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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Milú el Bárbaro en 16 de Junio de 2008, 16:24:06

Título: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Junio de 2008, 16:24:06
Esto sale de aquí

dificil lo veo... SPOILER:porque estando muerto, mal vamos FIN :P
además, mola mas Tarvitz...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 29 de Septiembre de 2008, 23:41:32
Hmmm, respecto a Vulkan, del Codex marines:

MArtillo Nocturno es el rhino mas antiguo del que se conoce la existencia (...)llevo una vez al legendario Primarca Vulkan a la batalla en el Asedio de los Rapidos de Devlin, cuando salio de la fortaleza imperial para sumergirse en la niebla circundante de Portadores de la Palabra...

A parte de una traduccion posiblemente lamentable (este codex tiene un monton), parece ser que Vulkan sobrevivio a la batalla de Ivstaan (la inicial por el despliegue de las Legiones Traidores) y muriesa posteriormente, ya sea en Ivstaan o en otra batalla.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rigel en 30 de Septiembre de 2008, 01:01:33
Pero Vulkan no está oficialmente muerto, creo que leí por algún lado de la disformidad que dejó a los Salamandras para no volver nunca, y que siguen esperandolo. Simpático el Vulkan...  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: AlraK en 30 de Septiembre de 2008, 10:02:42
no hay un personaje ahora en los salamandras que cuando consiga recuperar ¿9? objetos volverá su primarca o algo asi? a mi me parece que se estan juntando ultimamente muchas posibles pistas para futuros regresos...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 14:12:44
Y los Lobos Espaciales en alguna Gran Caceria volveran a encontrar en Russ! Son leyendas del capitulo, vete tu a saber si es verdad
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 30 de Septiembre de 2008, 14:15:25
Y Roboute se está regenerando... en su campo de estasis
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 30 de Septiembre de 2008, 21:41:04
Citar
Y Roboute se está regenerando... en su campo de estasis

donde dice eso?  ???

porque yo en la segunda edición leía "en el interior de bla bla bla esta sentado su regio cadaver. Aunque bla bla bla desde su muerte. Puede verse incluso la herida en el cuello que causó su muerte. bla bla. Sus restos mortales..."
y luego en el siguiente parrafo
"sin embargo hay quien afirma que bla bla. dicen que el cuerpo del primarca va recuperandose paulatinamente. bla bla." y acaba con un "Otros niegan esta posibilidad y aseguran que eso es completamente imposible en el interior de un campo de estasis"

aunque si que es cierto que desde la segunda, han ido obviando un poco el hecho inicial de que roberto estaba clara y finalmente muerto y han ido dandole más bombo a esto, pero ke se le va a hacer.  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 22:28:38
Asgaard esta haciendo referencias a la leyenda de los Ultramarines, la curacion de su primarca a pesar de estar en un campo de estasis (imposible, pues si no pasa el tiempo...)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 01 de Octubre de 2008, 01:33:20
Sep... a eso me refería...

al menos mi primarca no está por ahi en bolas en el Ojo del Terror... a saber qué estará haciendo... si sigue haciendo algo...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 01 de Octubre de 2008, 07:57:25
Citar
al menos mi primarca no está por ahi en bolas en el Ojo del Terror... a saber qué estará haciendo... si sigue haciendo algo...

verdad? es duro que unos estén intentar salvar al imperio mientras otros estan... ¿como dices? ah, si... muerto.  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 01 de Octubre de 2008, 10:40:39
o lo que es peor, que su leyenda sea verdad y este sentadito curandose de ese mal resfriao que se ha cogido jejejeje :D.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 01 de Octubre de 2008, 17:30:22

¿No toca ya que vayais a desparasitaros?
¿Cuando os presentan os oleis el culo como los perros?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 01 de Octubre de 2008, 19:50:40
jajaja, no hace falta, tenemos el sentido del olfato tan agudizazo que olemos los culos a 4km de distancia, y por cierto los que huelen mas a m...erda son los oscuros, de ahi su sobrenombre y no de tonterias con el caos, lo de "los no perdonados" es porque unos cuantos se tiraron un pedo en una reunion de marines y no quisieron reconocerlo y claro los LE si sabiamos que eran ellos y por no reconocerlo  no se los perdono :D.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 01 de Octubre de 2008, 20:49:44
Bueeeeno... ya entramos en el humor escatológico. Me parto.


Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 01 de Octubre de 2008, 21:45:29
vaya mierda de humor!!!

 :D :D :D :D :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rigel en 01 de Octubre de 2008, 22:48:06
jajaja, no hace falta, tenemos el sentido del olfato tan agudizazo que olemos los culos a 4km de distancia, y por cierto los que huelen mas a m...erda son los oscuros, de ahi su sobrenombre y no de tonterias con el caos, lo de "los no perdonados" es porque unos cuantos se tiraron un pedo en una reunion de marines y no quisieron reconocerlo y claro los LE si sabiamos que eran ellos y por no reconocerlo  no se los perdono :D.

Pero bueno, ¿esto no era entre lobos y pitufos? ¡pues dejad a la primera legión en paz!  >:(
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 01 de Octubre de 2008, 22:56:28
Asgaard renueva los chistes, llevas haciendomelos mas de 4 años
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 00:12:08
La batalla esa me sigue pareciendo una p mierda, lo mismo que los conatos cutrosos de fulgrim de "volverse bueno"

(mas que nada es por enderezar el tema... quien lo diria de mi)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 02 de Octubre de 2008, 11:18:59
jeje no os metais con mi humor, a preugntas absurdas respuestas mas abusrdas, seguro que a alguno le a aparecido una sonrisilla en la cara al leerlo.

Os guste o no ese humor hara gracia toda la vida (no digo que sea lo que mas gracia hace pero... :D)

CACA,culo,pedo,pis,caca,culo,pedo,pis,caca,cuilo,pedo,pis,caca,culo,pedo,pis :D :D :D.


Pues a mi si me gusta ese intento de veovler por el buen camino en plan hijo prodigo, lo veo algo real, si de verdad eran buenos en origen algún conato de duda sobre lo que esta haciendo no crees??? al menos yo las tendría.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 06 de Octubre de 2008, 12:12:09
Bueno, si que se sabe porque caen (Index Astartes), otra cosa es que no tengan novelas:

Ya, ya, a las novelas me refería, y cómo van atando esta info.

Hay una novela dedicada a Alpharius ("Legion") en la que al parecer Dan Abnett suelta varias bombas... Estoy deseando leerla.

Lo de los Ultramarines en Calth se narra en "Battle for the Abyss", y después de esa viene "Mechanicus". Con esto creo que nos quedarían al menos tres novelas

- La batalla de prospero
- Los Angeles Sangrientos en Signum
- La Batalla de Terra


Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Octubre de 2008, 12:13:27
Y la batalla de Terra, si les apetece, son 2 libros
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 06 de Octubre de 2008, 12:36:24
creo que aprovecharan como minimo a hacer uno desde el punto de vista caotico y otro desde el punto de vista imperial jejeje porque tela para cortar tienen.

Por cierto la de propspero ya esta decidida, segun ha dicho asgaard habra dos una escrita por abnett desde el punto de vista de los LE y otra escrita por...(no me acuerdo, no se si estaba decidido) desde el punto de vista de los 1k hijos :D.

A parte espero que la de los LE se extienda un poco mas y nos presente correctamente el caracter que se le persupone a esa legion y a su primarca.

VIVA RUSSSSS :D.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 06 de Octubre de 2008, 21:35:54
Personalmente espero que en la novela de los Lobos nos presenten como fue el shock para un ejercito de soldados perfectamente disciplinados encontrarse con que su Comandante en jefe era un borracho comilon, con una horda de barbudos como nuevos reclutas.

La escena de presentacion debio ser chocante sin duda, pero vamos nada que un "Bebamos y comamos juntos como hermanos", no solucione
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: AlraK en 06 de Octubre de 2008, 21:43:46
pero no se yo si eso tiene mucha base, porque si los marines están hechos con genes del primarca, alguno tenian que tener, debio ser mas al estilo de "nunca nos han dejado hacerlo y ahora si, a comer"
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Von Germinal en 06 de Octubre de 2008, 21:47:31
Que gran observación  tanto de Gon como de Alrak... habrá que esperar a ver que dice el libro, no? Pero si siguen la linea de micros en el foro quizas pongan las dos cosas.

... al encontrase con su primarca, en formación todos, limpios y relucientes, se quedaron con una cara de alucinados... hasta que Russ, cogio a los dos primeros que encontro y se los llevo a la mesa del banquete y animó al resto a seguirlos...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Octubre de 2008, 21:52:49
yo creo que los "prelobos" cuando estaban en Terra, hicieron algo de esto:

(http://hoboken411.com/wp-content/uploads/2006/12/wewantbeer.jpg)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 06 de Octubre de 2008, 21:57:40
yo mo lo imagino como algo asi.


Que emocion, que emocion¡¡¡ vamos a conocer a nuestro primarca, por fin un ser al que seguir y del que sentirnos orgullosos, un ejmplo que imitar y buscar su perfección alguien que nos ayude a combatir esta irreflenable ansias de comida, cerveza y combates CaC- Le terraqueo 1

¿pero quien es ese zopenco desgraciado que esta dejandonos sin venado  que para de reir y de eructar sentado en el sitio de nuestro primarca?, aunque la verdad es que nunca habia visto comer a nadie tanto en la vida, a ese comilon le seguiria hasta la muerte, !!!Vamos tio que tu puedes¡¡¡- LE terraqueo 2

Es verdad, seguro que el primarca no es tan impresionante, como come en 10 min lleva 2 venados- LE terraqueo 1

En esto llega el emperador y dice: Russ por dios, digo por mi, digo por la sagrada verdad imperial, quieres dejar de comer hasta que te presente a tus tropas??


Russ??!!??!! si es nuestro primarca, venga Russ, Russ, Russ (imitando peli americana con el bebe, bebe ,bebe :D) es glorioso, mira como le resbala la grasa por la barba- LE terraqueo 1

Ves te dije que le seguiria hasta el fin de las estrellas, por fin ganamos de fijo a las otras legiones en algo, seguro que ningun primarca se parece mas a un camionero campeon de los pesos pesados- Le terraqueo 2 con una sonrisa y cara de hambriento- nuestra primera mision sera unirnos a el, adelante.




Me lo imagino asi jejeje :D pero claro sera algo mas serio y menos divertido imagino :D.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 07 de Octubre de 2008, 00:05:02
De los motivos de la caida de Alpharius, Perturabo y el Acechante Nocturno nada se sabe por las novelas, y hay, todavía, que recurrir a otros textos.

No te olvides del audiolibro que sacó Black Library hace poco y que cuenta con mayor detalle lo que ha comentado Gon del Acechante Nocturno.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 07 de Octubre de 2008, 08:14:25
sobre Vulkan, en el libro dicen que le cae encima una tormenta de fuego... Adivinais quién es inmune al fuego?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 07 de Octubre de 2008, 11:21:01
La capa de Salamandra que lleva puesta XD. Si ya te dan a entender en el Codex MArines que sale vivo de Ivstaan pero que desaparece nuevamente en otro asedio
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 07 de Octubre de 2008, 21:20:09
jops....espero q no contara nada rebelador..

a mi la verdad es q no me molesta demasiado, aunque si implica un doble esfuerzo por mi parte,

en fin los admins soys más "los propietarios" del foro y creo que estais en todo el derecho en pedir que se escriba correctamente, aunque también és de agradecer que el "foreante" como muestra de respecto al resto escriba de la forma más amigable y esclarecedora posible.

respecto a Vulkan, no me suena que haya algun escrito aclaratorio sobre "su desaparición" o cuando fue...quizas en el index astartes?

animos y paz y amor pa to kiski
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 11 de Octubre de 2008, 14:41:20

No os emocioneis... Abnett ya ha dicho que eso de borrachos vividores de los Lobos no le atraen nada de nada... que hará algo que revolucione a la gente, pero que el aspecto de los Lobos no le atrae...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Octubre de 2008, 15:10:41
seguro que no le gusta el heavy metal xD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 11 de Octubre de 2008, 15:41:15
Yo a los lobos los veo más con violines, gaitas y música celta fijate tú... XD más escoceses y vikingos que otra cosa...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 11 de Octubre de 2008, 15:45:07
pues escucha haggard a ver que  te parece
XDDD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Octubre de 2008, 16:16:51
Yo a los lobos los veo más con violines, gaitas y música celta fijate tú... XD más escoceses y vikingos que otra cosa...
celta y vikingo no tiene nada que ver... a parte de ser pueblos "barbaros".
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 11 de Octubre de 2008, 16:57:16
y que el señor tolkien los mezcló con acierto para crear a los Rohirrim... sep... no tienen nada que ver, lo sé.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 12 de Octubre de 2008, 00:15:27
Los Celtas y Vikingos si tienen cosas que ver, de hecho la orfebreria vikinga conserva cosas celtas (como entramados y similar), es posible que los vikingos sean la evolucion de pueblos celtas (porque los celtas eran un mogollon de pueblos que se agruparon bajo esa clasificacion) que llegaron hasta el norte de Europa.

De todos modos, no me seria nada feo una nueva vision de los Lobos, insisto que su novela grafica de Lones Wolves es impresionante (en esta los Lobos deciden atraer tiranidos organizando una fiesta en la que tocan hasta tambores de guerra) pero que verlos mas...mas "limpios" (porque los Lobos realmente no es que sean indisciplinados, es que les gusta demasiado celebrar sus victorias y la guerra) seria una novedad que se agradeceria
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 12 de Octubre de 2008, 08:41:08
Lo mejor de Lone Wolves es el brutal contraste entre los lobos y los guardias imperiales... Su visión del honor (cerveza aparte) y el puntazo de que hablen en algo parecido al sueco.


Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 12 de Octubre de 2008, 09:16:44

Lone Wolves me lo tengo que terminar... así podré opinar mejor :P

Ahora estoy tras Imperial Gothic, que debe ser la continuación, supongo...

(http://www.blacklibrary.com/images/books_large/impgothic.jpg)

Al final Abnett va a ser que le gustan los lobos por la fuerza...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 13 de Octubre de 2008, 15:14:11
Los Celtas y Vikingos si tienen cosas que ver, de hecho la orfebreria vikinga conserva cosas celtas (como entramados y similar), es posible que los vikingos sean la evolucion de pueblos celtas (porque los celtas eran un mogollon de pueblos que se agruparon bajo esa clasificacion) que llegaron hasta el norte de Europa.

De todos modos, no me seria nada feo una nueva vision de los Lobos, insisto que su novela grafica de Lones Wolves es impresionante (en esta los Lobos deciden atraer tiranidos organizando una fiesta en la que tocan hasta tambores de guerra) pero que verlos mas...mas "limpios" (porque los Lobos realmente no es que sean indisciplinados, es que les gusta demasiado celebrar sus victorias y la guerra) seria una novedad que se agradeceria

No solo eso:

ATENCION SOPILER

Se tiran un día entero preparando la tumba de uno de los Lobos para luego escapar y dejarle allí para que detone una bomba de fusión y se cargue un buen número de Tiránidos.

FIN SPOILER

Esperaba más de la novela, no es demasiado impresionante la verdad.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 16:29:25

Nop, Abnett ahí trabajó mucho más con los Valhallas que con los Lobos... aun así no está mal el dibujo, y la trama al menos no es tan plana y sencilla (bueno, un poco sí)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 13 de Octubre de 2008, 16:45:18
El dibujo excepcional, la trama que quieres que te diga...más planita que la tabla de planchar. Por cierto, no son Valhallas, no recuerdo exactamente que regimiento son pero valhallas creo que no. Hrak o Hruk o algo así :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 13 de Octubre de 2008, 16:49:53
    No me he leído ni Lone Wolves ni Imperial Gothic, pero de éste último, lo único que he visto es una reseña que dice que no es continuación. Literalmente dice
     A graphic novel collecting together the finest Warhammer 40,000 strips written by Dan Abnett. Includes the award winning Lone Wolves, Inquisitor Ascendant and strips based on the highly successful Gaunt's Ghosts series
     Vamos: "Una novela gráfica que reúne las mejores tiras de Warhammer 40.000 de Dan Abnett. Incluye la premiada Lone Wolves, Inquisitor Ascendant y tiras basadas en la serie de éxito de los Fantasmas de Gaunt".
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 13 de Octubre de 2008, 16:57:34
Así es, es una recopilación. No hays egunda parte de Lone Wolves de momento que yo sepa.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Octubre de 2008, 17:20:31
De todas maneras las novelas de warhammer nunca han sido gran cosa literariamente hablando. La gracia está en saber mas cosas de trasfondo, creo yo, y buscar al que mejor lo cuente :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 13 de Octubre de 2008, 17:41:45
     Hombre, es novela pulp. Te da aventurilla, acción, algo de intriga... Vale, no son para llevarse el Premio Planeta, pero la emoción que yo iba sintiendo la primera vez que me leí Primeros y Únicos, por ejemplo, es una pasada; da vidilla al mundo del hobby. Sí estoy totalmente de acuerdo contigo en que las novelas de la Herejía son básicamente para saber de trasfondo y profundizar un poco, pero casi nada más, sobre todo teniendo en cuenta que ya sabemos el final de la historia.
     Abnett todavía sabe jugar con la gracia de lo inesperado y te da alguna sorpresa, pero creo que las demás han flojeado un tanto
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Octubre de 2008, 22:09:59
Si no me quejo, solo lo apunto. (para que nadie se acabe pensando que es literatura de la buena... si sigo con el tema voy a acabar despotricando contra los best sellers ;D)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 13 de Octubre de 2008, 23:50:53
yo creo que el mejor que han publicado hasta la fecha es "Por el Emperador" en el que Ciaphas Cain, comisario de la guardia imperial y heroe publico sin quererlo se enfrenta a XX XXXXX XXXXXXXXXXX, tiene intriga, algo de romance, y toneladas de humor. Una novela "seria" con el que me he ido partiendo el culo por todas las esquinas
XDDDD

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 13 de Octubre de 2008, 23:56:43
En efecto no son Valhallianos.

Ya que hablamos de la Novela, en la continuacion de la misma (numero Especial del Warhammer Monthly que quizas no este con la novela en conjunto)

[Spoiler]

Asaltan un pecio para rescatar una nave de transporte para poder viaja en busqueda de la flota (recordemos que van en una Thunder), la trama sera plana nuevamente, pero las escenas me parecen de los mas heroicas, ademas que me encanta el mensaje que te dejan acerca de "el unico disparo"
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 14 de Octubre de 2008, 00:11:11
Sí etá en la novela original... incluso una tercera parte de bocetos...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 15:49:50
En efecto no son Valhallianos.

Ya que hablamos de la Novela, en la continuacion de la misma (numero Especial del Warhammer Monthly que quizas no este con la novela en conjunto)

[Spoiler]

Asaltan un pecio para rescatar una nave de transporte para poder viaja en busqueda de la flota (recordemos que van en una Thunder), la trama sera plana nuevamente, pero las escenas me parecen de los mas heroicas, ademas que me encanta el mensaje que te dejan acerca de "el unico disparo"

Efectivamente Gon, eso que cuentas no aparece en la novela tal y como la sacó Black Library
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2008, 15:17:16
Sobre Prospero se dice que seran 2 novelas, desde el punto de vista de los Lobos y desde el de los Mil Hijos
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 10 de Diciembre de 2008, 15:53:16
Vamos al estilo de "Cartas desde Hiroshima", esta bien la idea.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 10 de Diciembre de 2008, 16:18:45
Vamos al estilo de "Cartas desde Hiroshima", esta bien la idea.

"Cartas desde Iwo Jima" Que si hubiesen sido desde Hiroshima no se hubiese encontrado mucho tras Little Boy (la bomba nuclear).

No te enfades, solo lo puntualizo porque es una de mis pelis favoritas, sobre todo por esa Matrícula de Honor que me gane en un trabajo de la carrera que tuve que hacer junto a Stalingrado (el trabajo era las batallas de la IIWW desde el punto de vista de los perdedores)  ;D ;D ;D

Volviendo al tema. Ya había leído ese rumor pero no hay constancia de que se hayan empezado a escribir o hayan hecho los encargos a los escritores.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2008, 23:58:08
Pues lo de Prospero visto desde los Lobos Espaciales hace mucho que se sabe que el escritor sera Dan Abnett y que ha comentado mucho que "no le gustan los Lobos Espaciales" pero se hace cargo de ello
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 11 de Diciembre de 2008, 10:31:43
En la página de la Black Library hablan de finales de 2009, pero la novela todavía no tiene título :-\
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 23 de Enero de 2009, 15:45:00
Las novelas de la herejia estan muy bien en general, solo que se repiten en lo que ocurre en todas: matan a los remoderadores y siempre hay un par en los que se centra, aparte de que el protagonista siempre es en unico que no traiciona al emperador.

Y Karlitoz deberias haber empezado por Horus, Señor de la guerra.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 28 de Enero de 2009, 23:12:13

Yo acabo de terminarme la Eisenstein y la verdad que es un libro que me ha gustado bastante. La mitad del libro enmarcado en un periodo historico que ya se había narrado, la segunda mitad en tierra de nadie, mientras el resto del universo se mueve a velocidad de vértigo.

Algunas cosas me chocan a pesar de todo, y ahí tienen razón los Puños Imperiales, y es que Garro es un blando... a la primera de cambio que un subordinado le cuestionase, es posible que otra legion directamente le hubiese arrancado la cabeza... y a Decius le tenían que haber ejecutado para que no sufriera hombre...

Por lo demás, un libro que lo dicho, me gusta, aunque no me convencen las formas de la Guardia de la Muerte, muy... como decirlo... por lo poco que he visto... muy poco formales y serias...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Calvern en 28 de Enero de 2009, 23:36:48
Pfff...

Pues la verdad es que a mi Fulgrim, me encantó. Te da una visión de los Hijos del Emperador que no te la da la saga de Loken. Incluso llegó a caerme bien Eidolon! Le acabé cogiendo cariño!!! Aunque hay algunas cosas que me da la sensación que están cogidas por los pelos... Literariamente me parece el mejor.

Respecto a Descenso, me parece el peor de todos desde el punto de vista literario. Es un libro sin ritmo que se centra en unos aspectos demasiado y en otros (Que a mi parecer son más importantes) mucho menos. Pero igual que literariamente me parece el peor, en información, conceptos y demás, me parece el más interesante.

Saludos  ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 29 de Enero de 2009, 09:27:57
.... Pero igual que literariamente me parece el peor, en información, conceptos y demás, me parece el más interesante...

Vamos, que siendo el que mas posibilidades tenia, es el que menos partido han sacado.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 29 de Enero de 2009, 11:05:44
Calvern, donde estabas cuando efendía yo solo el libro de Fulgrim hace unos meses en este mismo post!!!!  ;D ;D ;D

Bueno, volviendo a la Einstein, el libro está bien, pero no me acaba de convencer, el personaje de Garro es demasiado blando para ser un capitán marine espacial. Además, tal como dice Asgaard, lo Guardianes de la Muerte están mal dibujados, o al menos no son como me los imaginaba, les imaginaba de los más marciales de las primeras legiones y de los más centrados y realistas.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 29 de Enero de 2009, 20:59:32
La esinstein esta muy bien, pero lo mejor es el puñetazo de Dorm a Garro ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 30 de Enero de 2009, 00:23:44
Con el cual no le parte la cabeza...menudo primarca  ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 03 de Febrero de 2009, 19:37:00
No le parte la cabeza por que no queria matarle.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 18 de Febrero de 2009, 13:41:39
A mediados de la semana pasada me compré de 2ª mano un lote de novelas de la herejía, así que me he puesto un poco al día con este tema.
Desgraciadamente el lote no incluía la nº2  por lo que aun a riesgo de no enterarme de nada una vez acabada "Horus señor de la guerra" prosegui con "Galaxia en llamas", "Einsestein" y de momento lo dejé anteayer en unas 100 páginas de "Fulgrim".

Mi impresión de lo que he leído hasta ahora es buena, está claro que no pasarán a la historia como grandes de la literatura pero cumplen muy bien su función: entretienen, aportan cosas nuevas al universo del 40.000 y funcionan bien sin dejar demasiadas fisuras en la trama.

