Adeptvs Internavta

Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: kitiara en 05 de Junio de 2008, 19:33:25

Título: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: kitiara en 05 de Junio de 2008, 19:33:25
La gente esta muy revolucionada con el hecho del posible cambio del transfondo en 40k ante la posible muerte del emperador, y todo el mundo especula con lo que este cambio traera para el transfondo...

¿porque intentamos ver las cosas desde un lado transfondistico, como si fuera algo que dependiera de lo que "ha pasado" en el 41ª milenio y no como lo que realmente es ( el producto de una empresa, cuyo objetivo es ganar dinero)?

 A ver, cuando Agramar y yo vimos el reglamento, en la parte de transfondo, aparecia un eje cronologico desde los inicios de la historia del imperio, terminando en un periodo que se llama "EL FIN DE LOS TIEMPOS" no el tiempo de cambio ni el fin de una era, el fin de los tiempos, el apocalipsis definitivo.

 Comentando esto a la hora de la comida, estuvimos pensando que quizas sea un mensajito subliminal de una empresa que se ve en un callejon sin salida y tal vez busque un fin digno para toda su larga existencia.

 Si oimos hablar de una empresa que despide gente, muchos de ellos cualificados, sube algunos precios y deja a precios por comparacion muy baratos otros productos y ademas, de repente a precio bajo (para lo que nos tiene acostumbrados)aparecen productor de gran calidad, como si intentara volver a aquelloa productos que le dieron dinero... que pensariamos? 
Probablemente, que la empresa esta en quiebra o crisis grave, o que quiere eliminar ese producto....

 En el caso de GW, esto es lo que esta pasando con su linea de produccion y 40k en particular.

 Primero; GW ha despedido gente, algunos de ellos, como si fueran intentos de ganar las simpatias del publico (Gav Thorpe)
 Segundo; La WD, por ejemplo no para de subir, asi como ciertas miniaturas o productos como las pinturas... que mas que subir reducen la cantidad.(Foundation) Otras se abaratan (demonios)
 Tercero; el nuevo codex de marines trae consigo unas figuras muy buenas( Como Sicarius) y posiblemente a un precio muy parecido a lo de arriba (es decir, demonios)
 Cuarto; muchas figuras, por ejemplo las de marines, parece que vuelven a los inicios, (Figuras mas finas, diseño de armadura que recuerdan a la herejia...) como si intentasen llamar la atencion de los viejos jugadores,que en el fondo son los que hacen compras mas grandes de una vez.
 
¿Intento de frenar la caida o asimilacion de esta?

 Podria ser lo primero, pero al final, con el cambio de transfondo,solo conseguirian que gente dejara de jugar (¿imaginais una republica del hombre en plan Star Wars? ¿Sucesiones de Guerras civiles sin sentido? ¿Que el imperio quede reducido a algo menos importante en beneficio de razas como los Tau? ¿que intenten una resurreccion de los primarcas, y que esta quede poco creible?....) y por tanto, perderian del todo.

O quizas solo quieran terminar de una forma grandiosa el juego, dejando el circulo completo y buen sabor de boca a los aficionados.(Como hizo Cervantes matando al Quijote para que no se pudiera plagiarle -como el desproposito del quijote de Avellaneda-...)

 O, podria ser, que Gw no sea ya quien comercie sus productos pues esta franquiciando casi todo lo que es WH40k (demonos cuenta de que en un principio WHF era una copia burda de juegos mas reconocidos como el señor de los anillos o D&D; de hecho, GW pirateo en sus primeros años pirateando figuras de otros juegos -si no me creeis, catalogo de citadel de sus primeros años de la web stuff of legends...), ya que 40k es lo unico meramente original (si ignoramos su "problemilla" con Lucas Films...)que se mantiene de una epoca en que hacer algo original en la ciencia ficcion era complicado.
 Quizas hayan pensado vender o dividir el hobby (modelismo FW, transfondo BL,etc...)

 A fin de cuentas, es una empresa, y las empresas buscan dinero....no piensan en que podria pasar si eso fuera asi o que les gustaria a los jugadores...a Gw no le importa que desaparezcan clubes, foros...o que los chavales tengan un hobby mas alla del alcohol o las consolas....

Esta es nuestra idea....
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Rigel en 05 de Junio de 2008, 19:52:52
No está mal la reflexión, pero una cosa, y mas para GW: ninguna empresa prepara un "suicidio" programado, por que dadas las ventajas económicas de estas (las empresas) no tienen mas que hincharse a ganar dinero hasta que esten tan forrados que declarar la bancarrota no les suponga una gran pérdida a los accionistas.
¿Quien paga el plato? Pues lo curritos, el gobierno (británico) y los que hayan invertido tiempo y dinero en una tienda dedicada exclusivamente a una marca de minaituras.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 05 de Junio de 2008, 20:02:22
Es que no es la quiebra, es el posible franquiciado de 40k, como ha pasado con el juego de rol, por ejemplo....
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: karlitoz en 05 de Junio de 2008, 20:27:14
Kitiara, Tzeench te ha "tocado" con una de sus paranoias... me explico... primero lo más sangrante:

GW(Citadel más bien, porque Games Workshop era la tienda donde se vendían) hacía minis para otras empresas, de ahí a piratear hay una diferencia (a mí ese comentario tuyo me ha llegado a ofender y todo)

La White Dwarf hará cosa de 2 años que no sube de precio (no les des ideas encima!!! :D :D :D)

El Quijote de Avellaneda no es malo, sólo es que no es el original (cualquier crítico literario te lo dirá mejor que yo)

GW es demasiado grande y mueve demasiados negocios como para desaparecer así, porque sí. Esa visión que has puesto es la visión que tenemos de GW España.. pero las cosas más allá de los Pirineos son diferentes. A pesar de que no están en su mejor momento, eso lo sabe todo el mundo,  ves detalles  como que en Europa del Norte (traducido, de Holanda para arriba) el juego que parte el bacalao es ¡El Señor de los Anillos!  (increible, ¿verdad?) o que en Francia (terreno enemigo para los ingleses), el GD se hace en el estadio más grande de París ;por no hablar de la que se monta en el Games Day de Birmingham (UK) con sus aparcamiento para autobuses (!!!!), sus abuelos ¡sin nietos! comprando minis o las señales de tráfico en la autovía anunciando "GAMES DAY"  (¡¡incluso en el chaleco de los bobbies de Scotland Yard tb lo ponía!!!). En Inglaterra por lo menos a GW se la tiene mucho cariño eso se ve y se nota al estar por allí y ver, por ejemplo, que el pub Bugman es elegido como mejor Pub de Nottingham en 2007 (estamos en inglaterra, ¡Eso es mucho decir!) o que los padres son los que enseñan a los hijos a jugar.. tomándolo como algo normal en la vida (nada de de frikis como aquí).. el propio Jervis Johnson decía de Warhammer (pero tb es aplicable al hobby) que ya han entrado en una fase de madurez "rebelde" (madurez no es nada de edad, sino como algo consolidado) que ciertamente se está viendo que se cumple y de un modo sorprendente.
en serio, las cosas están mal, no nos engañemos, pero ni mucho menos GW está haciendo el canto del cisne, de hecho le está poniendo un par de "narices" (:D) y está intentado hacer lo que ninguna empresa de esta envergadura hace, lo cual es muy loable:
1)Expulsar a los parásitos/vacas sagradas. No les tiembla el pulso y eso es bueno ( a pesar de que por el camino perdamos a gente buena como Pete Haines y Andy Chambers, por ejemplo)

2)Volver a los orígenes... tanto en minis, como en enfoque de hobby(por no hablar de las ilustraciones) es un claro guiño como tú dices de volver a lo clásico, al hobby puro y duro.. pero desde los tiempos de hoy en día (y creo que lo están bordando, sinceramente). No conozco ninguna empresa que haga esto, sinceramente (a lo mejor las de coches y coca-cola... no más)

Por último decir que GW nos está dejando con la boca abierta últimamente semana sí semana también ya  sea por trasfondo revolucionario, minis de FW /Citadel como nunca las ha habido (la calidad media ha subido como la espuma), reglas "rebeldes" (este punto es el que me da más miedo), y un desembolso en inversión de videojuegos sin precedentes.. a saber:

Con Mythic, creadores de los juegos online, está con el Warhammer online y en breve el de w40k online

Con Capcom (street fighter, megaman, resident evil) está haciendo BloodBowl.. que tiene muy buena pintay tb Talismán, que me da un poco más de conguis (jejejeje)

Con Relic/THQ está intentado plantar cara al Starcraft con Dawn Of War 2 después de poner el mundo de los juegos de estrategia de PC patas arriba con la primera parte (la de gente que conoce el hobby gracias a aeste juego, yo lo veo día a día)

Con Namco (Pacman, Ridge Racer...) intenta plantar cara a la todopoderosa Total War con Battle March (que de momento va perdiendo, pero por lo menos lo intentan)....

