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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Silas Err en 10 de Julio de 2008, 15:57:57

Título: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 10 de Julio de 2008, 15:57:57
Pues me he comprado la "Gran guia ilustrada de la Herejia de Horus":

( http://www.scyla.com/libros/727/warhammer_40000/herejia_horus/herejia_horus_gran_guia_ilustrad (http://www.scyla.com/libros/727/warhammer_40000/herejia_horus/herejia_horus_gran_guia_ilustrad)a )

Y la estoy deborando poco a poco, para mi es un "librazo", son unas 450 paginas a todo color con historia e ilustraciones de la herejia, pero bueno, vamos al grano.

En uno de los puntos donde explica como el Emperador reprendio a Magnus por utilizar la disformidad como fuente de poder psiquico (que en el fondo es la realidad de los poderes psiquicos), nombrala frase que el Emperador le dijo a Magnus y es algo así (lo digo de recuerdo):

"Si vuelves a utilizar poderes psiquicos serás castigado severamente y tu legion será borrada de los archivos imperiales", justo esta ultima apreciación es la que me ha dado la idea.

Puede ser que las dos primarcas que faltan calleran en mundos caoticos o demoniacos, y que a la llegada del Emperador estubieran corrompidos en su totalidad por el Caos, punto en el cual el Emperador "castigaria" a este primarca y desmantelando la legion creada con su semilla y borrandola de los archivos.

Es solo una teoria, pero qizas puedn ir los tiros por hay.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: zadeus en 10 de Julio de 2008, 16:18:04
Bueno, con lo precipitado de la tricion de Magnus (quien traicionó primero a quien?)y los problemas que éste le causó, seguramente no le dio tiempo a borrar los archivos de los Mil Higos, y por supuesto los del resto de traidores pasó lo mismo. Y quienes son los hombres mortales para borrar archivos sobre las legiones Astartes? Sí, por mi parte y esperando deseoso que se me contradiga (para poder aprender), veo la teoría viable para ser tenida en cuenta.

Saludos
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: karlitoz en 10 de Julio de 2008, 16:32:01
Mil Higos.... Mil Higos.... jajajajajajajaja (lo siento, es que no me he podido aguantar la risa). Sin duda los Mil higos si eran marines, deberían de ser borrados  de todo archivo imperial... pero por su bien!
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 10 de Julio de 2008, 18:26:30
No habléis muy alto mis caóticos amigos A. Oscuros, que me queda el capitulo fina de Angels of Darkness y os vais a cagar con lo que viene ahí escrito...  :o
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 10 de Julio de 2008, 18:59:03
No habléis muy alto mis caóticos amigos A. Oscuros, que me queda el capitulo fina de Angels of Darkness y os vais a cagar con lo que viene ahí escrito...  :o

Ni lo nombres, que le tengo en casa para leer, y luego me lo destripais  :P

Por cierto ¿el tema del post?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 10 de Julio de 2008, 22:30:43
Sobre el tema del post pues esta muy bien pensad Silas, yo tb creo que algunos de los capitulos borrados pudo ir por ahi la historia...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 14:02:40
yo creo que eso no tiene nada que ver con las legiones perdidas.
el Emperador le da una repimenda a su hijo por que no queria que llamara la atencion en el reino del caos (recordad que un psiquico es una llama encendida en la disformidad y los humanos normales no son mas que meras chispas)
la desovediencia sobre esto solo produjo la destruccion de prospero por parte de los lobos (pero los mil hijos no han sido borrados de los archivos) si el emperador le amenazara con eso no solo mandaria a los lobos sino que los borrarian de los archivos, asi lo veo yo como una simple reprimenda de un padre a un hijo
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 20:26:22
pero algo paso...si esta tan claro que fueron 20 legiones las que participaron en la gran cruzada es un misterio lo que les pudo pasar...pero si no esta documentedo oficialmente en ningun lado eso de que los 20 primarcas se encontraron con el emperador y que sus legiones marcharon junto a el deberiamos de pensar en otra cosa.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: zadeus en 24 de Septiembre de 2008, 21:56:42
yo creo que eso no tiene nada que ver con las legiones perdidas.
el Emperador le da una repimenda a su hijo por que no queria que llamara la atencion en el reino del caos (recordad que un psiquico es una llama encendida en la disformidad y los humanos normales no son mas que meras chispas)
la desovediencia sobre esto solo produjo la destruccion de prospero por parte de los lobos (pero los mil hijos no han sido borrados de los archivos) si el emperador le amenazara con eso no solo mandaria a los lobos sino que los borrarian de los archivos, asi lo veo yo como una simple reprimenda de un padre a un hijo

Veamos...clase de teoría: Imaginemos que las dos legiones perdidas fueron borradas de los archivos cualquier referencia a ellos tras exterminarles a todos (algun tipo de organizacion tendrian para saber cuantos eran, y hablamos seguramente de los inicios de la gran cruzada o antes). Esto quiere decir, toda batalla o escaramuza contra ellos, los nombres, los dibujos, etc... Todo.

Yo no haría eso contra un enemigo que sigue vivo y enfrentandose a mí, tengo que conocerlo cuanto mas mejor. Quizá (en teoría) si TODOS y cada uno de los Mil Higos, primarca inclusive, hubieran sido eliminados tambien se hubieran borrado. Pero hay otro factor a favor de que unos sí fueran eliminados de los archivos y otros no. Cuando Horus se rebeló y Magnus advirtió al Emperador de ello, comenzó una guerra civil galactica de proporciones nunca vistas hasta el momento y que a dia de hoy (según el trasfondo, claro, no es que piense que vivo en Terra en el M42 :P) siguen siendo únicas.

Así pues no creo que el Emperador se distrajera de sus obligaciones como comandante supremo de la humanidad y cediera hombres y esfuerzo en borrar papeles viejos de una legión que tácticamente debe conservar, de ninguna otra en realidad mientras siga un solo miembro de esa legión con vida.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 25 de Septiembre de 2008, 00:16:53

Esas legiones no se sublebaron en contra del Imperio... pero qué burrada tuvieron que hacer que fuese más grande que acabar con el Emperador para que se borraran sus nombres?

No, tuvo que ser otra cosa, otro desastre que obligó a borrarlas para no recordarlas, o porque nunca fueron creadas.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: zadeus en 25 de Septiembre de 2008, 01:05:37
Según el trasfondo de la segunda al menos (creo que se mantuvo tambien en la tercera, del resto no estoy seguro) el Emperador los encontró a los 20 despues de ser dispersados, y a cada uno los reunió con su Legión de descendientes geneticos, luego, si a dia de hoy eso no ha cambiado sí se crearon y sí fueron encontrados...pero quizá más tarde hicieron algo que obligó a que el emperador decretara su extinción o su destierro, pero me sigo creyendo la teoría, bajo mi punto de vista es una de las más fuertes que he leido.

Pienso que directamente las legiones perdidas son legiones traidoras, pero de la época de la gran cruzada, o quizá Asgaard tiene razón y al encontrarse con el Emperador renegaron de él y éste se vio obligado a matarlos y eliminar los archivos que pudieran recordar su existencia. Quizá los Dioses del Caos realmente pudieron corromper sus mentes y convertirlos en los primeros Primarcas Demonio, y por eso el Emperador los destruyó.Pero su semilla a lo mejor se sigue utilizando.

Insisto, o fueron completamente eliminados (si no no deberían ser eliminados por cuestiones puramente tácticas), o pertenecen a alguna legión secreta al orden del Emperador (razón por la cual sería tácticamente recomendable eliminar todos los archivos que tengan que ver con ellos, pues podrían ser utilizados en su contra...imagina que Ahriman encuentra los secretos para profanar y corromper a los caballeros grises, o a los Custodes, cosa peor), quizá fueron los más puros de cuerpo y corazón y engendraron a los Custodes y los Caballeros Grises, quizá nunca lo sabremos...y GW nos mantendrá en ascuas de por vida en este asunto...

EDITO: Como dato extra, calculo que los Caballeros Grises no son el Capítulo 666 como se dice, sino que es un mito...¿en serio esperarías a crear 665 capitulos para crear el mas puro y poderoso? ¿Esperarías a que coincidiera por hacer bonito? Yo creo que no
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Berek en 25 de Septiembre de 2008, 01:21:02
Lo mismo, los 665 capitulos predecesores eran pruebas hasta llegar a los susodichos XD

saludos 8)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 01:22:40
Los custodes existian de antes que los primarcas, eso esta claro.

Y probablemente los caballeros grises sean SPOILER: Los "descendientes" de Garro y sus muchachos FIN
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 25 de Septiembre de 2008, 11:45:28
Pues yo sigo creyendo que puede ser una buena pista.

Veamos, el Emperador es un psiquico, con poderes precognitivos (se puede saber leyendo los libros y novelas de la herejia), por lo que pudo ver que uno de sus hijos con poderes psiquicos "se la liaria parda"  :D, con lo del portal, por lo que cuando dos de ellos no le hicieran caso, se los cargó con sus legiones, creyendo que el mal ya estaba erradicado, y no tendria problemas en el futuro.

A Magnus le mandó a los lobos, custodes y hermanas incluidas a eliminarlos (otra cosa es que no pudieran), y si no hubiera estallado la herejia, quien sabe si no hubieran sido eliminados de los archivos imperiales, por que una vez que se montó la herejia, no tenia sentido borrar a los Mil Hijos por no atender esa orden y dejar a las demas legiones traidoras en los archivos, ademas una vez acabado no estaba el Emperador para ponerse a eliminar cosas de los archivos  :D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 13:44:10
pero tirais mucho de la idea de que la an liado...yo creo que estan realizando un papel importantisimo y no deben serconocidos por nadie...como segunda idea me decanto por la de que fueron los primeros primarcas demonio de antes de la herejia o que renegaron del emperador.

pero en verdad aunque los custodes esta "casi" confirmado que no son de las 20 legiones astartes yo no los echaria a un lado...ni a los caballeros grises.

pensad que tambien las demas legiones existian antes que los primarcas...pudo acer un primarca de la legio custodes...o que el mismo emperador lo fuese...

lo mismo que con los caballeros grises. en la epoca de la gran cruzada era de locos pensar en demonios...pero el emperador seguro que lo sabia...y creo en secreto a los caballeros grises...ademas se dice en el codex del ordo malleus que se rumorea que fueron creados directamente del emperador...por lo que el emperador seria su primarca y tendria en secreto a esa fuerza poderosisima contra los entes de la disformidad...y asta que se izo claro la existencia de los demonios cuando la herejia "aparecieron" en la 2ª fundacion como guerreros sacrosantos contra los demonios.

ademas...si el mepreador fuera el primarca de la legio custodes y de los caballeros grises seria verdad que "encontro" a los 20 primarcas y que las 20 legiones "lucharon" en la gran cruzada...porque es verdad que en la pagina web de games workshop española en la parte de los custodes pone que lucharon en varias batallas alli donde el emperador no podia estar...y supongo que los caballeros grises arian lo propio...

pero es lo que pienso...por favor quien no este de acuerdo que no se corte  ;)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 13:58:04
yo expondre tambien mi teroria asi que como a mi hermano si la lio o digo sin sentidos no cortarse estais perdonados por los comentarios negativos que digais...bueno me teoria se basa en....
1.-una legion es el ordo malleus que por la naturaleza de sus genes (el mismisimo emperador) deberian ocultar esa informacion y aparecer como un capitulo mas el 666 para ser exacto....
2.- el capitulo de los cuervos sanguinarios son importantes y no poseen informacion sobre ellos ni el mismo capitulo...asi que o son los descendientes de una de las legiones perdidas....o los de ser un capitulo sucesor es una cohartada como la de los caballeros grises
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 14:04:01
Las legiones fueron creadas a partir del ADN de sus primarcas, lo que pasa es que estos se perdieron cuando eran bebés, con lo cual no estaban para guiarles; pero las legiones no fueron creadas antes que sus primarcas. (Vamos, que los custodes NO son una legion).