Para alguien como yo que dejó el juego hace muchos años y que no ha seguido la evolución del trasfondo, Istvan era poco mas que el nombre de un planeta donde se inició la rebelión de Horus tras utilizar sobre él un arsenal prohibido. Me ha resultado  grato ver como se profundiza en el tema de una manera lógica, dando argumentos adicionales y de mayor peso (la purga como motivo real del ataque) al hecho de utilizar un armamento terrible sobre población civil... y es que aunque nunca chirrió la historia de que ese uso tan abominable fuera el causante de que se desplazaran varias legiones a detener a Horus,  tampoco era el sumun vista la dureza de las legiones imperiales a la hora de aplastar rebeliones. En cambio, una purga interna llámese de leales al emperador o de los seguidores menos dispuestos de Horus es otro cantar y, en mi opinión, tiene más consistencia.

Partiendo de esa base la historia discurre de forma bastante creíble, en cierta manera la estructura de las primeras novelas (pese a no haber leído la segunda)  guarda bastante relación con otras trilogías de luchas del bien contra el mal o viceversa: un primer acto donde el bien (en este caso) sobresale aunque haya atisbos de cierta maldad encubierta, un segundo acto en el que se produce un cambio de equilibrio entre bien y mal y, la tercera parte donde vencé la maldad (Star Wars las guerras clon sería un ejemplo). Es el proceso lógico, una caída no se entiende si no se ha visto el andar y el tropezar.

Dentro de todo esto y hasta donde yo he leído creo que hay dos grande fallos en estas novelas (considerando un todo las 4 primeras) que serían lo que podríamos llamar ?morralla de relleno? y ?utilización de la línea temporal?.

Morralla de relleno: En las tres novelas que he leído de ese conjunto se repite siempre este hecho, aparecen ciertas situaciones y personajes que no tienen utilidad en la trama ó, cuya presencia podría ser absorbida por otras cosas ya existentes en esa misma novela o en posteriores. Un ejemplo sería la rememoradora de Loken, su función principal es hacer evolucionar la personalidad del marine despertando su humanidad a través de la reflexión y en cierta manera la curiosidad pero esa función podría haber sido adoptada por Keller ó el itiredador sin ningún problema; los moderati del titán y su historia son bastante superfluos salvo que el moderati asesino vuelva en posteriores novelas con más relevancia para la historia, además de que no tiene demasiado sentido desembarcar a ese titán en el planeta cuando sólo las tropas a eliminar habían sido desembarcadas... si la utilidad de los moderati era proteger a Keller, representar la fe y la lucha entre los creyentes y los mundanos de nuevo había formas mejores de hacer avanzar la historia (sin enfrentamiento con el asesino de Keller, con las reuniones religiosas en torno a Keller) y no consumir páginas que podrían haberse utilizado en condensar la historia y reordenar mejor los libros. Esta es una historia de Horus, de sus hermanos primarcas y de los marines, los civiles y otras ramas de los ejércitos imperiales deben aparecer e incluso tener su importancia para que la trama funcione pero nunca debería de distraer la atención de lo realmente importante.

Utilización de la línea temporal: Me han tocado la moral en la huida de la Eiseinstein, eso de que consuman casi medio libro en narrar la historia de Garro antes de la huida puedo llegar a entenderlo, lo que no puedo entender es que repitan cosas ya narradas de forma prolongada aunque sea desde el punto de vista de otro marine, ¿es qué no saben que en narración existe algo llamado ?elipsis temporales??. Ejemplo de esto es el asalto al puesto de comunicación donde encuentran por primera vez a un cantor de guerra, de aquí lo realmente importante es la forma en que Ediolon vence al cantor y la perdida de la pierna de Garro, lo primero porque nos da confirmación de que la corrupción ya ha llegado a los marines y lo segundo porque permite que Garro no sea desembarcado para ser eliminado con el resto en Istvan III... que queréis que os diga, con la narración del asalto desde el punto de vista de Tarvitz estaba todo conseguido, no hacia falta nada más para que la historia discurriera; otro ejemplo es la llegada  de garro al Espíritu de la Venganza y los acontecimientos de la sala de reuniones que ya se narraron desde el punto de vista de Loken, si hay algo importante que afecte a Garro podría ser el trato con Mortarion (por conocerlo y eso) así que este trozo no debería repetirse ?Mortarion habla con Garro, le enseña el mensaje, patatín y elipsis en el que entrega el mensaje y sigue la trama?, no hacia falta nada más pienso yo. Entiendo que la idea era contar la historia de los primarcas (y sus caídas) a través de los marines leales de sus legiones pero creo que eso se podía hacer en novelas independientes al suceso de Istvan con un principio preherejía y un final dentro de  la herejía que fuera haciendo avanzar ese periodo de la historia del 40.000.

Resumiendo un poco, creo que ?Galaxia en llamas? y ?La huida de la Einsestein? se solapan demasiado y deberían de haberse fusionado y ordenado de otra manera. Es decir, reordenar sus acontecimientos cronológicamente de forma lógica haciendo discurrir la trama plácidamente y no a salto de mata, es como abusar en cine de los flashbacks cuando existen otras formas de contar la historia, son malos recursos que rara vez dejan buen sabor de boca.

Para mí el orden adecuado habría sido contar todo lo sucedido a Garro, Loken y Tarvitz hasta el momento justo del bombardeo (con explosión gaseosa incluida) visto desde el espacio y cortar ahí ?Galaxia en llamas? sin saber si les ha dado tiempo de guarecerse a las tropas de tierra con el aviso de Tarvitz; empezar la siguiente novela con lo sucedido en tierra con el bombardeo, la huida de la Einsestein de la flota, el desembarco de angron y los primeros combates en tierra, la lucha en el espacio disforme y la vuelta al espacio normal, la defensa numantina de los leales, el rescate de la Einsestein y la llegada a la luna, los combates finales en Istvan y luna ... no sé que os parecerá a vosotros pero pienso que habría quedado mejor alternar las dos subtramas de forma más clara además de que habría sido bastante más emocionante. También echo de menos alguna pequeña secuencia de la Guardia de la muerte (cabezones ellos) hostigando a los asaltantes traidores, se me queda corta esa leve referencia que hacen incredulos los sitiados Loken y Tarvitz cuando oyen sus disparos ?Mortarion, que jamás hacia las cosas de modo refinado, se había limitado a aterrizar con el transporte orbital más grande que había en su flota. Lo había hecho en el extremo occidental de las trincheras, y las había acribillado hasta saturarlas de proyectiles disparados por las torretas de defensa mientras sus guerreros se desplegaban. Aquella había sido la última ocasión en que alguien había oido de la Guardia de la Muerte en Ciudad Coral... sin embargo, por los proyectiles de artillería que se oían de vez en cuando caer en los campamentos de los traidores, era evidente que algunos guerreros leales de la Guardia de la Muerte habían conseguido resistir todos los esfuerzos de Mortarion de acabar con ellos.". No habría estado bien ver esa parte?, yo me la imagino un poco como guerra de guerrilas yendo los leales de un lado a otro por la intrincada red de tuneles.

Los marines leales me gustan, tanto la evolución de Loken y su practicidad como el estoicismo de Tarvitz y su calculadora forma de hacer la guerra frente a la efusividad de sus hermanos de legión (casi parece un ultra a su lado) ó la dureza y los principios del terrano Garro. Sinceramente no creo que ninguno de los dos primeros estén muertos por mucho que tuvieran todas las papeletas (sobre todo Loken), supongo que cuando lleguen los puños a Istvan los rescataran y así Tarvitz cumplirá con lo que le dijo a Garro de que se volverían a ver. Cada uno de ellos tiene una serie de frases buenisimas como la que ha mencionado Darius de Tarvitz desaprobando el avance de Ediolon en el asalto final y haciéndoselo pagar muy caro, la de Loken arreándole un puñetazo a Lucius ("un lobo lunar hace lo necesario para ganar")  ó la de Garro contestando al capitán de los puños imperiales cuando son encerrados para mantener la seguridad del Imperio diciéndole que esperan no herir su honor ("Mis hermanos me han traicionado. Mi señor se ha convertido en un traidor. Mis hermanos de honor están muertos y mi legión está camino de corromperse. Mi honor, Capitan Halbrecht, es lo único que me queda")

Respecto a los primarcas, están bien en líneas generales pese a ciertas inconsistencias.

De Horus me gusta como se destaca su carisma y su capacidad de atraer hacia él, no sólo a sus hermanos (la mayoría lo tiene en un altar) sino también a todo aquel marine ó humano con el que trata... su peligro radica en ese carisma, en la inteligencia con que lo maneja y en sus grandes dotes militares que despiertan admiración. Como no me he leído la novela clave no puedo valorar el paso que lo precipita al abismo pero es evidente el cambio producido entre la primera y la 3ª, de hijo abnegado que soporta estoicamente el peso que su padre ha depositado sobre él a hijo resentido y desengañado.

Sanguinius: Ay! Mi Sanguinius, la verdad es que tal como lo describen sino fuera por el nombre pensaría que estaban hablando de Fulgrim, demasiado repipi por un lado y laxo (casi decadente) en las ocasiones que aparece. Por muy angelical que sea tal como se crió y los orígenes que tuvo debería haber mantenido , como ocurre en el resto de primarcas,  esas raíces suyas siendo más un ángel de la muerte de un mundo duro como Baal que un Angel del paraíso con arpa y toga. Lo único que me gusta es la relación que cimientan entre Horus y él, un amor fraternal más profundo y bidireccional que el que siente Horus por otros primarcas ... muchos quieren y respetan a Horus pero Horus no parece sentir el mismo afecto por ellos que el que siente por Sanguinius, lo que hace más dramática y terrible su posterior muerte pues no sólo mata a un hermano sino a su hermano más querido. Me gustaría saber (literariamente hablando) si no hubo un intento de acercarlo a su redil más directamente ó, que le hizo no intentarlo dado el vínculo que le presuponen en la 1ª novela...supongo que tiempo al tiempo.

Angron: En su línea, se ve poco pero lo suficiente teniendo en cuenta que son unos meros comparsas él y los Devoradores a la hora de contar los acontecimientos de Istvan. Imagino que más adelante tendrán su propia novela y en ella se verá mejor él y, sobre todo, la caída de la legión cuyo mayor exponente es Kharn al que vemos pasar de civilizado embajador a rabioso (por no decir babeante)  berserker de manera sorprendente si mantenemos exclusivamente el punto de vista de Loken y no él nuestro que sabe quien es Kharn.

Fulgrim: De momento no está mal, cuando siga con su novela podré hablar mejor con él,  tiene todos los arquetipos requeridos y las debilidades adecuadas que explotar para su caída. Es manejable debido a esas debilidades, bien por  Horus o aquellos que tengan el valor y la habilidad para hacerlo, como hace fabius en lo que he leído de su novela... es curioso pero cuando uno lee estas novelas da la impresión de que son los marines normales quienes hacen caer a los primarcas, ya sean los Fabius, Erebus ó compañía todos parecen tener un hueco en el complot y saben más que sus propios señores.

Mortarion: Ummm, no sé que decir o pensar, su figura, los pretorianos y los ritos de la Guardia de la Muerte están bien pero su personalidad no termina de convencerme, posiblemente por el trato tan blando (considerado) que tiene con Garro. No estoy muy seguro si es adecuado ese trato para un tipo como este por muy válido que sea Garro como  capitán


En fin, dejo de escribir que ya me he extendido bastante aunque todavía habría muchas más cosas a comentar. Un último apunte, hay un gran capítulo trasfondisticamente hablando,  es pesado y agobiante pero muestra perfectamente que es el imperio pre herejía, su verdad, como tratan a otras culturas y a aquellos cuya  voz se aleja de esa verdad; se trata del capítulo donde el arquitecto imperial está realizando un aburrido discurso y el rememorador se pierde entre las calles descubriendo una verdad incomoda, qué es el imperio y qué es lo que ocurrirá con él... me aburrió tremendamente pero mirándolo en perspectiva es casi perfecto, transmite el mensaje que se pretende junto con la sensación del personaje (agobio/aburrimiento y emoción/descubrimiento) dejando un boceto muy bueno de lo que hay y lo que se puede esperar que habrá. Un coñazo pero con mucho sentido para la historia.


Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 18 de Febrero de 2009, 20:16:41
Así en modo general dos cosillas:

(1) Se dice que la organización de a Guardia de la Muerte establece que dos capitanes, y sólo dos, los más valiosos, ocuparan las posiciones de la Primera Compañía, y de la Septima Compañía. Garro no sólo era uno de los mejores capitanes de la Guardia de la Muerte, sino uno de los dos elegidos para dirigir a la Guardia de la Muerte, uno de los dos predilectos por Mortarion, por tanto no es de extrañar que Mortarion les guarde algún cariño, aunque sí, un poco raro Mortarion es...

(2) Sanguinus es enviado por Horus al Signum Cluster donde fue corrompido por Khorne y Slaanesh. Le tocan, le atraen, pero su lealtad al Imperio es aun mucho más grande que todas las promesas y no cae. Si Horus hubiera sido más fuerte de espíritu (o si hubiese escuchado a Magnus) entonces seguro, que por muchas tentaciones que tuviera, no hubiera caido.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 18 de Febrero de 2009, 20:26:45
Tendrian que hacer una novela sobre como fueron corrompidos los portadores de la palabra, que fueron los primeros.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 18 de Febrero de 2009, 22:32:05
no se sabe a ciencia cierta, pero se huele... EREBUS, BASTARDO Y CHORIZO!!!
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 18 de Febrero de 2009, 22:37:28
En "La Huida De La Einstrein" te dicen que Erebus, Tipon y "otros" (que no te dice quienes son, aunque me imagino que tambien son de los portadores de la palabra) ya estaban del lado de los dioses mucho antes que los primarcas, por lo que se puede imaginar como serian las cosas. Aunque que yo sepa Lorgar se unio por que quiso ya que el emperador le habia regañado, el resto ya se sabe: Erebus engaña a Horus y Horus al resto.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 18 de Febrero de 2009, 23:38:56
personalmente estoy mas inclinado a pensar que erebus (bastardo!) chorizó la espada de davin porque era un rancio y una nena y se dejó comer la cabeza por el demonio que había dentro. Que éste le enseñó sobre la disformidad, Erebus se lo enseñó a Lorgar, Lorgar a Horus, y al final la espada de las napias acabó entre las costillas de Roberto Giliman via Fulgrim (o el demonio que tiene dentro bla bla bla que se han sacado de la manga)

Loken rancio! arriba Garro!

y Typhon mola, porque es el que peta la nave gorda de mortarion para que se encallen en la disformidad y acaben todos adorando a nurgle... jurl jurl jurl...


fin de la disertación.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 19 de Febrero de 2009, 00:40:11

Nop, aquí el rancio es otro...

Cuando van a robar en anthem ya tienen un plan en marcha, muchas personas involucradas, y muchos cambios de mano para un mismo arma, eso no es el comienzo de todo, sino el desenlace de un plan que lleva tiempo gestandose.

El comeinzo tuvo que ser de alguna forma en Davin, cuando llegaron los Portadores de Palabra, y vieron que allí tenían otros cultos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 19 de Febrero de 2009, 00:47:20
Bueno, sabemos que los Portadores de la Palabra cayeron al Caos porque Logar era un tio que necesitaba creer en algo superior, en alguien a quien adorar como un Dios, y cuando el Emperador le dijo que se dejara de tonterias se le hundio el mundo.

Entonces Kor Phaedron (que ya adoraba a los Dioses del Caos desde antaño, esto si seria mas interesante de saber) le susurro al oido.

Erebus es un bastardo, pero es un peon en el ajedrez
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 19 de Febrero de 2009, 01:03:35
Efectivamente, Lorgar conocio en Davin otros cultos tras la negativa del Emperador a ser divinizado. Y lorgar como cualquier converso se volcó en sus nuevos dioses. A partir de ahí ya es conocido, toda la maquinaria religiosa que habian montado los Portadores de la Palabra alrededor del Emperador se reconvirtio para adorar al Caos. Teniendo infraestructura y movido por el rencor y la fe del converso era fácil que Lorgar (y/o sus marines) influenciasen a los demas primarcas.

Además algunos de los primarcas leales tenian debilidades que un buen Apostol Oscuro, Lorgar o el mismo Horus podía haber intentado explotar. Por ejemplo Leman Russ debidamente aleccionado podia haber caido en el culto a Khorne o Sanguinius al de Khorne o Slaanesh, sin embargo, prefirieron usar la fuerza demasiado pronto y los primarcas leales una vez puestos entre la espada y la pared prefierieron seguir con el Emperador.

Bueno, también hay alguno que parece incorruptible, sobre todo, Dorn y Guilliman. Pero los primarcas por muy superhombres que fueran seguian siendo humanos, y precisamente sus habilidades especiales les hacian presas faciles para el orgullo, la vanidad, la venganza o el rencor. Y ese es el camino que conduce a "el lado oscuro"  ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 19 de Febrero de 2009, 09:30:49
Entonces Kor Phaedron (que ya adoraba a los Dioses del Caos desde antaño, esto si seria mas interesante de saber) le susurro al oido.

Efectivamente, hay está el tema en cuestión, el como se corrompe este pequeño bastardo, por que en el Index Astartes (o en el libro ilustrado de la herejia, no recuerdo) te comentan que fué este (creo que es Phaedron, pero puede ser Erebus) el que "encauza" a Logar al lado oscuro.

Además algunos de los primarcas leales tenian debilidades que un buen Apostol Oscuro, Lorgar o el mismo Horus podía haber intentado explotar. Por ejemplo Leman Russ debidamente aleccionado podia haber caido en el culto a Khorne o Sanguinius al de Khorne o Slaanesh, sin embargo, prefirieron usar la fuerza demasiado pronto y los primarcas leales una vez puestos entre la espada y la pared prefierieron seguir con el Emperador.

No olvides al Kan, que mas asesino (es la imagen de Gengis Kan) no podia ser el tio, por lo que caer en Khorne no hubiera sido raro.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 19 de Febrero de 2009, 09:47:11
Citar
Nop, aquí el rancio es otro...

ta picao lo del roberto giliman, eh? jur jur jur...


La negativa del Empe está en alguna novela o libro?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 19 de Febrero de 2009, 11:20:59
Así en modo general dos cosillas:

(1) Se dice que la organización de a Guardia de la Muerte establece que dos capitanes, y sólo dos, los más valiosos, ocuparan las posiciones de la Primera Compañía, y de la Septima Compañía. Garro no sólo era uno de los mejores capitanes de la Guardia de la Muerte, sino uno de los dos elegidos para dirigir a la Guardia de la Muerte, uno de los dos predilectos por Mortarion, por tanto no es de extrañar que Mortarion les guarde algún cariño, aunque sí, un poco raro Mortarion es...

(2) Sanguinus es enviado por Horus al Signum Cluster donde fue corrompido por Khorne y Slaanesh. Le tocan, le atraen, pero su lealtad al Imperio es aun mucho más grande que todas las promesas y no cae. Si Horus hubiera sido más fuerte de espíritu (o si hubiese escuchado a Magnus) entonces seguro, que por muchas tentaciones que tuviera, no hubiera caido.

Mortarion es algo más que rarito, está claro que Garro ocupa un puesto de honor en la Legión como capitan de la 7ª (algo similar al prestigio de Loken y Toggardon como miembros del Mournival) y que Mortarion reconoce su valía y sus méritos varias veces en la novela pero esa parte tan "amable" de su personalidad choca demasiado con todo lo que nos enseñan de él y su legión: las pruebas de admisión a la legión, su macabra guardia pretoriana, sus ritos de celebración de victoria, su espartana forma de vivir y decorar, su forma de combatir... todos los actos nos llevan a pensar no sólo en dureza sino también en rudeza, un personaje es lo que hace y no lo que dice y para mi chocan abruptamente estos 2 factores en Mortarion.

Sanguinius y el Signum... entonces más que una aproximación frontal lo que hace Horus es tratar de que tropiece con la misma piedra que él. Aisssss, además de Khorne ¿Slaanesh?, vaya dualidad más extraña para seducirlo ... hay que joerse, ya sabía yo que tanto lacito y pijerio no podía ser bueno  ;D . En fin, al final me tendré que comprar donde cuenten esa historia de una vez por todas (donde era?, lo dijisteís pero no me acuerdo) 

Todos los Primarcas tenían debilidades que explotar las cuales radicaban en lo que anteriormente eran sus mayores virtudes, virtudes/debilidades que fueron transmitidos a sus marines (perfección deriva en vanidad, ect.) que eran todavía más fáciles de corromper para los poderes oscuros. Y unos llevaron a los otros empujando cada vez a mayor cantidad de fichas.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 19 de Febrero de 2009, 15:35:33
Yo pienso que a Kor Pedron y/o Erebus les paso como a tipon: Nacieron con los poderes del caos o algo parecido y ya se comunicaban con los dioses del caos desde mucho antes de la herejia.

Aparte ya he dicho que Tipon dice que habia mas gente metida desde antes de la herejia.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 19 de Febrero de 2009, 16:08:37
En fin, al final me tendré que comprar donde cuenten esa historia de una vez por todas (donde era?, lo dijisteís pero no me acuerdo) 

La Guía Ilustrada de la Herejía de Horus, de momento. No creo que tarden mucho en dedicar un volumen de la Herejía a los Ángeles Sangrientos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 20 de Febrero de 2009, 10:15:20
Gracias Miguel, supongo que siendo una guia ilustrada y además en producción merece más la pena comprarla nueva, ¿verdad?.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 20 de Febrero de 2009, 10:47:59
Gracias Miguel, supongo que siendo una guia ilustrada y además en producción merece más la pena comprarla nueva, ¿verdad?.

Si que merece la pena tenerla nueva, si. UF! está muy bien  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 20 de Febrero de 2009, 17:17:42
Excelente libro, muy cuidado. Un buen resumen y además merece la pena con todas las ilustraciones juntitas. 45?, pero bien invertidos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2009, 02:09:35
De hecho es precio rebajado, en UK, en inglés costaba algo más creo recordar.

Todos los primarcas tenían sus debilidades. Lion casi fue corrompido (algunos dicen que lo fue), Leman y el Khan iban de cabeza hacia la corrupción, y en cierto momento de la Herejía fueron peones de Horus atacando a los enemigos de los rebeldes y caóticos (Prospero y el ataque a los leales Mil Hijos). Sanguinius fue de hecho marcado por Khorne, y si no fuese por su fuerza de voluntad interior, hubiese caido, aunque a diferencia de Horus, prefirió luchar... Ferrus y Fulgrim tienen un capítulo a parte en las corrupciones, Corax fijo que tuvo alguna charla sobre lealtades.

El único que en principio no fue corrompido fue Guilliman, más que nada porque Logar lo odiaba, le odiaban Erebus y Kor Phaeron, y antes de corromperle, lo que quisieron fue destruirle. Por eso una de las batallas más sangrientas fue la de Calth

Sobre Dorn, pues no sé nada. En principio podría haber sido corrompido si no llega a ser por la noticia de Garro y porque estaban en la misma Terra con el Emperador. Era dificil atraerle, pero al igual que guilliman, podrían haber sido destruidos una vez que el resto se corrompieran.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 21 de Febrero de 2009, 09:36:32
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Leman y el Khan iban de cabeza hacia la corrupción, y en cierto momento de la Herejía fueron peones de Horus atacando a los enemigos de los rebeldes y caóticos (Prospero y el ataque a los leales Mil Hijos)

Pura especulación! no hay pruebas!  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: karlitoz en 21 de Febrero de 2009, 10:13:15
Mientras tanto, en un lugar recóndito de la galaxia, unos pequeños seres encapuchados apuntaban frenéticamente datos  en una gran pizarra mientras marines de servoarmadura negra azabache levantaban sus billetes de dinero imperial e iban diciendo "¡2000 a Horus!", "¡Apuesto todo por el Emperador!" .Mientras, en un reservado VIP de esa sala, El León, sentado en un gran sillón de la mejor calidad, acariciaba a su pequeño ser caótico de largo y suave pelaje, muy atento al devanir de los eventos...

 ;D ;D ;D ;D (pues casi, casi, fue así:P)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 21 de Febrero de 2009, 10:46:27
Khan casi es corrompido??
Que hizo???
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 21 de Febrero de 2009, 11:07:45
Nada, que seguimos con las especulaciones sobre Lion, pareceis peridistas del corazón, solo os falta decir "presuntamente corrompido"  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 21 de Febrero de 2009, 13:53:31
Ok, mil gracias, me parece un precio aceptable dado el tipo de libro que es.