Por no hablar de la pasta gansa que saca esta gente con los libros, algunos incluso bien puestos por la crítica literaria.. lo cual es mucho decir...

Resumido, que porque haya despidos sonados (que no significativos), precios altos y cambios en el trasfondo de uno de sus sistemas de juego (que no de todos) ya quieren matar al herido...  es poco menos que ridículo ¡Y más cuando tiene tan buen aspecto! (aunque en España tenmos lo que nos merecemos)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AlraK en 05 de Junio de 2008, 21:14:58
lo de los despidos y las subidas de precios vienen ya de hace mucho tiempo... alguien recuerda los grandes demonios a 9 euros de los de ahora?? estana 40 o 45 no?... hay cosas que se han revalorizado muchisimo mas (en % sobre todo) que otras... mirad el porcentaje de los grandes demonios y el de las pinturas....


se estan poniendo las pilas, que es lo bueno...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Terradas en 05 de Junio de 2008, 21:44:05
Lo muevo a Comunidad, ya que al tratar el tema de workshop directamente no hablamos de 40k... y bueno, aunque generalmente el tema de workshop por aquí está ligeramente vetado, no está mal hablar de él de vez en cuando :)

· Como ya te han dicho, aquí en España nos encontramos en la periferial... porque en la capital del Imperio (nott), hasta las autopistas tienen los carteles del Games Day (en la M1, y nos quedamos a cuadros).

· El precio es caro, para nuestro poder adquisitivo. El problema es que el precio es el mismo en todas partes, a nosotros nos parece abusivo, en USA está tocando fondo, pero en francia y en UK especialemente, no es excesivamente caro.

· Workshop ha tenido un problema, y eso lo reconocen ellos mismos, compraron la franquicia de LotR y sabían que subirían como la espuma, y que luego bajaría. Y vieron como bajaba, y de repente se dieron cuenta de que no estaban preparados. Workshop a día de hoy gana lo que proporcionalmente tendría que ganar si hubiera seguido la curva ascendente normal, pero como metieron al señor de por medio, parece que pierden... pero no te equivoques, lo que hacen es que no ganan tanto como antes.

· Sinceramente no creo que se atrevan a cerrar el 40K... una leyenda urbana dice que una (1) de cada tres (3) miniaturas del mundo (y no sólo citadel) es un marine espacial, no te extrañe que el marine sea su emblema y el aguila imperial su logotipo. Lo que pasa que en workshop (allí, en la capital imperial), tienen una visión y una filosofía muy diferente a la que nos tienen acostumbrados por aquí... Se toman las cosas de manera muy personal... Existen 12 Altos Señores de Terra, porque en el consejo de dirección de workshop había 12 personas... los Staff siguen el entrenamiento básico marine como formación de trabajo, y así muchas otras cosas...

· No sé por qué lo del cambio de trasfondo, ni qué intentan conseguir con ello, sólo sé que esto lo esperaba mucha gente, a ver qué sale :)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Fytko en 05 de Junio de 2008, 22:52:36
El cambio de trasfondo no tiene porque ser un suicidio preparado, solo un destino donde dar el salto y ya se vera que pasa. Hacer un juego que su historia suceda en una linea de mas de 10 milenios y luego pasen veinte años en el mundo real y no avance ni un pelo, es un poco absurdo.

Creo que en la workshop hay gente lo suficientemente curtida como para hacer un avance de trasnfondo y que tenga sentido y no parezca algo pegado con poxipol.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 08:48:31
No se que comisteis Agramar y tu, pero esta claro que no os sentó nada bien. Osea, que una compañía, que como tu dices tiene como objetivo ganar dinero, lo da todo y saca el mejor reglamento de su historia a un nivel de impresión, encuadrenación, etc bestial. Me parece una forma un poco curiosa de abaratar costes antes de irte al garete o hacerte una franquicia. Una ridiculez empresarial esto que me comentas.

Por lo demás, 100% de acuerdo a lo que te ha dicho Asgaard, pero sobre todo a lo que te ha dicho Magnus. Aunque yo también quiero hacer mis reflexiones:

Primero; GW ha despedido gente, algunos de ellos, como si fueran intentos de ganar las simpatias del publico (Gav Thorpe)

Igual que hay gente que odia a Gav Thorpe, a otros nos parece que es una persona que ha hecho mucho por el trasfondo, así que no creo que sea algo de cara a la galería. Sea como sea, ni tu ni yo estamos en GW UK, así que ponernos a suponer cosas raras no sirve de mucho.

 Segundo; La WD, por ejemplo no para de subir, asi como ciertas miniaturas o productos como las pinturas... que mas que subir reducen la cantidad.(Foundation) Otras se abaratan (demonios)

Magnus ya te ha contestado.

 Tercero; el nuevo codex de marines trae consigo unas figuras muy buenas( Como Sicarius) y posiblemente a un precio muy parecido a lo de arriba (es decir, demonios)

¿Y por eso se va a la quiebra? Esta bien pensado...

 Cuarto; muchas figuras, por ejemplo las de marines, parece que vuelven a los inicios, (Figuras mas finas, diseño de armadura que recuerdan a la herejia...) como si intentasen llamar la atencion de los viejos jugadores,que en el fondo son los que hacen compras mas grandes de una vez.

Y aquí viene mi reflexión. Para mi, están volviendo a los inicios si, pero sobre todo están tratando de simplificar el juego, tanto con las reglas nuevas como con los nuevos Codex, mucho más unificados y sin reglas específicas como las divergencias o las doctrinas. Para mi, es una pena, pero para una compañía que lo quiere es ganar dinero, es una forma de conseguir que gente menos especializada se acerque al producto que trata de vender.

un saludo
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Terradas en 06 de Junio de 2008, 11:42:54

Tampoco es eso Miguel, ya que Kitiara tiene un mucho de razón.

Yo no se la he dado en que workshop esté en quiebra o vaya a tirar el 40K, pero sí es cierto que todo lo que hace workshop es cíclico. Cuando ve que tiene que dar un empujon a un hobby, ganar un número de adeptos, etc, mejora considerablemente la calidad de sus miniaturas.

Y eso es lo que está haciendo ahora mismo. Como ya hiciera cuando sacó el reglamento de fantasy de... 6ª?  Con esas tropas imperiales multicomponentes impresionantes y no los montame sin pegar que tiene ahora.

Si workshop saca buenas miniaturas o mejora la revista y reglamentos no es porque lo esté haciendo bien, sino porque sabe que ese es el camino que quiere la gente y que hasta entonces lo estaba haciendo mal. Cuando está segura que conseguirá lo que quiera, simplemente no se esfuerza y saca productos mediocres. Qué se le va a hacer... así funciona...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: kitiara en 06 de Junio de 2008, 12:01:37
Acabo de leer que GW mismo afirmo que si en 2008 no levantaba cabeza vendia la empresa a Hasbro y gente de la propia GW como Rick Priesley, creador de 40k, ha dicho que las cosas en GW en custion economica estan peor que nunca.
 y, si, si pirateo miniaturas pues sacaba por ejemplo miniaturas de uruk-hai cuando no tenia licencia de i.c.e, -en sus primeros años- y de hecho, en los primeros años de 40k tuvieron que cambiar algunas cosas que se parecian demasiado a Star Wars porque se les amenazo via legal por rozar el plagio.
 No nos inventamos nada, se puede buscar por ahi....
 