Y respecto a los caballeros grises, os aconsejo que os leais la huida de la Einsestein (lo he escrito bien?), que aunque no lo deja del todo claro, creo que es bastante obvio, al menos a mi modo de ver.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 25 de Septiembre de 2008, 14:04:21
por partes:

1) los adeptus custodes esta confirmadisimo que son anteriores a los primarcas, ademas de que eran la guardia del emperador en la conquista de terra, antes de crear a los primarcas, asi que no es una legion.

2) los caballeros grises se fundaron en la tercera fundacion (poco despues de la segunda) como unico capitulo de esa fundacion, y se les dio el numero 666, se creo expresamente por ordenes del emperador (posiblemente garro y sus chicos).Pero nunca se ha dicho que tengan genes del emperador

3) los cuervos sangrientos se ha dicho que no son de primera fundacion y se rumorea que tienen la semilla de los mil hijos.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 14:06:09
interesante...pero hablais mucho de garro y sus chicos...pero quienes son en realidad?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:06:18
eso es verdad!! en el juego de warhammer 40K "dawn of war" te dice que los cuervos sangrientos no tienen datos suyos ni de su historia antes de la herejia ni durante ella...por eso le dan tanta importancia a la informacion...y uno de sus gritos de guerra es "por el primarca desconocido"

esto puede ser porque no sepan de que legion proceden y no conozcana a su primarca...pero tambien puede ser porque sean una de las legiones perdiada...ademas los de games workshop le estan danto un papel protagonista a los cuervos sangrientos en sus juegos dawn of war...

no abia caido en esto...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:07:49
pero se sabe que las legiones lucharon en la unificacion de terra...y eso es antes de los primarcas
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 14:13:10
Antes de que los primarcas fuesen encontrados por el Emperador  ;)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:17:40
pero a ver...la guerra de unificacion duron 5000 años segun el libro horus señor de la guerra...no digo que desde ese momento ya ubiera marines...pero el emperador cuando unifico terra ya llevaba marines...si no mirad a Iacton Qruze "el que se oye a medias" que lucho en terra en esa guerra...los primarcas fueron creados cuando terra estaba unificada no?...puede que me equivoque...de no ser asi tardarian mucho mas tiempo en encontrar a los primarcas por la galaxia si primero tenian que terminar la guerra en terra la luna y marte...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 14:19:59
Yo lo digo mas que nada porque los marines llevan el ADN de su primarca. Si no habia ADN de primarca, no se podian hacer marines
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:31:48
pero los abia...pero si la legio custodes eran astartes en secreto y llevan adn del emperador (esto lo supongo) ya tienen un primarca y es el emperador.

otra cosa...aclaradme que es el trono dorano en si...porque si es una camara de extasis no pudieron sacar adn del emperador para crearlos (si esque realmente lo llevan)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 14:35:58
El Emperador fue "embutido" en el trono dorado al final de la herejia de horus. ¿Para que quieres sacarle el ADN despues de eso, si ya estaban todos los primarcas y todas las cosas pululando por ahi?
Tampoco se sabe realmente que es el trono... pero una camara de extasis lo dudo horrores

Y si los custodes estan hechos de ADN del Emperador directamente... pues nose, pero en cualquier caso, habia 20 primarcas, eso seguro, asique no son una de las 20 legiones, serán otra cosa
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 14:39:12
el trono dorado no es una camara de extasis....mas que nada por que eso impediria la regeneracion del emperador....
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 25 de Septiembre de 2008, 16:03:55
El Emperador no es el primarca de ninguna de las Legiones, pues estas fueron creadas con el adn de sus primarcas, y hay 20 (sin ninguna cosa rara con el Emperador), como se puede leer en los libros de la Herejia, mas concretamente en el "viaje" de Horus y su incidente con los tanques en los que estaban los primarcas de las 20 legiones.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:12:32
no necesariamente tiene que ser el primarca...sino su simple creador
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 25 de Septiembre de 2008, 16:16:30
no necesariamente tiene que ser el primarca...sino su simple creador

Si el caso es que a cada legion le corresponde un primarca, y si no hubiera 20 primarcas, podria ser posible esa teoria, pues para completar las 20 legiones podrian haber cogido material genetico del Emperador, pero en el libro de la Herejia, se nombran las 20 capsulas en donde estan encerrados los bebes-primarca, por lo que hay 20 primarcas y ya no hay necesidad de coger la semilla del emperador.

Lo que si es posible, es que los custodes sena la "legion" del Emperador, osea que lleven su semilla genetica.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:20:09
aun que tambien es posible que los caballeros grises probengan del adn del emperador...en el codex lo dicen....
pero mas que afirmarlo dicen que es posible que si simiente genetica probenga del mismisimo emperador
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 16:22:47
Joder que ganas de liarla...

El Trono Dorado era en su concepción un artilugio que permitía controlar un acceso de la Telaraña Eldar que llega hasta el Palacio del Emperador. Posteriormente, se modificó para que pudiera albergar el cuerpo del Emperador como una cámara de extasis similar a la que mantiene con "vida" a Guilliman.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:44:00
en serio...pos no tenia ni idea...podrias poner de donde lo as sacado?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 16:45:38
El libro de recopilación de ilustraciones de la herejía de horus, te lo acaban de editar en acstellano hace unos meses.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:46:39
muchas gracias necesito ese libro como sea....
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 25 de Septiembre de 2008, 16:48:49
muchas gracias necesito ese libro como sea....


Pues entonces necesitas 45 euros como sea  :D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 16:55:35
muchas gracias necesito ese libro como sea....


Pues entonces necesitas 45 euros como sea  :D

 ;D ;D ;D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:56:27
vendere mi cuerpo si hace falta
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: zadeus en 25 de Septiembre de 2008, 20:57:48
Teniendo en cuenta los nuevos datos y teorias expongamos otra, la de los Caballeros...Consideremos que el sueño ese en el que Horus tritura (no se como lo pone en el libro) al primarca numero 11 realmente ocurre, y el Emperador, al ver que ha muerto uno de sus 20 hijos (¿por qué no creo 200 y conquisto el universo entero? ¿o 2000 y se asegura? ;D) decide crear la legion a partir de su propia semilla...o seguir adelante con dicha legion aún sin primarca para que no se subvierta material genetico de un primarca en concreto por todas las legiones.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 21:44:49
o coje a esa legion y la junta a otra
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 00:21:45
lo que se decía hace mucho mucho tiempo, creo que en una lejana 2ª edicion (creo) es que el emperador quería hacer un ejercito entero de primarcas, pero de todos los fetos sobrevivieron solo 20, y que el caos sacojonó ante la idea y lanzó a la disformidad a los 20 éxitos del emperador... despues dijeron que siempre había ido a por 20, como quien va a por la parejita...

alguien me confirma o desmiente?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 01:42:50
En el Codex Imperialis no dice nada de querer crear más...

Pero sí dice que creó 20 primarcas para que le ayudaran a salvar a la humanidad, la cual estaba sumida en las tormentas de disformidad del caos, y en donde Terra aun no había sido conquistada.

Chicos... os veo acelerados de todos modos... pero en qué mente cabe que los caballeros grises son descendientes del Emperador¿? Y eso¿?  intentar calmaros un poquito chicos :P se os ve con ganas pero un poco perdidos entre datos de la wikipedia (o sitios peores)...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 02:12:27
No le interesaba hacer tropocientos primarcas. Solo hizo 20 y casi le matan, imagina si hace 200
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 11:01:07
no leais de internet, que  la mitad es mentira, y la otra mitad subproducto de una mente enferma...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 11:09:27

En general todo lo que empiece por wiki suele tener muchos fallos de trasfondo, porque no existe un control adecuado sobre recopilación... Lexicanum no está del todo mal, a pesar de ser wiki, porque lo que escribe está controlado por Sphaerentor en versión alemana y por muchas otras en versión inglesa (BoLS, B&C, warseer, dakadaka, dysartes...) que hace que gane una consistencia considerable... eso y que citen los libros en donde sacan la info :)

Pero por lo general si, es mejor que leais vosotros mismos los libros antes que leer cosas de webs (incluida workshop) que puede ser algo disperso y contraproducente.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 12:19:48
de todos modos parti de la idea de que los caballeris grises tienen la semilla genetica del emperador del propio codex del ordo malleus...pero en el mismo codex dicen que es una suposicion...pero parti de hay para abrir el debate...ademas las habilidades de los caballeros grises no negadme que son extraordinarias incluso para los astartes normales...

pero podeis hablar de las hermanas del silencio? se que soy pesado con eso...pero quiero aprender mas transfondo y saber que relacion tienen con los astartes como para que hace tiempo se hablara de ellas en este foro como posible legion perdida...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 27 de Septiembre de 2008, 01:40:22

Son marines veteranos, todos psíquicos, con armamento superior y armaduras superiores... a partir de ahí todo como marines normales.

Las hermanas del silencio son una hermandad de monjas guerreras que comparten todas el don de portar el gen paria.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: zadeus en 27 de Septiembre de 2008, 17:20:53
Todo no (segun el trasfondo), la mitad de los Marines hechos y derechos de cualquier Capitulo pereceria durante el entrenamiento, o sería expulsado o algo asi por no llegar a las metas mentales, psiquicas y fisicas impuestas, o no tener la capacidad suficiente. Sería como comparar un Explorador Marine con un Guardia Imperial.

Igual exagero, ¡pero según leí en el codex de los Cazadores de Demonios son la caña!¡Son incorruptibles!¡Alli donde Horus el hijo predilecto del Emperador falló, estos tios no fallan nunca por más intentos que se haga, en teoria!
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 29 de Septiembre de 2008, 22:15:07
en teoria no...esta probado segun el transfondo que en 10.000 años ni un solo caballero gris ha tenido la mas minima mancha de caos en su alma...son increibles...y pensad...son mejores los caballeros grises que los primarcas?...no se...creo que si el emperador hubiera podido hacer a todas las legiones como los caballeros grises lo habria hecho...puede que si tengan la semilla del Emperador...pues los que sobreviven y llegan a altos cargos son increibles...

por cierto...una pregunta un poco fuera de lugar...segun el codex cazadores de demonios el señor de los caballeros grises forma parte del conclave secreto y mayor de la inquisicion...y el representante de la inquisicion en los altos cargos de terra es aleatorio...podria ir alguna vez el señor del capitulo a terra como representante de la inquisicion?...se tomarian mas en cuenta sus palabras?

se que esta fuera de lugar...no contestadlas si no quereis
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 29 de Septiembre de 2008, 23:30:04
Si te lees trasfondo mas antiguo (segunda edicion) el representante de la Inquisicion entre los Altos Señores es poco mas que un pelele, la Inquisicion es demasiado discreta en sus asuntos para tener una cabeza tan visible, es una debilidad, asi que ponen en ese cargo a un donnadie. Su voz puede que sea importante, al fin y al cabo representa a la Inquisicion, pero no es realmente nadie.

El Gran Maestre de los Caballeros Grises seguramente va mas despreocupado, y ademas al ser un psiquico, seguramente es temido y respetado. Su voz sera mas o menos importante segun el caso que traten, seguramente en asuntos meramente administrativos el tio no diga ni mu.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 30 de Septiembre de 2008, 08:41:49
Uno de los mayores poderes de los caballeros grises es el conocimiento del enemigo, que es algo que no tenían los marines de la herejía ni los primarcas y que aun hoy en día siguen sin tener, a los capítulos de marines se les informa solo de lo que necesitan saber, pero nunca tendrán un conocimiento tan amplio como los caballeros grises, sin contar con que estos han pasado un montón de pruebas que casi aseguran la incorruptividad del capitulo.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Søul en 30 de Septiembre de 2008, 22:53:54
Y la Legión de los Condenados de cuando es su origen?