Todos era corruptibles apelando a sus fortalezas, a Guilliman y a Dorn podrían haberles pinchado con que la marcialidad y rectitud estaban en decadencia con el emperador, que los civiles controlaban la santa misión y que así no era como debía hacerse el trabajo... en la mayoría de casos apelando a lo peor de sus mejores virtufes encontraron sus puntos débiles, eso y las rencillas que había entre algunos de ellos fueron las mejores armas.

Respecto a los oscurillos...er...bueno...estaban comunicando, dejen su mensaje al oir la señal  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 21 de Febrero de 2009, 20:09:44
Respecto a los oscurillos...er...bueno...estaban comunicando, dejen su mensaje al oir la señal  :D

En ese libro descubriras que los oscuros estabamos como otros alejados del conflicto (por ordenes superiores) y cuando llegamos ya estaba todo el pescado vendido (nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 21 de Febrero de 2009, 20:20:55
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nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.

se rumorea que no, que fue horus aximand el que los bajó, pero ya veremos cuando lo publiquen... caca de novelas que atentan contra el trasfondo socialmente aceptado... :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 21 de Febrero de 2009, 20:27:20
Horus Aximad no se supone que muere en el asedio del palacio de Terra??
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 21 de Febrero de 2009, 20:40:42
Respecto a los oscurillos...er...bueno...estaban comunicando, dejen su mensaje al oir la señal  :D

En ese libro descubriras que los oscuros estabamos como otros alejados del conflicto (por ordenes superiores) y cuando llegamos ya estaba todo el pescado vendido (nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.

Je, yo no tengo nada contra los oscurillos, "comunicando" es la manera de decir que nadie sabía lo que estaban haciendo o de que parte podían estar... para mi es ambiguedad (por misterio) es el mayor encanto que tienen.

Pero sisisi... me daré prisa y a ver si entre esta noche y mañana me finiquito a Fulgrim y cojo a los oscurillos, que es como los llamo cariñosamente al igual que mis sangrientos son los rojillos ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2009, 00:40:13
El problema es que Horus tenía muy claro que los Ultramarines y los Puños eran leales, que los Lobos eran maleables, que el Khan seguiría el destino del Lobo hacia donde fuese, que Fulgrim no convenció a Ferrus, que Corax estaba armando algo y que Sanguinius había sido tocado por Khorne...

Pero es que de los Oscuros, de los oscuros es que no tiene ni idea de a quien son leales, ni Horus, ni todas las fuerzas de demonios de la Disformidad son capaces de darle una respuesta hacia la lealtad de Lion... y eso hace que todo sea muy turbio.

Por lo demás, pues sí, todos pudieron ser corrompidos, casi menos Sanguinius, que se intentó y no se consiguió, varias veces, y Ferrus, que tampoco.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 22 de Febrero de 2009, 01:28:43
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nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.

se rumorea que no, que fue horus aximand el que los bajó, pero ya veremos cuando lo publiquen... caca de novelas que atentan contra el trasfondo socialmente aceptado... :D

Ay, ay, ay! que blasfemia!  :o

Pero si del trafondo de la Herejia habia 4 lineas escritas y solo una historia a grandes rasgos esperando a ser revisada.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 22 de Febrero de 2009, 01:42:10
Lo de Horus Aximand yo lo defiendo tambien, pues no quedaria mal ya que se guiria siendo "Horus" quien bajo los escudos, ademas que el muchacho parecia muy afectado con el tema de Ivstaan. Esta visto que muy buen ojo Horus no tenia.

De Leman, pues que decir, el respeto hacia el Emperador lo tenia, de hecho ataca a matar a Magnus porque Horus le insinua que seria lo que el Emperador queria de verdad. Juega con lealtad de Leman hacia el Emperador
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Darius en 22 de Febrero de 2009, 14:32:02
Me parecería muy raro que consiguiera convencer a Russ de algo que no pretendiera hacer de antemano con una simple llamada de telefonoastropata, no es precisamente la persona mas abierta a influencias del imperio...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2009, 16:34:15
Leman no era muy disciplinado, digamos que era apasionado. Si el Emperador le manda traer a Magnus, y Horus le sugiere que lo mate, posiblemente lo único que hizo fue potenciar sus pasiones.

De ahí a verse corrompido por Khorne era un paso, un paso pequeño.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 22 de Febrero de 2009, 19:48:01
Despues de Fulgrim cual es el siguiente libro que sigue con el tema y no se desvia??
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2009, 21:51:49
Respecto a los oscurillos...er...bueno...estaban comunicando, dejen su mensaje al oir la señal  :D

En ese libro descubriras que los oscuros estabamos como otros alejados del conflicto (por ordenes superiores) y cuando llegamos ya estaba todo el pescado vendido (nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.

Silas, mi dulce hereje...una vez más estamos en estas? Ya te demostré, con citas y página concreta en la novela, que nadie sabe a ciencia cierta donde andan los Oscuros. Palabra de Horus, pero en fin. Al igual que su herejía es mera especulación, no podrás negarme que su lealtad también lo es.

Y lo de Guilliman, Asgaard, no me digas que fue el único sin corromper. Hay otros Primarcas de los que no sabemos nada sobre su corrupción, aunque si quieres te busco el libro de la Herejía que habla de los celos de Guilliman hacia Horus por su nombramiento como Señor de la Guerra.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2009, 22:39:18
Digo que fue el único sin corromper, no por su pureza, honestidad o buen hacer, sino porque Lorgar lo odiaba, a muerte, a él y a la XIII Legion, y lo que quería era destruirlo, no corromperlo y tenerlo de aliado.

En ningún momento se plantean el intentar convencerlo, tan sólo en tenderle una trampa y que los Portadores de Palabra acaben con todos y cada uno de los Ultramarines.

Claro que Guilliman tenía celos, y no era perfecto, eso le hacía más humano y le acercaba a sus marines.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 22 de Febrero de 2009, 23:05:58
Sip, pero como él pudo haber otros Primarcas que no fueron corrompidos, Dorn, Sanguinius, Khan, Russ...no hay prueba de que fueran corrompidos ni mínimamente.

Por cierto, porqué decias lo de Ferrus?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 23 de Febrero de 2009, 10:34:15
Bueno, hace tiempo me propuse hacer la cronologia de las actuaciones de los Angeles Oscuros durante la herejia, pero me he quedado a medias, esto es lo que tenia hasta ahora:

Veamos, primer libro el que se menciona algo sobre el paradero de los Angeles Oscuros durante la Herejia es Codex Angeles de la Muerte, donde se dice:

"Entonces llegaron los terribles dias de la herejia de Horus. Mientras el Emperador luchaba contra el Señor de a Guerra Horus por la posesión de la Tierra, Lion El´Jonson estaba lejos, luchando por la humanidad junto a Leman Russ, el primarca de la Legión de Marines Espaciales de los Lobos Espaciales. Al enterarse de lo que estaba sucediendo en la Tierra, ambos generales regresaron a ella lo mas rapidamente posible. Cuandollegaron  la orbita terrestrevieron que habian llegado demasiado tarde. Los sucesos habian seguido suterrible curso y la apocaliptica batalla finalhabia terminado. Las fuerzasdel Caos habian sido derrotadas, pero dejando el Imperio en ruinas. Pero Jonson todabia tenia que descubriruna ultima y horribletraición al regresar a su mundo natal, Caliban."

El siguiente sitio donde podemos encontrar información es el Index Astartes I:

"Cuando la Herejia de Horus estalló y muchas Legiones se rebelaron contra el Emperador, Jonson se encontraba luchando junto a Leman Russ, el Primarca de los Lobos espaciales, en el extremo mas alejado de la galaxia. Cuando ambos Primarcas se enteraron de la traición de Horus, dejaron al margen sus disputas personales, reunieron sus Legiones y emprendieron el regreso a la Tierra. Pero aquella odisea estuvo plagada de dificultades, asi que, cuando llegaron por fon a su detino, la Batalla por la Tierra habia terminado y los traidores habian sido derrotado. El precio de la victoria habia sido elevado. El Imperio estaba en ruinasy las heridas del Emperador lo habian obligado a conectarse al mecanismopreservador de la vida del Trono Dorado. Jonson quedó profusamente aflijido por no haber sido capaz de proteger al Emperador ante la Herejia de Hurosy, lleno de pena, volvió a Calibanpor primera vez en muchos años."

La siguiente referencia la podemos encontrar en la guia ilustrada de la Herejia (pag: 65):

Aqui Horus ya habia corrompido a Angrom, Mortarion y Fulgrim, y estaba planeanado los sucesos de Isstvan

"HORUS TRAZA SUS PLANES

Una vez corrompidos los mas cercanos a el, Horus dedico toda su atención a los otros primarcas y sus legiones. Oredenó a los primarcas Lion El´Jonson, Sanguinius y Guilliman que se agruparan a sus legionesy que se prepararn para una serie de misiones en el racimo Signus y en los sistemas Veridan. El racimo Signus se encontraba en las profundidades del Segmentum Ultima, cerca del Centro Galáctico, mientras que los sitemas Veridianse extendian a lo largo de las regiones más externas del Segmentum Tempestus, en el sur galáctico.

Ninguno de los tres primarcas encontraron motivo alguno para sospechar de las ordenes del señor de la guerra, por lo que comenzaron a planificar las misionesy el transporte de sus rspectivas legiones. Así fue como Horus envió a tres de las legiones mas fanaticamnete leales al Emperador (Los Angeles OScuros, los Angeles Sangrientos y los Ultramarines), a regiones alejadas de la Tierra y del sistema Isstvan"


Otro dato interesante en la guia ilustrada (pag:132):

"UNA PERTURBACION EN LA DISFORMIDAD

... Debido a su inquietud (de los entes de la disformidad), el entramado de energia de la disformidad sufrió el azotede torbellinos y ondas de choque. En el eter se produjeron enormes tormentas. Aquello le fue útil a Horus, ya que sabia  que esas tormentas ininterrumpirian las comunicaciones de sus oponentes. Los astropatas del Emperador quedarian enmudecidos, sus navegantes cegados y sus grandes flotas inmovilizadas"


Guia ilustrada pag 171:

"SANGUINIUS TRAICIONADO

Horus, el señor de la guerra, ordenó al primarca Sanguinius que se dirigiera hacia el racimo Signus (con lo que nos quedan los sistemas Veridianse par los Angeles Oscuros), un sistema de tres estrellas del Segmentum Ultima situado cerca del centro galactico..."


Gran guia ilustrada pag:196.

Durante Istvan III:

"A BORDO DE LA ESPIRITU VENGATIVO

...Horus se dirigió al grupo formado por sus guerreros más veteranos.

-Si el Emperador nos ataca, lo hará con las legiones y los primarcas en los que más confia. Los principales son el triunvirato letal: Guilliman, Sanguinius y El´Jonson. Ya nos hemos encargado de ellos y no representan una gran amenaza para nosotros. Russ es testarudo e indesciplinado. Durante un tiempo mantendrá a su legión ocupada en un enfrentamiento inutil contra los Mil Hijos (de aquí podemos sacar que el ataque a Prospero de los Lobos es al mismo tiempo practicamente que el ataque de Isstvan III)..."


Gran guia ilustrada pag:226: Durante la batalla de Isstvan III

"LISTA DE HONORES Y TRAICIONES

I Legion- Los Angeles Oscuros.

En este momento de la crisis se desconocia el paradero del primarca Lion El´Jonson y de la mayor parte de la legión. Lion estaba cumpliendo las hordenes de Horus y no lograba comunicarse con Terra debido a las tormentas que plagaban la disformidad, por lo que se suponia que ignoraba la traición del señor de la guerra. El planeta natal de los Angeles OScuros, Caliban, tambien se hallaba incomunicado. El cuerpo Astropaticode Terra estaba intentando de forma desesperada ponerse en contacto tanto con el primarca como con Caliban.

VI Legion - Lobos espaciales

Leman Russ y sus lobos espaciales seguian librando su combate en el planeta Prospero contra el traidor Magnus el Rojo y la legion de hechiceros de los Mil Hijos. Russ era el elegido para matar al primarca rebelde ydestruir el paradisiaco planeta Prospero, Un nuemroso contingente de la Guardia Custodia del Emoerador y una fuerza de élite de las hermanas delSilencio, cazadoras de psiquicos, acompañaban a los Lobos Espaciales. Russ no habia sido capaz de informar sobre el desarrollo de la campaña debido a la actividad tormentosa en la disformidad, que bloqueaba todas las comunicaciones.

VIII Legion - Amos de la Noche

La Legion de los Amos de la Noche, bajo el mando de su misterioso primarcaconocido como el Acachante Nocturno, llebaba tiempo aliada con Horus. Esta legiñon fue una de las pirmeras en permitir las logias de guerreros entre sus filas. Los Amos de la Noche tenian fama desde hacia tiempo de ser extremadamente violentos, pero nadie sospechaba que habian quebrantado su juramento de fidelidad y lealtad al Emperador. La Laegion se encontraba acuartelada cerca del Sistema Solar a la espera de órdenes."


Gran guia ilustrada pag:252

"ROGAL DORN, EL PALADIN DEL EMPERADOR

...Despues de ponerse en contacto con muchos de sus camaradas primarcas, que estaban cumplinedo misiones por todo el Imperio, Dorncoemzó a trazar el plan que considró mejor para la situación. No habialogrado ponerse en contacto con los Ultramarines, y Dorn lamentaba profundamente no poder disponer de la ayuda de Roboute Guilliman, quien, en su opinion, era el mejor estratega de todos los primarcas. Los Angeles Oscuros tambien eran un problema. Por lo visto, Horus le habia ordenado a su primarca, Lion El´Jonson, que partiera para cumplir una misión, pero Dorn no sabia de que mision se trataba, y no sabia en que lugar estaba Lion. En su planeta natal, Caliban, habia quedado acuartelado un contingente de la Legion de los Angeles Oscuros, pero ese mundo habia informado de que estaba sufrinedo alguna clase de conflicto civil. De lo ocurrido con los Lobos Espaciales y los Mil Hijos no tenia noticia alguna...

...[Dorn a Sor Talgor de los portadores de la palabra]:

...Así pues, he ordenado a las siguinetes legiones que se reunan en el sistema Isstvan: los Guerreros de Hierro, Los Amos de la Noche..."


Y esto es todo lo que tenia hasta ahora, creo que da muchas pistas de por donde andan los Angeles Oscuros en esas fechas.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 23 de Febrero de 2009, 13:07:14
Buenas,

sobre las referencias a los Codex de 2ª edición, creo que deberíamos olvidárnos por lo desfasados que se encuentran en cuanto a trasfondo. Sea como sea, el problema que ha generado la Guía Ilustrada de la Herejía de Horus ya la había comentado alguna vez, ya que si unes lo que cuenta frente a lo que se lee sobre los mismos pasajes en las novelas, te puedes llevar alguna sorpresa.

Horus: Señor de la Guerra. Páginas 311 y 312

"[...]Cinco Primarcas habían solicitado audiencia personal con él (Horus) para tratar cuestiones sobre estrategia generalde la cruzada o para Consejos de Guerra. Uno, el León, no había efectuado jamás un acercamiento como aquel, y era un señal de una bien recibida distensión en las relaciones, una señal que Horus no se podía permitir pasar por alto."

Por otro lado, los Lobos van a Prospero a luchar, dudo mucho que estuvieran en una misión con los Oscuros, pero si es cierto que eso aún no ha salido en las novelas, por lo que la única fuente oficial y válida de momento, es la que tu das.

Yo creo que una vez los Lobos van a Prospero y dejan a León sólo con sus pensamientos, ya ocurre lo que tantas veces hemos hablado que se narra en Angel of Darkness.


Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 17 de Junio de 2009, 20:55:07
Así de lo que llevamos, me ha sorprendido lo de que el Emperador cortase de raíz la busqueda al Mechanicum de las PCE, otro error grave por su parte,

El Emperador, por lo que se lleva contado, solía tener muy buenas razones para todas sus decisiones. Su problema era que por arrogancia o vaya a saber qué, no daba explicaciones con lo que la tropa se le rebotaba...

La raíz de la Herejía es clara: se va a su palacio a "sus cosas" sin explicarle nada a nadie. Los primarcas se sienten abandonados y ahí empieza todo. Si les hubiera explicado que estaba trabajando en el enorme portal de la telaraña que hay en Terra de modo que el viaje espacial fuera innecesario y por tanto se acabaron los peligros de la disformidad, otro gallo hubiera cantado.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 17 de Junio de 2009, 23:00:23
y seguramente a Magnus, aunque aún no lo hayan contado.

Pues... te lo cuento yo (spoiler gordos: iluminar con el ratón para leer)


Aunque no sé cómo lo narrará Dan Abnett, en los libros de The Art of the Horus Heresy se explica que Magnus no hizo caso al Edicto de Nikaea y siguió estudiando artes misticas convencido de que el Emperador daría su brazo a torcer. Cuando Horus cae en Davin, Magnus lo ve. Está con él en el sueño. Entonces decide avisar al Emperador de la traición antes de que sea tarde y, en vez de usar un astrópata o enviar emisarios, le manda un aviso psíquico. El Emperador entonces estaba trabajando en la barrera psíquica que aislaría el portal de la telaraña de Terra. Cuando el potente aviso llega, revienta todas las barreras psiquicas y desata el infierno en Terra porque los demonios pueden entrar por el portal. El Emperador se cabrea como nunca y ordena a Russ que acabe con Magnus y con Próspero. Ante la que se lía, y creyendo que el Emperador le ha traicionado porque no sabe la qué él mismo ha liado, Magnus se pasa al bando de Horus.

Pues eso.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 18 de Junio de 2009, 11:26:14
Eso ya lo había leído en el Art of Horus Heresy, pero creo que es ahí también donde dicen que Magnus se había pasado al Caos mucho antes de ese incidente y que de hecho, todos los consejos que Magnus le da a Horus cuando se esta debatiendo entre el Caos o morir van con una doble intención. Magnus le aconseja a Horus que no traicione al Emperador, pero ¿porqué lo hace? Porque sabe lo que ocurrirá si lo hace o porque quiere quitarse a Horus de en medio y ser él quien lidere la rebelión?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 19 de Julio de 2009, 20:53:38
Pues la verdad es que me ha gustado la novela del Abismo... La veo modesta e intimista pero muy interesante, tanto por la historia en si, como los pequeños aportes al trasfondo de la HErejia.

Vaya con el abogado de las causas perdidas, primero Legión y ahora este bodrio...  ;D Te lo digo únicamente por ver como te hierve la sangre. Mi opinión sobre Legión es muy parecida a la de Renato, tiene cosas remarcables pero creo que esperábamos un Isstvaan V mucho mejor y sobre todo, que no flojease tantísimo al irse Fulgrim al carajo. La novela esta bien, pero falla justo en las dos cosas que tenía que contar con mas detalle. Pero solo es mi opinión, para gustos, colores, pero si que creo que todos estaremos de acuerdo en que la del Abismo es una novela que nada tiene que ver con lo que hasta ahora nos tenía acostumbrado la saga, en la que incluso la del Descenso de los Ángeles se nos presentan cosas que no conocíamos y que resultan muy interesantes (que parece que nadie se acuerda de los pequeñines que aparecen en la novela y, que quereis que os diga, a mi me hacen tilín como representantes de la Cábala).

Supongo que cuando dices Legion quieres decir Fulgrim :D
Lo de los bichicos que salen en el descenso lo pensé, que podía ser la cábala perfectamente


·Si los amos de la noche no estaban en una situación como la de la legión alpha, al menos, pasada la herejía, sí... me baso en que Konrad Curze tenía visiones del futuro, pero sólo de la parte mala... creo que no hace falta que explique más. Además, ambas legiones son seguramente las menos "corrompidas", las que usan al caos en vez del caos usarles a ellos

La diferencia es que Curze se pasa al Caos, lo sabemos, lo podeis leer (o mejor dicho escuchar) en el audiolibro de la Herejía. Eso no lo sabemos con certeza de la Legión Alpha, de hecho, probablemente nunca se pasaron al Caos. Los Amos de la Noche son una Legión Caótica sin ninguna duda yo creo.

Te contesto con un parecido (Ojo, no niego tu teoría, simplemente no cierro la otra posibilidad):
·¿Cuál fue el objetivo de la legión alpha una vez pasada la herejía? ¿Sucumbieron al caos verdadero, o siguen siendo leales?

Esperemos que también nos cuenten eso, porque de forma oficial solo se sabe que son una Legión que no se establece en el Ojo del Terror ni en el Torbellino y que como los Amos de la Noche, lanzan ataques quirúrgicos contra objetivos clave del Imperio.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Julio de 2009, 14:56:32
Imagino yo que hagan una de los sangrientos, de cómo son "manchados" y tal. Es un buen ejemplo de legión leal a la cual se le presenta la tentación de pasarse al caos
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 25 de Julio de 2009, 19:17:21
Seguro que la hacen, pero va después de Prospero. Todo eso ocurre con la caída de Sanguinius en el Signum Cluster, un Gran Demonio de Khorne, que luego Sanguinius mata a las puertas del palacio de Terra, deja casi muerto a Sanguinius y provoca la Rabia Negra. Todo esta contado en la Guía Ilustrada.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adolfo en 28 de Julio de 2009, 11:57:55
Pues yo ya no me leo ninguna de la herejía desde la Huida de la Emnestein esa... al menos hasta que traduzcan la de los Lobos dando candela a los 1000 Hijos, o continúen con la rebelión de Orus propiamente dicha  :P (y es que tanto andar para no avanzar nada me recuerda horriblemente a las de Gotrek y Felix mas recientes  ::))

Por otro lado quería comentar algo sobre La Cabala... la verdad es que me reí mucho con ellos... pues no va esa conjura de aliens y "profetiza" que para contener al Caos la raza humana debe autodestruirse  ::) ::) ::) ya casi me esperaba que Alpharius les dijese... "Perdonen, pero como que no"  ;D         
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 28 de Julio de 2009, 12:14:48
Adolfo...esa orkografia...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 28 de Julio de 2009, 12:26:37
Sip, he intentado corregirla pero he desistido... Aieeee!!!  :-\

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adolfo en 28 de Julio de 2009, 18:36:36
1000 perdones caballeros...  ::)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: quimori en 10 de Agosto de 2009, 19:11:00
Alguien sabe si sacarán novelas de los demás legiones? ya se que seria un pelo repetitivo el tema Isstvaan y todo eso pero Perturabo, Acechante Nocturno, y Lorgar casi no han salido.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Renato_Gaghiel en 10 de Agosto de 2009, 23:03:05
Las sacarán, las sacarán.
La herejía de Horus está resultando todo un filón para Black library. Tanto que tienen su propia sección en la pagina web. Warhammer, Warhammer 40.000 y Horus Heresy. Asi que sacarán tantas novelas como puedas. (Mas vale que saquen una decente de los sangrientos....) ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Agosto de 2009, 12:04:54
Pues yo creo que no. Porque ya me diréis cómo van a sacar ahora una novela, por ejemplo, de los salamandras o de la guardia del cuervo
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: bragg en 11 de Agosto de 2009, 12:34:44
De esos seguro que no sacaran nada, porque son de los buenos y eso no interesa jejjeje mira que el que sale es ferrus manus (el primer primarca en morir) y en un libro que se titula como el nombre de su nemesis... jejejeje
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 11 de Agosto de 2009, 12:39:23
No es que interese o no, es que no hay nada que contar, a no ser que saquen un libro que cuente como dios manda la batalla de Isstvaan V, cosa que preferiría que no ocurriese. Ojalá sigan avanzando.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 11 de Agosto de 2009, 16:57:22
de Kurze está el relato de The Dark King y no creo que se explayen mucho mas, Corax y Vulkan no creo que se molesten, no se si en la novela de Tales of Heresy saldrán relatos cortos sobre ellos y los demás primarcas o no se centran en ellos(que yo sepa al menos Brynngar, el de Abismo sale como prota en uno).
Quedan Russ y Magnus, probablemente Sanguinius y los 4 o 5 puntos de vista sobre el asedio a Terra, por lo menos esos, que igual hacen uno por legion que participe y otro desde el punto de vista del cuerpo de panaderos del palacio imperial ;D ;D
por ahora me conformo con Fallen Angels, que despues de acabar Angels of Darkness tengo ganas de ver como unifican trasfondo
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 11 de Agosto de 2009, 21:50:52
Corax puede dar mucho juego con lo de la creacion de los "hombres-pajaro" (tras la masacre de Ivstaan de la que escapo, para reconstruir rapidamente su legion recurrio a tecnologia prohibida de clonacion y creo bastante engendros). Vulkan puede ser algo mas soso en efecto, pero creo que es un primarca del que se conoce poco su psique, sabemos que sus descendientes son muy nobles y de los pocos Capitulos que se preocupan por los civiles, pero poco mas, una novela para conocerle mejor seria muy recomendable desde mi punto de vista
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 17 de Agosto de 2009, 23:32:29
      Acerca del audiolibro Raven's Flight: Saldrá en inglés en febrero de 2010. (justo antes de A Thousand Sons y Prospero Burns). En la página de Black Library no cuentan nada de la trama. Mi fuente en este caso es Amazon:
http://www.amazon.com/Ravens-Flight-Horus-Heresy-Thorpe/dp/1844168565/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1249973937&sr=8-1

     Viene a decir algo así como: Tras los horrores de la Masacre de la Zona de Desembarco, la Guardia del Cuervo intenta sobrevivir en las cuevas y montañas de Istvaan V. Su situación es desesperada, y parece imposible que puedan escapar de las Legiones del Caos. Mientras, el Coronel Valerius del Ejército Imperial empieza a sufrir terribles sueños, en los que la Guardia del Cuervo está en peligro. Habrá de afrontar múltiples obstáculos para lograr lo que él cree que será un rescate heroico. ¿Podrá la diezmada Legión aguantar contra las fuerzas de los Devoradores de Mundos tiempo suficiente como para salvarse contra todo pronóstico?

