Adeptvs Internavta
Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: karlitoz en 22 de Septiembre de 2009, 09:51:10
-
-Un land raider es inviable por su diseño (no aguantaría ni el mínimo bache, se quedaría sin chásis)
Pues es curioso, porque se basa en el Mark 1 británico, el primer tanque fabricado en masa, diseñado para guerra en campos de trincheras y baches, y lo aguantaba medianamente bien. ¿Por qué eso de que se quedaría sin chasis?
Citar
-Todas las tropas de asalto son psíquicas, pues pueden luchar cuerpo a cuerpo mientras "manejan" los retrorreactores con... ¿la nuca?
Esto, sí, el último implante de un marine, el caparazón negro, comunica su neurocortex con la propia servoarmadura, porque si no me dirás tú como mueven el brazo servomecánico que contiene en su interior el brazo del marine... ¿por presión interna?
Citar
(por cierto, ¿cuánto combustible llevan? ¿Y cómo que no se derrite la servoarmadara del calorcito rico rico de la espalda?)
En teoria según el Chaos Gate les da combustible para realizar tres saltos largos, después de eso se puede desprender de la servoarmadura y el marine puede seguir funcionando con la bateria auxiliar, aunque casi es mejor dejarlo ya que el retrorreactor contiene un generador de energía (atómico) como una servomochila.
Y no se derrite de igual forma que una lanzadera no se derrite al entrar en la atmósfera, porque hay materiales que aguantan mejor la temperatura que otros, a parte de que los chorros de calor no golpean directamente contra la armadura (en principio)
Citar
Lo que intento deciros es que si buscáis realismo... no es este vuestro juego... Por cierto, en Star Wars, el Imperio Contrataca tb van Han solo y el joven luke en un bichejo apestoso y no les ponéis pegas
Ahí te doy la razón... ni las motos ni los bichos son útiles más que para transporte, pero contando con que son "infanteria de marina espacial" y son lanzados desde atmosfera a cualquier punto del planeta, el luego necesitar una gran movilidad terreste allí es un poco innecesario, la suplen con creces con movilidad aerea (thunerhawk).
Cita de: Koniev en 20 de Septiembre de 2009, 06:55:44 PM
off topic : respecto a lo de los polacos si que sucedio, lo que no tengo yo muy claro es si fue una carga desesperada o mas bien tres o 4 panzer II que pillaron a un convoy del reg de caballeria en camino al frente
Esto es falso, se dijo que la Caballeria Pomorska se lanzó en la última carga heróica contra los Panzer alemanes... la verdad es que la caballeria poláca se encontraba en medio de un proceso de reforma, tenía unidades de infanteria a píe, unidades aun montadas a caballo y unidades mecanizadas con carros Piotrkow y 7TP mucho más eficientes que los Panzer alemanes. Fue enviada la Pomorska contra los nazis como último recurso, y lo intentaron todo, pero aun así, no pudieron detener a toda la Blitzkrieg. Con un poco de ayuda, las cosas hubieran cambiado.
-
He puesto esto aquí para no enturbiar el apasionante tema de llevar canis lupus como montura.
Y ahora vamos con "los cazadores de mitos: edición w40k"
Mito nº1: el Mark 1 británico era buen tanque (y por lo tanto el land raider). Para ello analizemos unas cuantas fotos:
(http://ww1.m78.com/photo/tank%20mark%202.jpg) (Este es el famoso mark 1, tb conocido como el tanque de Indiana Jones :D :D)
(http://i23.photobucket.com/albums/b390/pake666/P3161519.jpg) (esto es un land raider, modelo preherejía porque me mola más el sistema de torretas :D :D. Por algún extraño motivo, Asgaard dice que se parecen... Lo cierto es que el sistema de cadenado es similar y el chasis bajo tb.)
(http://www.forgeworld.co.uk/Imperial%20Guard/Krieg/tanks/Malcador/malc4.jpg) y esto es un Malcador, el tanque que más se le parece de verdad, que casualmente fue sacado en una campaña de FW de trincheras... ::)
Por otro lado tenemos a escala real un Rhino... veamos el video detenidamente (más alla de la espectacularidad del mismo) y fijémonos en los ángulos de ataque al pasar por encima de los coches y en el cadenado, por favor
http://www.youtube.com/watch?v=6PEU_201IfI (http://www.youtube.com/watch?v=6PEU_201IfI)
Seguiremos más adelante :) (os dejo tiempo para investigaciones varias :D :D)
-
Karlitoz, el tema seguro que apasionante, pero no olvidemos que esto es "fantasía". Si aceptamos que una cosa como un sable de luz en Star Wars funciona (siguiendo la "Rule of Cool" - Mola, asi que da igual) no hay que darle demasiadas vueltas a la "viabilidad" de los diseños imperiales...