Por cierto, los caballeros grises se crearon después de la herejía como medio para luchar contra el caos. Dudo mucho que sea una de las legiones borradas de los archivos.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 23:22:47
Los Caballeros Grises son de fundacion desconocida realmente, se habla que fue despues de la herejia, pero si su numero de capitulo es el 666 quiere decir que en la segunda fundacion se crearon mas de 600 capitulos, algo que veo imposible.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Søul en 30 de Septiembre de 2008, 23:52:45
Hummmm yo no lo veo tan poco improbable que se crearan tantos como decis. Supuestamente antes de la segunda fundacion, las legiones de la primera las componian millares de marines. Teniendo en cuenta que en la segunda fundacion se estipuló que las legiones supervivientes se dividieran en capitulos y estos los formasen no mas de un millar de marines espaciales, supone un factor mas creible para pensar que pudieran crearse tantos capitulos de marines nuevos.

Esta es mi opinión.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 01 de Octubre de 2008, 00:08:35
No, no pudo haber tantos capítulos...

Los ultramarines, que fueron los que más crearon, hicieron como 25 hijos tirando a lo alto... esto nos da 225 capítulos de segunda... pero es que luego se conoce que los Lobos sólo hicieron uno, los Puños tres, etc...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 01 de Octubre de 2008, 10:43:24
es que los lobos por mucho que se separaran no se quedaron en 1k de marines, por lo que se conoce el capitulo supera los 7k mas o menos unos 500 por cada gran compañia mas luego Sacerdotes de todo tipo, dreads, tripulaciones, y claro la multitud de fenrisianos que los LE utilizan para controlar sus naves espaciales (una por cada gran compañia y 3 de repuesto sino me equivoco).


Y los Puños tampoco se dividieron en capitulos de 1.000, probablemente los que mas se acerquen a capitulos de 1.000 sean los AS (quedaron pocos tras la defensa de Terra y aún así se dividieron en unos 5), los ultras (25k para una legion no es moco de pavo...) y puede que los AO que se dividieron en 7 o algo asi y teniendo en cuenta que estaban partidos por la traicción y desgastados por las guerras... y la Guardia del cuervo que solo se dividio entre 3 y apesar de que Corax replicara su semilla de forma rapida e insegura no creo que recuperase muchos hermanos de los pocos que sobrevivieron a Ivstan V
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 01 de Octubre de 2008, 13:56:06

Yo siempre he considerado a cada Gran Compañía como un equivalente a un capítulo entero. Al menos administrativamente, luego puede que sean más o menos, pero numerosos son. Así a ojo calcula que serán 12K en sus tiempos mozos.

Aun así yo creo que los Ultras tuvieron que dividirse bastante más, o eso o sufrir bastantes bajas en algunas batallas... 25K me parecen pocos para lo que se decía que eran... Igual que los Sangrientos y Oscuros, de las legiones más grandes.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 00:35:12
No se supone que durante la gran cruzada los lobos eran una de las legiones mas pequeñas? (al menos era mas pequeña que AO y LL, eso lei en el articulo desconocido en el que dice que los LE eran los 3º en victorias)

Y los caballeros grises... lo dijo y lo repito, la huida de la einsestein
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lopezcaos en 05 de Octubre de 2008, 01:11:49
yo creo que no es lo mismo capitulo nº666 que 666ºcapítulo, es decir, el 666 es un código, no un orden, ya que de hecho a mi no me suena que  el resto de capítulos sean conocidos como el 5º o el 1º capítulo, y dado que el 666 es un número famoso por la religión cristiana y workshop hace muchos "guiños" al mundo real veo mas probable que 666 sea un nombre en clave o refencia a que casualmente sea el 666ºcapitulo el que luche contra los demonios del caos

en cuanto a las legiones perdidas aporto las siguentes terorías:
1º error informatico, datos perdidos
2º un agente del caos consigue eliminar referencias de estos dos capítulos en los archivos imperiales antes de ser descubierto (quizas durante el asalto a Terra)
3º no son desconocidas, simplmenete son secretas (ya lo habeis omentado antes)
4º algo "extraño" ocurrió con esas 2 legiones y el propio emperador quiso ocultarlo incluso a sus hijos
5º GW todavía no sabe que hacer con ellas, o bien se guarda un as en la manga por si el hobby entra en crisis (quizas un día vuelve uno de esos primarcas con su legión para erigirse como nuevo emperador  :o)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: gorkab en 05 de Octubre de 2008, 10:01:33
Como dato curioso y tal como se ha especulado, puede ser que el destino de alguna de las legiones perdidas fuera algo que enfureciera al Emperador y este las borrara.

Lo digo porque el otro dia releyendo el Recopilatorio de imagenes de la Herejia de Horus que recientemente salió en castellano, sale que cuando el Emperador regaña a Magnus por el uso de la "magia" le comenta que le caera todo el peso de la lei y que borrará su legión de los archivos imperiales. (ahora no recuerdo la página, pero por las 270 o algo parecido).
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Octubre de 2008, 13:22:03
y no lo hizo. Y todos sabemos que fue con el que mas se cabreó ;)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 05 de Octubre de 2008, 17:58:28
pero con cada exdpedicion de la gran cruzada iban miles de itineradores y rememoradores o cono se escriba xD que reguistraban todo lo que pasaba...yo creo que las legiones traidoras no se borraron simplemente porque era imposible de la de datos e informacion que habia...yo no creo que las otras 2 fueran borradas asi...voto mas por la teoria que dice que desde un principio eran secretas y asi no hay nada relevante de ellos...o que se perdieron en el tiempo en el viaje en la disformidad de los primarcas...y esten en un futuro lejano o en el pasado.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lopezcaos en 05 de Octubre de 2008, 19:17:06
aunque en el caso de ser secretas sería más logico negar la existencia de esos 2 primarcas (en 10k años da tiempo a ir borrando toda pista que quede sobre ellos) o darlos por muertos junto con sus legiones enteras que reconocer que hay por ahí algo pero que casualmente no se sabe nada
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 21 de Octubre de 2008, 10:45:47
Bueno, aqui os dejo un fragmento del audiolibro de la herejia de horus, es de una conversacion entre Sigilita y dorn y dorn deja caer esta perlita en referencia a las dos legiones.

"Its during this that he refers to the two statues of the lost primarch stating that the remaining primarchs should of learned from these separate tragedies."
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 21 de Octubre de 2008, 10:48:29
      :o ¿Y no dice nada más? Eso sí es una revolución en toda regla, que se atrevan a meterse con el tema en plan "oficial"
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 21 de Octubre de 2008, 11:15:38
Estan los subtítulos del audiolibro en algún sitio? Yo tengo el audio libro, pero hay cosas (como esa!!!!) que no he pillado  :P
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 21 de Octubre de 2008, 11:29:53
Pues me temo que no, yo lo lei en un resumen, no recuerdo la pagina que era, pero el tipo del resumen hacia referencia a esto como un gran wtf
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 21 de Octubre de 2008, 12:34:38
alguien podria tradurcirlo¿? gracias de antemano a quien se tome la molestia :D.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 21 de Octubre de 2008, 12:37:30
Yo desde luego no, son casi 90 minutos de audio...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 21 de Octubre de 2008, 12:47:39
jajaja, solo me referia a esa frase que han puesto :D, pero amos que si alguien se quire poner con lo gordo... :D :D :D.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Hossu en 21 de Octubre de 2008, 12:49:12
"Durante esto él se refiere a las dos estatuas de los primarcas perdidos, declarando que el resto de primarcas debe de aprender de estas tragedias separadas."

Yo de esto saco que esas estatuas siguen ahí.....
Y que son 2 sucesos diferentes los que los que llevaron a la "desaparicion" de las legiones.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 21 de Octubre de 2008, 12:55:58
Ah, claro que si  :)

"Its during this that he refers to the two statues of the lost primarch stating that the remaining primarchs should of learned from these separate tragedies."

"Fue durante este momento en el que se refería a las dos estatuas de los primarcas perdidos recordando a los primarcas restantes que deberían aprender de ambas tragedias."

Mu libre mi traducción, pero creo que es la idea.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 21 de Octubre de 2008, 13:38:39

Y si algún primarca le dijo "no" al Emperador ??
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 21 de Octubre de 2008, 13:43:59
     ¿Te imaginas? Llega el Emperador en rollo "Yo soy tu padre" [sonido Darth Vader opcional] y llega el menda y le dice "paso, papá, aquí se vive de pm, pa qué me voy a ir con tus colegas chungos a pelear, si aquí soy el amo..." Juas, juas.
     Bueno, entonces no creo que papá les hubiese hecho precisamente unas estatuas...  ::)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 21 de Octubre de 2008, 13:46:04
el emperador por lo menos por el transfondo de los index no quiere un no por respuesta, mira por ejemplo lo que paso con angron.

La verdad es que es bastante probable que algun "hijo" lo mandara a tomar viento y no aceptara su autoridad y decidiera no ponerse a sus ordenes, lo cual supongo que cabrearia mucho a papi, pero en ese caso tampoco habria estatuas, no tendria mucho sentido y una vez que te amoldas a la verdad imperial el emperador es bastante "manipulador" o carismatico como para que no te cambies de bando.

Todo apunta a que esas legiones realmente llegaron a existir y a formar parte de la gran cruzada,entre otras cosas porque existen esas mencionadas estatuas, pero en el hipotetico caso de que se las destruyera, quien se encargo de esa empresa? Horus? el emperador?, como sento al resto de los primaracas esto?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 21 de Octubre de 2008, 13:56:06
A partir de aquí no hay más datos, esperemos que el resto de productos de la Herejía siga desvelando nuecos trocitos de información sobre los que comentar  ;D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 21 de Octubre de 2008, 14:01:09
     Lo que vendría bien es ver el contexto en que Dorn le dice eso a Malcador, tirar del hilo a ver si se puede sacar algo. (Vamos, alguna especulación más, porque certeza, lo que se dice certeza... haceos la idea de que no) :-\
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 21 de Octubre de 2008, 14:26:06
aqui os dejo el resumen de donde lo saque, ahora estoi en el curro asi que me temo que tendre que dejarlo en ingles :(

Citar
he Lightning Tower by Dan Abnett

Rogal Dorn has returned to Terra to reinforce the Emperors palace just in time as the news of the Heresy reached him (during the flight of the Eisenstein) Rather than being the man of stone everyone thinks of him, this story is written from his point of view including his emotions and what he's thinking. He is greatly troubled with having to tear down such a thing of beauty, he is also worried about something he can't quite put his finger on. During this time he talks with Malcador the Sigilite, who gets alot of face time in this to He talks to the primarch like a wise grandad. Dorn tries to figure out who scares him, he dimisses Lorgar and Magus, even though he thinks that theirs always been a whiff of foetid sorcery about them, he continues to dismiss fulgrim even though he admires his competence, he brings up his long rival in Pertruabo and then continues to think of horus stating ofcourse he's worried not because of his prowess but because of why he turned traitor. Its during this that he refers to the two statues of the lost primarch stating that the remaining primarchs should of learned from these separate tragedies. Eventually through speaking to the sigilite he realises that the main reasons hes scared is because of why they fell and became traitors and that he's also afraid of Night Haunter due to him being the only primarch ever to seriously wound Dorn (although whether it was through a straight fight or Night haunter jumped him its not clear.)

Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 21 de Octubre de 2008, 14:41:38

Vengo a entender que lo que le ocurrió a la II y al XI fue en momento separados, y que la razón que realmente le asusta es el por qué se revelaron... (supongo que los traidores de Horus... supongo)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 21 de Octubre de 2008, 15:55:13
O quizas supusieron duras lecciones para el naciente Imperio...pero si...suena a que fueron Legiones que se revolvieron contra el Emperador
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 22 de Octubre de 2008, 09:20:25
     El texto viene a decir más o menos:
     Rogal Dorn ha vuelto a Terra para reforzar el Palacio del Emeprador justo a tiempo, en cuanto le han llegado las noticias de la Herejía (que le han llegado por la huída de la Eisenstein). En lugar de comportarse como el hombre de piedra que todo el mundo ve en él, esta historia está escrita desde su punto de vista, reflejando incluso sus emociones y lo que piensa. Está realmente preocupado por tener que destrozar algo de tal belleza, y también le preocupa algo a lo que no puede dejar de dar vueltas. En este momento habla con Malcador el Sigilita, quien lleva tiempo afrontando esto. Le habla al Primarca como lo haría un sabio abuelo. Dorn intenta imaginar qué es lo que le asusta, descarta a Lorgar y Magnus, aunque cree que siempre ha habido algo de sucia hechicería a su alrededor; descarta a Fulgrim, aunque admira su competencia; piensa en su digno rival Perturabo y, naturalmente, piensa en Horus, pensando que, desde luego no está preocupado por su su destreza, sino porque no sabe por qué se ha vuelto un traidor.  Es en este momento cuando se refiere a las dos estatuas de los Primarcas perdidos, remarcando que los demás Primarcas restantes deberían haber aprendido de ambas tragedias. A medida que habla con el Sigilita, se da cuenta de que la principal razón por la que está asustado es por qué han caído en la traición; también le preocupa el Acechante Nocturno, pues es el único Primarca que ha llegado a herir gravemente a Dorn (aunque no se deja claro si fue en una lucha directa o una pelea sucia).

     Yo, por mi parte, siempre había pensado que eran dos Legiones traidoras que habían sido eliminadas totalmente. Por tanto, una vez acabado el trabajo, sus registros podían perfectamente quedar eliminados de todos los archivos imperiales (que era la frase que se empleaba en el Reglamento de segunda edición). Las otras Legiones, como no habían sido eliminadas, no se podían borrar, todavía era útil guardar registro de ellas. Pero vamos, era mi hipótesis, sin nada que la sustente. Esto da a entender que fue algo sucedido durante la Gran Cruzada, no durante la Herejía. Con lo cual... Pues más misterio y ninguna mención en las novelas... [suspiro]
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Octubre de 2008, 13:09:57
quizas fuese una "herejia anterior" que fue purgada totalmente, y por eso pudieron borrar todos los archivos con tranquilidad

(cuando hirió el acechante a dorn?)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 22 de Octubre de 2008, 13:29:05
     Ni idea, me revisaré los Index Astartes. Igual es otra cosa que meten ahora en la Herejía
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 22 de Octubre de 2008, 13:49:15
yo tengo entendido que en un "reunion" de primarcas el anteriormente cansino (asi era el trasfondo de Dorn, el de un pesadilla :D) dorn canso a konrad que le pego un puñetazo :D.


Por cierto 666 mensajes jejeje, me caguen, y parece que fue ayer cuando llegue a los 555 (vale no me manejo a la misma velocidad que darius o milu, o incluso asoen siendo tan cansino :D), el numero de la bestia, me transformare en Darius?¿ :D.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Darius en 22 de Octubre de 2008, 14:43:57
si te sale pelo por todo el cuerpo, colmillos y comienzas a aullar a la luna la primera vez que la ves cada noche... si, te estas convirtiendo en mi. ;D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 22 de Octubre de 2008, 15:18:48
Lo que paso es que Dorn y Acechante se mosquearon por algun motivo y se pelearon, cuando llego la gente escandalizado por el ruido se encontro a Acechante sobre Dorn, al cual le acaba de quitar un trozo del pecho de un mordisco.

Index Astartes de los Amos de la Noche
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: gorkab en 22 de Octubre de 2008, 16:02:00
quizas fuese una "herejia anterior" que fue purgada totalmente, y por eso pudieron borrar todos los archivos con tranquilidad



no sé, no creo. Siempre se ha remarcado la mágintud del luchar hermano contra hermano. Me refiero que a todo marine le chocó tener que enfrentarse a un marine como él. Da la sensación que la herejia de horus fué la 1a vez que se enfrentó marine contra marine...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Nathrill en 22 de Octubre de 2008, 16:50:55
Lo buscaré, pero creo que en el libro "Lord of the night" explica el porque de dicha pelea, ahora mismo no lo recuerdo... quizas esta noche...   :-\
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 22 de Octubre de 2008, 20:24:24

Puede que estos marines tuvieran que luchar contra "otro" enemigo y fueran exterminados... aunque tampoco porque se recordarían los errores para no cometerlos.

Traidores no, porque como se dice, hermano contra hermano es imposible.

Directamente muertos antes de que llegara el Emperador? Un Primarca muerto es un golpe duro, puede que la Legion terminase desapareciendo así, pero se recordaría con orgullo su sacrificio, algún marine de la legion quedaría, no sería desconocido, y un enemigo que puede matar a un Primarca sería registrado.

No creo que fuese en combate, tuvo que ser cualquier otra cosa... pero qué puede ser capaz de eliminar una legión de los archivos?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 22 de Octubre de 2008, 20:43:40
Lo que paso es que Dorn y Acechante se mosquearon por algun motivo y se pelearon, cuando llego la gente escandalizado por el ruido se encontro a Acechante sobre Dorn, al cual le acaba de quitar un trozo del pecho de un mordisco.

Index Astartes de los Amos de la Noche

100% cierto, aunque el audiolibro mejora y renueva lo ocurrido:

Motivo ninguno, el acechante tuvo una de sus visiones, con el Imperio en plena herejía, todo en llamas, etc y cuando se desperto, tenía a Dorn inconsciente y sangrando por sus golpes. Lo descubre Sigismund, lo arrestan y lo encierran en una cámara, de la que sale gracias a sus potentes poderes psíquicos, se carga a una escuadra de honor de Puños Imperiales, se pira a Nostramo y se lo carga con Dorn pisándole los talones.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Tecnomarine en 22 de Octubre de 2008, 21:17:00
Ejem, ¿Qué tal los primarcas de las legiones (Legiones tal cual, leales, nada de capítulos) que no tiene primarcas? casualmente son 2: Custodes y Caballeros Grises. Los Caballeros Grises tienen la pega de que sean (aparentemente) de segunda fundación, pero la semilla genética tiene que venir de algún lado (recordemos, que semillas genéticas nuevas después de la herejía poquitas y menos que funcionen bien) Los Custodes tb necesitarán su Primarca, por muy custodes que sean, ¿no?. Además, eso explicaría porque están borrados de los archivos, (son legiones muy secretas y su función está bien delimitada). Pero vamos ,que se me acaba de ocurrir, XDDD ¿Podría ser?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Darius en 22 de Octubre de 2008, 21:33:11
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Lo descubre Sigismund, lo arrestan y lo encierran en una cámara
quien dices que lo arresta?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: barrax en 22 de Octubre de 2008, 21:39:16
Lo de los custodes y los caballeros grises ya se habolo de ello en su dia y es completamente imposible:

Los custodes son anteriores a los primarcas.
los caballeros grises son posteriores a la heregia, y en la heregia ya no existian esas legiones.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 22 de Octubre de 2008, 22:26:23
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Lo descubre Sigismund, lo arrestan y lo encierran en una cámara
quien dices que lo arresta?

No lo he dicho. Sigismund lo descubre y en el siguiente capitulo Curze esta dando vueltas dentro de su celda, con soldados de élite guardando las puertas (aunque dejan que entren Amos de la Noche a hablar con el).
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 22 de Octubre de 2008, 23:59:38
Por cierto, he estado pensando...

No pudo ser que se revelaran porque entonces ya habrian enviado a las otras legiones a matarlos, y recordemos que Loken se escandaliza cuando el hermano poseido mata a otros Lobos Lunares y ademas queda en el aire eso de: La primera vez que un Legionario mata a otro Legionario.

Ademas, no pone que estan las estatuas de los primarcas?¿? si ya desaparecieron de antes...es que eran estatuas al Primarca Desaparecido? XD
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Percebe en 23 de Octubre de 2008, 02:16:02
En el libro de Horus Señor de la guerra o en el de Falsos Dioses (es en uno de esos dos pero no sé cuál exactamente), hay una frase de Horus que dice que ha enviado a la 2ª Legión a luchar a no sé dónde por lo tanto dicha Legión si que participo en la Gran Cruzada, pero no se comenta nada sobre su primarca en esa frase.

Soy de la opinión de que alguno de los primarcas pudo negar al emperador, posiblemente si la teoría de que Sigmar es un primarca, y Horus dice que el contenido de la cápsula XI pudo tener un destino glorioso (que no quiere decir que muriera) puede ser que Sigmar eligiera quedarse en el mundo del fantasy y que él fuera el primarca de la XIª Legión, si ya sé que esta un poco forzado pero cuando lo pensé me molo jejeje.

No me hagáis mucho caso con lo segundo, a menudas horas posteo.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 23 de Octubre de 2008, 03:33:58

Que pensanste que Sigmar sería un Primarca y te molo?? curioso... muy muy curioso... y dime... eso lo sacaste de??...

la XI tuvo un pequeño "encuentro" con Horus antes de nacer sep XD y no es que muriera, porque en ese momento fueron lanzados todos de sus probetas...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: gorkab en 23 de Octubre de 2008, 08:43:41
Contemplad la posibilidad de perderse en la disformidad...

Las legiones en ese momento se organizaban en expediciones, la cual agrupaba como mínimo a toda una legión y por lo tanto seguramente viajasen todos juntos. Quien sabe si algunos de ellos se perdió por el foro de inmaterium.

Aunque no se cual sewría el encaje con respecto a lo que dice Dorn del recordarotio de las dos estatuas de los primarcas...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 23 de Octubre de 2008, 09:11:00
     Por ampliar un poquito el tema, el Index Astartes de los Amos de la Noche dice que, como el Acechante tenía visiones prescientes, fue capaz de ver lo que iba a ocurrir, la "muerte" del Emperador, la lucha de hermano contra hermano, o que la propia luz que el Emperador había llevado a Nostramo, su planeta natal, lo destruiría.
     Apabullado, se sinceró con Fulgrim, que era más o menos su mentor y en quien mas confiaba. Fulgrim, preocupado, se lo contó a Rogal Dorn, el cual perdió los estribos. Dorn y el Acechante cruzaron "palabras" y acabaron llegando a las manos. Eso fue en la celebración de la pacificación del Sistema Cheraut, en 826.m29. El relato no dice nada de la pelea, sólo refleja al pobre Dorn en el suelo y lleno de sangre, que el Acechante le ha propinado una paliza.
     El Acechante Nocturno es encerrado, y los demás Primarcas presentes (no se citan, se deduce que, por lo menos, debían estar Dorn y Fulgrim) se reúnen en Concilio para hablar de lo que ha pasado y del brote de ira de Kurze. Cuando acaban y van a buscarle, descubren que se ha cargado a los que le custodiaban y se ha largado con su flota.
     La flota de los Amos de la Noche llega a Nostramo y lo destruye, y desde entonces empieza una campaña de terror. Escandalizado por las noticias que le llegan, el Emperador reclama la presencia de Kurze en Terra para que rinda cuentas, pero antes de eso estalla la Herejía...

     Y respecto a lo que estais comentando, me parece que es verdad, no puede ser anterior a la Herejía. Insisto en que creo que debieron ser dos Legiones que se sublevaron y que, una vez aplastadas, el Imperio las condenó a que su memoria se perdiera
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Skei en 23 de Octubre de 2008, 10:42:03
Lo de Sigmar lo he leído, no se si en este post o en otro, pero hay un capitulo (mmh, no recuerdo el nombre..) cuya heraldica es un cometa de doble cola y los colores son azul y blanco, como los caballeros de sigmar, además en el trasfondo de Warhammer, los caballero de Sigmar intentan conseguir hazañas para "subir con Sigmar a las estrellas" o algo así... no me lo se bien lo leí hace tiempo por el foro :-[.