     Yo pondría esta sinopsis en cuarentena por la fuente; sobre todo teniendo en cuenta que en la misma ventana, la valoración que hacen no es ni siquiera de esa novela, sino de Emperor's Mercy, que no tiene nada que ver.

     De la siguiente novela, Nemesis, no he encontrado nada todavía.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 19 de Agosto de 2009, 15:04:20
Yo la del Abismo la he dejado aparcada este verano, es infumable.

Y sobre la de los Lobos vs Mil Hijos, notad que en todos los lados dice que los Mil Hijos son completamente leales al Emperador en cuerpo y alma, si el Emperador hubiera aceptado la utilización de psíquicos (como hace actualmente el Imperio y los Marines), otro gallo cantaria. Pero claro, luego llegan los Lobos espaciales (que ahora mismo también tienen psíquicos) y sólo por ser como son, odian a los Mil Hijos, cuando ellos son igual o más mutantes que los primeros :P

Esta novela va a estar bien, los dos leales al Emperador, los dos con cosas que ocultar :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 19 de Agosto de 2009, 15:10:18
Yo la del Abismo la he dejado aparcada este verano, es infumable.

El término técnico es "mala de cojones". Parece mentira que hayan publicado algo con tan poca relación con la Herejía. Parece una novela del 40K actual.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 21 de Agosto de 2009, 19:58:59
Y sobre la de los Lobos vs Mil Hijos, notad que en todos los lados dice que los Mil Hijos son completamente leales al Emperador en cuerpo y alma, si el Emperador hubiera aceptado la utilización de psíquicos (como hace actualmente el Imperio y los Marines), otro gallo cantaria. Pero claro, luego llegan los Lobos espaciales (que ahora mismo también tienen psíquicos) y sólo por ser como son, odian a los Mil Hijos, cuando ellos son igual o más mutantes que los primeros :P

No estoy de acuerdo. Vamos, que en todos lados no dicen que los Mil Hijos sean leales, es más, en la Guía Ilustrada dicen claramente que estaban hasta las narices de los avisos del Emperador por brujería y por supuesto, después del Concilio de Nikaea (que es mucho antes de lo de Prospero), Magnus vuelve, se reúne con su Cónclave y de ahí salen más herejes que Erebus.

De hecho, esta claro que cuando Magnus trata de convencer a Horus para que elija morir cuando esta en el Templo de la Serpiente de Davin lo hace porque quiere eliminar a un rival por el liderato de las legiones traidoras.

Otro tema es lo que comentaron por ahí que Horus manipula a Russ para que reventase Prospero en vez de simplemente atrapar a Magnus como le dijo el Emperador, pero sigo buscándolo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: karlitoz en 04 de Septiembre de 2009, 18:22:41
Interesante, el trasfondo se va poniendo cada vez "mejor"  (jajaja creo que se entiende mi ironía)

Por otro lado, Thorin, no pido que lo destruyan, sino que actúen racionalmente .. ya, ya sé que es mucho pedir :P

PD: Miguel, con mucho gusto te ayudo a quemar los libros de la "Herejía" de Horus.... porque ... ¡Y tanto que lo son! (bueno, más bien son un pestiño infumable, ahí está mirándome con ojos de cordero degollado el de Legión ::) ¡Pues que espere sentado, que no me lo pienso terminar de leer >:()
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: karlitoz en 10 de Septiembre de 2009, 10:05:58

Por cierto... yo pense que las novelas salian al unisono en Anglo y Castellano.

 :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D... En fin, hacía tiempo que no me reía tanto :P.. .desgracaidamente ese n oes el caso, Black library no mete tanta presión como Games Workshop para que sus productos salgan al unísono (de hecho, la mayoría ni acaba saliendo en español); por suerte, (o no, ya sabéis que de momento me he estrellado de lo lindo con esta serie) "La Herejía de Horus", con mucho retraso, pero nos va llegando.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Septiembre de 2009, 11:28:22
Así es, vamos un año retrasados y eso solo en la Herejía de Horus, que es la más popular, en las demás series ya ni te cuento que la pobre gente a la que le gustó Ravenor por ejemplo, lleva esperando muchos años ya que se la saquen en español.

Buf, me has dejado realmente intrigado FreakForge, que ganas de tenerlo ya.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 10 de Septiembre de 2009, 18:09:37
Me parece una gran cagada que no traduzcan los libros en tiempo y en forma... ¡que el castellano es unos de los idiomas mas hablados del mundo (por lo menos hay mas  paises de habla hispana que anglosajona)!.




Pasado este momento de indignacion linguistica... Miguel, no le acertaste a ninguna ;D.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 22 de Septiembre de 2009, 16:01:19
esto es adelanto y con bastante antelacion, no leais si quereis esperar a las novelas

quedais avisados

le acabo de echar mano al Tales oh Heresy, solo lei 3 de los relatos y por decir algo :

- Gav Thorpe está clarisimamente escorado hacia los Caidos, su relato es sobre Astelan y es como un previo de Angels of Darkness, por cierto las servos son negras pero los reclutas de Caliban empiezan a pintar sus hombreras verde oscuro por orden del Leon como homenaje a su planeta, lees el relato y entran ganas de unirse a Luther sobre la marcha.

- otro relato es sobre el encuentro de Angron con su legion, cuando aun no se llamaban los Devoradores de Mundos y como kharn llega a primer capitan (por sobrevivir ni mas ni menos), pone al emperador a caer de un burro el relato.

- y el mejor relato hasta ahora y con las mejores perlas, Lobo a las Puertas, 13ª Compañia, al mando de Bulveye (personaje que sale en la ultima de Ragnar), justo antes de la reunion de la legion para asaltar Prospero, personaje muy bueno, nada de ser solo un salvaje berserker, como dato que me encantó, cuando el emperador encontro a Leman empezo a reclutar para las legiones, junto a Leman habia cientos de huscarls que pidieron ir con su rey, el emperador dijo que no debido a la edad, se empeñaron y les hicieron las pruebas, las pasaron tantos que el emperador impresionado y fundo la 13ª compañia con esos hombres, el nombre interno de esa compañia era Wolf Brothers...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 22 de Septiembre de 2009, 16:03:37
Estoy casi terminando de leer Angels of Darkness (lo comentaré en su topic) y es cierto. Tal cual lo presenta Gav, el León era un auténtico cabronazo y Luther un buen tipo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: karlitoz en 22 de Septiembre de 2009, 21:36:31
¿Luther no es ese resentido de la vida que opositaba al cuerpo de granaderos ?  ::) ;) (según "El descenso de los Ángeles", claro), vaya, si al final va a ser bueno y todo... :D :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 22 de Septiembre de 2009, 22:09:33
Al final no, Thorpe lo lleva diiendo ya desde hace mucho tiempo, que Angels of Darkness no es nuevo. Parece que no vamos a salir de la discusión del color nunca, pero por lo demás gracias por los datos Koniev, le tengo muchas ganas a ese de a herejía.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Septiembre de 2009, 00:28:14
Al fin y al cabo, negras eran las servo de la orden famosa... hasta que no especifiquen sobre los angelotes que se quedaban en casa cuando lionel hutz se iba de fiesta, pues nada xD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Outfans en 23 de Octubre de 2009, 11:17:56
Las servos son de color negra o al menos es lo que pone en el codex, en el apartado de capitulos sucesores se dice que uno de ellos tiene las servos negras volviendo al esquema original de la legion, por lo que el cambio a verde debe de ser de cuando se dividio la legión en capítulos
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Octubre de 2009, 13:36:26
Las servos son de color negra o al menos es lo que pone en el codex, en el apartado de capitulos sucesores se dice que uno de ellos tiene las servos negras volviendo al esquema original de la legion, por lo que el cambio a verde debe de ser de cuando se dividio la legión en capítulos

Esa discusión va en otro topic... (más no, por favor...)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: karlitoz en 23 de Octubre de 2009, 14:20:51
Milú, en realidad todo el foro es monotemático a ciertos 3/4 temas, ¡¡¡No tenemos escapatoria!!! :'( :'( :'( ( :D :D :D)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 23 de Octubre de 2009, 18:44:46
    ¡Hemos entrado en un bucle infinito! ¡Esto provocará una brecha en el continuo espacio-tiempo de dimensiones cataclísmicas! :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 23 de Octubre de 2009, 22:21:30
Tranquilo, macfly...no seas gallina...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 24 de Octubre de 2009, 12:35:55
El mes que viene salen Tales of Heresy y Mechanichum en castellano.

Creo que este foro no esta preparado para esos dos lanzamientos tan cercanos en el tiempo...

El 11 de noviembre, viajaremos todos a Marte.

El 16 sale Furia Roja, la tercera de los Sangrientos.

El 24 Cuentos de la Herejia y el recopilatorio de los fantasmas.

Eso significa que la semana del 10 al 17 se hablará de adeptus, titanes, necrones, herejia y de trasfondo tecnologico...

De ahi hasta el 24 hablaremos de los adoradores de khorn... digo, de los angeles sangrientos.

Y desde entonces hasta que salga algo nuevo hablaremos en una docena de posts distintos de todas las revelaciones que hay en Tales of Heresy.

Y mientras a esperar Prospero Burns y A thousand sons en Marzo del 2010 :(
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 24 de Octubre de 2009, 14:59:23
     Sí, lo de estas novedades ya lo comentamos en su día; pero como dices, vamos a petar este hilo con spoilers. Las dos novelas de Prospero salen en marzo y abril en inglés; a ver cuánto tardan en traducirlas...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 13 de Noviembre de 2009, 22:12:26
No es que sea dificil de entender, pero Workshop deja caer esto que te digo el la propia Guía Ilustrada. Magnus no se pasa definitivamente al Caos cuando le vienen a dar en Próspero, ahí ya lo era yo creo. Saldremos de dudas cuando vengan los libros de Prospero, pero de momento no hay nada que hayas leído que diga tan claramente lo que estas comentando y sin embargo, si que te lo sugieren en el libro de la Guía Ilustrada.

Menos mal que quedan dos semanas solo para el Cuentos de la Herejía!! :D

Dos semanas de mordernos la lengua los que lo hemos leido...

Por cierto, yo creo que en algun sitio he leido que los libros de Prospero seran "contradictorios" entre si, vamos que de forma voluntaria jugaran a confundir al lector.  En la guia ilustrada el tema queda muy en el aire ya que Horus es el que afirma lo de "Magnus se unirá a nosotros, sin saberlo ya se ha condenado" en la reunion con todos los traidores.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 13 de Noviembre de 2009, 23:24:10
Al final voy a cambiar el titulo del  post por: "Spoilers en general de las novelas [en castellano] de la herejía", que así no hay manera de estar al dia  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 14 de Noviembre de 2009, 00:57:24
Al final voy a cambiar el titulo del  post por: "Spoilers en general de las novelas [en castellano] de la herejía", que así no hay manera de estar al dia  :D

Y pediriamos uno para las novelas en ingles ;)

Koniev: Te has dado cuenta que la maquina sintiente (¿como la han traducido en español?) sale en el Collected Visions? :)

Sigo sin entender el ritmo de publicacion de Timun Mas pero Titanicus ha sido un superventas en uk y aun no esta traducida...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 14 de Noviembre de 2009, 15:44:10
Me vais a hacer leer otra vez esa parte de la guia ilustrada (y ya van...), pero creo que sella el pacto con Tzeench cuando está apunto de morir.

No te preocupes, que ya lo busco yo por ti:

Pag. 97: Nadie sabe con certeza en que momento Magnus se vio corrompido por la disformidad, pero sus actos parecen indicar que la corrupción ya estaba bastante avanzada cuando se celebró el Concilio de Nikaea. Es probable que sus bibliotecarios y sus oficiales superiores ya estuvieran corrompidos por entonces. Magnus no tuvo problema alguno en persuadir a su legión para que aceptaran su plan de continuar en secreto con el estudio de la disformidad.

Pag. 98: La Advertencia de Magnus, segundo párrafo. Nadie esta muy seguro del motivo por el que Magnus tomó la decisión de advertir al Emperador del modo en que lo hizo. Era indudable que el Emperador captaría la contaminación del Caos en su mensaje. La XV Legión sería expurgada y Magnus y los demás hechiceros ejecutados. Quizás Magnus pensó que el Emperador  no le prestaría atención debido a la traición de Horus. Quizá lo que quería era que el Emperador y Horus se enfrentaran  y que el Emperador destruyera  al señor de la guerra , y entonces, él, Magnus, podría proclamarse líder de la herejía. O quizás tendría otros motivos que nadie más podría sospechar.

Como te dije antes, no lo deja claro al 100%, pero Workshop casi nunca lo hace, ya lo sabes. Las dos cosas que te he resaltado dejan bastante claro el tema, o por lo menos lo dejan caer. Por eso te decía que quizás no esta claro cuando se pasa al Caos, si en el Concilio de Nikaea, si antes, si al pasarse Horus o cuando vienen los Lobos, pero lo que creo que esta claro es que Magnus no se ve empujado a ser rebelde, esta encantado de seguir rebuscando sabiduría en la Disformidad aunque ello le vaya corrompiendo poco a poco por el toque del Caos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 14 de Noviembre de 2009, 22:36:41
Buenas, acabo de conseguir "Mechanicum" y espero que para el Martes como muy tarde habermelo leido y comentar con el resto este libro.

Sobre el tema de Magnus, yo creo que Magnus ya era traidor desde antes de advertir al Emperador, pero como ha dicho Miguel, el texto no lo deja del todo claro, habra que esperar a los libros de los mil hijos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 15 de Noviembre de 2009, 18:15:47
esta traducida pero no se publica porque creen que no es rentable

     No me lo puedo creer >:(
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 22 de Noviembre de 2009, 23:26:49
una cosilla, alguien sabe si habrá una tercera novela de los Oscuros??, porque esta segunda no llega al asunto final entre Luther y Jonson
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 11:58:49
una cosilla, alguien sabe si habrá una tercera novela de los Oscuros??, porque esta segunda no llega al asunto final entre Luther y Jonson

Pues si no llega al final esperemos que si haya una tercera novela.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Uriel Ventris en 23 de Noviembre de 2009, 14:08:35
Realmente no existe confirmación del número de novelas de los Ángeles Oscuros durante la Herejía. Teniendo en cuenta el final de Fallen Angels (en línea temporal previo a Istvaan V), una tercera novela está garantizada, puede que incluso más.

En otro orden de cosas, objetivamente creo que la mayor parte del pescado ya está vendido. Hay hechos suficientemente significativos para que así sea. Quedan flecos y asuntos por resolver, seguro, pero en mi opinión, la principal polémica subyacente queda bastante dirimida. Si alguien se anima a comentar el libro, estaré encantado de contribuir ;).
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 23 de Noviembre de 2009, 14:33:06
¿Traidores o no, Uriel? Venga, anímate que estas en el foro de spoilers...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Uriel Ventris en 23 de Noviembre de 2009, 18:12:06
Tampoco todo es blanco o negro, jeje.

¿Era Lion El'Jonson leal para con el Emperador?
Sí. De hecho protagoniza una acción directa contra los Hijos de Horus, anticipándose a los planes del Señor de la Guerra que bien podría haberlos detenido, de no terminar el asunto de la manera que lo hace... Es necesario apuntar que en todo lo que hace, queda patente el carácter que se le ha dado a Lion en estos libros, haciendo que su brillantez, celo, frialdad y ambición parezcan en cierto modo perjudicarle sin el complemento que para él suponía Luther.

¿Fue Lion El'Jonson responsable de la corrupción de parte de su legión?
Sí, al menos de forma indirecta. El traslado de la biblioteca de la Orden del Lupus, el nombramiento del nuevo lord Cypher, aunque podrían explicarse en un futuro, al final es claro que resultan fatales. No menos importante la una y otra vez recalcada incapacidad para enjuiciar y manejar al resto de mortales, ya sean marines, separando la legión en dos, apartándoles sin miramientos poco más que condenándolos, o con su hermano Perturabo entregándole las armas de asedio y confiándole sus planes.

¿Luther?
Todo parece indicar en la dirección del trasfondo clásico, ahora sabemos también los catalizadores de su corrupción, su separación de Lion y la biblioteca.

¿Quiénes son los caídos?
De los enviados a Caliban, está fuertemente insinuado que algunos de los provenientes de fuera de Caliban caerán fuerte y algunos de los nativos de Caliban, con Zahariel presumiblemente a la cabeza, puede que permanezcan incorruptos. De esta forma no chirría lo relatado en Angels of Darkness de Gav Thorpe.

Si tenéis alguna duda, o alguien que haya leído el libro no está de acuerdo con algo... disparad ;).
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 23 de Noviembre de 2009, 18:17:33
     Arf, arf, qué ganas de leerlo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 25 de Noviembre de 2009, 12:41:56
Realmente no existe confirmación del número de novelas de los Ángeles Oscuros durante la Herejía. Teniendo en cuenta el final de Fallen Angels (en línea temporal previo a Istvaan V), una tercera novela está garantizada, puede que incluso más.

En otro orden de cosas, objetivamente creo que la mayor parte del pescado ya está vendido. Hay hechos suficientemente significativos para que así sea. Quedan flecos y asuntos por resolver, seguro, pero en mi opinión, la principal polémica subyacente queda bastante dirimida. Si alguien se anima a comentar el libro, estaré encantado de contribuir ;).

Yo creo que si spoileamos sobre Fallen Angels ahora que solo faltan dos meses para que salga en castellano nos buscamos un baneo perpetuo...

Por mi que no sea, yo creo que aun queda muchisimo por explicar despues del final (sobre todo gracias a el final) y aunque los bandos estan mas o menos claros "El Misterio de los AO" no esta ni siquiera planteado en el 2º libro...

¿Ya habeis leido The Last Church? :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Uriel Ventris en 25 de Noviembre de 2009, 14:38:23
Estamos en un hilo de spoilers como bien apuntaba el compañero más arriba, jeje.

He visto el comentario sobre el final del libro en varios sitios, y la verdad no lo entiendo, en mi opinión es lo que menos explicación necesita... Y sobre lo de que el misterio de los AO y Caliban en general no ha sido ni planteado... chico, me parece que Zahariel discrepa profundamente contigo  :D

Y sí, también me he leído completo Tales of the Heresy. Sobre el relato al que haces referencia y en general a la nueva visión que se da sobre el Emperador, debo decir que es una de las mejores cosas que han aportado estos libros. ¿Qué esperábais en este contexto, un dios al estilo cristiano, "poniendo la otra mejilla"?  ;).

En términos de wh40k y como ciudadano imperial  ;D, prefiero ampliamente la visión del Emperador sobre la humanidad, donde es totalmente imprescindible el núcleo de implacabilidad, violencia y ambición que una figura así debe tener, a la alternativa en forma de "preferible extinción" planteada por el cura.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 25 de Noviembre de 2009, 15:03:36
Si, por favor, este hilo esta para "spoilerar" sin misericordia. Si alguien no quiere leer lo que pone aquí dentro que no lo haga, el título es suficiente aviso, así que no os corteis.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 25 de Noviembre de 2009, 17:27:06
a ver, Caliban  es caotico hasta la medula como planeta, la existencia de engendros y Guardianes ya lo dejaba ver, el secreto de los Angeles Oscuros te lo gritan a la cara en este libro, voy por la mitad y estan dejando sentadas las bases de lo sucedido después

Lion es un incapaz social, cada dia lo veo mas reflejo del Emperador, ya no es solo la lucha final con Luther es tan parecida a la de Horus/Emperador sino que no es capaz de preveer el mal que crea apartando a Luther y desconfiando de los que no son seguidores ciegos.
A cambio lo ponen como un lider militar sin parangon, a la altura de Horus dicen, un poco creido el chaval, pero ya decian en otra novela que le corroian los celos por no ser elegido apra warmaster.

Luther de leal nada, queda claro su deriva por el camino del rencor (por muy justificado qeu sea) hacia la traicion a su primarca, que no a su pueblo.
esto es importante, un planeta que se maneja solo, ¿porque tiene que dejarse conquistar por un "benevolo" emperador y sus perros de la guerra?, la rebelion es no solo aceptable sino en cierto modo necesaria.

Citar
Y sobre lo de que el misterio de los AO y Caliban en general no ha sido ni planteado... chico, me parece que Zahariel discrepa profundamente contigo  Cheesy

totalmente de acuerdo

The Last Church es buenisimo, esa version del emperador si me gusta, una ambicion, que la humanidad domine, no acepta medias tintas ni supersticiones, asi le va al Imperio actual
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 25 de Noviembre de 2009, 23:20:13
     He terminado Cuentos de la Herejía. Mañana hago una reseña breve de cada relato... :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 26 de Noviembre de 2009, 00:07:22
Insisto, haz un post por cada una si ves que es un relato con chicha, porque sino nos vamos a desperdigar que te cagas...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 26 de Noviembre de 2009, 00:34:18
OK, mañana me pondré. He respondido en el de Juego de Sangre. Mañana sigo con los demás :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 26 de Noviembre de 2009, 11:47:04
Estamos en un hilo de spoilers como bien apuntaba el compañero más arriba, jeje.

Entonces vamos al lio, vamos a convertirnos en personas non-gratas... por tu nick adivino que los de Ventris los has leido todos tambien :P

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He visto el comentario sobre el final del libro en varios sitios, y la verdad no lo entiendo, en mi opinión es lo que menos explicación necesita... Y sobre lo de que el misterio de los AO y Caliban en general no ha sido ni planteado... chico, me parece que Zahariel discrepa profundamente contigo  :D

Con el final del libro no me refiero a Lion entregando los cañones a Perturabo despues de masacrar a los traidores en el mundo forja sino al final de la historia de Zahariel en Caliban, yo creo que solo él conoce el secreto pero nadie mas.... por lo que ahora nos queda saber como se desarrolla la historia para que ese hecho quede como el misterio de los AOs y cual es el papel de Zahariel. Con eso me referia con el final del libro :D

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Y sí, también me he leído completo Tales of the Heresy. Sobre el relato al que haces referencia y en general a la nueva visión que se da sobre el Emperador, debo decir que es una de las mejores cosas que han aportado estos libros. ¿Qué esperábais en este contexto, un dios al estilo cristiano, "poniendo la otra mejilla"?  ;).

En términos de wh40k y como ciudadano imperial  ;D, prefiero ampliamente la visión del Emperador sobre la humanidad, donde es totalmente imprescindible el núcleo de implacabilidad, violencia y ambición que una figura así debe tener, a la alternativa en forma de "preferible extinción" planteada por el cura.

Ahi estamos de acuerdo, de hecho el Emperador es un Señor de la Guerra de Terra que ha conseguido unificarlos a todos bajo su poderio militar basado en los protoastartes asi que de santo tiene poco.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 26 de Noviembre de 2009, 11:54:26
Lion es un incapaz social, cada dia lo veo mas reflejo del Emperador, ya no es solo la lucha final con Luther es tan parecida a la de Horus/Emperador sino que no es capaz de preveer el mal que crea apartando a Luther y desconfiando de los que no son seguidores ciegos.
A cambio lo ponen como un lider militar sin parangon, a la altura de Horus dicen, un poco creido el chaval, pero ya decian en otra novela que le corroian los celos por no ser elegido apra warmaster.

