa de 24 capitanes y 3000 marines para pilotar esas gabarras...

Es que los templarios, "semos" de Bilbao.
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Suber en 30 de Octubre de 2008, 11:21:49
     Octavius, Caesar y Severian
Título: Re: Duda cruzadas Templarios Negros
Publicado por: Terradas en 30 de Octubre de 2008, 12:26:23
Gracias :)

Y según el informe de BattleFleet Ghotic sobre los Ultramarines (http://es.games-workshop.com/especialista/bfg/adicional/historia/ultramar04.asp) disponen además de otras cinco, la Aeternus, Sedittio Oprimere, Absidus, Imperator Incarnatus, Lord Laomedon.