Esto le da muchos puntos a la teoría, pero también esta eso de que los reclutas MS son necesariamente muy jovenes, aún así es una teoría interesante.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 23 de Octubre de 2008, 11:33:05

Y así malekith... es como se comienzan las leyendas urbanas y rumores infundados...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Octubre de 2008, 12:50:18
como mola kurze...

y si el primarca hubiera aparecido en un mundo xenos, o se quedase con una civilizacion xenica o algo así
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 23 de Octubre de 2008, 13:02:28
     Jajaja, el Libro de la Selva versión Warhammer  :D  :D 
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 23 de Octubre de 2008, 13:12:12
imagianaos un primarca criado entre orkos, siendo el caudillo mas poderoso de toda la historia...


Ya esta¡¡¡, he encontrado al primarca de la II legión es Gazkul (o como se escriba en orko :D).
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 23 de Octubre de 2008, 13:20:58
     Pue imagínate que llega a caer en un planeta deshabitado. Claro que se hubiera hecho regente. ;D O un planeta sin vida inteligente, todo lleno de peces nada más. Llega el Emperador y el Primarca pone los peces a formar para él.
     Na, en serio. Si esos Primarcas no se hubieran reencontrado con el Emperador o sus Legiones no se hubieran llegado a formar, algo de eso se hubiera comentado, hubiera quedado constancia de algo así. Lo que sabemos es que existieron y sus registros fueron eliminados de todos los archivos imperiales.
     Por cierto, yéndome por las ramas y saliendo del tema, yo a Kurze sólo le veo con la cara de Johnny Depp  ;D ¿No os parece que le pega?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Octubre de 2008, 14:13:39
imaginaos que aparecen en un mundo vigilado por los eldars. Llega el Emperador y el tio le dice que no, que se queda con los eldars que son mejores. Tracion, y de manos de los xenos. Quizas eso es bastante como para borrar los archivos que haya de ellos
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 23 de Octubre de 2008, 16:04:33
A ver, Miguel dijo

"Its during this that he refers to the two statues of the lost primarch stating that the remaining primarchs should of learned from these separate tragedies."

En fin...que de algo debieron aparecer los Primarcas pero algo paso a posterior, no debio ser muy deshonroso si se les conservo las estatuas en vez de eliminarlas tambien.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ricardo7744 en 23 de Octubre de 2008, 16:21:10

Ademas, no pone que estan las estatuas de los primarcas?¿? si ya desaparecieron de antes...es que eran estatuas al Primarca Desaparecido? XD

eso encajaría con la realidad misma. En la antigua Athenas tenían Dioses para todo (Hasta para el giñar) y creaban estatuas para adorarlos. Cuando San Pablo de Tarso (Anteriormente Saulo) llega allí ve una estatua que le sorprende, distinta a las otras. En ella rezaba: Al Dios Desconocido (Por si acaso se dejaban alguno en el tinte). Pues GW podría haber versionado eso, ¿No?

EDITO: Y Palbo proclamó que ese Dios era Jesús
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 25 de Octubre de 2008, 23:34:56
Si estan las estatuas, significa que los primarcas fueron encontrados adultos y que se unieron al Emprador,  partir de aqui a desvariar...

¿De donde sacais los detalles de la lucha con Dorn y todo eso? Por que en el index viene menos detallado.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 28 de Octubre de 2008, 13:12:28
     Yo tampoco sé lo de la lucha con Dorn, que Sigismund arresta a Kurze... Todo eso no sale en el Index, ¿dónde lo habéis visto?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 28 de Octubre de 2008, 15:53:56
¿De donde sacais los detalles de la lucha con Dorn y todo eso? Por que en el index viene menos detallado.

Si la pregunta era para mi, del audio-libro de Black Library...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 28 de Octubre de 2008, 16:04:54
Maldito nivel basico de ingles ...  :'(
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 28 de Octubre de 2008, 16:21:58
     Y de dinero, y de tiempo... La vida del friki es muy dura, somos unos incomprendidos  :P
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 28 de Octubre de 2008, 17:21:22
Viene en el Index de los Amos de la Noche la parte al menos en la que se lo encuentran tras haber ñasqueado a Dorn
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Percebe en 29 de Octubre de 2008, 02:40:02

Que pensanste que Sigmar sería un Primarca y te molo?? curioso... muy muy curioso... y dime... eso lo sacaste de??...


Pensar no, lo de Sigmar lo ley aquí en este mismo foro, luego yo empecé a atar cabos, con cosas que había leído por ahí, por ejemplo, lo del martillo ese que llevaba, en un relato se decía que cada vez que golpeaba con él sonaba un trueno.

Quizás, toda esta movida pudo ser así y el Emperador dejo a Sigmar a cargo del viejo mundo para vigilar el portal ese del caos del que salen demonios a tutiplen en el desierto del norte y le contara la verdad lo de que el caos bailara sobre nuestras cenizas y que solo podemos retrasar lo inevitable, semejante información si que podría volver loco a cierto sacerdote de Sigmar al leerla, matar a toda su familia y pirarse a los desiertos del norte y pasar a ser conocido como Archaon.

Pero vamos que a estas horas (2:39 am), hasta Makari pudo ser uno de los primarcas perdidos
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: bragg en 29 de Octubre de 2008, 11:06:49
a ver, esta clarisimo que si hubo un primarca en el mundo de Fantasy ese fue

Aenarion, que el solito se cargo a 4 principes demonios de cada dios (que fuese elfo y lo hiciese con una espada de khaine son pruebas circustanciales :D)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Octubre de 2008, 11:08:00
El Martillo de Sigmar fue forjado por los enanos, de eso no hay duda. (Asi que nada de martillos de trueno)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Von Germinal en 29 de Octubre de 2008, 11:19:22
El Martillo de Sigmar fue forjado por los enanos, de eso no hay duda. (Asi que nada de martillos de trueno)

Squats, fugados? vamos a liarla un poco más no?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: malekhit en 29 de Octubre de 2008, 11:28:57
que os creeis que son los enanos? pues squat, subhumanos, al igual que ogros y demas.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Octubre de 2008, 12:50:37
si, y que hacen martillos trueno...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: malekhit en 29 de Octubre de 2008, 13:03:38
Martillos trueno no se, pero caballos mecanicos, tanques, y demas chucherias lo hacen en el imperio, y los enanos son aun mejores ingenieros, asi que... no me sorprende nada la verad.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Octubre de 2008, 14:25:22
los caballos mecanicos esos son una aberracion que nunca deberia haber visto la luz...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 29 de Octubre de 2008, 16:47:18
Ese comentario no aporta nada al tema, nada de off topic milu
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Octubre de 2008, 21:03:44
Perdon  :-\

Volviendo a lo de Sigmar y el Ghaz Maraz o como se escriba, aun siendo los enanos squats, se supone que estan aislados en un mundo del torbellino, y que no tienen tecnología mas alla de la polvora. No pueden hacer martillos trueno, no tienen la tecnología. Otra cosa es que se hubieran encontrado el martillo por ahi, o que tuviera otro origen, pero no es así. Le hicieron los enanos y punto
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Skei en 29 de Octubre de 2008, 21:29:37
Sip, es 100% enano, un martillo rúnico, nada de cables baterías ni cosas así.

Hace unas paginas puse eso mismo de Sigmar, qeu lo había leído por aquí, y Asgaard, dijo que era un bulo, no se si lo decía por mi o por lo que decía *xD*, por lo que es posible que cogiera los desvaríos de alguien, pero no me los apropio la idea no fue mía, sea verdad o mentira, no ya porque llevara un martillo trueno, sino por su historia podría encajar.

Pensándolo fríamente, Warhammer fue antes que su primo futurista, siempre han creado conexiones que a veces se han comido con patatas, pero no me extrañaría algo tan "radical" aunque seguramente nunca lo sabremos.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: malekhit en 29 de Octubre de 2008, 21:58:39
No es un bulo, pero no es 100% oficial. Es nuestra teoria al respecto y es lo que hemos ido trabajando y desarrollando a lo largo del tiempo, leer y mucho investigar respecto al tema, hemos sacado la heraldica y los colores del supuesto capitulo, al igual que algo de su caracter.

Respecto a gal maraz, da igual que sea un arma enana, de hecho sigmar no se va con ella y sigue perteneciendo al imperio y su actual emperador. Lo que no esta tan claro son los propios origenes de sigmar y su desparicion posterior (como sube a los cielos, quien proporciona el soporte al capitulo), al igual que vemos que si debe de haber una tecnologia cuando una orden de caballeria imperial en su credo sostiene que sus mejores guerreros son elegidos para luchar con sigmar en la boveda celeste junto a el haciendose uno con el cometa (esto tb lo sostienen, lo que da a entender que sigmar si consiguio establecer algun tipo de contacto)

Las conexiones no han venido a posteriori, sino que ya venian dadas por el propio warhammer fantasy inicial, con sus bandas de guerreros caoitcos con metralletas y demas indole y artefactos futuristas. Si a esto añadimos la presencia de zoats, los titanes del caos que ilustraban el codex de 5º (o era 4º) edicion del caos, mas la presencia de elementos comunes y figuras como Na?kari, parece clara su relacion.

Sigmar tiene todos los componentes para ser un primarca y obedece a casi todas las "reglas" que estos tienen a lo largo de su historia.

Respecto a lo que te dijo Asgaard, fue en tono jocoso, no lo decia ni por ti ni por nadie, tan solo tenia curiosidad de ver de donde lo habias leido. Repito lo inicial en lo referente a Sigmar y su posible capitulo, no es oficial pero creemos que es lo mas acercado a la realidad tal y como games-workshop lo tiene dibujado hasta el momento. Si deciden aclarar las cosas mejor, hasta entonces, creemos que nuestra teoria es la mas acertada por lo relatado anteriormente y muchisimas cosas mas que me dejo en el tintero.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 29 de Octubre de 2008, 23:51:14
Quereis un explicacion de Ghal Maraz que encaje trasfondisticamente?¿?

Ghal Maraz es un arma psiquica, debido a las runas creadas por los enanos (y los materiales usados en ella) es capaz de canalizar las energias de la Disformidad sin que su portador sea psiquico, por lo que hasta todo el mundo es capaz de despertar su poder y utilizarlo.

Ademas, aunque tus armas sean de polvora, no te impider crear microchips ni nada similar, quizas los que le faltan son los materiales no la tecnologia
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Percebe en 30 de Octubre de 2008, 01:04:03
Bueno, yo solo he opinado sobre el martillo, ya que eso de que sonaban truenos cuando golpeaba cantaba a martillo del trueno a la legua, pero vamos espero no haberos molestado.

Puede que contactara con el Emperador algún momento y si le dejo allí para vigilar el portal ese del caos se lo diera para poder cumplir su misión ¿quien sabe? ¿Y lo que mola crearse uno mismo sus propias paranoias?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Skei en 30 de Octubre de 2008, 08:02:59
Jeje, lo encontré, en un post que se llama "pistas sobre las legiones perdidas", dicho por Asgaard, jeje, sabía que lo había leído por aquí.

La verdad es que Sigmar lo tiene todo como posible primarca, lo del Martillo, uuf, podría ser psíquico, pero uuf, sigo pensando que simplemente los enanos son unos herreros de pelotas *xD*.

Lo del Titan era una portada muy curiosa, ya no me acordaba, jeje, añado una conexión más, los artefactos de "los ancestrales" de Albion, puño de combate, servoarmadura...de hecho, creo recordar un relato en la WD, sobre la batalla de Albión en la que salia un puño de combate...tendré que rebuscar.

Pero, eso que decía antes, me temo que si sigue el trasfondo avanzando al ritmo que lleva tardaremos en saber quien era Sigmar en realidad.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: malekhit en 30 de Octubre de 2008, 09:37:51
Me temo que no lo sabremos nunca, y que quedara solo para nuestras conjeturas.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 30 de Octubre de 2008, 10:59:01
Jeje, lo encontré, en un post que se llama "pistas sobre las legiones perdidas", dicho por Asgaard, jeje, sabía que lo había leído por aquí.