Esa es la parte de emperador que lleva Lion, los celos son logicos por su parte, tanto él como Guilliman hubieran podido ser Warmaster igual que Horus.

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Luther de leal nada, queda claro su deriva por el camino del rencor (por muy justificado qeu sea) hacia la traicion a su primarca, que no a su pueblo.
esto es importante, un planeta que se maneja solo, ¿porque tiene que dejarse conquistar por un "benevolo" emperador y sus perros de la guerra?, la rebelion es no solo aceptable sino en cierto modo necesaria.

La rebelion es la respuesta logica si se sienten invadidos, solo con una rapida intervencion de los astartes hubiera bastado para dejar las cosas en su sitio pero a Luther le conviene esa rebelion.

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The Last Church es buenisimo, esa version del emperador si me gusta, una ambicion, que la humanidad domine, no acepta medias tintas ni supersticiones, asi le va al Imperio actual

Manejado por los burocratas y los religiosos...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 26 de Noviembre de 2009, 16:35:00
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Manejado por los burocratas y los religiosos...

el de ahora, en su momento no era así, al menos la aprte religiosa, de siempre lo que lo ha jodido todo es la religion, tambiens eria interesante de ver lo que el Emperador esperaba al gobernar, a fin de cuentas el era inmortal y sus soldados tambien, sin guerras no moririan, menudo imperio, acaabria siendo una oligarquia de inmortales.

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La rebelion es la respuesta logica si se sienten invadidos, solo con una rapida intervencion de los astartes hubiera bastado para dejar las cosas en su sitio pero a Luther le conviene esa rebelion.
porque aparte de que el caos le corrompa si sabe que Caliban va a ser eliminado y al menos el es antes calibanita que astartes, eso es muy entendible, le dan un aspecto muy humano a la rebelion.
Lo de Cypher es grandioso, lo que me reí, Lion es mas cabronazo qeu el Emperador, eso si, queda claro que de rebelde/caotico no vá, queda como leal sin medias tintas.

muy interesantes los retazos de como imperializar un mundo, y como se cronstuyen las colmenas (arcologias las llaman), y el racismo de los terranos hacia los "nativos"
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 27 de Noviembre de 2009, 11:10:12
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Manejado por los burocratas y los religiosos...

el de ahora, en su momento no era así, al menos la aprte religiosa, de siempre lo que lo ha jodido todo es la religion, tambiens eria interesante de ver lo que el Emperador esperaba al gobernar, a fin de cuentas el era inmortal y sus soldados tambien, sin guerras no moririan, menudo imperio, acaabria siendo una oligarquia de inmortales.

Si, el de entonces llevaba camino de una pequeña burocracia dirigida por Malcador que realmente parece ser un tio muy capaz. Yo creo que siempre quedarian guerras que librar, sobre todo si el Emperador consigue controlar el portal de la telaraña de Terra...

Citar
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La rebelion es la respuesta logica si se sienten invadidos, solo con una rapida intervencion de los astartes hubiera bastado para dejar las cosas en su sitio pero a Luther le conviene esa rebelion.
porque aparte de que el caos le corrompa si sabe que Caliban va a ser eliminado y al menos el es antes calibanita que astartes, eso es muy entendible, le dan un aspecto muy humano a la rebelion.
Lo de Cypher es grandioso, lo que me reí, Lion es mas cabronazo qeu el Emperador, eso si, queda claro que de rebelde/caotico no vá, queda como leal sin medias tintas.

muy interesantes los retazos de como imperializar un mundo, y como se cronstuyen las colmenas (arcologias las llaman), y el racismo de los terranos hacia los "nativos"

El detalle del Lord Cypher es muy bueno, ahora habrá que ver si sigue siendo el mismo que habita en el 40k o no...

Los mecanismos de imperializar Caliban son buenisimos, como van cumpliendose los plazos para acabar las colmenas que poblaran el planeta y la inmensidad del proyecto llevada a cabo en apenas unos años. Monstruosa seria la palabra correcta :P

Se confirma una 4ª novela de la HH para 2010, la escribirá Aaron Dembski-Bowden(Cadian BLood, Soul Hunter, Helsreach) y se llamará The First Heretic, ya intuimos todos que hablará de los Portadores de la palabra.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 11 de Diciembre de 2009, 17:03:51
Vaya pedazo de mencion a la Abismo Furioso, XD que la estan haciendo en los espacio puertos de Jupiter. De todos modos esto es mentira, ya que en las lunas de Jupiter solo se arma.

Me hace gracia el libro de Mechanicum, llevo la mitad pero ya da cosas que pensar, cuando acabe el libro me extendere con ganas

No dije que fuera grande, ni importante, sólo que la mencionaban.

Lo primero, yo si que creo que NO se tiene que empezar a hablar de libros que aun no estan traducidos (por lo menos en este post), por que si lo empezamos a hacer, solo una infima parte de los usuarios podran hablar y a la gran mayoria se les puede chafar el libro (se nota que no me gusta saber nada hasta que lo leo, ¿no?). Por esto mismo, a miguel se le crearon unas espectativas con mechanium que le hicieron no disfrutar de la totalidad del libro (pues esperaba la repanocha), esto es una opinion personal.

En esto estoy de acuerdo contigo, pero tambien creo que es necesario un sitio donde los que leemos las novelas en ingles podamos hablar de ellas.

Si quereis, abrimos un post para cada libro, pero con esto será mas dificil comentarios que inter-relacionen las novelas.

Es una opcion, abrir un post por libro cuando sean anunciados en ingles, elucubrar sobre su contenido hasta que saliese y avisar en el titulo cuando empiecen los spoilers(o el dia de puesta en venta que muchos los pedimos en preorder), asi si tanto los que los leen en ingles, en castellano o los que simplemente se leen los posts para saber del tema estarian contentos y despues mantener un hilo general como este donde poder interrelacionar los libros y las distintas tramas que existen.
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Creo que es lo mejor lo de abrir un post por cada novela, queda más limpio todo y las discusiones serán más claras. Sobre las expectativas, no te quito tu parte de razón, pero a la inversa también tienes la parte negativa, ya que hay cosas que aunque te parezcan que son una maravilla al leerlas por primera vez, luego no lo son tanto.

Citar
-No habeis dicho nada o apreciado que dan a entender que el Emperador fue el "creador" del Mechanicum con esa manipulación que hace con el Dragon y todo lo demas, por lo que en realidad se le puede considerar Omnisah (o como se escriba), y esta planificación me hace intuir que todo lo que pasa (herejia incluida) es parte de su plan para ascender a Dios como nos describen en libros anteriores.

Tienes que leerte La ultima iglesia, en mi opinion el unico hecho que no predice el emperador es la ruptura de sus defensas psiquicas en Terra por Magnus, una vez fallada esa prediccion todo se vuelve demasiado caotico y pierde el control.

En la Última Iglesia no me parece que digan nada que te haga pensar en el Emperador como el creador del Mechanicum. Vamos a ver, el Emperador encierra al Dragón en Marte y luego pone al Mechanicum de su lado porque le interesa. ¿De qué manipulación con el dragón de por medio me hablas?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 13 de Diciembre de 2009, 00:40:04
Uy...veamos la historia de que Dorn dice "Ojala fueran 15" (las legiones bajo su mando). No creo que se refiera a las 2 "Perdidas" si no a las 2 que se han puesto de lado de Horus, y Malcador le dice que estan mas alla de la redencion.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 13 de Diciembre de 2009, 09:52:53
Pues yo creo que se refiere a esas dos Legiones precisamente (y eso de que no tienen redencion es jugoso), por que en Istvan estan 4 legiones traidoras, y si a eso le sumas los puños y las 15 que pudieran ser, son las 20
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 14 de Diciembre de 2009, 12:37:29
Estatuas? Que va! Estan pasando bajo una arcada muy impresionante y Dorn esta mas a pensar lo que van a tardar en sustituir la arcada por una compuerta blindada. Lo de las Estatuas no es mas bien algo que esta fuera, en la ladera del Himalazia?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 14 de Diciembre de 2009, 15:49:08
Luego te confirmo el dato; pero vamos, que desde luego a mí sí me parece que deja claro que se refiere a esas dos Legiones formadas y posteriormente disueltas.
Respecto de lo de la línea temporal, yo también me refiero a la sensación general que transmite la serie. A veces se me hace un poco confuso situar cronológicamente con exactitud un hecho concreto. Todavía queda mucho por desarrollar en novelas, pero hasta ahora están transmitiendo la sensación de que se produce un gran estallido, una rebelión masiva en un momento temporal muy concreto y ya casi inmediatamente el asalto a Terra.
En fin, que yo siempre me he representado la Herejía como un conflicto que estalla, se desarrolla durante un tiempo (batallas aquí y allá, los bandos se han definido, tienen zonas de influencia, llevamos cuatro años de conflicto, bla bla bla) y de repente culmina con el asalto a Terra porque Horus fuerza un desenlace. Quiero ver cómo tratan en las novelas la batalla de Calth, el Racimo Signum, etc., pero de momento, viendo la Guía Ilustrada, transmite más esa sensación de que todo ocurre prácticamente en unos pocos meses, y se me hace algo confuso.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 14 de Diciembre de 2009, 20:24:37
Es confuso para el lector, estoy de acuerdo, pero creo que es más real así. Horus quiere pillar a todos por sorpresa o lo más cercano a eso. Después de Isstvaan V no se podía arriesgar a que los Lobos o los Ultramarines consiguieran deshacer su bloqueo y defendieran Terra, quería ganar con un golpe rápido y la verdad es que yo lo veo comprensible.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 03 de Enero de 2010, 02:19:41
Cito, que lo tengo al lado y me extraña que nadie hable de ello:

Malcador: Horus tiene a su lado a tres de las legiones, tú tienes a las tuya y otras trece
Dorn: Ojalá fueran 15
Malcador: Ni siquiera pienses en ello. Las hemos perdido para siempre.

SUmando: Horus tiene su legion y tres más (las de Istvaan III), o sea, 4. El Imperio 14. Total: 18. Las dos que dice Malcador son las dos perdidas... Su comentario es totalmente intrigante.

Es cierto lo de que es intrigante, pero no dice nada nuevo, ¿no?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 03 de Enero de 2010, 10:20:10
ESe "las hemos perdido para siempre", teniendo en cuenta que el Caos no se conoce hasta ahora, con la Herejía, me da a entender en un accidente catastrófico, lo cual concuerda con que si las otras legiones no han sido borradas de los registros imperiales tras la Herejía, ¿por qué estas sí?

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 03 de Enero de 2010, 13:16:47
Cito, que lo tengo al lado y me extraña que nadie hable de ello:

Keyaaan, que me vuelves a ninguneaaar :D:
http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2577.150 (http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2577.150)

Ahí volvimos a sacar el tema (hacia el final de esa página). Creo que no te deberías fiar de lo de "mensajes no leídos" ;D
Por lo demás, totalmente de acuerdo, hace referencia obvia a las dos Legiones perdidas antes de la Herejía. Un misterio que todavía le queda mucho para ser resuelto (si alguna vez se resuelve...)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 03 de Enero de 2010, 19:37:59
Recoñes, estas dos semanas de vacas me han sentado mal...  :'(

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 03 de Enero de 2010, 22:14:55
Os voy a proponer una nueva paranoia que estuve pensando estos dias:

Os acordais que durante la época del Rogue Trader, el Ojo del Terror se consideraba una region estable y de hecho "parpadeaba" entre momentos de estabilidad y momentos de inestabilidad. Cuando era estable, el Imperio enviaba tropas a reorganizar los planetas Imperiales de alli (las revueltas eran muy frecuentes). Pues bien

Y SI...lo que ocurrio, es que en uno de esos periodos de estabilidad el naciente Imperio envio a dos Legiones en cruzadas de conquista y de repente ocurrio algo terrible?¿? El Imperio los da por perdidos y se ha borrado de los registros semejante error por demasiado estupido o similar, pero sin embargo los mayores astropatas del Imperio reciben ecos de transmisiones psiquicias que parecen indicar que no estan tan perdidas como parece, pero el Emperador no se quiere arriesgar

Na, me parecio una idea divertida
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 04 de Enero de 2010, 00:31:10
Recoñes, estas dos semanas de vacas me han sentado mal...  :'(

Jajaja, lo malo es que eso lo escribí a finales de noviembre... ::) Jajaja

Tu idea, Gonfrask, es graciosa, pero no termino yo de verla... De todos modos, esto casi mejor lo debatimos en el post de las Legiones Perdidas ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Muerde en 17 de Febrero de 2010, 17:49:54
yo me estoy leyendo ahora las novelas de momento voy por la huida de a Einsertein, y me ha surgido una pregunta,
Saul tarviz de los hijos del emperador es el capitan de la primera compañia, ¿entonces porque en la novela falsos dioses lo tratan como un simple sargento de escuadra y no mencionan queesta al mando de dicha compañia?, no lo entiendo.
¿de istvaan III sobrevivia alguien? es que me parecio leer algo por ahi.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2010, 18:32:27
Aaaaragh!!! Escribe bien, por Diox!
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 17 de Febrero de 2010, 19:08:14
yo me estioi leyendo ahorta las novelas de momento voy por ola huida de a Einsertein, y me ha surgido una pregunta,
Saul tarviz de los hijos del emperador es el capitan de la primera compañia, ¿entonces porque en la novela falsos diose lo tratan como un simple sargento de escuadra y no mencionan queesta al mando de dicha compañia?, no lo entiendo.
¿de istvaan III sobrevivia alguien? es que me parecio leer algo por ahi.

Creo que en Falsos Dioses era simplemente eso, un sargento, pero hace mucho que lo leí y no lo recuerdo bien.

De Istvaan III parece que sobrevivirá Loken...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 17 de Febrero de 2010, 19:22:45
Están dejando pistas de que así será, pero vete tú a saber. Hasta que no lo vea escrito no me lo creo. Y al paso que van, con el parón que han dado en la línea temporal, puede pasar mucho tiempo hasta que salgamos de dudas. :-\
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 17 de Febrero de 2010, 22:04:10
Lo de Loken ya lo dijeron de forma indirecta en la WD.

Lo de Tarviz, no estoy seguro, pero es posible que sea un error, que en las paguinas esas de los personajes hay muchos (pone por ejemplo que Erebus es un capellan de los devoradores de mundos) , otra opcion es que halla ascendido en todo ese tiempo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 17 de Febrero de 2010, 22:23:00
¿Dónde viene concretamente lo que dices de Tarvitz? Si no me equivoco, en Falsos Dioses sólo sale un momento hacia el final, con Eidolon y Fabius, que es el que se va a llevar el anatam. Y está en igualdad de trato con los demás, no recuerdo yo lo de Sargento. ¿Puedes darnos una referencia más concreta?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 17 de Febrero de 2010, 23:55:44
Lo de Loken tiene que ser una precuela por narices, porque a no ser que eso de ver caerle el bombardeo encima y luego sobrevivir...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 18 de Febrero de 2010, 00:05:44
Ya se verá, ya. No adelantemos acontecimientos. De momento, como he puesto por ahí, lo que sí parece que se va a cerrar va a ser lo de Garro. Saldremos de dudas acerca de su destino final...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Febrero de 2010, 00:23:47
Caballeros grises, es obvio.

Y Tarvitz es un crack, pero en istvaan MUERE igual que Loken, y si no, me pico, el balon es mío y me voy a casa
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 18 de Febrero de 2010, 00:30:40
Te digo lo del otro post Milú, no me parece algo tan obvio. Estoy contigo en que vale, sería una conclusión muy lógica, pero no os chirría un poco que alguien que no tiene unos poderes psíquicos excepcionales sea el precursor de toda una línea genética para los Caballeros Grises?

Para la Inquisición lo vería más lógico incluso, además de que en La Huida de la Eisenstein, el Sigilita más o menos lo da a entender. Si finalmente fuera lo de la Inquisición me encantaría que se recuperase la historia de "Los Primeros Cuatro" que venía en la expansión del Inquisitor para los thorianos, de mi querido Gav thorpe.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Febrero de 2010, 11:45:06
Hay cosas que chirrían bastante más por ahí  ;D Bueno, supongo que ya veremos... oiremos... oiréis :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 18 de Febrero de 2010, 12:30:34
Te digo lo del otro post Milú, no me parece algo tan obvio. Estoy contigo en que vale, sería una conclusión muy lógica, pero no os chirría un poco que alguien que no tiene unos poderes psíquicos excepcionales sea el precursor de toda una línea genética para los Caballeros Grises?

Para la Inquisición lo vería más lógico incluso, además de que en La Huida de la Eisenstein, el Sigilita más o menos lo da a entender. Si finalmente fuera lo de la Inquisición me encantaría que se recuperase la historia de "Los Primeros Cuatro" que venía en la expansión del Inquisitor para los thorianos, de mi querido Gav thorpe.

Se me pasó responderte aqui. Creo que Garro y cia acaban siendo los precursores de la DeatWatch y no de los Caballeros grises, que sepamos ninguno de ellos tiene poderes psiquicos aunque tampoco seria necesario que los tuviese ya que él solo seria el primer lider lo que no lo obliga a ser un psiquico activo y sino he entendido mal el proceso de creacion de un marine su capacidad psiquica es anterior a su conversion en marine por lo que simplemente necesitan neofitos psiquicos.

¿Cual era la historia del libro de Thorianos para Inquisitor?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 20 de Febrero de 2010, 17:13:33
La historia de los Primeros Cuatro comenta que cuatro de los más leales sirvientes del Emperador se reunieron para discutir como iban a rehacer el Imperio. Se dividieron según sus opiniones, dos creían que sin la figura del Emperador, la humanidad no podría sobrevivir, mientras que los otros dos pensaban que el Emperador se hallaba en un plano superior y que era absurdo interferir en el devenir de los acontecimientos.

Los dos resurreccionistas eran Promeus y Moriana, los cuales dejaron Terra para conseguir traer de vuelta al Emperador, mientras que los otros dos se consiguieron rápidamente un puesto en el recién formado Senatorum Imperialis. Conocidos por los Primarcas como leales sirvientes, formaron una organización con e propósito de frustrar los planes de los dos disidentes, creando así el germen de lo que posteriormente se conocería como la Inquisición.

Con la vuelta de los Primarcas, los dos primeros Inquisidores se convirtieron en Altos Señores y comenzaron a reclutar adeptos y guerreros de Terra. El sueño de crear una organización dedicada a la protección del Emperador no la vieron cumplida antes de su muerte, ya que la Inquisición no se fundó hasta el milenio 32. Mientras Promeus y Moriana no hicieron nada, se mantenían esperando la ascensión del Emperador y eran los responsables de la creación de varios cultos que pedían la deificación del Emperador. En algún punto de la historia ambos se separan, ya que Moriana esta convencida de usar todos los medios necesarios para ver cumplido su propósito. Pensando que Moriana podría recurrir a los poderes del Caos, Promeus crea un pequeño ejército para combatirla. Se enfrentan muchas veces y finalmente Moriana desaparece en el Ojo del Terror.

Hay muchísima más historia sobre la formación de los Promeanos y los Thorianos, así que si a alguien le interesa el tema, voy a colgar el documento de Inquisitor en la sección de descargas.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 15 de Abril de 2010, 02:20:35
El Lukas a los 12 años podia estar hecho todo un casanova. Lo que es obvio de Honsou, es que al tener la semilla genetica de los Puños, fisicamente se parecera mas a Dorn que a Perturabo

Wellcome to the Imperial Army
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Ricardo7744 en 01 de Mayo de 2010, 22:14:08
"Perturabo" siempre me ha parecido un nombre muy ridiculo... Basta cmabiar la e por una o y... No me extraña que se perturbase, no :'(
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 01 de Mayo de 2010, 22:33:12
"Perturabo" siempre me ha parecido un nombre muy ridiculo...

Como Sanguinius o tantos otros. Tienes que pensar "en inglés"; para ellos, suenan exóticos. Para nosotros, cuya lengua viene del Latin, suenan ridículos porque "los entendemos".
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 02 de Mayo de 2010, 00:19:51
Es un poco off-thread, pero asi es, algunos nombres estan pensados en ingles, otra cosa que no tiene perdon es lo de Comandante Dante (el pedante), y habia un par mas pero ahora no recuerdo.

P.D: Ya paso con el Mitshubishi "Pajero", que cuando los japos se enteraron de la gracia del nombre en castellano le cambiaron el nombre al modelo en españa
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Mayo de 2010, 16:24:10
Planis mundi era el mundo natal de los cicatrices?
O el personaje ése nuevo de los AS, no me acuerdo ni de cómo se llamaba
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 02 de Mayo de 2010, 16:39:33
Planis mundi era el mundo natal de los cicatrices?

Mundus Planus, pero se le conoce como Chogoris.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Mayo de 2010, 17:25:06
Algo así era :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 02 de Mayo de 2010, 18:49:21
Os queda Ferrus Manus, Primarca de los... ¡Manos de Hierro! Pero, como dice Keyan, todo eso en inglés suena mucho mejor.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Muerde en 04 de Mayo de 2010, 22:38:51
Ferrus anus el hombre del esfinter de acerooo...
la verdad es que algunos nombrecitos se las traen.
por cierto una duda,¿ que pasa exactamente con vulkan tras Isvaan? ya que le cayo un pepino nucelar encima y no se lo menciona mas, se que corvax sale bastante, mal herido. pero del otro poco se dice.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 04 de Mayo de 2010, 23:03:23
La verdad es que se sabe poco. Es seguro que sobrevivió y, malherido, fue sacado de Istvaan (o Isstvan, como se dice ahora). No volvió a participar en la Herejía (o por lo menos no hay constancia de ello; si las novelas de Nick Kyme se venden bien, no dudo que habrá un libro para Vulkan y los Salamandras en la saga). Me tendría que volver a ver la Guía Ilustrada, pero no recuerdo más actuaciones de los Salamandras o de Vulkan, porque quedaron cuatro gatos.
Un dato que podemos sacar del Codex Marines Espaciales es que sobrevivió mucho tiempo. En la descripción de He'Stan se dice que el Primarca escondió nueve reliquias para que sus hijos las encontraran, y dice expresamente que Vulkan desapareció hace más de siete mil años.
Ojo al dato, eso lo sitúa tres mil años después de la Herejía, y por tanto el primarca más longevo con diferencia. Eso rompe el dato que sabíamos de la 2ª Ed. donde se decía que el último Primarca desapareció con 1.400 años. No descarto tampoco que sea un error, ojo. Pero sale así en el codex.
Aparte, también sabemos que no murió, sino que desapareció. Los Salamandras buscan los nueve objetos en la creencia de que, cuando los tengan, el Primarca regresará. Es un rollo como el de Russ o Corax, por ejemplo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 04 de Mayo de 2010, 23:34:01
Quizas en la ultima reliquia esta Vulkan en un campo de estasis.

De Vulkan se sabe poco despues de Ivstaan, en el Codex marines tambien dice que desaparecio enfrentandose a los Portadores de la Palabra en noseque fortaleza me suena a mi.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 04 de Mayo de 2010, 23:52:18
Estoy viendo el Codex. No encuentro lo de los Portadores de la Palabra, pero veo lo de las reliquias que faltan. Se desconoce su naturaleza totalmente, sólo se saben los nombres.