 Y no se trata de una alucinacion por monguis, es algo bastante factible que cuanto menos, cambie de manos... de hacho, estan diversificando todo lo que pueden....


 y en cuanto al quijote de avellaneda.... quizas yo tambien este capacitada para discernir la buena literatura (la original, la que llena... ) de la que es una burda copia.... :)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 12:20:13
http://news.google.es/news?hl=es&resnum=0&q=games%20workshop%20group%20hasbro&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn eso responde a tus rumores?... es un bulo de internettes bastante cíclico; como el clásico del codex marines redux (jejejeje, que risas me eché con ese)

De todas formas, parece que le deseáis mal a este hobby...
Hasbro  está en crisis ,dificilmente comprará algo de Inglaterra, ya tiene bastante con sus magic...

Rick priestley hizo el reglamento de fantasy, tb .Actualmente tiene el cargo de director de juegos (el de los 3 sistemas) con lo cual pinta bastante poco a nivel de negocio de empresa (de decisiones  empresariales y tal)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: kitiara en 06 de Junio de 2008, 12:37:01
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

 Hay barajar estas posibilidades aunque no nos guste oirlas..... que no son castillos de humo, son algunas de las posibilidades.... Convertir un hobby como este en un playmobil caro no suele dar demasiados beneficios... y cuando oyes hablar a gente de la propia GW que te explican como va ser su politica y no les gusta... y no era un empleado de una tienda, sino un tipo con responsabilidad en la empresa y tan friki como el que mas... ves a veteranos desencantados y tiendas en todo el mundo, no solo en españa, que se cierran o reducen,...

 Otra opcion aun peor es que 40k se convierta en algo como un juego de especialista... mira los recortes de VD y de las tiendas.....

 Que cambie de manos no tiene porque ser malo... tan solo una posibilidad........  
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 12:49:24

Tampoco es eso Miguel, ya que Kitiara tiene un mucho de razón.

Yo no se la he dado en que workshop esté en quiebra o vaya a tirar el 40K, pero sí es cierto que todo lo que hace workshop es cíclico. Cuando ve que tiene que dar un empujon a un hobby, ganar un número de adeptos, etc, mejora considerablemente la calidad de sus miniaturas.

Y eso es lo que está haciendo ahora mismo. Como ya hiciera cuando sacó el reglamento de fantasy de... 6ª?  Con esas tropas imperiales multicomponentes impresionantes y no los montame sin pegar que tiene ahora.

Si workshop saca buenas miniaturas o mejora la revista y reglamentos no es porque lo esté haciendo bien, sino porque sabe que ese es el camino que quiere la gente y que hasta entonces lo estaba haciendo mal. Cuando está segura que conseguirá lo que quiera, simplemente no se esfuerza y saca productos mediocres. Qué se le va a hacer... así funciona...

A ver si me entero:

- Cuando a GW le va mal --> Lo hace bien.

Según tu, como ahora le va mal, lo están haciendo bien, osea, citándote, "como la gente quiere que lo haga". ¿por eso entonces simplifican los Codex? Cuando hablas de la gente, supongo que estamos hablando de inverbes niñit@s que no saben lo que es un Marine Espacial, porqué sino te estás contradiciendo o es que a los que llevan jugando varios años con Guardia Imperial les hace mucha gracia que les quiten las Doctrinas de un plumazo, y así sucesivamente: Codex Marines simplificado, Codex de Mundos astronave en el limbo...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 12:51:25
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

Si los datos están encima de la mesa enséñamelos, con un link de google me vale.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: kitiara en 06 de Junio de 2008, 13:04:55
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

Si los datos están encima de la mesa enséñamelos, con un link de google me vale.

por ejemplo este...

http://es.finance.yahoo.com/q/ta?s=GAW.L
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 13:21:09
Donde pone ahí que Rick Priestly ponga el grito en el cielo?

Como ha dicho Asgaard antes, una cosa es hundirse y otra no ganar tanto como antes... Te lo repito, si esos datos, declaraciones y demás existen, al menos quiero verlos, sino, estamos discutiendo sobre el aire.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 13:23:01
pues como dije en la posada:

yo digo una cosa... viendo los graficos y con lo que se de economia, pues... esta bastante fastidiada.
no tengo datos de otros años, pero si GW puede vender sus acciones o acceptar una opa para acabar de sanear o permitir la supervivencia de la marca... no hay que ser tan ingenuos como para pensar que no lo haria....
A mi me gusta tan poco como al que menos la idea de que WH o GW desaparezca o cambie radicalmente pero.... no me aferro a la idea de que vaya a estar ahi siempre solo porque haya estado 25 años... hay crisis mundial y no todas las empresas podran aguantar...


ademas, me parece qeu en inglaterra ya no se hace casi nada...revistas en polonia, pinturas creo qeu tambien de por ahi.... y mas cosas que no sabremos... intentan abaratar costes para aumentar beneficios a toda costa...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 13:28:07
Las gráficas de la bolsa de GWG LTD que ya miramos muchos, no significa nada más que  o bien las acciones bajan o bien sacan más acciones al mercado... nada más (yo ahí no veo OPAS ni nada por el estilo)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 13:29:19
Donde pone ahí que Rick Priestly ponga el grito en el cielo?

Como ha dicho Asgaard antes, una cosa es hundirse y otra no ganar tanto como antes... Te lo repito, si esos datos, declaraciones y demás existen, al menos quiero verlos, sino, estamos discutiendo sobre el aire.

Nadie dice que RP ponga el grito en el cielo... reconocio que las cosas no van bien.... lo dijo en una entrevista y kla verdad, si tenemos que ponernos a sacar todas las pruebas... santo tomas era menos exigente.

Joder, estamos estamos solo especulando con los datos que hemos visto a lo largo del tiempo, no tenemos un archivo, ni es un anuncio de la quiebra de la empresa..., ¿porque se pone tanto el grito en el cielo? Cuando hemos entrevistado a escritores de BL, han dicho que de temas economicos no hablaban, solo del hobby, del studio, de la gente... pero nada de economia.......  algo querra decir.
 y hombre, un poco mas de calma y menos mala leche, vienen bien, que no estamos diciendo ninguna barbaridad.....
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 13:31:04
Las gráficas de la bolsa de GWG LTD que ya miramos muchos, no significa nada más que  o bien las acciones bajan o bien sacan más acciones al mercado... nada más (yo ahí no veo OPAS ni nada por el estilo)

es que no son solo las graficas....
el precio de las acciones ha bajado casi a la mitad en menos de un año... esta todo en ese link, se puede buscar por el.
Pero si bajan las acciones, es porque la empresa pierde, no hace falta ser economista para saber eso...y cuando pierde, la empresa toma medidas...
 me remito al post anterior.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 13:32:19
Pero es que fíjate lo que me estas diciendo:

Vamos a preocuparnos mucho mucho mucho porque un meteorito gigantesco va a detrozar la Tierra. Vale, tiene lógica, ¡¡¡pero es que no hay meteorito!!!

Yo ni me aferro a nada, ni es que no quiera oir ciertas cosas. Es que se supone que esto que me estas diciendo se os ha ocurrido a vosotros porque si. Y es más, resulta que el hecho de que GW avance en su trasfondo y meta cosas nuevas es una prueba inequívoca de que van a quebrar...¿no será que sois vosotros los que os encelais en algo que no esta ocurriendo?

En serio, como le he dicho a kitiara, si me pones ahí todas las declaraciones y el catastrofismo este que me comentas con pruebas y no con un "yo oí que Rick Priestly es satánico, y por eso es satánico" pues perfecto, empezamos a hablar desde ahí, pero de momento seguimos hablando de absolutamente nada...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Terradas en 06 de Junio de 2008, 13:33:27
A ver, que antes se me colgó el ordena y no pude contestar.