Si es que... pero como iba yo a negar una de nuestras teorías más reveladoras :P  Me hizo gracia que lo comentaras porque es una teoría que surgió en esta web, elaborada por Malekhit hace ya años, y que ya parece que se está extendiendo por todos lados. Y no es la primera vez que nos pasa eso o que se hacen eco de nuestros desvarios y que más tarde terminan o siendo ciertos, o al menos acogidos por mucha gente incluida workshop...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 30 de Octubre de 2008, 20:19:33
Quereis un explicacion de Ghal Maraz que encaje trasfondisticamente?¿?

Ghal Maraz es un arma psiquica, debido a las runas creadas por los enanos (y los materiales usados en ella) es capaz de canalizar las energias de la Disformidad sin que su portador sea psiquico, por lo que hasta todo el mundo es capaz de despertar su poder y utilizarlo.

Ademas, aunque tus armas sean de polvora, no te impider crear microchips ni nada similar, quizas los que le faltan son los materiales no la tecnologia

pero las armas psiquicas no se supone que solo las pueden usar los psiquicos?

Y por cierto, para desarrollar una TECNOLOGÍA, dependes principalmente de la TÉCNICA. Tecnologia es el martillo trueno, tecnica es lo necesario para crearlo (Viva la pedantería!)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 30 de Octubre de 2008, 21:41:27
Las armas psiquicas las usan los psiquicos porque pueden focalizar en ellas las energias del espacio disforme, ahora recordemos que las runas enanas focalizan y atrapan las energias disformes (magia), del mismo modo que hacen los psiquicos pero sin necesidad de tener el don psiquico.

Asi pues, sus armas son realmente armas psiquicas que no necesitan de capacidades psiquicas.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 30 de Octubre de 2008, 22:49:45
Eso me parece mejor.

La cosa es que la idea de "es un martillo trueno", implica que es de fuera del planeta (eso trataba de decir). Si lo han hecho los enanos, puede ser psiquico, o puede ser magico, depende de lo que creas las teorias de cruce de universos. (A mi me molan un huevo, pero los desvarios tienen un limite)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 31 de Octubre de 2008, 09:48:11
Pues esto no es que se parezca mucho a un martillo trueno de los que estamos acostumbrados a ver  :P

(http://archaoncontravalten.iespana.es/valten1.gif)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Outfans en 31 de Octubre de 2008, 10:17:08
la idea de que sigmar sea un primarca no me acaba de cuadrar por varios motivos pero el principal es que NACIÓ en una aldea humana la misma noche que aparecio un cometa de dos colas en el cielo y que yo sepa ninguno de los primarcas nacio en ningun lado, fueron encontrados, en la mayoria de los casos, por humanos. Tambien esta el hecho que en la ultima gran guerra contra el caos sigmar se reencarnase en un humano llamado Valten. para mi Sigmar es la versión Fantasy del Emperador en el 40.000.

Y con respecto al tema principal me gustaria decir que siempre se habla de que las dos legiones debieron de hacer algo terrible para que fueran borradas, pero ¿y si fue el propio emperador quien las quito para ocultarlas? y si estas legiones tuvieran alguna mision oculta y se decidiera ocultarlas para que el caos, los xenos, o lo que sea no supiera lo que estan haciendo
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 31 de Octubre de 2008, 11:05:47
     Admito que a mí lo de Sigmar no me termina de convencer. ¿Por qué el Emperador dejaría el planeta natal de Sigmar sin pacificar? Con una Legión, se hubiera cicutriñado todo el planeta en un pis pas y lo hubiera convertido en un sitio próspero, conforme a los ideales de la Gran Cruzada. No sé, no le pega a su estilo. Pero vamos, no voy a ir ahora con las relaciones WHF-WH40K. Aunque relacionado, el tema del post es distinto. Sólo quiero aportar otro dato más para corroborar lo que se está diciendo acerca de que hubo 20 Legiones originalmente.
     El Index Astartes de la Legión Alfa relata cómo Horus (no el Emperador) encuentra a Alfarius (de ahí su lealtad hacia él desde el principio). Dice expresamente que es el último de los Primarcas que faltaban por encontrar. También desde el Codex Caos de 2ª Ed. se viene comentando el dato. Con eso se puede afirmar que se localizaron a los 20 Primarcas y que, por tanto, después de Alfarius, no se siguió buscando a nadie más.
     Eso por sí sólo no permite afirmar mucho más. Los dos Primarcas borrados podrían haber muerto y el Emperador sólo habría encontrado sus cadáveres y haberlos identificado como sus hijos. Podrían haber sido hostiles al Emperador y haberse enfrentado a él cuando llegó a su planeta (y haber sucumbido; eso podría explicar por qué se les borró). Sin embargo, el dato nuevo de las dos estatuas que se menciona en el audiolibro confirma que se unieron al Emperador y, por lo menos en algún momento, sirvieron bajo sus órdenes en la Gran Cruzada. Si no, no se les erigirían estatuas.
     Y a partir de ahí se abren las especulaciones. Cuando publiquen aquí Legión, veremos qué cuenta, que ya habéis comentado por ahí que Abnett nos guarda alguna sorpresa...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 31 de Octubre de 2008, 11:41:36
Respecto al nacimiento de Sigmar lo que se dice siempre es que "fue miembro de la tribu de los Unberogen" y "que su llegada fue precedida por la aparicion de un cometa de dos colas en el firmamento". Nunca dicen la palabra "nacer" (que yo recuerde).

Por que no se pacifico el planeta? porque habia un portal Eldar derribado y era un portal del Caos, los recursos necesarios eran demasiado grandes y posiblemente la idea del Emperador era dejarlo para despues de la cruzada.

Valten, Luthor vio el cometa de dos colas y a los pocos dias encontro a Valten, no fue una señal de un nacimiento si de que era el momento de buscarlo. Ademas dice que Valten era hijo de un herrero, pero no si era hijo natural o adoptado. El tio podia ser facilmente un marine espacial asignado a esa mision.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Octubre de 2008, 12:07:30
y para que mandarian a un marine alli?  :-\
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 31 de Octubre de 2008, 12:17:55
Quizas esto pueda ayudar a solucionar las dudas  ;):

(http://www.blacklibrary.com/images/books-large/heldenhammer.jpg)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: lunatica314 en 31 de Octubre de 2008, 15:14:13
Dice Gon que en ese libro no pone "nacio"
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: pescaito en 01 de Noviembre de 2008, 10:06:17
Buenas, hoy buscando imágenes por ahí de la Herejía de Horus me he encontrado con esta que aún a ser una ilustración conocida por casi todos creo que nos revela el detalle de la legión XI (repito, es una ilustración y puede nop ser verídica)

(http://i33.tinypic.com/mbr28m.jpg)



Si mirais el escudo de la hombrera de uno de los legionarios vereis escrito con rojo XI lo curiosos es que al lado en uno de los cascos está pintada la legión XIII
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 01 de Noviembre de 2008, 11:41:35
Esa es de alguna novela, la primera o la segunda... no las tengo a mano (en madrid estan :P) Mirad quien las tenga si no es que han retocado el dibujo.
Si no, yo me decanto mas por una "errata", aunque la verdad esque es muy curioso
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 01 de Noviembre de 2008, 12:48:28
La hombrera derecha lo que te indica es el numero de escuadra a la que pertenecen, no el capitulo  ;).
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: pescaito en 01 de Noviembre de 2008, 14:26:25
Si nos fijamos bien ninguna de las hombreras derechas que hay, tienen número.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Falkemberg en 01 de Noviembre de 2008, 14:41:54
en esa imagen no se ve, pero en la ilustracion del libro si. El tio que esta mas a la derecha lleva en su hombrera izquierda el numero XIV; que supongo que sera el de la escuadra a la que pertenece.
Justo a la iaquierda del tio que tenemos de cara con la espada empuñada con su mano izquierda y levantada hay un marine con bolter.......en su hombrera derecha hay (aunque ya muy desgastado por el rozamiento un IX pintado en la parte inferior derecha de su hombrera derecha.
Si unimos esto al detalle del casco con el XIII y el otro marine con el XI en su hombrera derecha..que nos da???

Pues nada solido. Por un lado si fueran el numero de la escuadra lo logico y normal seria que todos o la inmensa mayoria de los que aparecen llevasen el numero de la misma escuadra.
Si son de diferentes escuadras............que me explique alguien como una legion en un asalto coordinado por las mentes mas brillantes del adeptus astarte aparecen marines de 4 escuadras distintas  asaltando codo con codo el mismo punto.
La opcion de "el fragor de la batalla" con los marines no vale. El factor "nos estan despedazando" y "combatimos por nuestra supervivencia los restos de diferentes escuadras" tampoco vale. Se ve claramente que no hay "falta de recursos humanos (marines)"  en ese momento.

Que es lo mas logico?? Que ni siquiera sea el numero de  distinta legion; simplemente su numero (lugar) dentro de una misma escuadra de marines.
Que coincidan en el mismo momento y lugar marines con elos numeros IX,XI, XIII y XIV me induce mas a pensar que son miembros de la misma escuadra que no una insidiosa muestra de una legion perdida.

Nose si estareis de acuerdo con mi razonamiento, pero es el que veo mas logico. ;D ;D ;D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: pescaito en 01 de Noviembre de 2008, 15:01:17
Otra cosa que tabién e llaa la atención es la decoración de la hobrera en sí, que e slo que vemos? Pues uan especie de "santo" quer no aprece en ninguna de las demás hombreras...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 01 de Noviembre de 2008, 22:28:18

Recordar que hasta después de la Herejía no se estableció el Codex Astartes que era lo que actualmente siguen los marines espaciales para identificarse...

Antes de eso, yo la verdad no tengo mucha idea de como se identificaban o si lo harían... Esos números pueden significar cualquier cosa y el angelote ser la heráldica personal de ese marine en cuestión.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 02 de Noviembre de 2008, 16:53:55
Recordemos que tras Ivstaan hubo que hacer una reorganizacion de escuadras y compañias, y creo que en esos momentos no estaban muy por la labor de repintar simbolos de escuadra
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 03 de Noviembre de 2008, 10:01:50
Personalmente no creo que esas ilustraciones digan nada sobre orgánica o trasfondo en general. Son fundamentalmente para ambientar y poco más. La iconografía "bizantina" o los modelos de los cascos "romanizados" transmiten la esencia de algo "antiguo" en relación con la estética actual, pero yo no los tomaría como referencia para sacar conclusiones acerca de nada concreto
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lyonesse en 21 de Noviembre de 2008, 17:20:31
Sin contar con lo absurdo de mandar una cantidad tan ingente de marines todos apegotonados contra una muralla....se ven marines hasta que alcanza la vista... aunque la ilustracion es bien guapa.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Orión en 23 de Noviembre de 2008, 18:23:21
buenas...hace tiempo que no escribo pero he estado muy ocupado. sobre lo de sigmar yo creo que no es un primarca y lo de que valten es un marine menos todavia (llevo mucho tiempo con warhammer fantasy).

el padre de sigmar era el jefe de la tribu asi que asta uqe digan lo contrario deberiamos creer que es su hijo carnal. y a valten archaon le da la paliza del siglo en las puertas de midenheim o como se escriba asi que de marine poco.

estoy terminando de leer la gran guia ilustrada de la hereji de horus y al principio del libro como muchos sabreis salen las 20 legiones con sus colores y primarcas...y la II y XI legiones pone claramente "clasificado" y "expurgadas" por lo que la informacion existe...no fue borrada y las legiones fueron expurgadas por algo. yo creo que despues de la que lio magnus el emperador hubiera hecho lo mismo con los mil hijos que con esas dos pero no le dio tiempo evidentemente. yo creo que la armaron de mala manera y ya esta...

sobre lo que comente de los caballeros grises...ya he leido sobre su origen (spoiler) y no son de primera fundacion definitivamente.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Noviembre de 2008, 22:41:50
De los chubascos del caos de fantasy, mejor no hablar. Fue tan cutre que es mejor ignorarlo
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Gonfrask en 24 de Noviembre de 2008, 00:51:33
el padre de sigmar era el jefe de la tribu

Y el padre de Robute Guilliam era un gobernador planetario, y Magnus tuvo varios padres pues se hicieron cargo de el un grupo de gente...