Pensando acerca de Vulkan, me doy cuenta de lo difícil que debía ser para él vivir tantísimo tiempo tras la Herejía y ver cómo el Imperio se convertía en algo completamente distinto a aquello por lo que él había luchado. Tuvo que ver el nacimiento de la incipiente Eclesiarquía e incluso de la Inquisición, ver cómo la Gran Cruzada se había cortado abruptamente y el Imperio empezaba a caer en estancamiento. Él era el último de los hijos del Emperador, pero con un poder político ínfimo, con el respaldo de un solo Capítulo y sin sucesores. No me extraña que decidiera desaparecer y quitarse de en medio, en un exilio digno luchando contra los enemigos de la Humanidad.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 04 de Mayo de 2010, 23:56:49
Es donde el Rhino, y en efecto no habla de su desaparicion pero si de estar luchando contra los Portadores de la Palabra en un sitio que no era Ivstaan
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 05 de Mayo de 2010, 00:05:43
Ah, vale, ya lo veo XD. Pero simplemente habla de un Rhino en el que una vez Vulkan marchó a la batalla contra los Portadores de la Palabra. Obviamente, después de Istvaan. :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 05 de Mayo de 2010, 08:40:07
Es muy curioso eso que comentas del Codex Marines ya que revienta todo el trasfondo anterior que teníamos sobre el tema de la desaparición de esta gente, no me di cuenta al leerlo, de hecho, antes del Codex marines, el trasfondo antiguo no decía que no se volvía a saber de Vulkan tras Istvaan?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 05 de Mayo de 2010, 11:30:08
Es que debemos suponer que fue despues de Ivstaan, pues fue cuando a la Legion de Vulkan le dieron caña los Portadores (bueno, junto a los guerreros de Hierro y demas) a no ser que la Fortaleza esa estuviera en alguna de las ciudades de estos planetas. Pero vamos, a mi me llamo sonoramente la atencion
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 05 de Mayo de 2010, 15:36:41
Efectivamente, como dice Gon, es mera suposición. No tenemos datos concretos que sitúen esa fortaleza en Istvaan, por eso yo opino que es una batalla posterior, sobre todo porque Istvaan fue una batalla campal "a la antigua usanza". Las Legiones Leales fueron barridas por sorpresa y a traición en un golpe rápido, sin dar lugar a batallas por fortalezas o conflictos más pequeños.
El texto del Codex del que hablamos se refiere a una batalla por una fortaleza, por eso yo lo sitúo posteriormente. Por lo menos ésa es mi primera impresión de la mera lectura del texto, pero el dato está abierto a especulación.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Muerde en 05 de Mayo de 2010, 22:17:08
por eso mismo puse la duda, ya que al leer el codex y  tras la guia ilustrada me quede a cuadros, quien sabe, algun dia lo mismo sacan una novela de los salamandras, y por pedir alguna de los puños.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Principe en 05 de Mayo de 2010, 23:19:24
También puede ser que Vulkan se pasase un par de cientos de años escondiendo reliquias, con los viajes por la disformidad, las distancias siderales, seguramente tendría una traslación real bastante mayor, es decir esos doscientos años suyos pueden ser 2000 del mundo real, con lo que se explicaría ese error de fechas. O una visitilla al Ojo del Terror. Algo así.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 05 de Mayo de 2010, 23:26:14
También qué mala baba el tío: "Ahora voy y os escondo estos nueve artefactos tan poderosos que os ayudarían a conseguir vuestra misión en la vida; hala, hijos míos, ahora os buscáis la vida". :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 06 de Mayo de 2010, 08:44:01
 ;D Si, lo de los artefactos es raruno cuanto menos. Yo sólo lo concibo si lo hizo por necesidad, le estaban persiguiendo de alguna forma o alguien quería esos artefactos y se aseguró de esconderlos por alguna razón, pero esconderlos para jugar a ver si los encuentran...no es muy lógico, la verdad.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Berserker en 06 de Mayo de 2010, 10:11:23
Y si igual perdio las reliquias mientras lo perseguian?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 06 de Mayo de 2010, 11:08:53
Quizas le estaba persiguiendo Perturabo o el Mechanicum Oscuro...mira, se podria sacar una buena novela de aqui
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 06 de Mayo de 2010, 15:12:38
Siento tu mente bullir desde aquí ;D.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: sikario666 en 27 de Agosto de 2010, 16:22:27
y haciendo nigromancia,los senseis e iluminati..saldran en novelas o todo esto es despues de la herejia,,,,
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Agosto de 2010, 18:11:43
Uf, yo creo que esa parte del trasfondo está muerta y sepultada. No creo yo que los tiros ahora vayan a ir por ahí...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 27 de Agosto de 2010, 19:30:22
pues es de lo mejor del trasfondo..
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 28 de Agosto de 2010, 00:18:47
Uf, yo creo que esa parte del trasfondo está muerta y sepultada. No creo yo que los tiros ahora vayan a ir por ahí...

Yo despues de saber quien es el Señor de los Asesinos (y por lo tanto uno de los Altos Señores de Terra) en tiempos del emperador no creo que esa parte del trasfondo resurja.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 28 de Agosto de 2010, 14:37:44
quien es?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 28 de Agosto de 2010, 17:27:17
Ojo, spoiler de Nemesis:


El Regente de Terra, Malcador. (Seleccionalo para saberlo)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 28 de Agosto de 2010, 20:02:49
Hmmm... Interesante. No me sorprende, pero sí me parece curioso.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 28 de Agosto de 2010, 20:21:34
pero cuantos años tiene este tio? no es el sigilita, el que se murio al estar en el trono un par de semanas??
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 28 de Agosto de 2010, 20:38:52
Malcador el Sigilita se consumió al ocupar el lugar del Emperador en el Trono Dorado mientras tenía lugar el combate final de éste contra Horus en la Espíritu Vengativo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 28 de Agosto de 2010, 20:52:36
ya, por eso me extraña que  sea señor de asesinos...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 28 de Agosto de 2010, 21:03:24
Pero es que los Asesinos ya existen antes de la Herejía. Nemesis cuenta la historia de dos asesinos, uno mandado por el Emperador y otro mandado por Horus.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 28 de Agosto de 2010, 21:19:53
Vaya, entonces Malcador era ya uno de esos que se dedico a hacer sus funciones de espalda al Emperador hasta que se vio muy yayo y decidio confesar sus actos? Curioso, y nos dice mucho de las capacidades de este hombre
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 28 de Agosto de 2010, 21:45:45
No me he leído el libro pero No tiene porque hacerlo a espaldas del Emperador.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 28 de Agosto de 2010, 21:55:01
esto... seguro que el emperador lo sabía, que se le puede escapar al señor de la humanidad?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Berserker en 29 de Agosto de 2010, 00:15:09
esto... seguro que el emperador lo sabía, que se le puede escapar al señor de la humanidad?

La traicion de su primogenito favorito  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Agosto de 2010, 00:18:06
La cagada de su hijo más "cabezón" diría yo
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Berserker en 29 de Agosto de 2010, 00:22:09
Cabezon,titere, gil****las, retrasado mental ... se pueden decir tantas cosas de Horus, apodado "el que no se entera"
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 29 de Agosto de 2010, 00:31:00
atención!! --OFF TOPIC--

seguro que estaba el emperador en un pub de terra tan feliz (hasta los dioses necesitan alegria), en eso que malcador viene y le dice :- señor horus se ha pasado al caos.
y el emperador cabreado porque le molestan en su descanso hace (voz de medio borracho). se se lho ke thu dhiggasssss- y se cae al suelo.  despues despierta en su trono y dice:
malcador que decias de mi hijo horus y sus marines?

fin de --OFF TOPIC--

va enserio, fallos tenemos todos
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 29 de Agosto de 2010, 00:31:40
Se acabó el Off-Tópic chicos.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Berserker en 29 de Agosto de 2010, 00:34:43
Perdona Miguel  :-[ ... pero esque offtopiquear (toma palabro inventao!) es tan divertido  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 29 de Agosto de 2010, 10:47:30
Como cada cierto tiempo, recuerdo que quedamos en el acuerdo que en este post se comentarian las novelas salidas en castellano, dejando las novedades en ingles para temas separados que se podrian unir una vez publicadas en nuestro idioma.

Que ya me habeis destripado partes de Nemesis y eso no me gusta un pelo  >:(.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 29 de Agosto de 2010, 13:18:04
Como cada cierto tiempo, recuerdo que quedamos en el acuerdo que en este post se comentarian las novelas salidas en castellano, dejando las novedades en ingles para temas separados que se podrian unir una vez publicadas en nuestro idioma.

Que ya me habeis destripado partes de Nemesis y eso no me gusta un pelo  >:(.

Yo lo puse en blanco para que solo lo leyese el interesado, ya no destripo mas, me acabo las ultimas paginas de Nemesis y le abro un hilo propio para no destripar mucho sorry :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 29 de Agosto de 2010, 23:10:31
No me he leído el libro pero No tiene porque hacerlo a espaldas del Emperador.

Es trasfondo del Codex Asesinos, tu lo tenias no? repasalo. Que los primeros asesinos hacian su trabajo sin decirle nada al Emperador, recuerda
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 29 de Agosto de 2010, 23:19:32
Tranqui Sirotiv, que tampoco pasa nada, no me enfado, pero soy de esas personas que disfruta mucho mas de un libro o pelicula cuando no estoy esperando que suceda algo que conozco de antemano.

De todas formas, como dices, puedes abrir un post hasta que salga en castellano.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 30 de Agosto de 2010, 02:38:07
Es trasfondo del Codex Asesinos, tu lo tenias no? repasalo. Que los primeros asesinos hacian su trabajo sin decirle nada al Emperador, recuerda

Vale Gon, pues entonces es trasfondo del Codex Asesinos, no de la novela que es lo que yo entendí al leerte:

Vaya, entonces Malcador era ya uno de esos que se dedico a hacer sus funciones de espalda al Emperador hasta que se vio muy yayo y decidio confesar sus actos? Curioso, y nos dice mucho de las capacidades de este hombre

"Malcador a hacer sus funciones a espaldas del Emperador" ni Codex Asesinos ni Cristo que lo fundó (sobre todo porque por mucho que relea el Codex, Malcador seguro que no lo nombran), de ahí que te dijera lo de que no es que estés equivocado, no me he leído el libro, pero de ahí a pensar que Malcador actúa a espaldas del Emperador pues va un trecho largo, por lo menos, por lo poco que nos ha contado quien sí se ha leído el libro.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 30 de Agosto de 2010, 02:44:01
Weno weno a ver, si Malcador era el Señor de los Asesinos es o porque el Emperador le dio ese puesto o porque el fue el que estaba a la cabeza de ese grupo de gente, en efecto, a Malcador en el Codex Asesinos no lo mencionan (ni existia esa figura cuando se creo ese relato).
Recordemos que el codex decia algo como lo que mencione, que los primeros asesinos imperiales iban a por aquellas figuras que suponian un peligro para el Emperador y el Imperio sin decirle nada a este, para que no se viera involucrado en sus actos (vamos, como ahora a los presidentes, asi pueden negar tener algo que ver XD), pero que cuando se vieron muy viejos decidieron ir al Emperador y decirle "hola, mira nosotros nos hemos dedicado a quitar del medio a todo hijo de vecino que podia haberte supuesto algun problema".

Si Malcador fue de esos primeros asesinos, durante un tiempo si actuo de espaldas al Emperador. Pero vamos, habra que leerlo
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 30 de Agosto de 2010, 02:47:32
Sacto, por eso te decía que hasta leerlo iba a ser complicado aventurar el comportamiento de Malcador.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 21 de Marzo de 2011, 22:44:40
Y dobleposteo para comentar sobre otra novela de la Herejía: "The Kaban Project"

Esta novela tiene lugar después de Mechanicum, y la compré en formato eBook en la Black Library. No está en castellano.

La historia tiene lugar en Marte, y el protagonista es un tecnoadepto que reprograma servidores, y que hace un descubrimiento sin precendentes... Pues uno de los robots con los que trabaja le responde de tal forma que está claro que no usa secuencias preprogramadas... vamos, que pasa el Test de Turing. Lo que esto significa es obvio pero lo pondré en modo SPOILER: en resumidas cuentas, ha descubierto que la máquina posee una Inteligencia Artificial, lo cual está expresamente prohibido por el Emperador en su pacto con el Mechanicum de Marte. FIN SPOLER.

El robot/máquina en cuestión es la Máquina de Kaban. Su construcción no es conocida por el Emperador, pero Horus ha ordenado que se siga con ella... Y cuando el amo del Tecnoadepto se da cuenta de que este sabe demasiado, ordena su aniquilación, pero la máquina tiene otros planes.

Una novela corta muy entretenida, que nos ofrece nuevos paisajes asombrosos del Mechanicum y de la geografía marciana. No sé si se llegará a traducir, pero si os atrevéis con el inglés, leedla. No os defraudará...

Termino con un detalle curioso. A estas alturas todos sabemos lo que es el Hardware y el Software. El sufijo "ware" se usa en inglés para denotar "trabajo de artesanía basado en...", como por ejemplo "Silverware"->Platería (Vajilla).

Pues bien, me encanta la facilidad del inglés y de los autores de cifi de lengua inglesa para crear nuevos términos, ya que en esta novela se hace referencia al "software" de programación de los servidores lobotomizados como "Wetware". "Wet" es "húmedo", y si pensamos que los cerebros de los servidores son humanos, la palabra es a la vez genial e inquietante :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 21 de Marzo de 2011, 23:10:19
En cuanto al Proyecto Kaban, ¿no es el relato que sale en la Guía Ilustrada de la Herejía? Donde sale, efectivamente, la máquina Kaban, la asesina Remiare, etc. Pero los hechos tendrían lugar inmediatemente antes de Mechanicum, porque es el momento en el que Kaban toma conciencia de sí mismo.

Hola chicos! calladito pero os voy leyendo!

Cierto, es el relato que sale en la Guía Ilustrada de la Herejía (también en Español) y just antes de Mechanicum donde sale otra vez nuestro amiguete

Keyan, a que esperas a comprar la Guía???  :o

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 21 de Marzo de 2011, 23:34:22
Cierto, es el relato que sale en la Guía Ilustrada de la Herejía (también en Español) y just antes de Mechanicum donde sale otra vez nuestro amiguete

Cierto. Es antes...

Errr... ¿Esa guía es el compendio de los 4 libros de "The Art of the Horus Heresy"?

Aaaaargh! Si es así ya he vuelto a picar porque yo me los compré según salieron así que no tenía ese relato...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 22 de Marzo de 2011, 14:12:56
El primero que entra en contacto en la novela con un ser del caos no es ni Lorgar ni Phaeron, ni Erebus, pero solo es eso, en la novela, la verdad es que después de leer el Primer Hereje da la sensación que tanto Erebus como Kor-Phaeron son discípulos bastante avanzados de los poderes ruinosos y los verdaderos instigadores de la Herejía. Sin duda.

Aaaaargh! Si es así ya he vuelto a picar porque yo me los compré según salieron así que no tenía ese relato...

Así es, el relato de la máquina solo salió en la Guía Ilustrada.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 22 de Marzo de 2011, 16:44:19
Phaeron no deja de ser un seguidor de siempre del Caos, en todo lo leido hasta ahora se deja bastante claro que en la antigua fe de Colchis ya se adoraban a los Poderes, Kor Phaeron pilla a Lorgar de pequeño y aprovechandose de que es un Primarca (y bastante tonto) toma todo el poder en el planeta en una guerra de religion, lamentablemente para él llega el Emperador y se le acabó el chollo, pero en cuanto Lorgar es reconvenido Phaeron ve el cielo abierto, al final consigue volver a la fe que siempre tuvo en el fondo y arrastrar con el a Lorgar.

El relato de Kaban es de Graham McNeil y vale la pena, si alguien lo quiere que avise y se procurará extraerlo del compendio.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Marzo de 2011, 12:51:22
De todos modos, sigo pensando que podían haber hecho una cosa chulísima en plan miniserie: "En diez libros (por decir un número razonable) os vamos a contar toda la Herejía de Horus novelada". De hecho, es lo que yo pensaba cuando leí el primero. La historia contada linealmente, en sentido cronológico, hasta su conclusión épica. Hubieran hecho una serie mítica que se hubiera vendido como rosquillas, obviamente. Luego haces megapacks edición oro, platino, adamantio y yo qué sé, para sacarnos más pasta (que la pagamos, oiga, que la pagamos seguro).

No sé, creo que hubiera sido genial eso, contar toda la historia en una serie limitada de novelas. Y luego, como una cosa no quita la otra, haber seguido editando novelas "accesorias" ambientadas en la Herejía, igual que sacan novelas ambientadas en el M.41 sin más. Si haces una miniserie como digo, de éxito, todos los productos asociados a la "marca" Herejía de Horus se venderían igual de bien.

Y luego me haces una miniserie de otros diez números de la Guerra de Badab. Te forras. Y otra miniserie de cinco volúmenes de Sebastian Thor y la era de la Apostasía... Será por trasfondo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2011, 15:28:07
LA herejia se ha convertido en una universo alternativo para GW (algo asi como el multiverso de DC o de Marvel), les permite meter cosas en las novelas que antes eran impensables (decenas de miles de astartes en una misma batalla por ejemplo), a parte de sacar a la luz esa epoca tan oscura del Imperio.

Por lo que estoy leyendo del Eversor me estoy quedando sorprendido, si dieran un motivo mas claro (es el primer prototipo, o tiene un sistema de control menos drastico que "matar-hibernar") seria mejor...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2011, 16:11:14
De todos modos, sigo pensando que podían haber hecho una cosa chulísima en plan miniserie: "En diez libros (por decir un número razonable) os vamos a contar toda la Herejía de Horus novelada". De hecho, es lo que yo pensaba cuando leí el primero. La historia contada linealmente, en sentido cronológico, hasta su conclusión épica. Hubieran hecho una serie mítica que se hubiera vendido como rosquillas, obviamente. Luego haces megapacks edición oro, platino, adamantio y yo qué sé, para sacarnos más pasta (que la pagamos, oiga, que la pagamos seguro).

No sé, creo que hubiera sido genial eso, contar toda la historia en una serie limitada de novelas. Y luego, como una cosa no quita la otra, haber seguido editando novelas "accesorias" ambientadas en la Herejía, igual que sacan novelas ambientadas en el M.41 sin más. Si haces una miniserie como digo, de éxito, todos los productos asociados a la "marca" Herejía de Horus se venderían igual de bien.

Y luego me haces una miniserie de otros diez números de la Guerra de Badab. Te forras. Y otra miniserie de cinco volúmenes de Sebastian Thor y la era de la Apostasía... Será por trasfondo.

Pues creo que era su intención inicial, aunque es una intuición nada más, no lo se seguro, pero claro, ponte en su lugar. De repente te encuentras con que tienes unas novelas con ventas millonarias y que algunas empiezan a asomar por las listas de ventas del New York Times?

¿Matarías a la gallina de los huevos de oro? Seguro que no.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: areyen en 27 de Marzo de 2011, 17:41:33
Phaeron no deja de ser un seguidor de siempre del Caos, en todo lo leido hasta ahora se deja bastante claro que en la antigua fe de Colchis ya se adoraban a los Poderes, Kor Phaeron pilla a Lorgar de pequeño y aprovechandose de que es un Primarca (y bastante tonto) toma todo el poder en el planeta en una guerra de religion, lamentablemente para él llega el Emperador y se le acabó el chollo, pero en cuanto Lorgar es reconvenido Phaeron ve el cielo abierto, al final consigue volver a la fe que siempre tuvo en el fondo y arrastrar con el a Lorgar.

El relato de Kaban es de Graham McNeil y vale la pena, si alguien lo quiere que avise y se procurará extraerlo del compendio.

yo!

quien-/que es Kaban?
ardo en deseos de saberlo...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 14:44:56
Acabo de escuchar el último Audio-Libro de Garro y...

¿quereis saberlo?

¿seguro?

pedazo de spoiler...

oye, en serio, si eres Silas o te pareces a él y no quieres enterarte de lo que pasa en futuros lanzamientos de la Herejía no sigas leyendo

¿te vas a casar? No sigas leyendo!!!

De acuerdo. Sí, así es, el último Marine de los ocho que Garro esta buscando se encuentra en Istvaan III y es...

GARVIEL LOKEN
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: tonijor en 04 de Abril de 2011, 15:02:32
Acabo de escuchar el último Audio-Libro de Garro y...

¿quereis saberlo?

¿seguro?

pedazo de spoiler...

oye, en serio, si eres Silas o te pareces a él y no quieres enterarte de lo que pasa en futuros lanzamientos de la Herejía no sigas leyendo

¿te vas a casar? No sigas leyendo!!!

De acuerdo. Sí, así es, el último Marine de los ocho que Garro esta buscando se encuentra en Istvaan III y es...

GARVIEL LOKEN

¿Al final es bueno? Biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn, me habría decepcionado bastante que fuera caótico.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 15:02:42
SO...PREDICTIBLE
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 15:04:50
A mi lo que me HA decepcionado bastante es que este vivo  :-\
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 15:23:25
Hombre, hagamos resumen:

- El bombardeo orbital no le cae encima, sino a bastante distancia al parecer de donde el esta o al menos eso entendi yo al leerlo.
- Los Hijos del Emperador leales al parecer estaban estudiendo un hangar que hay en las catacumbas de la sede de los renegados (Novela Fulgrim)

Tenia papeletas para estar vivo, el y otros marines como Tarviz
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 04 de Abril de 2011, 15:28:33
Aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Spoileeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!

Sniffsssss....

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Abril de 2011, 15:32:41
A mi lo que me HA decepcionado bastante es que este vivo  :-\

Es completamente asqueroso y patético que sobreviviera. ¿No saben matar a un p+to personaje protagonista o qué mierda? Y luego 40.000 es "oscuro y siniestro", pero si eres popular te conviertes en inmortal, pfff
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 15:38:50
Pues si y no Gon. El bombardeo orbital NO le cae encima, exactamente, ve como vienen las bombas. Además, probablemente el combate contra Abaddon se diera en un lugar apartado y con poco valor estratégico.

Por otro lado, en el audiolibro te dicen que es el UNICO superviviente del bombardeo. De hecho, se encuentran con un Marine medio zumbado que responde por Cerberus. Solo cuando Garro le dice su verdadero nombre, Loken lo recuerda todo. Esto, la verdad, deja bastante que desear, que Loken sea el único superviviente del bombardeo orbital, pues mira...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 04 de Abril de 2011, 16:14:18
Mamonazo...  :D

Bueno, era casi de esperar que no muriera. Si lo hubiera hecho, hubieran narrado la muerte con mas detalle, no tenia mucho sentido matarle sin contarlo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Muerde en 04 de Abril de 2011, 19:12:31
¿y que pasa con el dread de los hijos del emperador que pululaba por las catacumbas buscando algo?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: PESTUS en 04 de Abril de 2011, 20:19:57
Y los guardias de la muerte que da a entender que sobreviven?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 04 de Abril de 2011, 21:18:06
vaya mierda, podria decir mas cosas pero nada expresaria mejor mi opinion
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Asrha en 04 de Abril de 2011, 21:29:00
yo creo que no les va a servir de mucho haber sacado de los escombros a Loken con vida, puesto que en el M41 su nombre no transciende en nada relevante no creo que le puedan sacar mucho partido a que este vivo. Como mucho que sea uno de los primeros en la guardia de la muerte (la de los imperiales) junto con Garro, sino no le veo mucho futuro al personaje....
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: mayorrawne en 04 de Abril de 2011, 21:49:49
Tal vez algún sacrificio heroíco final, que pasó desapercibido para la historia pero logró algo importante.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 22:38:15
A los que preguntan por supervivientes, el relato dice que el único superviviente es Loken, pero eso no añadiría nuevas palabras a lo opinado por Koniev xD

¿El futuro? Bueno, hace7-8 años nadie había oído hablar nunca de Malcador y resulta que gracias a él el emperador puede dejar el Trono Dorado para ir a hacer el ridículo frente a Horus así que, no descarteis posibilidades...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 04 de Abril de 2011, 23:36:42
Esto último es muy cierto, pero también es verdad que la deriva que tomó la serie de la Herejía desde la presumbible muerte de Loken ha sido de... altibajos (seamos elegantes). Se cargaron el hilo conductor, que era precisamente este personaje, y empezaron a estirar la historia con cualquier cosa que les viniera a la cabeza. Retomarlo ahora es, en el mejor de los casos, forzado.

Una historia cojonuda de la Herejía hubiera sido el relato de toda la campaña desde el punto de vista de un leal en la Legión de Horus (que posiblemente es lo que tuvieran en mente al principio de los tiempos). Hubiera sido una idea de puta madre si se hubiera ejecutado bien, con la narración de todos los hechos que supusieron hitos, dándole mayor o menor protagonismo, pero teniendo un hilo conductor. El final de La Galaxia en Llamas corta abruptamente con eso, dando prácticamente a entender la muerte del protagonista de la serie, y el comienzo de La huída de la Eisenstein es una tomadura de pelo al lector y una falta de respeto.

Y ahora, por arte de birlibirloque, resulta que Loken está vivo; de todos los marines de Istvaan, él, precisamente él, es el único superviviente. El Emperador protege, joder si protege. :-\
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 23:49:59
A Pestus:

En las novelas de Istvaan (asi va bien o no acierto hoy tampoco XD) te dan a entender que la Guardia de la Muerte superviviente se mete en una guerra de trincheras en la que llevan las de perder porque el Deus Irae los va barriendo sistematicamente, creo que los masacran...