Joder, si de entrada las armas orkas disparan porque los Orkos CREEN que deben disparar... Si aceptamos eso... ;D
-
oiga, joven, ::), que yo no soy el que ha propuesto esto, ha sido otro señor con muchas "A" en su nick, que yo soy partidario de jinetes lobos espaciales, de espadas láser y si me apura de señores lobo en dragón (que los hay en fenris), los que se quejan son otros... pero ya que estqmos con el rollo científico, pues ale, toma rollo científico
Los pocos que sigan este rollo de post habrán percatádose de que el Rhino negocia el obstáculo (vamos, chafa el coche) en diagonal, para tener un mayor ángulo de ataque. Tb se habrán fijado que las ruedas de dentro de la oruga tienen amortiguación. En los tanques de la primera guerra mundial esto no era así, sobre todo en el mark, que la igual que el malcador y el land raider tienen unos laterales que llegan hasta casi el suelo, indicativo de amortiguación cero patatero, con lo cual tenemos una mole de muchas toneladas pasando por encima de obstáculos y sin margen de compensar las terribles tensiones = pequeño ejército de mantentimiento detras de cada tanquecito británico (las cadenas y la caja de cambios se cascaban que daba gusto). Pero veamos al amiguete en acción ;D :
http://www.youtube.com/watch?v=Vb3ciF_Gzrk (http://www.youtube.com/watch?v=Vb3ciF_Gzrk)
El tanque en cuestión tenía una función...arrasar alemanes, y lo hacía bien, era grande, daba miedo y pasaba literalmente por encima de las trincheras alemanas debido al diseño "escalador" de las orugas delanteras y de sujeción de las traseras (frontal muy alto y en diagonal inversa a las cuestas arriba y empinadas, la parte posetior a la inversa para dar agarre) Como guiño a este hecho y este tanque, los de FW sacaron el Malcador, un tanque "pasatrincheras"
"Sin en cambio" aunque el mark1 y land raider comparten ausencia de amortiguación; hay algo que hace inútil totalmente al tanquecito de los marines... el diseño de las orugas. En cualquier tanque las ruedas motrices donde va la caja de cambio (las ruedas gordas delanteras de cualquier tanque, vamos), van a cierta distancia y con cierto ángulo del suelo a fin de negociar mejor los obstáculos, pero aquí tenemos un ceporro a de tropocientas toneladas descargado que al mínimo bache se estampa contra él porque sus ruedas motrices están casi a ras de suelo, no tiene amortiguación posible y encima el chasis tb va a ras de suelo, por lo que cuando va cargadete con unas cuantas tonteladas de marines el espectáculo debe de ser deplorable.
En este video se ve como un land raider a radio control sólo puede ser probado en terreno llano y encima patina en el césped... guau! (aún así mola un montonazo!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=2_HduCtmwak
Y ahasta aquí el temita del land raider, espero que os haya servido de algo (me dejo en el tintero el tema del blindaje, pero eso lo guardo para otra ocasión de aburrimiento supremo, como este)
-
Bueno, y tampoco puedes disparar antimateria con un rifle, porque al tocar el aire reaccionaría.
Ya dije que el origen de la discusión de los lobos era por otra cosa
Eso sí, muy interesante ;)
-
El Land Raider supera las trincheras sin problemas porque es la Voluntad del Emperador, so hereje! ;D
-
Interesante el tema, no estaba yo versado en los distintos diseños de habitáculos de los tanques. Aunque estoy deacuerdo en que la ciencia ficción no deja de ser eso, ficción y hay que creerse lo que nos dicen a pies juntillas, es interesante ver los límites que GW (u otros) han sobrepasado.
Gracias por la clase de ingeniería, Karlitos ;)
-
Oye, pues voy a aprovechar para publicitar mi blog ;D:
http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/el-blter.html (http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/el-blter.html)
http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/las-armas-de-plasma.html (http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/las-armas-de-plasma.html)
http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/las-armas-gauss.html (http://miluelbarbaro.blogspot.com/2008/02/las-armas-gauss.html)
-
Gracias por los comentarios, pero la realidad es que es todo mérito de National Geographic, Canal Historia y Discovery Channel, mis canales de tv preferidos :D :D.
Por cierto, Milú, ya me dirás como me pagas el alquiler por tu "chiringuito" en mi tema, jajaja
(En serio, muy bueno, cuanto más tengamos de ésto, mejor, creo que es muy interesante ;) )
-
no es que el mkI fuese un buen tanque, es que fue de lo primero que se hizo, y no era un tanque , era una plataforma movil de artilleria y ametralladores para poder usarse en guerra de trincheras, ni estaba bien blindado ni era maniobrable ni era rapido, era un tocho sin mas.
tampoco existen los psiquicosm, ni los viajes por el hiperespacio, ni los demonios, ni los bolter, ni nada en general, por eso mola, es ciencia ficcion
-
Hay gente que no lo entiende Koniev, que la ciencia ficción es eso, ciencia ficción. Y si el Land Raider se inspiro en el mk.1 como han dicho los diseñadores de citadel, pues se basó en el mk.1. Y si ese tanque andaba, pues el Land Raider también...