Games Workshop Ltd. es una empresa pública, ni tan siquiera Tom Kirby controla la mayoría de las acciones. Por tanto las decisiones que se tomen en cuanto a vender la empresa se tienen que tomar por Asamblea General. La otra opción es que Hasbro lance una OPA contra workshop.

Em ambos casos se tendría que informar al accionista minoritario, y de momento que yo sepa no se le ha dicho nada.

Kitiara, lo que has mostrado es el valor de las acciones de Workshop, eso no dice nada, ya que no te muestra el número de acciones que existen en el mercado. Cada año o dos años los mayores propietarios de workshop duplican el numero de acciones, venden, ganan dinero y siguen controlando la empresa. No sé como se llama esa maniobra, pero es habitual. Cada vez que ocurre eso, de una acción que costaba 300, pasamos a dos que cuestan 150. Ahora estan a 174.5 y han subido.

Lo que tienes que mirar son los gráficos de ingresos netos que ha recibido la empresa


(http://investor.games-workshop.com/latest_results/Results2007/full_year/images/business_review_4.gif)
 (http://investor.games-workshop.com/latest_results/Results2007/full_year/images/business_review_4.gif)

Ahí observas que realmente han tenido una disminución de ventas, pero quitando la etapa 2000-2007 que es la del señor de los anillos, en 2007 tienen la curva ascendente prevista desde 2000. Echale un vistazo al informe de inversores... verás que no están tan mal como lo pones :P   Además que en los informes no aparecen ninguna de las empresas subsidiarias de workshop, sólo la principal.

A ver si me entero:

- Cuando a GW le va mal --> Lo hace bien.

Sip. Ley del mínimo esfuerzo, si con poco vendes mucho, por qué hacer más. Cuando ves que bajan las ventas haces descuentos y ofertas, pero como workshop no hace de eso, mejora sus productos.


Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 13:36:21
Donde pone ahí que Rick Priestly ponga el grito en el cielo?

Como ha dicho Asgaard antes, una cosa es hundirse y otra no ganar tanto como antes... Te lo repito, si esos datos, declaraciones y demás existen, al menos quiero verlos, sino, estamos discutiendo sobre el aire.

Nadie dice que RP ponga el grito en el cielo... reconocio que las cosas no van bien.... lo dijo en una entrevista y kla verdad, si tenemos que ponernos a sacar todas las pruebas... santo tomas era menos exigente.

Joder, estamos estamos solo especulando con los datos que hemos visto a lo largo del tiempo, no tenemos un archivo, ni es un anuncio de la quiebra de la empresa..., ¿porque se pone tanto el grito en el cielo? Cuando hemos entrevistado a escritores de BL, han dicho que de temas economicos no hablaban, solo del hobby, del studio, de la gente... pero nada de economia.......  algo querra decir.
 y hombre, un poco mas de calma y menos mala leche, vienen bien, que no estamos diciendo ninguna barbaridad.....

Esa si que es cojonuda...¿ves a lo que me refiero? Como no han querido hablar de economía, la economía va mal. No te pido un timeline de declaraciones, pero si decis que si alguien ha dicho esto, o que gente muy importante y que son piezas clave en la economia de GW lo han dicho, pues yo por lo menos si que prefiero que me digas di eso lo sacas de algún sitio o estas mezclando cosas, que todos nos podemos equivocar.

Calmado estoy y mala leche ninguna, si te has sentido ofendido lo siento ;), aunque para mi si estais diciendo una barbaridad.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 13:39:58
Según tu, como ahora le va mal, lo están haciendo bien, osea, citándote, "como la gente quiere que lo haga". ¿por eso entonces simplifican los Codex? Cuando hablas de la gente, supongo que estamos hablando de inverbes niñit@s que no saben lo que es un Marine Espacial, porqué sino te estás contradiciendo o es que a los que llevan jugando varios años con Guardia Imperial les hace mucha gracia que les quiten las Doctrinas de un plumazo, y así sucesivamente: Codex Marines simplificado, Codex de Mundos astronave en el limbo...

Jeje, no vale contestarme solo una parte Asgaard...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Terradas en 06 de Junio de 2008, 13:40:59
A ver... una empresa que entrega un dividendo de casi £0.05 por una acción que cuesta £1.7 no creo que esté muy mal económicamente...  Lo que pasa que antes daban £0.2 por acción... vamos, que han dejado de ganar tanto...
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Berek en 06 de Junio de 2008, 13:45:44
Yo no creo que workshop vaya a la quiebra ni mucho menos, yo creo que es algo ciclico como ya habeis dicho, que empresa no pasa por malas rachas...(yo sobre cotizaciones y cosas de esas no entiendo mucho la verdad :P)

Creo que Asgaard en cierto modo tiene razon, cuando dice que si les va bien se aacomodan y no se esfuerzan en sacar cosas mejores y sacan cosas normailitas, y todos seguramente nos ha pasado algo parecido en ese sentido, es la filosofia del empresario "para que hacer una inversion si con lo que tenemos podemos ir tirando obteniendo beneficios"

Si GW pierde dinero seguramente sea debido a ESDLA yo no tengo nada en contra pero no me gusta :P y a mucha gente que conozco tampoco, seguramente en los paises del norte de europa, pero eso no sirve de nada si en todos los demas los beneficios por este son menores de lo esperado, y si incluimos a la WD que cada vez tiene mayor contenido en ESDLA motivo por el cual mucha gente ha dejado de comprarla, razon por la que se deja de ingresar dinero. Otro chasco por decirlo asi, es lo que han hecho con VD, posiblemente una parte importante de los beneficios venian por la gente que comparabamos piezas sueltas o matrices (que creo que fue por diciembre enero o un poco antes cuando dejo de existir el despiece si me lo podeis confirmar)... tambien influye mucho que en otros paises se vendan las cosas a un precio razonable en UK sin ir mas lejos (dentro de que es un hoby caro) y en España por ejemplo, se incremente el precio por encima de su cambio de divisa.

Las pinturas han subido igual que las minis pero la calidad ha subido tambien, seguramente algunos amantes de las minis antiguas me crucifiqueis por lo que voy a decir)  pero no me cmpareis un marine de la 2º o 3º edicion con los que estan sacando a partir de la 4º

El precio de algunas miniaturas no es equiparable al de otras, una caja de 10 marines = 30? y una de demonios o de orcos =20 pero en el caso de los marines te puedes hacer una escuadra maga burra de la muerte que te puede costar cerca de 250 puntos a poco que le metas algo de equipo (si hablamos del caos la cosa se dispara a casi los 300), mientras que los demonios no llegan a esos puntos y los orkos pobrecitos mios menos ;)...tambien viene en relacion con las matrices que vengan en cada caja,esta afirmacion es un poco generica aplicada a las nuevas minis porque no he visto la de demonios  ni la de orkos pero la de marines vienen con alguna que otra matriz extra...

Los despidos de los que hablais pues son despidos y en toda empresa los hay, quiza en un amago de intentar agradar al publico (las quejas sobre Thorpe por lo que he oido han sido muchas, es normal que si una empresa tiene un trabajado cuyo trabajo no gusta lo hehe o se vaya) o porque realmente no ha gustado el trabajo o por lo que sea pero simpre los ha habido y los habra

Vamos que despues de unos parrafos sin sentido me he quedado en blanco jajajaj

saludos 8)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 14:02:18
Donde pone ahí que Rick Priestly ponga el grito en el cielo?

Como ha dicho Asgaard antes, una cosa es hundirse y otra no ganar tanto como antes... Te lo repito, si esos datos, declaraciones y demás existen, al menos quiero verlos, sino, estamos discutiendo sobre el aire.

Nadie dice que RP ponga el grito en el cielo... reconocio que las cosas no van bien.... lo dijo en una entrevista y kla verdad, si tenemos que ponernos a sacar todas las pruebas... santo tomas era menos exigente.