A Suber:

Seguro que fue el plan al principio, pero claro, no puedes profundizar en otras legiones por medio de Loken, asi que quizas se les torcio la cosa un poco. Yo apuesto porque haran que el que realmente bajo los escudos en la nave insignia de Horus no fue Horus, sino "pequeño Horus"
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 05 de Abril de 2011, 09:14:00
Yo en su día recuerdo como algo bueno para la serie la muerte de Loken y el cambiar de aires. Me pareció bien ambas cosas, primero, porque parece que los chicos de BL han perdido la capacidad de matar a sus personajes y eso es algo que en un universo como este no hay que olvidarse de practicar. Pra mí, le da veracidad a la historia y cuando todo haya terminado, creo que me habría gustado más recordar a Loken muerto en la tercera novela que resucitado en un audiolibro después de la decimoquinta.

Esta claro que, como discutíamos el otro día, están estirando la gallina de los huevos de oro. Por un lado lo veo lógico, pero desde el punto de vista del aficionado, del puro lector, es una pena. Lo que dices, Suber, lo entiendo porque claramente la historia habría tenido más coherencia, pero también habría encorsetado más a los escritores y tendrían que haberse centrado en unas pocas Legiones. Es una historia que implica a muchos personajes en un espacio gigantesco, me parece complicado narrar eso desde un único punto de vista.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 05 de Abril de 2011, 10:07:02

Seguro que fue el plan al principio, pero claro, no puedes profundizar en otras legiones por medio de Loken, asi que quizas se les torcio la cosa un poco. Yo apuesto porque haran que el que realmente bajo los escudos en la nave insignia de Horus no fue Horus, sino "pequeño Horus"

COMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO????? :O :O
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 05 de Abril de 2011, 10:48:37
COMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO????? :O :O

Son paranoias mentales propias, relax XD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lord Borjado en 12 de Abril de 2011, 15:24:16
Pues tiene su lógica, sí que la tiene.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 10:43:06
Oficialmente hasta el 21-06-10 no sale esta novela en castellano, por lo que hasta entonces los spoilers los dejamos para los post que se quieran abrir sobre esta novela en particular.

Mira que tener que "reñir" a los moderadores (y hasta a un administrador)  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 16 de Junio de 2011, 10:51:29
Porque Silas? Estan haciendo spoilers en el tema de spoilers, todo correcto amigo
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 16 de Junio de 2011, 10:52:40
Exactamente, y además no hemos contado nada serio sobre la novela.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 10:54:46
Exactamente, y además no hemos contado nada serio sobre la novela.

Pero os encendeis en un plis y os poneis a destriparla en un santiamen  :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Junio de 2011, 11:38:01
Tema spoilers Silas y encima de novelas de la herejía...ya me contarás. Es más, decirte que Lion sale retratado de una forma que ni te imaginas y que este texto esta escrito para ver si no has podido resistir la tentación de leer hasta aquí pensando que te iba a destripar media novela.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 12:22:42
Me habeis hecho leerme 45 paginas del post, pero al final he encontrado lo que buscaba:

Como cada cierto tiempo, recuerdo que quedamos en el acuerdo que en este post se comentarian las novelas salidas en castellano, dejando las novedades en ingles para temas separados que se podrian unir una vez publicadas en nuestro idioma.

Que ya me habeis destripado partes de Nemesis y eso no me gusta un pelo  >:(.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Junio de 2011, 12:43:39
Cambia el nombre del hilo entonces, no podemos pretender que alguien nuevo se lea 45 páginas como tú para postear.

Por otro lado, no recuerdo yo haber llegado a ese acuerdo, pero si a todo el mundo le parece bien, por mi vale, aunque mi opinión es que en los hilos se hable de lo que sugiere el tema, y en este caso, más claro agua.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 16 de Junio de 2011, 12:47:59
El tema se llama "Spoilers", así que el que entra ya sabe lo que se va a encontrar...

De hecho, yo no lo leo hasta que no he terminado de leer novelas, y si veo que se habla de alguna que no he leido, paro. Hasta ahora no he tenido problemas.

Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 12:53:34
Lo primero, yo si que creo que NO se tiene que empezar a hablar de libros que aun no estan traducidos (por lo menos en este post), por que si lo empezamos a hacer, solo una infima parte de los usuarios podran hablar y a la gran mayoria se les puede chafar el libro (se nota que no me gusta saber nada hasta que lo leo, ¿no?). Por esto mismo, a miguel se le crearon unas espectativas con mechanium que le hicieron no disfrutar de la totalidad del libro (pues esperaba la repanocha), esto es una opinion personal.

En esto estoy de acuerdo contigo, pero tambien creo que es necesario un sitio donde los que leemos las novelas en ingles podamos hablar de ellas.

Si quereis, abrimos un post para cada libro, pero con esto será mas dificil comentarios que inter-relacionen las novelas.

Es una opcion, abrir un post por libro cuando sean anunciados en ingles, elucubrar sobre su contenido hasta que saliese y avisar en el titulo cuando empiecen los spoilers(o el dia de puesta en venta que muchos los pedimos en preorder), asi si tanto los que los leen en ingles, en castellano o los que simplemente se leen los posts para saber del tema estarian contentos y despues mantener un hilo general como este donde poder interrelacionar los libros y las distintas tramas que existen.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 12:54:49
El tema se llama "Spoilers", así que el que entra ya sabe lo que se va a encontrar...

De hecho, yo no lo leo hasta que no he terminado de leer novelas, y si veo que se habla de alguna que no he leido, paro. Hasta ahora no he tenido problemas.



¿Y como sabes si los comentarios son de las novelas que ya han salido y te has leido (puede ser de las primeras de la saga) o de una novela que acaba de salir en ingles y no has podido leer?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 16 de Junio de 2011, 13:58:24
Yo pondria dos hilos, uno ritmo Black Library "Spoilers en general novelas Herejia Black Library" y otro hilo de "spoilers en general novels Herejia en castellano" :D :D

pero bueno, a mi no me molesta que hagan spoilers, con mi memoria de pez, a los 10 minutos ni me acuerdo xDDD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía [castellano]
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 14:41:03
Pues nada, lo hacemos y listo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 16 de Junio de 2011, 14:41:19
Quememos a Silas!!! Hereje!
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 14:42:06
Mutante!!!  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 14:46:58
El problema que nos vamos a encontrar es que los que lean en ingles, no estarán interesados en repetir los mismos comentarios en el post de castellano, y puede que se creen grupos de comentario (inglés y castellano).

No se, tendriamos que pensar un sistema que no creara problemas ni a los que no queremos spoilers antes de que podamos leer el libro (fecha de salida en España) y los que las leen en inglés.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Junio de 2011, 15:42:54
En vez de tanto divagar, abre un post para Spoilers de las novelas no traducidas y fin  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 16 de Junio de 2011, 16:57:27
En vez de tanto divagar, abre un post para Spoilers de las novelas no traducidas y fin  ;D

Lo iba a hacer, pero luego he pensado un poco y se me ha pasado por la cabeza el problema que expongo en el comentario anterior y lo he dejado para darle unas cuantas vueltas y buscar una solución mejor.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 16 de Junio de 2011, 18:43:14
El problema que nos vamos a encontrar es que los que lean en ingles, no estarán interesados en repetir los mismos comentarios en el post de castellano, y puede que se creen grupos de comentario (inglés y castellano).


Ctrl +C , Ctrl + V
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 16 de Junio de 2011, 20:27:15
que se creen dos grupos, y no os preocupeis, entraremos a comentar las novelas cuando salgan en castellano y vosotros, panda de incultos, podais poneros a nuestro nivel  ;D

y después nos reimos de nuestro políticos porque no hbalan idiomas, son fiel reflejo de nosotros :D :D


conste que yo aprendí inglés para poder jugar a Rolemaster que de aquella no estaba traducido, dar una dirección a un guiri no sé, pero puedo tirarle media docena de hechizos de Chaneling que no veas :D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 16 de Junio de 2011, 21:50:33
Pues volveremos al sistema de crear un tema de spoilers por cada novela (o en las críticas en la web), reservando este hilo para cuestiones más generales de la deriva de la serie, o algo así. Por ejemplo.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Junio de 2011, 22:39:16
Me cargo el hilo ya?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 16 de Junio de 2011, 23:28:27
¿No sería mejor que decida al respecto el creador del hilo?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Junio de 2011, 23:53:59
¿No sería mejor que decida al respecto el creador del hilo?

Voto por que sea obligatorio poner efectos en todas las palabras de los post hilo.
He dicho.

Y que los spoilers en español sean en español y los de novelas en inglés sean en inglés.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 17 de Junio de 2011, 00:05:50
XD
cabrito
...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Berek en 17 de Junio de 2011, 00:26:09
Os parecerá una gilipollez, pero yo leo lo que quiero leer de este tema, gracias a eso la de los AO me parecio buena, al contrario que a mucha gente XDD

Lo que sí se podía hacer es poner color blanco para los spoiler gordos y que a Silass no le destripeis la novela XDD
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 17 de Junio de 2011, 08:50:44
Vendria bien tambien, que existiera el botón de spoiler, y cuando uno escribe pues le ponga la etiqueta de spoiler, y así si otro que no ha leido el libro, no apreta el botón del mensaje y el que lo ha leido si, no se si me explico, seria algo como así

[spoiler] Lion es el Primarca más hereje de todos [/spoiler] xDDD

Al tener las etiquetas de spoiler saldria solo un botón con la palabra spoiler, que una vez apretado, mostraria el contenido "oculto", seria genial, pero no se si se podria añadir ese botón o no.

Se puede????????
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 17 de Junio de 2011, 10:27:57
V'Ger me dijo que ya disponíamos de ese modulo para el foro. ¡Que el Omnissiah se materialice!
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 17 de Junio de 2011, 10:30:14
Creo que se estaba trabajando en ese boton, pero no estoy seguro.

Mientras tanto podriamos hacer lo de el texto en blanco, por ejemplo:

[spoiler generico] Sanguinius era mariquita   [/spoiler]  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: V'ger en 17 de Junio de 2011, 10:34:57
Buenas,

Debido a que me he autoimpuesto un bloqueo mental que me impide entrar en los temas de spoilers  ;D , intuyo que necesitáis la funcionalidad del botón spoiler ... en cuanto Miguel tenga un backup de los ficheros del foro os lo activo  ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 17 de Junio de 2011, 10:38:17
Backup de la BBDD o de los ficheros?
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sigurd, El Vagabundo en 17 de Junio de 2011, 10:40:12
Excelente, así podremos decir tranquilamente cosas como que el primarca de la Legión Alpha en realidad...
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Victoris en 17 de Junio de 2011, 10:47:34
Backup de la BBDD o de los ficheros?

Haz Backup de todo por si acaso :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: V'ger en 17 de Junio de 2011, 12:03:04
solamente de los ficheros del foro

Haz Backup de todo por si acaso :P

hombre de poca fe  ;D
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Victoris en 17 de Junio de 2011, 12:26:32
solamente de los ficheros del foro

Haz Backup de todo por si acaso :P

hombre de poca fe  ;D

Informatico :P
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 27 de Junio de 2011, 13:28:59
Prometo mejorarte lo de lso retornos de carro, que se que es una lata.
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: V'ger en 05 de Julio de 2011, 02:35:29
Vendria bien tambien, que existiera el botón de spoiler, y cuando uno escribe pues le ponga la etiqueta de spoiler, y así si otro que no ha leido el libro, no apreta el botón del mensaje y el que lo ha leido si, no se si me explico, seria algo como así

[spoiler] Lion es el Primarca más hereje de todos [/spoiler] xDDD

Al tener las etiquetas de spoiler saldria solo un botón con la palabra spoiler, que una vez apretado, mostraria el contenido "oculto", seria genial, pero no se si se podria añadir ese botón o no.

Se puede????????

jajaja, como buen hijo de Sanguinius tienes el don de la clarividencia  ;)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 05 de Julio de 2011, 07:04:24
Guau!!!! Pedazo de botón!! Ahora ya podrán poner spoilers sin miedo.

Eres grande!!!! :)
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 06 de Julio de 2011, 19:25:26
TEngo una duda sobre un primarca leal/hereje/neutral :D

Releyendo los libros de la Herejia, en concreto Falsos dioses, cuando [spoiler]Erebus disfrazado de Sejanus[/spoiler]
habla con [spoiler]Horus[/spoiler]
para [spoiler]que abandone al emperador y se vuelva hereje[/spoiler]

lo lleva a una especie de [spoiler]templo/sinagoga/mezquita o lo que sea[/spoiler]

y le enseña unas [spoiler]estatuas de sus hermanos primarcas[/spoiler]

 y casualmente salen solo los [spoiler]leales[/spoiler]

el texto completo es el siguiente

[spoiler]PAgina 225

El mas cercano era Sanguinius bla bla bla, tenia a un lado a Rogal Dorn bla bla y al otro lado se encontraba Leman Russ, bla bla bla.
Horus dio una vuelta alrededor de las estatuas y vio otros rostros familiares: Guilliman, Corax, el León, Ferrus Manus, Vulkan y el ultimo, Jaghatai Khan[/spoiler]

y luego en el Primer Hereje, que aún no he leido, Suber ha dicho que [spoiler]Lion es Hereje!![/spoiler]

En que quedamos??
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 06 de Julio de 2011, 21:45:11
?

porque

[spoiler]nadie sabe que es un hereje, ni seguramente su capítulo actual, para mi que por eso esta encerrado en lo más profundo de la roca[/spoiler]
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 06 de Julio de 2011, 22:50:01
Son las estatuas de los Primarcas Leales, y como bien se dice, el Imperio que sepa, ese primarca fue y es leal
Título: Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2011, 15:12:14
Respecto a la lucha con Curze (gracias de nuevo a miguel por spoilearme una novela  ;)), pues cuando la lea podré comentar mejor, pero si hasta miguel lo tiene tan claro...

De nada chato, es lo que tiene leer spoilers en un hilo de spoilers. xD

[spoiler]Pues estrena este botoncito que te lo agradeceré eterenamente  ;D[/spoiler]

Esto es un tema viejo que ya hemos discutido sin llegar a acuerdos, tendré que dejar de entrar en este post y así no habrá problemas, pero veo mas practico usar este nuevo boton para comentarios de las novelas que aun no han salido en castellano (al final sois unos pocos los que vais adelantados respecto a la gran mayoria).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 20 de Abril de 2012, 21:30:56
Saludos! este es mi primer mensaje ya entrado en materia en este foro. He de deciros que leerse las paginas hasta aquí ha sido duro pero satisfactorio. La verdad es que es una maravilla poder leer vuestros análisis detallados de las novelas.

El último que leí fue Age of Darkness (creo) y me salte Nemesis y Outcast Dead (me he perdido algo?). Estoy a la espera de que salga el próximo número. Sabéis cual será? Se que andan por ahi en el horno uno de los AS y otro de Ultras.

Un saludo!
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: DarkKhain en 22 de Junio de 2012, 16:28:41

Navegando por ahi me he encontrado esta imagen.

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111011192302/es.warhammer40k/images/thumb/e/e8/Primarchs_big.jpg/830px-Primarchs_big.jpg)

El tipo que esta al lado de Magnus es Kruze?

(http://www.blacklibrary.com/Images/BL/blog/2011/10/marching%20big.JPG)

De regalo un zoom de Khan, Lorgar y Dorn

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110928002703/warhammer40k/images/f/fa/Ullanor_3_-_Khan_Lorgar_Dorn.jpg)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 22 de Junio de 2012, 16:55:22
Ya se ha hablado de esta foto, es Angron  ;)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: DarkKhain en 22 de Junio de 2012, 17:08:20

Angron? Tenía en mente un Angron mas bruto, si parece un mierdecillas conspirador al lado de los otros primarcas.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 23 de Junio de 2012, 13:20:09

Angron? Tenía en mente un Angron mas bruto, si parece un mierdecillas conspirador al lado de los otros primarcas.

De Angron se dice en algun sitio que era mas bien tipo "tonelete", es decir, un taponcete con enchufes en la cabeza y muy mala leche. El Acechante me lo imagino mas estilo Eldar Oscuro: alto, delgaducho y con cara de muerto.


Lorgar no se ponia rimel dorado por todo el cuerpo?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 09 de Julio de 2012, 19:14:02
Yo de la trilogia de los Amos de la Noche solo he leido el primero, que es el que ya esta traducido. Es un libro redondo, para mi de lo mejor que se ha publicado desde los maravillosos libros de los Fantasmas de Gaunt. Se nota que Abnett y ADB están a otro nivel que los demás. Para mi los mejores libros de la Herejia son los suyos más algunas perlas sueltas como "Mechanicum".

Se sabe cual es el siguiente lanzamiento de la Herejia? el de los Ángeles Sangrientos o el de Calth y los ultras? en este último tengo bastantes expectativas: lo escribe Abnett (lease lo expuesto mas arriba otra vez xD) y me espero otro bombazo trasfondistico con lo de las legiones perdidas. Últimamente las menciones son mas recurrentes y en "El Primer Hereje" Lorgar insinúa que los Ultras tienen mucho que explicar sobre ese asunto. Por esto, y porque a Abnett ya le dejaron el bombazo de Alpharius/Omegon, yo veo venir algo gordo con "Know no Fear".
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Julio de 2012, 01:02:15
Pues espera sentado porque Know No Fear es un truño de libro el catorce. Abnett no ha vuelto a escribir nada decente desde General Traidor (si Titanicus o Double Eagle son posteriores entonces si). Prospero Arde, la gilipollez de relato de Pequeño Horus, los ultimos de los Fantasmas y de guinda la novelita.

Aaron Dembski-Dios-Bowden es el nuevo Abnett y Gav Thorpe su discipulo aventajado  ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 10 de Julio de 2012, 09:13:23
Discrepo. A mi los Fantasmas me han seguido gustando. Es verdad que han perdido frescura pero cuantos libros lleva? Aun asi para mi el libro de la fortaleza en el desierto es de los mejores.

Prospero Arde si que resulta algo cargante pero Legión es fantastico.

Una decepción eso que me dices con Know no Fear. Esperaba que con ese y el de los angeles remontara de nuevo la saga y avanzaran un poco la puta historia. En fin... Van a exprimir los libros hasta que no suelten un centimo mas.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Julio de 2012, 10:11:29
Perfecto, yo ahí no entro, los gustos de cada cual me parecen muy respetables. He dado mi opinión sobre la saga de Gaunt muchas veces en el foro, para mí la saga ha dejado hace mucho tiempo de ser lo que fue.

Legión es de marzo de 2008, osea, hace cuatro años, cuando parecía que a Abnett todavía le motivaba escribir sobre 40K, ahora mismo creo que enfoca su potencial mucho más en su propia saga comercial.

Igual te lo lees y te encanta, a Keyan le gustó mucho.  Si te interesa leer mi crítica: http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica85.php
Título: Re:Novedades en Black Library y Timun Mas
Publicado por: gorkab en 03 de Agosto de 2012, 18:34:41
Ei,

he empezado a escuchar la novela de la Herejía Grey Angel, nada solo llevo un par de minutillos pero parece interesante. Ahora voy por donde uno al que le llaman el que se oye a medias va a Caliban para ver que coño pasa con un tal Luther y media legión que tiene aislado por "radio" el planeta y ver a quien debe lealtad Lion y sus oscuretes...

Como siempre, si alguien quiere guardarme una copia de seguridad que me avise.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 03 de Agosto de 2012, 18:54:39
Como buen spoiler que es esto lo muevo y fusiono con este tema ;)

Pues parece muy interesante!!! Al fin sabemos que Terra no se quedo de brazos cruzados mientras Luther hacia de las suyas!
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 03 de Agosto de 2012, 19:26:28
ups! es verdad, sorry :P

todavía no lo he terminado que tengo que irme, pero sale otro personaje recientemente resucitado (aunque insisto que GW ya tenia previsto que no muriese ahí)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 24 de Octubre de 2012, 10:34:01
Preguntas el por qué no todos los Primarcas son psíquicos. Yo te digo que no solo no era psíquico sino que además no era buen guerrero ni buen táctico.

PD: Como mejor tactico te quedas a Lion sin nombrar ;)

Sí, y a Fulgrim también (y su Legio era implacable). En mi ranking considero mejor a Lupercal y Sanguinius.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 24 de Octubre de 2012, 11:11:10
Sí, y a Fulgrim también (y su Legio era implacable). En mi ranking considero mejor a Lupercal y Sanguinius.

Creo recordar que el unico que le superaba en numero de victorias era Horus.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 24 de Octubre de 2012, 11:11:29
Guilliman dice que su legión junto con alguna de las legiones de los "intrépidos" podia derrotar a culaquier cosa. Es decir, que la combinación de la resolución de los Ultramarines junto con Dorn, Russ, Manus y Sanguinius.

Dorn siempre es señalado como uno de los mejores primarcas y los Puños Imperiales como grandes guerreros.

Russ se ha perfilado como el ejecutor asi que tiene sentido.

A los angeles sangrientos y su primarca ya los conocemos de sobra como para saber que son de lo mejor de los marines espaciales hasta el punto de que Sanguinius sólo cae ante Horus despues de arrasar con todo lo que los cuatro dioses le tiran por el camino.


Lo que no me cuadra es Ferrus Manus. Le estan dando mucho bombo y platillo en esta saga no? Siempre ha sido un personaje muy secundario y ahora resulta que era el mejor amigo de Fulgrim, de Guilliman... era como el colega fiestero del grupo? el amigo de todos que invitaba a cervezas?





PD: como mejor táctico yo creo que habria que poner a Guilliman o Alpharius. Uno escribe el Codex que es como "El arte de la guerra" del 30k y el otro es el que es capaz de ganar conquistas planetarias sin enseñar un solo marine.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 24 de Octubre de 2012, 11:43:52
Guilliman no era táctico, casi todo lo que escribió en el Codex Astartes fue copiado de los dictados de sus hermanos. Él simplemente tenía el arte de saber qué usar en qué momento.

Creo recordar que el unico que le superaba en numero de victorias era Horus.

Tener más victorias no implica ser mejor táctico. ¿Para ti quién serían los dos mejores generales dentro de la Gran Cruzada?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 24 de Octubre de 2012, 11:49:07
Yo lo de la capacidad de Russ de anular poderes psiquicos creo que se debia mas a su supersticion y odio a los psiquicos, lo que hizo que su armadura estuviera cargada de amuletos, totems y seguro que una panoplia Aegis de la epoca (y vete a saber si el Emperador tambien hizo algo)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 24 de Octubre de 2012, 12:05:17
Sanguinius mejor que Lion?

Lion es el mejor estratega para mí, sin dudas, nunca caería en una trampa como la que cae Sanguinius en el Cluster Signus.

Joder, llevo dos seguidas diciendo chuladas del hereje, tendré que empezar a pensar en llevar oscuros?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 24 de Octubre de 2012, 12:22:55
Tener más victorias no implica ser mejor táctico. ¿Para ti quién serían los dos mejores generales dentro de la Gran Cruzada?

Bueno, ser un gran tactico lleva consigo conseguir victorias. Dejando eso por separado, siempre se ha nombrado la gran capacidad tactica de Lion. En el segundo libro de los AO de la herejia, puedes ver como con pocas tropas es capaz de hacerse con la situación contra enemigos muy superiores. Ademas esta capacidad es la que teme Horus, motivo por el cual le manda a luchar lejos (según la guia ilustrada de la herejia)

¿Los dos mejores generales? Pues supongo que Horus (y el Emperador), puesto que para ser buen general tiene que destacar en muchas de las funciones de la guerra (tactica, liderazgo, organización, planificacion...) y Horus era el que, digamoslo asi, tenia la nota media mas alta  ;D

Joder, llevo dos seguidas diciendo chuladas del hereje, tendré que empezar a pensar en llevar oscuros?

Ja ja, al final vas a tener corazon oscuro y todo  ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 24 de Octubre de 2012, 12:33:34
Yo lo de la capacidad de Russ de anular poderes psiquicos creo que se debia mas a su supersticion y odio a los psiquicos, lo que hizo que su armadura estuviera cargada de amuletos, totems y seguro que una panoplia Aegis de la epoca (y vete a saber si el Emperador tambien hizo algo)

Y aun así luego tienen a los "bibliotecarios" de las runas dandole duro a la disformidad... es algo que no me cuadra. Quizás mas que antipsiquico Russ fuera antihechicero porque esta claro que en su legión se usan los poderes psiquicos. A su manera pero se usan.