Que alguien tenga el titulo de "padre" o "madre" no indica que sea por origen biologico.

Quiero ver esas novelas, a ver como nos hablan de la infancia de Sigmar
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Terradas en 24 de Noviembre de 2008, 03:14:29
Al parecer sí que nace... aunque habla la leyenda, y no se dice si el hijo del rey Bjorn está vivo o no al nacer...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 07 de Mayo de 2009, 10:16:22
saludos tras mucho tiempo sin pasar, pero al igual que Orión estaba ocupado, sobretodo leyendo transfondo para no decir mas sinsentidos...un placer volver con ustedes.

pero al caso: yo creo que Sigmar no pudo ser un Primarca, sea cual sea su origen, las teorias de que unifico a los hombre y demas actos tipicos de primarcas creo que quedan un poco obsoletas.
sobretodo la parte de su poderio fisico, ya que Sigmar era un "barbaro" como los demas hombres de la epoca... una buena comparativa de ello esta en el antiguo suplemento del Imperio.
en este relato se narra una batalla entre el actual emperador, Carl Fran, contra un cadillo orco lo suficientemente inteligente como para reconocer el martillo "Kazka Kraneoz", pero voy al grano, cuando Carl esta en el suelo a punto de perder, desea con toda su fuerza tener el poderio de sus antepasados (no mas barbaros que los orcos) entonces tras un destello aparece una figura Humana mucha mas alta y fuerte que Carl, portando el martillo enano, y este mata al caudillo de un golpe, esa imagen es una versión "barbara" del mismo Carl Fran. Mostrando con esto la diferencia del Hombre "civilizado" actual y los grandes guerreros del pasado.
en mi opinion Sigmar no es mas que un buen Señor de la guerra
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 12 de Mayo de 2009, 12:23:01
Desde luego, si te lees Heldenhammer verás que como dices, es realmente complicado ver a Sigmar como a uno de los Primarcas.  ;)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: karlitoz en 12 de Mayo de 2009, 12:56:00
Y si te lees el primer capítulo de "la vida de Sigmar" ya si que lo desechas totalmente, le pese a quien le pese, a mí el primero :-\
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Silas Err en 12 de Mayo de 2009, 15:14:42
Desde luego, si te lees Heldenhammer verás que como dices, es realmente complicado ver a Sigmar como a uno de los Primarcas.  ;)

¿Ya te has leido el libro? Vaya rapidez (o lentitud mia  ;D)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 12 de Mayo de 2009, 15:21:03
Y si te lees el primer capítulo de "la vida de Sigmar" ya si que lo desechas totalmente, le pese a quien le pese, a mí el primero :-\

La verdad es que era una posibilidad bonita que hubiera sido uno de los 20 (o los 21).

¿Ya te has leido el libro? Vaya rapidez (o lentitud mia  ;D)

Si salió en febrero Silas, me he leído el de Legión, los tres primeros de los Lobos, el de Caín y ahora estoy con el de Campo de Muerte. Hay que aplicarse amigo!!  ;)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Ranek Icewalker en 17 de Mayo de 2009, 21:43:05
Feth!!!
debo ponerme a leer como un loco...
a gastar dinero otra vez en novelas...
pero al caso, completamente desechada la idea de Sigmar como primarca, no?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 22 de Noviembre de 2009, 22:51:14
     Hace mucho que no sale el tema de las dos Legiones Perdidas. Simplemente con ánimo recopilatorio, os pongo los últimos datos que podemos encontrar en las novelas publicadas más recientemente.

Mechanicum. Alguien lo había comentado, ahora lo cito tal cual:
     Pág. 283. Rogal Dorn habla con Malcador el Sigilita. Éste le dice al Primarca:
"-No estamos solos. Nunca lo hemos estado. Es posible que el Emperador no se encuentre a nuestro lado, pero él nos ha dado los medios para librar esta guerra y ganarla. Horus tiene a su lado a tres de las legiones, y tú tienes a la tuya y a otras trece.
-Ojalá fueran quince.
-Ni siquiera pienses en ello -le advirtió Malcador-. Las hemos perdido para siempre.
"

Furia Roja.
     Pág. 136. Durante el cónclave de los Ángeles Sangrientos y sus Capítulos sucesores, el Señor de Capítulo Seth de los Desgarradores de Carne llega incluso a proponer la disolución de los Ángeles Sangrientos. Le responden:
"-¡No podemos disolver un Capítulo de la Primera Fundación! -exclamó Orloc horrorizado.
-Todos conocemos la historia de los astartes. Ya ha ocurrido con anterioridad -insistió Seth-. Podemos repartir los hombres entre los Capítulos sucesores por igual.
"

     Hala, ahí lo suelto. He vuelto a abrir la Caja de Pandora.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Koniev en 22 de Noviembre de 2009, 23:00:17
jaja, ese es mi señor de capitulo, jaja, santos huevos tiene  ;D ;D

y respecto al tema, teniendo en cuenta el retrato que se hace del Emperador en estas ultimas novelas como un cabronazo de cuidado, lo primarcas eliminados hicieron algo que le molestó (igual uno se hizo pacifista o le educaron unos xenos amables) y como este no entiende de medias tintas les envió a los custodes y a las hermanas del silencio para disolverlos, literalmente.

lo que es fijo es que nunca han dado una pista del supuesto pecado, como mucho creo recordar que en Legion dicen que no es la primera vez que se castiga a una legion por no cumplir las ordenes, pero hablo de memoria y no estoy sguro
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lord Principe en 22 de Noviembre de 2009, 23:15:54
    
Furia Roja.
     Pág. 136. Durante el cónclave de los Ángeles Sangrientos y sus Capítulos sucesores, el Señor de Capítulo Seth de los Desgarradores de Carne llega incluso a proponer la disolución de los Ángeles Sangrientos. Le responden:
"-¡No podemos disolver un Capítulo de la Primera Fundación! -exclamó Orloc horrorizado.
-Todos conocemos la historia de los astartes. Ya ha ocurrido con anterioridad -insistió Seth-. Podemos repartir los hombres entre los Capítulos sucesores por igual.
"

Interesante, si repartieron a los marines de las legiones perdidas entre las otras puede significar dos cosas:
  -Que no llegó a haber marines, por lo que no pudieron repartirse. Es decir, que los primarcas se dieron por perdidos desde el principio, y el emperador ni siquiera considero hacer una legión con sus simientes genéticas. Quizá murieron en la incubadora, como sale en la visión de Horus, o eran mutantes y su simiente era tan inestable que no se podía ni crear marines con ella.
  -Que el "pecado" de esos dos primarcas no estaba manchado por el caos, ya que habrían purgado a sus legiones a sangre y fuego, que tampoco tenian un lado oscuro (si dejaron a Angron o a Lion vivir, no sé,que lado oscuro podría tener un primarca para purgarle), así que a lo mejor fueron "pequeños" asuntos personales lo que llevaron a la caida a los dos primarcas, rivalidad con el emperador?, ambición desmesurada?, demasiada independencia?, golpe de estado?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Noviembre de 2009, 00:23:51
Inviabilidad genetica?
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lopezcaos en 23 de Noviembre de 2009, 00:33:58
     Hace mucho que no sale el tema de las dos Legiones Perdidas. Simplemente con ánimo recopilatorio, os pongo los últimos datos que podemos encontrar en las novelas publicadas más recientemente.

Mechanicum. Alguien lo había comentado, ahora lo cito tal cual:
     Pág. 283. Rogal Dorn habla con Malcador el Sigilita. Éste le dice al Primarca:
"-No estamos solos. Nunca lo hemos estado. Es posible que el Emperador no se encuentre a nuestro lado, pero él nos ha dado los medios para librar esta guerra y ganarla. Horus tiene a su lado a tres de las legiones, y tú tienes a la tuya y a otras trece.
-Ojalá fueran quince.
-Ni siquiera pienses en ello -le advirtió Malcador-. Las hemos perdido para siempre.
"

Furia Roja.
     Pág. 136. Durante el cónclave de los Ángeles Sangrientos y sus Capítulos sucesores, el Señor de Capítulo Seth de los Desgarradores de Carne llega incluso a proponer la disolución de los Ángeles Sangrientos. Le responden:
"-¡No podemos disolver un Capítulo de la Primera Fundación! -exclamó Orloc horrorizado.
-Todos conocemos la historia de los astartes. Ya ha ocurrido con anterioridad -insistió Seth-. Podemos repartir los hombres entre los Capítulos sucesores por igual.
"

     Hala, ahí lo suelto. He vuelto a abrir la Caja de Pandora.

el 1ºrelato lo veo confuso ya que "la tuya+otras 13" son 14 (soy un genio eh?) y por lo tanto o sólo echa de mnos a una de la 2 legiones que faltan (la otra esta bien este donde este) o quizas cree que una de las legiones  denominadas traidoras aun  podía salvarse. Recuerdo que "en teoria" Magnus quería  avisar al emperador de la que Horus quería montar (si le hubiera salido bien la jugada ahora sería un héroe el y sus psíquicos) y  no fue hasta que los lobos ls dieron caña cuando "ofcialmente" se volvieron caoticos.
En el 2º relato creo que deja claro lo que le paso a las  2  legiones que faltan, no así el fin de sus primarcas o el por qué
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Belo en 23 de Noviembre de 2009, 10:17:17
     Hace mucho que no sale el tema de las dos Legiones Perdidas. Simplemente con ánimo recopilatorio, os pongo los últimos datos que podemos encontrar en las novelas publicadas más recientemente.

Mechanicum. Alguien lo había comentado, ahora lo cito tal cual:
     Pág. 283. Rogal Dorn habla con Malcador el Sigilita. Éste le dice al Primarca:
"-No estamos solos. Nunca lo hemos estado. Es posible que el Emperador no se encuentre a nuestro lado, pero él nos ha dado los medios para librar esta guerra y ganarla. Horus tiene a su lado a tres de las legiones, y tú tienes a la tuya y a otras trece.
-Ojalá fueran quince.
-Ni siquiera pienses en ello -le advirtió Malcador-. Las hemos perdido para siempre.
"

Furia Roja.
     Pág. 136. Durante el cónclave de los Ángeles Sangrientos y sus Capítulos sucesores, el Señor de Capítulo Seth de los Desgarradores de Carne llega incluso a proponer la disolución de los Ángeles Sangrientos. Le responden:
"-¡No podemos disolver un Capítulo de la Primera Fundación! -exclamó Orloc horrorizado.
-Todos conocemos la historia de los astartes. Ya ha ocurrido con anterioridad -insistió Seth-. Podemos repartir los hombres entre los Capítulos sucesores por igual.
"

     Hala, ahí lo suelto. He vuelto a abrir la Caja de Pandora.

el 1ºrelato lo veo confuso ya que "la tuya+otras 13" son 14 (soy un genio eh?) y por lo tanto o sólo echa de mnos a una de la 2 legiones que faltan (la otra esta bien este donde este) o quizas cree que una de las legiones  denominadas traidoras aun  podía salvarse. Recuerdo que "en teoria" Magnus quería  avisar al emperador de la que Horus quería montar (si le hubiera salido bien la jugada ahora sería un héroe el y sus psíquicos) y  no fue hasta que los lobos ls dieron caña cuando "ofcialmente" se volvieron caoticos.
En el 2º relato creo que deja claro lo que le paso a las  2  legiones que faltan, no así el fin de sus primarcas o el por qué

A ver que el 1er relato esta perfecto, 13 legiones + la puños + 3 legiones traidoras + los hijos de horus = 18 legiones.