Joder, estamos estamos solo especulando con los datos que hemos visto a lo largo del tiempo, no tenemos un archivo, ni es un anuncio de la quiebra de la empresa..., ¿porque se pone tanto el grito en el cielo? Cuando hemos entrevistado a escritores de BL, han dicho que de temas economicos no hablaban, solo del hobby, del studio, de la gente... pero nada de economia.......  algo querra decir.
 y hombre, un poco mas de calma y menos mala leche, vienen bien, que no estamos diciendo ninguna barbaridad.....

Esa si que es cojonuda...¿ves a lo que me refiero? Como no han querido hablar de economía, la economía va mal. No te pido un timeline de declaraciones, pero si decis que si alguien ha dicho esto, o que gente muy importante y que son piezas clave en la economia de GW lo han dicho, pues yo por lo menos si que prefiero que me digas di eso lo sacas de algún sitio o estas mezclando cosas, que todos nos podemos equivocar.

Calmado estoy y mala leche ninguna, si te has sentido ofendido lo siento ;), aunque para mi si estais diciendo una barbaridad.

para ti es una barbaridad....pero..cuantas veces se ha dicho una casa...la gente ha dicho que eso es una barbaridad y luegoa caba ocuriendo?me temo que muchas...ojala la Gw siga asi mucho tiempo..pero si un dia dijeran que al Gw va a cambiar de manos o asi...que nadie se ensacandlice..

La peña una vez dijo que como se les iba a ocurrir quitar lo de Vd y dajarlo asi,como ahora..lo hicieron.....lo de sacar cosas de forge en plastico...estais locos!! pues lo hicieron....

No digo que lo hagan,pero si lo hicieran no me piyaria de sorpresa....
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 14:05:01
 :) Cuando os digan que la tierra es cuadrada no me pillará de sorpresa, porque a lo mejor ahora no es cuadrada, pero podría llegar a serlo...

No se si me explico.

En serio, no te estoy quitando la razón porque si, te la quito por las pruebas que me das.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 14:38:17
:) Cuando os digan que la tierra es cuadrada no me pillará de sorpresa, porque a lo mejor ahora no es cuadrada, pero podría llegar a serlo...

No se si me explico.

En serio, no te estoy quitando la razón porque si, te la quito por las pruebas que me das.
di lo que quieras,se os dicen las cosas en serio apra que penseis un poco con la cabeza,a ver que pasaria si la Gw le da por cerrar la persiana(y da que pensar eso con lo que pasado en los ultimos meses) y lo que haceis algnos es responder con perugrulladas.

Igual en vez de pedir informes(no voy a ponerme ahora revolver la red..ya casi no lo hago ni para poner transfondo,no por vagancia sino por cansancio),para sacar todo lo que se dicho,como esto,por ejemplo:

Situacion de Games Workshop

En fin este es un resumen de lo q ocurre actualmente:

-en muchos sitios se habla de lo abusivo del os precios, se piensa q ESDLA los arruina, q no hacen ofertas etc

Que ocurre en realidad, pues en principio todo parece q va bien para ellos, cada vez suben los precios para ganar mas dinero... o en realidad lo hacen pq no han ganado tanto como esperaban??

-En este link

http://es.finance.yahoo.com/q?s=GAW.L

se ve q en bolsa cotizan bien; puede ser q lo qieran comprar y se esten realizando juegos de bolsa

-En este otro link

http://investor.games-workshop.com/investor_relations/financial_results/Results2006/full_year/financialhighlights.htm

vemos lo que ha ocurrido con las ventas de un año para otro. Es decir qcada vez ganan menos.

- Aqui

http://investor.games-workshop.com/investor_relations/financial_results/Results2006/full_year/businessreview.htm

en la parte de abajo se ve una grafica de las ventas en mas de 10 años, se ve como se alcanza un pico en el 2004 pero a partir de ahi tiende a bajar; esto se llama en economia un ciclo. Tiene su momento algido pero tb su momento mas bajo.

Los termino exactos no me acuerdo, pero si se esto ocurre con todo. Todos los productos en economia tienen ciclos por lo que pasan sus ventas.

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/01/06/cngames06.xml


-Y aqui llega la mejor noticia de todas. La que aclara todo y la mas reciente:

http://www.templodehecate.com/noticia/1332/games_workshop_cierra_35_tiendas.html

Es decir una tactica con caracter urgente y rapida para paliar su perdidas y salvar los muebles


y pensar "que haria yo si mi hobby preferido se fuera al carajo"Tendria sentido manterner webs como esta?"Que haria con mis miniaturas,tan costosamente pintadas?"Reciclariamos el club de warhammer en un club de wargamaes historicos...o lo cerrariamos"

Pensar no hace daño
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Isoroku en 06 de Junio de 2008, 14:41:10
Haber, meto algo de agua al molino...

Agramar y Kitiara no os ofendais pero ese grafico a estado circulando por foros guiri desde hace un par de AÑOS, osea alguien le cambia el año y dice mirad que mal le va a GW en este año.
Vamos nadie dice que han tenido algunas perdidas por el tema petroleo y el paso a plastico de la mayoria de las minis y por la Linea de LOTR pero tampoco para que vayan a la quiebra.
Hace un tiempo hubo un post colosal de largo en Warseer en el cual se debatio duro y parejo, finalmente luego de 98 hojas de post los 3 usuarios que decian que GW iba a la quiebra no habian aportado nada mas que esos mismos graficos que han posteado ustedes
Brimstone los califico como agoreros sin fundamentos y el post termino, esos usuarios no aparecieron mas por warseer
Luego aparecieron en Tauonline y en otros foros y los tienen como los loquitos que anuncian el fin de GW, recientemente uno posteo un sesudo analisis de que las acciones de GW se habian depresiado un 0.05 centavos d elibra y que eso era una señal de la quiebra de la empresa.

Que ha hecho la gente reirse, GW se esfuerza en recuperar un poco de nivel de arte que habia dejado de lado en las ultimas ediciones en 40K, se dieron cuenta que habian bajado un poco las ventas  a los veteranos y estan intentando arreglar eso, hace tiempo muchos veteranos de muchos foros se quejaban (me incluyo) en que no habia avance, fue lo mas votado que se debia cambiar en los GD ingles, de usa y australia, asi que si se pedia movimiento los de GW ante la perspectiva de que se perdiera gente decidio hacer su movimiento hacia adelante, ni mas ni menos....

Los autores de BL no comentan sobre dinero mi buen agramar por una cuestion muy comun IMPUESTOS, tu no declaras lo que ganas si el contrato es jugozo porque posiblemente esta gente haga su declaracion de impuestos en Luxemburgo, Bermuda o Lienchstein para pagar mucho menos..., cosa que si se publicara cuanto ganan realmente el fisco ingles (que es bastante duro) les caeria encima a ellos y a GW o BL por hacer pagos extraterritoriales (se llama evasion eso).
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 14:45:08
no nos referiamos a economia suya...si no a lo a que preguntaba todo el mundo:va la Gw tan mal como dicen?

Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Isoroku en 06 de Junio de 2008, 14:54:25
Si han duplicado el numero de escritores para seguir sacando mas novelas por año dudo que la economia de GW vaya tan mal y sabemos que los escritores de novelas no cobran barato precisamente y sus contratos suelen ser largos por 3 a 6 años minimo para una X cantidad de Novelas
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AGRAMAR en 06 de Junio de 2008, 14:56:34
es posible.

en fin lo que queriamos es que la gente se parara a pensar un poco a ver que harian si esto se iba la carajo y ya veo lo que se piensa....

Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Isoroku en 06 de Junio de 2008, 15:02:21
A GW le faltan 2 años para sacarse el muerto de LOTR de encima y creo que lo iran sacando cada vez menos, tengo entendido que el año que viene solo le sacaran uno o dos suplementos menores y habra mucho Fantasy y 40K (Tengo entendido mas de este ultimo)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Silas Err en 06 de Junio de 2008, 15:23:32
A GW le faltan 2 años para sacarse el muerto de LOTR de encima y creo que lo iran sacando cada vez menos, tengo entendido que el año que viene solo le sacaran uno o dos suplementos menores y habra mucho Fantasy y 40K (Tengo entendido mas de este ultimo)

Bueno, habrá que ver si renueban el contrato ante la perspectiva de las peliculas de "El hobbit"...

Sobre lo de la economia de GW por boca de los escritores de BL, pues sencillamente ellos no tendran ni pajolera idea de como va la empresa, la mayoria son escritores a los que pagan por sus novelas, pero no estan en la plantilla de GW.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Isoroku en 06 de Junio de 2008, 15:56:16
Despues de la experiencia del LOTR lo dudo aparte del Hobbit ya han sacado acaso no recuerdas la Batalla de los 5 ejercitos, asi que si quieren eso de nuevo reeditan la caja y cero inversion de nuevas minis menos gasto
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 16:08:42
di lo que quieras,se os dicen las cosas en serio apra que penseis un poco con la cabeza,a ver que pasaria si la Gw le da por cerrar la persiana(y da que pensar eso con lo que pasado en los ultimos meses) y lo que haceis algnos es responder con perugrulladas.

A las alusiones personales no voy a entrar.

es posible.

en fin lo que queriamos es que la gente se parara a pensar un poco a ver que harian si esto se iba la carajo y ya veo lo que se piensa....

Se piensa que si alguien te dice que algo se va al carajo porque si pues no es muy lógico, nada más.

Pensar no es malo, pero inventarse las cosas si lo es.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Silas Err en 06 de Junio de 2008, 16:09:27
Despues de la experiencia del LOTR lo dudo aparte del Hobbit ya han sacado acaso no recuerdas la Batalla de los 5 ejercitos, asi que si quieren eso de nuevo reeditan la caja y cero inversion de nuevas minis menos gasto

Eso no creo que lo reediten, tuvo exito 0, ademas para tener beneficio tendrian que sacar muchas minis nuevas, nada de reutilizar.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 16:37:34
Bueno chavales, se puede cerrar este tema muy tranquilamente, nadie sabe como va a acabar este tema, pero el post se está enrareciendo...
Por cierto, al lorito con el nuevo impulso del Warhammer Historical(¡de aquí a dos años con juego de la segunda guerra mundial, seguro!) que aquí ni lo olemos, pero en Inglaterra tiene mucho tirón... una prueba más de su crisis y su debilidad... la que montaron para la presentación de "The Great War" el reglamento para jugar a la primera guerra mundial (sólo decir que hubo especial en la BBC y todo... :o)
http://www.warhammer-historical.com/events/who-think-are.asp (http://www.warhammer-historical.com/events/who-think-are.asp)

¡Qué debil está Workshop, de verdad...! :D
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: kitiara en 06 de Junio de 2008, 17:44:34
me parece estupendo que se cierre, pero un ultimo detalle;  no voy a poner quien lo dice porque seria citar demasiado pero  ya se reconocera;

el post se enrarece porque hay alusiones personales que han empezado desde la primera respuesta; no era una profecia ni se ha dicho en ningun momento que vaya a pasar por narices... es una especulacion y como tal abierta a opiniones... opiniones , no descredito por l descredito:

desde el principio; ¿alguien se toma a titulo personal y se ofende por decir que GW fue acusada de plagio de miniaturas?(demostrable), el quijote de avellaneda los mismos criticos literarios-sale hasta en los libros de texto- lo ven como intento de subirse al carro de cervantes.

 se trata el tema desde el punto de vista de que nos sento mal la comida... alusion personal directa.
 Se nos acusa de desearle mal al hobby... ¿hacer una reflexion es desear el mal a nadie? ¿hacerse una prueba de cancer es desear tener cancer?

 En decir; simplifican las cosas para atraer a los chavales jovenes y al par retoman el aspecto de lo antiguo para los veteranos, no es una contradiccion.

 Habiendose explicado que no es una profecia, ni se deice que vaya a pasar impepinablemente, sino que ten solo es una posibilidad, se nos exigen pruebas de que esto va a pasar realmente.... pruebas de las que todo el mundo ha oido hablar y han sido comentadas en otros lugares... extendiendose est asunto hasta llegar a  tergiversar las cosas (de un "lo ha reconocido" a un "ha puesto el grito en el cielo" va demasiada diferencia como para ser un malentendido.decir que directamene nos lo hemos inventado, utilizar ironias u ofensas del tipo "creeis que va a caer un meteorito" (por cierto, ¿cuanto dinero invierte el gobierno de USA en misiles extraatmosfericos para prevenir algo similar? llamadlos locos ¿no? ...- otra ofensa directa.

 Y como colofon, decir que somos nosotros quienes entramos en temas personales....

 sinceramente, no creo que se haya dicho nada ni que no se haya dicho antes, ni que sea tan grave como para montar todo esto....

 Se nos ha tratado de todo.... no se quien es quien ha entrado en las ofensas, pero, personalmente, creo que puedo decir sin sentirme culpable, que esta actitud (en general, otra gente, aunque discrepe, opine otra cosa, o piense que es una perogruyada, lo ha tratado con respeto; se agradece), enturbia bastante el nombre de un foro del que se me habia contado era de los primero que habia en españa. No se pide estar de acuerdo, ni que se diga que tenemos razon...pero el respeto es indispensable; no esperaba semejante sarta de barbaridades... e, insisto, hablo del tono, de las alusiones y de las formas, no del contenio general.

 que decepcion, a veces, parece que cierto "sabio" tenia razon con respecto a los foros...


Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: AlraK en 06 de Junio de 2008, 17:49:19
EL APOCALIPSIS HA LLEGADO!!

bueno, fuera ya de coñas, no es para tanto, seguro que no les va tan mal como parece en los datos que hay por ahi sueltos, pero la pregunta de agramar de que pasaria si nos chapasen esto del warhammer es una buena pregunta, es una cosa que puede darse en un futuro... lo que pasa es que os habeis enzarzado en una discusion que no lleva a ningun sitio sobre si es verdad o no... probablemente por lo que parece no lo sea, pero si lo fuese... que pasaria??

y estoy de acuerdo con kitiara, no se le está mostrando el respeto que merece su opinion, y creo que es porque muchos habeis entendido mal el post, no es "crisis en GW o no?" es mas un "que pasaria si..."



Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Berek en 06 de Junio de 2008, 18:40:24
Pues si GW cerrara...me alegra que me haga esta rpegunta :P creo que seria beneficioso para mi bolsillo aunque me daria pena o tristeza (a pesar de las muchas criticas que he vertido sobre los ultimos codex, subidas repentinas de precios...),

Para mi en lo unico que cambiaria es en que las minis las puedes pillar mas baratas hasta acabar stock, luego conseguirlas por otros medios puede ser peligrosamente caro (ebay), pero a nivel de juego creo que se seguirian reuniendo gente para echar partidas, organizar nuestros torneillos entre los colegas...

Tambien es muy probable que se busquen juegos o marcas alternativas para saciar nuestro espiritu consumidor (que es insaciable  ;D)

saludos 8)
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Junio de 2008, 21:10:01
¿No iremos a empezar como con cierto usuario en cierto debate sobre cierto capítulo de marines?  ;D
¡Venga gente, no nos enzarcemos en un debate que no lleva a nada, que parece que la empresa es nuestra!

En mi opinión, GW siempre ha sido una empresa muy agresiva en su estrategia (me refiero a la GW de ahora, no el grupo de amiguetes que se reunían para jugar y sacarse unas pelillas. Esa, por suerte o por desgracia, forma parte de la prehistoria) y que, la verdad sea dicha, no se caracteriza por mimar demasiado a sus aficionados -como otras tantas, el mundillo del fandom no es ya más que un mercado, y los aficionados la vaca a ordeñar, me temo-.
A lo que iba que me enrollo: para bien o para mal, GW hará lo necesario para perpetuarse porque forma parte de su espíritu y estrategia de empresa,incluso si eso la deja irreconocible para los aficionados.