P.D. Quizás el National Geographic no lo sepa, pero la rueda motriz del Land Raider es la que se encuentra atrás, justo en el vertice posterior, a la altura del motor, por lo que en principio toda la teoría esta sobre ataques a obstáculos y demás ya no sé la validez que tiene.
P.P.D. Según el Imperial Armour 2, un Land Raider tiene un peso de 72 toneladas (el M1A2 Americano pesa 69t), dado que tiene más superficie de contacto por sus orugas más anchas, genera menos empuje al suelo, por lo que la teoría del bache tampoco sé si mantiene su validez.
P.P.P.D. De nuevo según el Imperial Armour 2, la distancia existente hasta el suelo de un Land Raider es de 0.45m, exactamente la misma que un Merkava Israelí, acostumbrado a moverse por dunas y desierto (entre otras), por lo que tampoco sé si tu teoría de falta de planificación tiene mucha validez.
Vamos, que primero hacen la miniatura, y luego revisan algunos datos pseudocientíficos para dar validez a lo que han hecho. Y luego lo resuelven todo diciendo que con la tecnología actual sería imposible diseñar y construir un vehículo como el Land Raider.
-
:D :D Me hacen gracia los Post-post-requete postdatas de Asgaard... :D :D
Koniev: si el Mark1 no es un tanque... ¿Entonces un portaaviones de la segunda guerra mundial tp es un barco?, ¿Es un aeropuerto flotante con motores para desplazarse por el agua? ::) desde mi punto de visto son ganas de no dar el brazo a torcer (de todas formas, hablamos de si sería o no posible que land raider funcionara, nada de tanques de la primera guerra mundial)
Asgaard:¿Un tanque con tracción trasera? ??? ??? ¿Y eso funciona? Anonadado me has dejado. de todas formas yo hablo de las ruedas grandes delanteras, a las que va la caja de velocidades. En cuanto al peso, el límite según lo que yo tengo entendido es el Tiger alemán de la segunda guerra mundial,que ya les costaba moverlo dios y ayuda (y que está relacionado con lo que me dejo en el tintero de los blindajes amén del número de ruedas por oruga) Aunque es cierto que luego se hicieron tanques más pesados que obviamente no pasaron de prototipos debido a su alto coste y a su nula capacidad de maniobra y posible recuperación en caso de daño.
De todas formas, y para conluir esta tonta discusión de a ver quien sabe más de chorradas, la prueba definitiva para de que no es factible hacer un Land Raider funcional mí es que no existe ni creo que exista nada parecido mínimamente a un Land Raider.
-
a ver en parte estoy a favor de que pese a ser ciencia ficcion deba mantener una cierta coherencia con la fisica conocida, por dios que fui yo uno de los que la lió con lo del retroceso del bolter, pero llegado a cierto punto hay que comprender que se tomen licencias en nombre de la scifi, un leman russ es un tanque inviable por su altura en un campo de batlla con multitud de armas antitanque, pero todo se soluciona poniendole un huevo de armas y un blindaje de plastiacero y adamantio, los predator y rhino nuevos extrañamanete parecidos a bradleys y demas apc son mas usables que los antiguos si fuesen reales, y aun les sobran angulos planos
muy bueno ese blog Milú
no es un tanque en el sentido actual de carro de combate, no quiero decir que no sea el primer cacharro llamado así
los carros pesados actuales andan entre 60 a 65 toneladas y alcanzan 70km/h en general y maniobran que no veas
ahora me pillas un poco pero creo que la rueda delantera es la tensora excepto en los carros que llevan el motor delante pero la verdad es que no recuerdo el hecho
-
Si koniev, estoy contigo todo el rato, lo que pasa es que no lo debes de ver :'( bueno y que lo del mark "no tanque" al ser lento y tener relativmente poca maniobrabilidad me ha hecho mucha gracia, jajaja ;D. Pero que conste que de blindaje iba bien servido para la época, ¿eh? ;))
Lo de las ruedas de tracción me ha dejado loco, sinceramente, pero por simple curiosidad ya que no cambia nada el plantamiento: por mucho motor trasero o delantero que tenga, si un diseño es inviable (perfil bajo, mucha tensión en su estructura, mucho peso y nula elasticidad ante el terreno) ya le puedes poner toda la potencia del mundo, que le pasará lo que al land raider de radio control, que el chasis dará en el suelo a la primera maniobra y ni ángulo de maniobra ni nada, tanque a la porra.
-
jeje, siempre recordare ese cacharro por la peli de indiana jones y la ultima cruzada, el blindaje aguantaba frente a las ametralladoras , exactamente para lo que fue construido, pero si le dabas la vuelta a una bala de mauser lo atravesabas, pero habia que acercarse pa eso.
y si, ciertamente en el fondo estamos bastante de acuerdo, vamos a buscar a otro para darle ;D ;D ;D
-
Siempre que ocurra algo así, lo ha hecho un mago. ;D