Y dorn responde que quisiera tener en vez de 13, 15 (las dos legiones sobre las que se está discutiendo)... y Malcador le dice que esas 2 legiones están perdidas para siempre. Yo no se donde ves que nombre solo 1 legión Lopezcaos.  ???
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 11:56:47
Si, el primer relato esta perfect.

    
Furia Roja.
     Pág. 136. Durante el cónclave de los Ángeles Sangrientos y sus Capítulos sucesores, el Señor de Capítulo Seth de los Desgarradores de Carne llega incluso a proponer la disolución de los Ángeles Sangrientos. Le responden:
"-¡No podemos disolver un Capítulo de la Primera Fundación! -exclamó Orloc horrorizado.
-Todos conocemos la historia de los astartes. Ya ha ocurrido con anterioridad -insistió Seth-. Podemos repartir los hombres entre los Capítulos sucesores por igual.
"

Interesante, si repartieron a los marines de las legiones perdidas entre las otras puede significar dos cosas:
  -Que no llegó a haber marines, por lo que no pudieron repartirse. Es decir, que los primarcas se dieron por perdidos desde el principio, y el emperador ni siquiera considero hacer una legión con sus simientes genéticas. Quizá murieron en la incubadora, como sale en la visión de Horus, o eran mutantes y su simiente era tan inestable que no se podía ni crear marines con ella.
  -Que el "pecado" de esos dos primarcas no estaba manchado por el caos, ya que habrían purgado a sus legiones a sangre y fuego, que tampoco tenian un lado oscuro (si dejaron a Angron o a Lion vivir, no sé,que lado oscuro podría tener un primarca para purgarle), así que a lo mejor fueron "pequeños" asuntos personales lo que llevaron a la caida a los dos primarcas, rivalidad con el emperador?, ambición desmesurada?, demasiada independencia?, golpe de estado?


No puede ser tu primera teoría Lord, ya que en el audiolibro que relata The Lightning Tower, se habla de veinte estatuas de Primarcas. Tuvieron que existir a pesar del episodio de Horus en la incubadora.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Noviembre de 2009, 12:19:34
Lo de las veinte estatuas, al menos en las novelas, es cuando el viaje astral ese de Horus... podemos pensar que si no se hubiera pasado al caos, el primarca de la legión 13 no hubiera muerto (supuestamente) en la incubadora y entonces sí que habría 20 estatuas.

Por cierto, si redistribuyeron a los marines de esas dos legiones en el resto, habría que buscar en las legiones con más diferencias de carácter entre sus miembros o en las que quedaron más tocadas y necesitaban efectivos para recomponerse
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 12:27:19
No, en el viaje astral de Horus se ven varias estatuas, pero no veinte como especifica en el audiolibro y el Primarca es de la legión 11, la 13 son los Ultramarines.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lord Principe en 23 de Noviembre de 2009, 13:10:40
Tengo que conseguir el audio libro!!!

Pues descartada la primera hipótesis avancemos...en fin, creo que también aquí entramos en un pequeño detalle, el primarca 11 es el destruido en la incubadora según la visión de Horus (aquí tendríamos que encontrar consenso de si interactua con la visión o si es un mero espectador que sufre delirios activos), como que hay 20 estatuas!!!

Hipotesis, dos, como siempre  ;):
- Que a pesar del daño a la incubadora el primarca se recupero, pero quedó tan dañado que en algún momento ese daño pasado se troco en debilidad física o mental y debieron "jubilarle", ya aqui jugamos con varias posibilidades, lo aceptó y punto, un digno retiro en plan valhalla hasta que muriese de viejo, o no lo aceptó y le hicieron "desaparecer" al estilo altas esferas (vamos, que lo asesinaron) a sus marines les contaron cualquier batallita y desmovilizaron esa legión distribuyendo los efectivos en las otras. Eso si llego a tener marines propios o llego a tener el mando de su legión.

- Que los hermanos gemelitos (Alpharius y Omegon) tienen una estatua cada uno, así aunque uno muriera seguirían siendo veinte estatuas.

Y otra que se me ocurre, que la estatua es una proyección de lo que podia haber sido el primarca, una idealización puesta en honor del hijo no nato.

Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Noviembre de 2009, 13:27:27
No, en el viaje astral de Horus se ven varias estatuas, pero no veinte como especifica en el audiolibro y el Primarca es de la legión 11, la 13 son los Ultramarines.

Es lo que tiene hablar de memoria.

Alpharius y Omegon nunca tendrían una estatua cada uno. Vamos, es uno de los secretos de su Legión que nunca iba a ser revelado
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 14:33:57
Correcto, de la Legión Alpha solo estaría la estatua de Alpharius.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 23 de Noviembre de 2009, 15:35:11
Y otra que se me ocurre, que la estatua es una proyección de lo que podia haber sido el primarca, una idealización puesta en honor del hijo no nato.

     Yo no lo veo así, en realidad dan a entender que las dos Legiones exisitieron, que se encontraron con sus respectivos Primarcas y combatieron juntos.
     La de chicha que va a seguir sacando GW durante años sólo con este detallito...
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lopezcaos en 23 de Noviembre de 2009, 15:54:09
...
Y dorn responde que quisiera tener en vez de 13, 15 (las dos legiones sobre las que se está discutiendo)... y Malcador le dice que esas 2 legiones están perdidas para siempre. Yo no se donde ves que nombre solo 1 legión Lopezcaos.  ???
pifia mental, no lo vi como 13+2 +la suya sino como 15-13-la suya = 1
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Belo en 23 de Noviembre de 2009, 17:09:34
Yo tengo una duda respecto a algo que nombro Milú a lo largo del tema... en un momento dado de este analisis que se hace sobre los 20 primarcas, nombras el libro La huida de la Eisenstein en la que se dan datos acerca de los cazadores grises (o eso he entendido).

Esque me acabo de leer el libro y no he visto nada de eso... ¿me podrías confirmar donde lo leiste para releerlo? Esque me he quedado con mucha curiosidad al respecto y no consigo encontrar nada al respecto.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 17:15:03
Si acaso de los Caballeros Grises, Belo. Se supone que todo sale de la conversación de Garro con Malcador y que Garro podría ser uno de los primeros o que tendría algo que ver con los Caballeros Grises.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Noviembre de 2009, 17:40:28
Eso es, al final del libro a Garro y a sus hombres parece ser que les encargan una misión importante desde su llegada al sistema solar en adelante.
A mi me parece bastante claro que ése es el inicio de los caballeros grises
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Belo en 23 de Noviembre de 2009, 19:20:46
Si acaso de los Caballeros Grises, Belo. Se supone que todo sale de la conversación de Garro con Malcador y que Garro podría ser uno de los primeros o que tendría algo que ver con los Caballeros Grises.

Jajaja perdon que acabo de comprarme el codex de lobos y fue un error inconsciente  ;) Aaaaa vale, voy  echar un vistazo y releer esa parte porque enfocado asi... el final creo que variara un poco.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Belo en 24 de Noviembre de 2009, 10:50:40
Cierto es, ayer volvi a leer el último capitulo de la Huida de la Eiseinstein y como decis Malcador le comenta a Garro que tiene una nueva misión para él.

Más o menos les dice que necesitan unos cazadores de brujos, unos inquisidores que luchen contra los demonios, xenos y demás criaturas... Ahí podría estar el origen de los Cazadores de Brujas, aunque también podrían ser como decis los Caballeros Grises, aunque no se porque me inclino mas por la primera opcion con ayuda de la chica que los acompaña.  :D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lord Principe en 24 de Noviembre de 2009, 11:07:30
Yo creo que ambas cosas. Garro va para los cazadores de demonios, y Qruze para los cazadores de brujas. No me acuerdo bien de las palabras textuales, pero por si del contexto, y Qruze dice algo asi como que el no permitira que haya herejes contra el Imperio, asi que este con las chicas para los cazadores de brujas.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Noviembre de 2009, 11:42:58
Yo creo que es un origen muy apropiado para los caballeros grises, los pocos guardias de la muerte que quedaron limpios
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 24 de Noviembre de 2009, 12:23:26
Si, aunque cambiaría la cosa bastante con respecto a lo que siempre se ha dicho de los Cazadores Grises a nivel genético. Es muy diferente descender del Emperador que de un Guardia de la Muerte, y encima con sus antecedentes...no se yo. Quizás si sirvan para la Ordo Malleus, por eso de su probada fé y lealtad en el Emperador a pesar de que el resto de su Legión se corrompiese, pero los Cazadores Grises me parece que juegan en una liga a parte.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lord Principe en 24 de Noviembre de 2009, 13:24:42
Miguel, lapsus linguae, Caballeros Grises, caballeros no cazadores  ;)

Estoy de acuerdo con miguel, que Garro vaya para los Ordo Malleus no significa que tenga que ser un Caballero Gris, posiblemente sea uno de los primeros Inquisidores.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Noviembre de 2009, 13:56:25
Que no significa eso está claro, no tiene por qué, pero encaja demasiado bien... De menos marines recompusieron capítulos
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: miguel en 24 de Noviembre de 2009, 15:34:18
Miguel, lapsus lingue, Caballeros Grises, caballeros no cazadores  ;)

Estoy de acuerdo con miguel, que Garro vaya para los Ordo Malleus no significa que tenga que ser un Caballero Gris, posiblemente sea uno de los primeros Inquisidores.

Joe, me ha pasao lo mismo que a Belo!!  ;D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Belo en 24 de Noviembre de 2009, 18:57:29
A ver... ahi va el trozo del relato donde confirmaría que se va a crear una nueva orden de guerreros inquisitiva.

La Huida de la Eisenstein. Pag. 328:
-¿Qué lugar ocuparemos en todo eso?

Malcador inclinó la cabeza con un levísimo gesto.

-El asunto sobre qué hacer con vosotros todavía se está debatiendo. No se resolverá en breve, quizá tardemos meses, pero al final, lo solucionaremos. La trición del señor de la guerra ha dejado bien claro que el Imperio requiere hombres y mujeres de una naturaleza inquisitiva, cazadores que busquen al brujo, al muntante, al traidor, al alienígena... Guerreros como vosotros, Nathaniel Garro, Iacton Qruze, Amedera Kendel, que puedan arrancar de raíz la posibilidad de cualquier traición futura. Un deber de vigilancia.

-Estamos preparados para ello -le dijo Garro con un geso de asentimiento-. Yo estoy preparado.

-Sí -replicó el Sigilita-. Lo estás.


Ummm no se si esto debería taparse como spoiler... de todas formas no encuentro el boton para hacerlo, así que si creeis que merece ser tratado como tal, rogaría que algun moderador lo hiciera o me lo explicara.  :D
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Duma en 24 de Noviembre de 2009, 19:16:18
Pon la letra en el color del fondo, ya ya está.
El tema está bastante claro; no tienen por qué ser ellos  los primeros, sino los que inician la tradición de la inquisición. Qruze, Garro y Amerenda son los primeros inquisidores, el ordo al que pertenezcan da un poco igual ya que son ellos los que quizá crearan la inquisición tal y como la conocemos (o muy similar)
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Lopezcaos en 08 de Diciembre de 2009, 12:21:52
un extracto de Legión que refuerza la hipotesis de que fueron eliminadas por el imperio:
"...creo que deberíamos informar de su actitud y su conducta al Consejo de Terra, y que los censuren o disuelvan. Despues de todo no es la 1º vez que una legion astartes se pasa de la raya"

lo al menos lo  veo como que las 2 legiones fueron disueltas por "pasarse de la raya" y segun el extracto del libro de los sangrientos sus marines fueron repartidos entre el resto.
Título: Re: Hipotesis sobre las dos legiones perdidas.
Publicado por: Suber en 08 de Diciembre de 2009, 12:42:44
El día que decidan sacar una novela de estas dos legiones, va a haber hordas enormes de frikis asaltando las librerías...