En mi opinión se hallan en plena expansión (hay todo un mercado fuera de europa, allá en el lejano este), y prueba de ello son las nuevas líneas de productos a las que les están dando empujón: videojuegos, libros, cómics, la inclusión de Wh como producto comercial no especializado, que puede encontrarse ya en cualquier hipermercado...
Si lo hacen para copar el mercado o como previsión a una previsible crisis, ahí ya no llego (¡¿hay algún economista en la sala?!), pero en mi opinión queda mucho para que eso ocurra, y antes sabrá adaptarse.

¿Pruebas e indicios? Mi agudo olfato y perspicacia... ;D
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Terradas en 07 de Junio de 2008, 02:45:08
me parece estupendo que se cierre, pero un ultimo detalle;  no voy a poner quien lo dice porque seria citar demasiado pero  ya se reconocera;

Se cerrará cuando yo diga que se cierre (ya sabes, privilegios de moderacion/administrador) no cuando un usuario (magnus) diga que se cierra ;)  Eso o si el autor desea cerrarlo me lo dice y punto.

Lo de los temas personales la verdad que sí que me da pena, parece mentira que se tenga que recurrir a esos extremos, pero suele suceder cuando una persona pierde argumentos, que intenta llegar a la descalificación personal o incluso colectiva, y eso es algo que personalmente a mi no me gusta ver. No puedo estar todo el día pegado al foro, me gustaría, pero a veces debo dejarlo de lado. Espero que no ocurra de nuevo, si a alguien le ha molestado que se hicieran alusiones hacia él, pido yo perdón por todo el mundo implicado, de momento deberá servir con eso.

Citar
En decir; simplifican las cosas para atraer a los chavales jovenes y al par retoman el aspecto de lo antiguo para los veteranos, no es una contradiccion.

Aun no se ha visto la simplificación, porque personalmente a mi lo de linea de vision es que me da unos quebraderos de cabeza tremendos... nunca os ha ocurrido jugar con escenografia movil que de repente de un turno a otro permite lineas de visión imposibles?

Yo ya me estoy viendo, haciendome unas miniaturas de marines avanzando arrastrandose por el suelo para que no las den, y en mi turno cambiando a las que están saltando para tener más línea de visión...

Citar
Habiendose explicado que no es una profecia, ni se deice que vaya a pasar impepinablemente, sino que ten solo es una posibilidad, se nos exigen pruebas de que esto va a pasar realmente....

Supongo que ha sido por la certeza y seguridad del primer post, digo supongo... Una vez a mi padre le pidieron testificar en un juicio, y el abogado defensor le pregunto eso de "Pero está usted seguro, al 100% seguro de que eso ocurrio"... mi padre le contestó "Nunca se puede estar seguro de eso... de hecho no estoy seguro ni de que usted sea un hombre, ya que posibilidades hay de que sea mujer, pocas, pero hay"

De igual forma workshop puede quebrar mañana mismo, o nosotros comprarla, posibilidades hay, pero probabilidades, a día de hoy, pocas.

Citar
que decepcion, a veces, parece que cierto "sabio" tenia razon con respecto a los foros...

Una vez un profesor mio dijo una vez... "Con personas que no conozcas de mucho tiempo no hables nunca de política, religión o futbol, esos temas siempre terminan en insultos"... en un foro, al que vienes de nuevas, has sacado el tema recurrente de workshop. Ya dije que este tema esta generalmente vetado en mi primera intervención, y no por nada en especial, sino porque nosotros tenemos una relación especial con workshop (y no sólo workshop españa), y muchos de nosotros hemos comido, o seguimos comiendo gracias a workshop. Digamos que sí que es personal, algo así como la religión :)


De todos modos a mi me gustaría lanzar al aire el por qué no se ha contestado ninguno de mis post ni comentarios, no eran dignos? Lo que yo decía era menos valioso? Yo me basaba en cuatro principios básicos.

- La Empresa Games Workshop Ltd. es de los accionistas, si se vende o le lanzan una OPA los accionistas deben saberlo. De momento no ha ocurrido nada de eso porque o bien soy accionista de workshop o bien conozco accionistas, y de momento no me han llegado noticias de compraventas.

- Games Workshop Ltd. sabía que iban a tener una subida espectacular con LotR, y sabían que un tiempo después de terminarse la trilogía, el juego se dejaría de vender. Lo sabían pero no estaban preparados realmente para la caida. Han sufrido esta caida pero ya están estabilizados, y en los resultados semestrales de 2008 ya muestran de nuevo crecimiento de ingresos frente a 2007. Lo sabemos porque hemos hablado con jefes departamentales en Nott y nos lo han contado, no por rumores.

- El valor de una acción en bolsa no es directamente vinculante a nada, salvo que conozcas todo el volumen de ventas de acciones. El volumen de acciones en venta es aproximadamente de 60 millones de acciones, algunos días más algunos menos. A ese paquete le debes sumar todo lo que controlan los cinco inversores principales. Si Hasbro desea comprar workshop tendría que gastarse cerca de 120 millones de libras (las acciones que se venden en bolsa no superan el 32% del total) en ser accionista mayoritario de una empresa que genera un par de millones de beneficios al año. No es rentable, workshop, especialmente Kirby, se preocupan de reinvertir en la empresa para incrementar su coste y también de duplicar acciones cuando se necesita dinero. Esto lo explica el propio Tom Kirby en sus escritos internos para los trabajadores veteranos de workshop.

- Cuando una empresa genera muchos ingresos intenta reinvertirlo en ella misma, pero cuando además genera más beneficios que lo que puede gastar, debe repartirlos entre los accionistas. El año pasado, una accion de 300p de valor repartió 20p de beneficio. Este año la acción duplicada de 170 ha repartido 5p. Eso significa que todos los beneficios que ha tenido Games Workshop en el año 2006 han dado para repartirlos entre todos los accionistas y han tocado 5p por accion... Si una empresa reparte beneficios, es que no está mal económicamente, ya que tiene beneficios... lo que pasa que no tiene tantos como tuvo el año pasado.

Yo personalmente veo que Workshop está en una descendente, pero que se recupera, y lanzará el juego para recuperarse más rápido. Puede que alguna empresa más grande quiera comprarla, pero no le saldrá rentable a corto ni medio plazo, por eso las grandes jugueteras no compran a workshop. Pero lo dicho antes, posibilidades de que quiebre, siempre habrá.

Un saludo.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: miguel en 07 de Junio de 2008, 06:48:56
me parece estupendo que se cierre, pero un ultimo detalle;  no voy a poner quien lo dice porque seria citar demasiado pero  ya se reconocera;

el post se enrarece porque hay alusiones personales que han empezado desde la primera respuesta; no era una profecia ni se ha dicho en ningun momento que vaya a pasar por narices... es una especulacion y como tal abierta a opiniones... opiniones , no descredito por l descredito:

Personalmente puedo decirte que en mi segunda respuesta en este hilo os he pedido perdón si el tono no os ha gustado, y lo vuelvo a hacer ahora. Si de todas formas llegamos al punto de decir que poner metáforas son alusiones personales pues si, que cierren el post y el foro. No hay ninguna norma en el foro que diga que hay que creerse a piñón lo que me digas porque si, lo siento.

desde el principio; ¿alguien se toma a titulo personal y se ofende por decir que GW fue acusada de plagio de miniaturas?(demostrable), el quijote de avellaneda los mismos criticos literarios-sale hasta en los libros de texto- lo ven como intento de subirse al carro de cervantes.

 se trata el tema desde el punto de vista de que nos sento mal la comida... alusion personal directa.
 Se nos acusa de desearle mal al hobby... ¿hacer una reflexion es desear el mal a nadie? ¿hacerse una prueba de cancer es desear tener cancer?

 En decir; simplifican las cosas para atraer a los chavales jovenes y al par retoman el aspecto de lo antiguo para los veteranos, no es una contradiccion.

 Habiendose explicado que no es una profecia, ni se deice que vaya a pasar impepinablemente, sino que ten solo es una posibilidad, se nos exigen pruebas de que esto va a pasar realmente.... pruebas de las que todo el mundo ha oido hablar y han sido comentadas en otros lugares... extendiendose est asunto hasta llegar a  tergiversar las cosas (de un "lo ha reconocido" a un "ha puesto el grito en el cielo" va demasiada diferencia como para ser un malentendido.decir que directamene nos lo hemos inventado, utilizar ironias u ofensas del tipo "creeis que va a caer un meteorito" (por cierto, ¿cuanto dinero invierte el gobierno de USA en misiles extraatmosfericos para prevenir algo similar? llamadlos locos ¿no? ...- otra ofensa directa.

¿Pues si es demostrable y se ha hablado en tantos sitios, que sería más fácil que darme los links que te he pedido? Os repito lo que os dije al inicio del hilo, no es que no os crea porque no me de la gana, es que he intentado buscar lo que decís y no lo he encontrado. Seguro que sois mucho más veteranos que yo, leeis más foros y estareis más informados que yo. No os lo niego, pero yo no he leído nunca nada de eso. Evidentemente, no tienes porque demostrarme nada, pero comprenderás que yo no tengo porqué dar crédito alguno a lo que me comentas.

Por otro lado, si te vuelves a leer tu primer post, dices q el hecho de sacar un nuevo reglamento es un posible indicio de que Workshop esté preparando su caída. Si eso no te parece una barbaridad, felicidades, y si te tomas como ofensa directa lo de "va a caer un meteorito" allá tú.

Y como colofon, decir que somos nosotros quienes entramos en temas personales....

 sinceramente, no creo que se haya dicho nada ni que no se haya dicho antes, ni que sea tan grave como para montar todo esto....

Osea, si te digo que va a caer un meteorito es...¿como has dicho? "otra ofensa directa", ¿pero decir que digo perogrulladas no lo es? O aplicamos a todo las mismas reglas o mal vamos...

Se nos ha tratado de todo.... no se quien es quien ha entrado en las ofensas, pero, personalmente, creo que puedo decir sin sentirme culpable, que esta actitud (en general, otra gente, aunque discrepe, opine otra cosa, o piense que es una perogruyada, lo ha tratado con respeto; se agradece), enturbia bastante el nombre de un foro del que se me habia contado era de los primero que habia en españa. No se pide estar de acuerdo, ni que se diga que tenemos razon...pero el respeto es indispensable; no esperaba semejante sarta de barbaridades... e, insisto, hablo del tono, de las alusiones y de las formas, no del contenio general.

 que decepcion, a veces, parece que cierto "sabio" tenia razon con respecto a los foros...

En lo de la decepción estoy de acuerdo, aunque no respecto a los foros claro.

Más cosas:

- La Empresa Games Workshop Ltd. es de los accionistas, si se vende o le lanzan una OPA los accionistas deben saberlo. De momento no ha ocurrido nada de eso porque o bien soy accionista de workshop o bien conozco accionistas, y de momento no me han llegado noticias de compraventas.

Estoy de acuerdo, el gráfico en el que hay que fijarse es en el segundo que se ha mostrado, no en el valor de las acciones.

- Games Workshop Ltd. sabía que iban a tener una subida espectacular con LotR, y sabían que un tiempo después de terminarse la trilogía, el juego se dejaría de vender. Lo sabían pero no estaban preparados realmente para la caida. Han sufrido esta caida pero ya están estabilizados, y en los resultados semestrales de 2008 ya muestran de nuevo crecimiento de ingresos frente a 2007. Lo sabemos porque hemos hablado con jefes departamentales en Nott y nos lo han contado, no por rumores.

Amén.

- El valor de una acción en bolsa no es directamente vinculante a nada, salvo que conozcas todo el volumen de ventas de acciones. El volumen de acciones en venta es aproximadamente de 60 millones de acciones, algunos días más algunos menos. A ese paquete le debes sumar todo lo que controlan los cinco inversores principales. Si Hasbro desea comprar workshop tendría que gastarse cerca de 120 millones de libras (las acciones que se venden en bolsa no superan el 32% del total) en ser accionista mayoritario de una empresa que genera un par de millones de beneficios al año. No es rentable, workshop, especialmente Kirby, se preocupan de reinvertir en la empresa para incrementar su coste y también de duplicar acciones cuando se necesita dinero. Esto lo explica el propio Tom Kirby en sus escritos internos para los trabajadores veteranos de workshop.

Algún día tendrás que dejarme el librito rojo ese...

- Cuando una empresa genera muchos ingresos intenta reinvertirlo en ella misma, pero cuando además genera más beneficios que lo que puede gastar, debe repartirlos entre los accionistas. El año pasado, una accion de 300p de valor repartió 20p de beneficio. Este año la acción duplicada de 170 ha repartido 5p. Eso significa que todos los beneficios que ha tenido Games Workshop en el año 2006 han dado para repartirlos entre todos los accionistas y han tocado 5p por accion... Si una empresa reparte beneficios, es que no está mal económicamente, ya que tiene beneficios... lo que pasa que no tiene tantos como tuvo el año pasado.

Pues también de acuerdo, es algo obvio que si la empresa puede repartir sus beneficios entre sus accionistas no tiene previsto cerrar mañana

Un saludo.

Otro.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: bragg en 07 de Junio de 2008, 08:56:00
- Cuando una empresa genera muchos ingresos intenta reinvertirlo en ella misma, pero cuando además genera más beneficios que lo que puede gastar, debe repartirlos entre los accionistas. El año pasado, una accion de 300p de valor repartió 20p de beneficio. Este año la acción duplicada de 170 ha repartido 5p. Eso significa que todos los beneficios que ha tenido Games Workshop en el año 2006 han dado para repartirlos entre todos los accionistas y han tocado 5p por accion... Si una empresa reparte beneficios, es que no está mal económicamente, ya que tiene beneficios... lo que pasa que no tiene tantos como tuvo el año pasado.



Pues sin querer decir que workshop vaya a quebrar ni nada por el estilo te dire que esto no es 100% cierto, el repartir beneficios no implica que la empresa este saneada economicamente ni que tenga unos beneficios sobrantes que no sepa redistribuir como reservas o como inversion a corto plazo.

Cuando una empresa esta mal economicamente suele repartir beneficios para calmar esos rumores y tener mas margen de tiempo para reconducir la situacion sin el agobio constante de rumores de quiebra y la desconfianza de los inversores y su propesion a vender debido a la aversion al riesgo inherente al ser humano :D.

Se suele tirar de resevas en caso de tenerlas incluso de aumentar el endeudamiento de la empresa, sobre todo si se creee que teniendo tiempo para trabajar con tranquilidad la situación se puede arreglar.


Dicho todo esto no quiero decir que crea ni que no crea que workshop va ha cerrar, la verdad con un simple grafico de Bºs y con tan solo 2 años de LADE (admón y dirección de empresas) no soy capaz de decir eso jejeje.

Saludos y no molestarsus las masas :D.
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Gonfrask en 08 de Junio de 2008, 01:09:51
Me voy a leer 4 paginas de tochopost...vais fumados  :D
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: karlitoz en 08 de Junio de 2008, 09:52:28
Gon... viejuno! en fin, yo sí que veo positivo cerra esto a pesar de los asgaards en el momento en que varios lo piden, como es el caso.. sí queréis que la sangre llegue al río, ya es cosa de los moderadores (nunca, nunca entenderé el rasero de moderación de adeptvs).. pero vamos este tema está más muerto que ... "Don Quijote" :D :D :D ... porque nadie sabe lo que va a apsa ni cuando va  pasar en este delicado tema
Título: Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
Publicado por: Midgaard en 08 de Junio de 2008, 11:20:30
(nunca, nunca entenderé el rasero de moderación de adeptvs)..
Yo tambien me cuestione ese "rasero" en alguna otra ocasion..