Y hombre... decir que Guille no era táctico creo que es pasarse un poco. Eso quizás se lo podrías decir a Angron pero es que para dirigir y coordinar la Legión mas numerosa y controlar un imperio de 500 mundos hay que ser capaz de hilar muy fino no? En este libro precisamente se ve como Guilliman coordina y dirige lo que le queda de Legión a base de papel y lapiz a lo largo de un planeta entero. Yo creo que a eso se le puede llamar capacidad táctica.

Luego nos dicen que la lucha por ser el Señor de la Guerra estuvo disputada entre Horus, Guilliman y Sanguinius asi que podriamos decir que estos tres son lo mejor de lo mejor.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: wachinayn en 24 de Octubre de 2012, 14:46:09
Pues yo no tenía ni idea de que Sanguinius fuera tan buen táctico. Y eso que soy Sangriento. ¿Dónde se hace referencia a esa capacidad? Yo le tenía como al Primarca "carismático y leal".
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Merovingivs en 24 de Octubre de 2012, 17:13:14
Yo lo de la capacidad de Russ de anular poderes psiquicos creo que se debia mas a su supersticion y odio a los psiquicos [...]

[...] Quizás mas que antipsiquico Russ fuera antihechicero porque esta claro que en su legión se usan los poderes psiquicos. A su manera pero se usan. [...]

Esto no es exclusivo de Russ ni de los LE, también lo podemos ver en los Berserkers de Khorne. Si no recuerdo mal, Angron también tenía esa animadversión por los psíquicos ¿no? ¿podría ser un paralelismo?  ???
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 24 de Octubre de 2012, 19:13:32
Russ era un "barbaro", los poderes psiquicos "civilizados" ni le afectaban ni los respetaba, y si haces un verdugo implacable lo minimo que tienes que hacer es armarlo geneticamente contra la disformidad, la Canis Helix es especialmente anticaos (como la de los Amos de la Noche)

Lion era un tactico genial eso viene de siempre, lo de estratega ya es otra cosa....

Horus era gran estratega, Alpahrius tambien, lo de Sanguinius está por ver, no recuerdo haber leido nada al respecto, los demas eran brillantes en ciertas cosas, y en genral obstinados y al mando de miles de guerreros sobrehumanos, tam,poco hay que ser un genio tactico para vencer si tienes 30.000 marienes en un asalto, los usaban como ahora se usa a la GI.

Guilliman era un estadista, un rey guerrero pero lo de guerrero en 2º lugar, una especie de general romano que cuida sus posesiones y cuando se pone al frente de su Legion  conquista el mundo...y es inteligente, reconoce el saber ajeno sin problema, el codex en orgien tiene capitulos escritos por Russ y todo.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 24 de Octubre de 2012, 20:33:19
Russ era un "barbaro", los poderes psiquicos "civilizados" ni le afectaban ni los respetaba, y si haces un verdugo implacable lo minimo que tienes que hacer es armarlo geneticamente contra la disformidad, la Canis Helix es especialmente anticaos (como la de los Amos de la Noche)

Lion era un tactico genial eso viene de siempre, lo de estratega ya es otra cosa....

Horus era gran estratega, Alpahrius tambien, lo de Sanguinius está por ver, no recuerdo haber leido nada al respecto, los demas eran brillantes en ciertas cosas, y en genral obstinados y al mando de miles de guerreros sobrehumanos, tam,poco hay que ser un genio tactico para vencer si tienes 30.000 marienes en un asalto, los usaban como ahora se usa a la GI.

Guilliman era un estadista, un rey guerrero pero lo de guerrero en 2º lugar, una especie de general romano que cuida sus posesiones y cuando se pone al frente de su Legion  conquista el mundo...y es inteligente, reconoce el saber ajeno sin problema, el codex en orgien tiene capitulos escritos por Russ y todo.



Muy de acuerdo con todo. De todas formas... ¿Dónde queda tan claro que Lion era un gran estratega? por lo leído hasta ahora en lo libros no hay nada que sea muy significativo sobre eso (o quizás ya se me ha olvidado... porque los libros de los AO me parecieron un tostón). No pongo en duda que lo sea pero no me vienen a la cabeza fuentes.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 24 de Octubre de 2012, 20:38:13
Ya se cita en los Codex de Segunda Edición, si mal no recuerdo. Sólo Horus obtuvo más conquistas que Lion.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 25 de Octubre de 2012, 00:08:29
lo de Sanguinius está por ver, no recuerdo haber leido nada al respecto,

Sorprendió al señor de la guerra llegando por detrás con su navio en el Horus Heressy...eso para mimerece respeto :P (busco la página mañana con calma).

No sé, es una valoración personal, yo creo y siento que Sanguinius era un crack :)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 25 de Octubre de 2012, 00:44:44
no te lo niego, solo que no recuerdo leer nada que lo avale, lo de llegar con la nave por la retaguardia es cierto, pero Horus no miraba mucho pa eso, Fulgrim le hizo exactamente lo mismo al poco tiempo.

Sanguinius era el visionario, el mistico, el noble, el "humano", de hecho se dice en codex 5ª que los Angeles Sangrientos tenian una seria competencia con los Devoradores como tropas de asalto pero que gracias a la sabia influencia de Sanguinius atemperaron su sed de sangre (ironico el asunto) y los Devoradores eran mas salvajes.

Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: wachinayn en 25 de Octubre de 2012, 11:56:42
Está claro que Sangui era el mejor. xD

Aunque me temo lo que le puedan hacer en los libros de la Herejía. Fíjate lo que ha pasado con Guille y el León.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: GnomoLoKo en 03 de Noviembre de 2012, 11:27:26

Lion era un tactico genial eso viene de siempre, lo de estratega ya es otra cosa....


Eso por definición es imposible ya que estrategia y táctica van de la mano, si eres buen táctico eres buen estratega pero no al revés, es decir, si eres mal táctico no puedes ser buen estratega. Por lo que Lion puede ser o un buen estratega y un mal táctico, lo cual sabemos que no es así (según trasfondo) o un extraordinario táctico y por lo tanto un extraordinario estratega (según trasfondo).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 03 de Noviembre de 2012, 11:53:25
 que yo sepa ser muy bueno en una de las dos cosas no te hace igual de bueno en la otra,pero vamos que es una opinión.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lopezcaos en 03 de Noviembre de 2012, 12:38:05
wikipedia:
Táctica: Originalmente, en el ámbito milicia se entiende como táctica a una acción o método empleado para lograr enfrentarse al enemigo con éxito en batalla.
Estrategia: La estrategia militar se ocupa del planeamiento y dirección de las campañas bélicas, así como del movimiento y disposición estratégica de las fuerzas armadas.

Aunque están relacionadas yo veo posible destacar en una y no ser tan bueno en la otra. No es lo mismo saber ganar batallas que saber obligar al enemigo a luchar en las que mas te convienen.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 03 de Noviembre de 2012, 20:27:30
wikipedia:
Táctica: Originalmente, en el ámbito milicia se entiende como táctica a una acción o método empleado para lograr enfrentarse al enemigo con éxito en batalla.
Estrategia: La estrategia militar se ocupa del planeamiento y dirección de las campañas bélicas, así como del movimiento y disposición estratégica de las fuerzas armadas.

Aunque están relacionadas yo veo posible destacar en una y no ser tan bueno en la otra. No es lo mismo saber ganar batallas que saber obligar al enemigo a luchar en las que mas te convienen.


+1


Un militar puede ser un buen táctico y vencer en la batalla sabiendo dirigir una maniobra clave y atacando donde mas duele. Ahora bien, este militar no tiene porque ser un gran estratega. Si bien es cierto que la táctica es algo muy importante en la guerra tambien lo es la logística, el suministro de materiales para el ejercito, el liderazgo.

Personalmente considero a Julio César como uno de los militares mas brillantes por su capacidad estratégica. Era capaz de vencer a enemigos mucho mas numerosos que su ejercito por el simple hecho de gestionar bien sus tropas y dominar todos los campos de la estrategia.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: wachinayn en 03 de Noviembre de 2012, 23:01:47
"La estrategia es para los aprendices, la logística para los maestros."

Y ahí es dónde Guilliman se luce, en la logística.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 03 de Noviembre de 2012, 23:21:04
Yo entiendo las cosas de diferente manera, y el ejército también, por eso existen los rangos militares diferenciados.


· Un buen táctico sabrá como avanzar sobre una posición enemiga, eliminar a los objetivos, utilizar mejor sus tropas en neutralizar los objetivos. Es el oficial de campo por definición el que debe ser buen táctico.

· Un buen estratega sabrá como llevar sus unidades, donde atacar, cuando hacerlo y tendrá en consideración cosas como donde meter qué armamento, qué unidades y demás, es el que organizar el orden de batalla.

· Un buen logista sabrá como hacer que todas sus unidades estén siempre perfectamente equipadas y alimentadas, debe coordinar las rutas de transporte con lo que se necesita en cada momento, teniendo una previsión de gastos estimada.


Yo creo que son cosas diferentes, roles diferentes, y que una "por definición" no implica la otra.

Aquí, según se lee en las novelas, no era Lion el que decidía qué mundos atacar, tomaba sus órdenes, y con las tropas a su mando tomaba una posición (planeta).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: GnomoLoKo en 04 de Noviembre de 2012, 13:11:02
No quiero me quiero alargar mucho en esto por que tampoco es que sea tan importante si un personaje ficticio de un juego es así o asao. Ademas de Off-topic creo.

El tema es que una buena estrategia no vale de nada sin una buena táctica que la finalice. No vale de nada una ventaja a largo si tienes un fallo a corto, 1º de ajedrez.

Por otro lado el tema de los rangos militares pues está muy bien, pero el caso es que Lion es el primarca de una legión, el capo vamos, y es el que dice lo que se hace o no. Por lo tanto esa diferencia de rangos se desvirtúa ya que es él hace la estrategia y la táctica a nivel general.

que yo sepa ser muy bueno en una de las dos cosas no te hace igual de bueno en la otra,pero vamos que es una opinión.


Si eso es cierto.... :-X
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 30 de Noviembre de 2012, 13:46:26
Ya sé que no es un spoiler de las novelas en concreto, pero solo comentar dos puntos:

1) En la nueva white dwarf sale James Swallow hablando sobre Garro (para mi un personaje muy querido junto con Loken -el cual insisto, ya en la tercera novela donde "moría" mis fuentes más cercanas ya me avisaron que no era así- y Saul), me quedo con lo siguiente:


...¿Dónde acabará?¿Por qué lleva una armadura sin color mientras sirve a Malcador el Sigilita??Se enfrentará a Mortarion otra vez? Todo esto tendrá respuesta a su debido tiempo, pero os dejaré un dato: No es un Caballero Gris. La cuestión de quién y qué es Nathaniel Garro, y de cuál es su destino, es mucho más compleja...

Toma ya

2) ME encantan los audio-dramas, los tengo casi todos, y sobre la herejía todos. Hay una historia de Garro e Iacton que van a Caliban para ver que lealtad hay con la 1a legión, obviamente se ve la paranoia que tiene Luther, pero tengo una duda, y no sé si es debido a que mi inglés no es demasiado bueno, quien ayuda a nuestros héroes a escaparse? Sé que uno és una de esas mascotas que tienen los oscuros entre las sombras, pero ¿quien es el marine que les ayuda?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Ventanus en 22 de Enero de 2013, 00:02:02
Me acabo de terminar "Los Primarcas" y me quedan algunas dudas que espero que podáis solucionarme:

¿Fulgrim es Fulgrim entonces o sigue siendo el demonio que lo tiene poseído? Si es Fulgrim, ¿por qué actúa como actúa entonces, si cuando el demonio le poseyó se dió cuenta del error cometido?

¿Por qué desconfía Lion de los Manos de Hierro si murieron en Istvaan del lado del Emperador? Dice que no se fía al no tener a su primarca, pero los ideales son los ideales. Los Hijos de Horus siguieron siendo traidores tras la muerte de su primarca...

¿Por qué en las dos novelas que aparece Ferrus Manus lo ponen de impulsivo y poco previsor y luego dicen que es tan buen estratega como Guilliman? A mi me ha dejado un regusto a primarca que no sabe de estrategia ( como contra la Diasporex ).

¿Omegon está a favor del Imperio y Alpharius a favor de Horus? Es que con estos dos me tienen la picha hecha un lío.


Y otra duda, pero respecto a la Batalla de Calth y el relato del Guerrero de Hierro que era leal al imperio: ¿Qué ocurre antes, porque el tetrarca de Ultramar está en ambos sitios. Si la batalla de Calth ocurre antes, ya deberían saber quienes son los traidores. Si el relato ocurre antes, ¿dónde está el Guerrero de Hierro si Guilliman le necesitaba para algo?

Gracias de antemano.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 22 de Enero de 2013, 00:30:10
* En teoria esta poseido si.

* Porque Lion es un zote

* Porque era estratega pero vengativo, su carga en solitario en Istvaan fue puro orgullo.

* De estos no te creas ni te fies.

* No se que decirte del Herrero de Guerra :P
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Ventanus en 22 de Enero de 2013, 00:45:06
Gracias por tu rápida respuesta, Gonfrask.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 26 de Enero de 2013, 17:39:13
Estoy con la recopilación "Los Primarcas" por ahora he acabado el relato de los Angeles Cao... digo... Oscuros y me he dejado sin acabar el de Fulgrim por peñazo.

El de los angeles esta bien, es entretenido y cuenta algo mas que un "mata, mutila, quema" de marines espaciales. El de Fulgrim me pareció aburrido para lo que cuenta. Dan vueltas a la posesión demoniaca del primarca durante todas las paginas colando de por medio unos cuantos combates completamente intrascendentes...

De los angeles me quedo con la repetición (otra vez más) de esa intención de hacer parecer que el León es un traidor o un renegado cuanto menos. Al final resultará que se irá de copas con el Acechante porque parece que a los dos les va lo de ir a su aire, pasar del emperador y pasar de Horus.  Mención aparte a la cagada de llevarse al demonio ese en la nave... para alegria (o llanto) nuestro al saber que esa linea dará para alargar mas la trama hasta que lleguen al Asedio de Terra. Cada vez pienso mas que la Galaxia es como el campo de futbol de Oliver y Benji... y que a Horus le quedan muchos capitulos para llegar a la porteria.


Ahora me leeré el de la Legión Alfa, que su trama siempre es interesante.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 27 de Enero de 2013, 20:57:56
A mi el de Fulgrin tambien me ha qeudado con la duda de si realmente esta poseido y es Fulgim quien domina el cuerpo o es al contrario, queda todo muy confuso.

El de Manus... vaya mierda de final, es que parece que va a terminar en algo, pero no, ni una frase aclaratoria, ni un guiño ni nada, me ha decepcionado.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Enero de 2013, 22:08:38
Coincido con el sentir general, esperaba mucho más de este libro. El de Alfarius/Omegón me decepcionó también, igual que los otros. Al final el de Lion es el único que tiene algo de miga, pero seamos claros, son dos párrafos en todo el relato.
Así que nada, buuu, libro prescindible.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 27 de Enero de 2013, 22:25:18
Y por cierto sobre lo que le pasa a Eidolon?

¿Es un ejemplo de que cada autor escribe lo que quiere y no hay algo "canon" o realmente ha muerto? Lo digo por las referencias que hay en otros sitios sobre que si Eidolón participa en el asalto de Terra o que en el mileno 40K todavía está incordiando
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Enero de 2013, 22:44:15
¡Es verdad! ¡Se me había olvidado! Cuando lo leí me quedé igual: "¿pero este tío no sigue vivo luego? ???"
Yo qué sé. Le revivirán de alguna forma oscura. O no, dirán que nunca había pasado. O copiarán cualquier excusa del Capitán América.

Vamos, que esto no es serio y cada cual hace lo que le da la gana.

Edito: Hala, os remito a la famosa diatriba que nos descubrió Aaron Dembski-Bowden (http://www.adeptvs.com/foro/general/existe-trasfondo/msg138408/#msg138408) sobre lo que era "trasfondo oficial" o no en las novelas (y eso que decía que en la Herejía las cosas estaban mucho más controladas).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 28 de Enero de 2013, 00:58:55
Ya lo explicaran, quizas alguien coja su armadura o se la gane
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Locke en 28 de Enero de 2013, 08:45:11
A Eidolon lo reensamblará Fabius por orden de Fulgrim. Por que si no...


La historia de los Alfa me gustó en cuanto a narración. Pero la verdad es que no me gusta nada el camino que esta tomando. Para mi la Legión Alfa supuso una grata sorpresa en el libro de Abnett ("Legión"). La sorpresa de los Primarcas gemelos, el conocimiento del destino de la Galaxia, su pragmatismo, su posición por encima del "bien" y el "mal".

Ahora resulta que Omegón es mas traidor incluso que Horus, porque no solo traiciona al Emperador si no que tiene toda la pinta de que traicionará... a su propio hermano gemelo!.

A mi esas cosas son las que me joden, porque esa actitud revienta toda la forma de ser de la Legión.


El relato de Manus ni me lo leo no? Pues si que ha salido rentable el librillo....
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 28 de Enero de 2013, 09:40:19
El relato de Manus ni me lo leo no? Pues si que ha salido rentable el librillo....

Pues el relato segun le vas leyendo va aumentando en intensidad hasta que llega al final y... se acaba  ;D

Ya que le has comprado leelo, sirve para ver la personalidad de Manus (y su cabezoneria) que siempre es interesante. Y hablando de esto, se comentaba en el post de Lion que ningun primarca habia atacado a un subordinado suyo, pues Fulgrim se carga a Eidolon y los Manos de Hierro se cagan las patas abajo cuando estan delante de Manus por que tienen la impresion de que les va a machacar a laminima que este enfadado... en este libro ponen a los primarcas algo mas exaltados que de costumbre.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 28 de Enero de 2013, 23:56:44
Con todo lo demas se me ha olvidado comentarlo. Creo que la intencion del señor McNeil (a parte de meternos un tocho importante) es mostrarnos que Fulgrim esta mas alla de toda salvacion, no tiene redencion posible. Recordemos que Fulgrim tras matar a Ferrus duda de lo que esta haciendo y es cuando el demonio le posee de verdad, te quedas diciendo "coño, Fulgrim no era del todo malo, quiza podria haberse arrepentido de verdad de sus actos si no hubiera sido por lo del demonio", pues no señores! Fulgrim en efecto se ha convertido en un narcisista extremo, nada de por culpa del demonio, ya todo es eleccion suya!

Vamos, creo que es la lectura del relato que pretende dar. Aun asi, menudo coñazo señores...
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 29 de Enero de 2013, 11:04:35
Es un punto de vista interesante, pero 100 paginas para eso solo...
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 31 de Enero de 2013, 23:01:25
Por cierto, en el segundo relato, el demonio que ataca al gorgon y que el ve que solo un primarca podria herirle. Creeis que se trata de fulgrim? Lo digo porque al "matarlo" los eldar dicen que el demonio no volvera al mundo material en milenios.

Y segundo comenario, el eldar adivinador comenta: en el imperio del rey guerrero, el nombrara a un heredero. Incluso si el Gorgon cae y no presta atencion a nuestros avisos, habra otro que si nos escuchara, uno que estaba perdido.

Sera uno de los primarcas desaparecidos? Sorry no me da la gana poner acentos des de la mierda ipad.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 01 de Febrero de 2013, 11:48:30
A mi al leer lo del demonio lo priemro que me vino a la mente fue la forma demoniaca de Fulgrim:

(http://images.wikia.com/warhammer40k/images/3/3a/Fulgrim_Prince_of_Pleasure.jpg)

Pero en esa epoca este aun no habia cambiado a forma demoniaca.

Lo de la frase del adivinador, no tengo ni idea de a que se refiere. Puede que lo aclaren en un futuro o sea algo que han tirado sin motivo y por si mas adelante pueden retomarlo. Quizas no se refiere a perdido literalmente, si no a perdido para la causa, en ese caso y con las lecturas anteriores, podria ser Guilliman.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 03 de Febrero de 2013, 20:04:45
Bueno, acabo de terminar el realto de Omegon, y me quedo con la misma sensacion que con los anteriores, cuentan poca cosa pero soltando unas "perlas" al final del realto resumidas en dos o tres lineas.

Es curioso ver que los dos gemelos estan conspirando el uno contra el otro, muy curioso. ¿La muerte de Alpharius al final será un plan bien llevado a cabo por Omegon?

Tambien me parece curioso que Alpharius piense en Malcador o los Angeles Oscuros como los posibles causantes de la destruccion de la antena y del emplazamiento. ¿Será que son las partes mas informadas de la Herejia?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: elwe en 12 de Junio de 2013, 12:42:34
pues yo acabo de terminar la novela de Fulgrin y hace nada acabe con Mechanicun. Por lo que he leido un total de seis novelas de la herejia.

La novela de Fulgrim no está mal, pero es la mas pesada de todas. En Mechanicum, le custa un poco arrancar pero una vez que arranca te mantiene atado (me la leí en dos dias basicamente). Mientras que la del Primarca de los hijos del Emperador no empieza mal, pero hay partes que son pesadas. Y al final me ha dado la impresion que el autor acelera exageradamente para llegar a la parte que el quiere llegar.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Torri en 13 de Junio de 2013, 11:44:02
Yo me leí la última novela en castellano, creo que es la nºXX sobre los Primarcas y casi me duermo, hojas y hojas para dar 4 datos importantes, se lo podían haber ahorrado y meter la "sorpresita" de cada cuento como capitulo en el próximo libro que avance historia sobre la herejía; con sacar a Fulgrim reunido en consejo de guerra con el resto de Primarcas traidores y que a la vuelta de su nave le tienden la emboscada sus tropas para sacarle el demonio revelandose la verdad va que se mata, no necesito leer un tocho de Lucius poniendose trascendental.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 28 de Junio de 2013, 14:30:50
Bueno... pues leyendo Mechanicum (aun sin terminar), varios datos que he pillado.

(1) Noosfera

· Se supone que la Noosfera es lo más de lo más en cuanto a tecnología. Sólo tres forjas de todo Marte disponen de ella, y ni tan siquiera el Fabricador General sabe/puede usarla.

· Calth tenía un sistema de Noosfera completo en su defensa contra los Portadores de Palabra. Este sistema gobernaba todas las defensas del planeta, y era controlado por dos adeptos, que si combinamos las dos novelas, disponían de más poder que el propio Fabricador General de Marte.

(2) Skitarii

· Comentan abiertamente que Marte dispone de varios tipos de tropas: servidores de combate, Fuerzas de Defensa Planetaria, y los Skitarii a los que compara casi con marines (por lo de altos, musculados, brutos, etc...). Luego tenemos a los Protectores, Rho-Mu 31 por ejemplo.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 28 de Junio de 2013, 15:29:16
(2) Skitarii

· Comentan abiertamente que Marte dispone de varios tipos de tropas: servidores de combate, Fuerzas de Defensa Planetaria, y los Skitarii a los que compara casi con marines (por lo de altos, musculados, brutos, etc...). Luego tenemos a los Protectores, Rho-Mu 31 por ejemplo.

Eso depende de la novela, en la de Cazador de Almas los Skiitarii son bastante paquetes, en Titanicus sin embargo tambien son malas bestias...

Lo de la Noosfera en efecto tambien es muy raro, en fin, los Ultras unos enchufados, que raro verdad?
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Terradas en 05 de Julio de 2013, 07:57:53
Terminada Mechanicum... me ha dejado algo frío... no "termina" al uso, sino que cuenta un hecho histórico, este termina, y se acabó... no hay apoteósico final, ni final heroico, ni nada...

Cosas chulas:

(1) Al parecer la Noosfera sí fue ofrecida a todo el Mechanicum por Zeth, pero Kelbor Hal lo rechazó. Es posible que más mundos lo tengan, lo malo que parece que la Noosfera es inmune al código corrupto del caos (hasta llegar a Calth).

(2) Cuando hablan de las tropas de Kelbor Hal, distinguen entre los skitarii y la tecnoguardia (yo siempre he creído que son dos cosas distintas, pero no siempre la distinción ha estado muy clara). Comentan que el primer encuentro que tuvieron los Eldar con la raza humana fue precisamente con un grupo de combate skitarii

Un spoiler algo más duro:

[spoiler]
(3) El Emperador es el Omissiah. Dejan claro en la novela que el Emperador fundó las creencias sobre las que se basa el Mechanicum, introdujo pequeñas profecías, y que se fue preparando el camino para su llegada. Además es capaz de reparar máquinas por propia voluntad.

(4) Existe un Dragon en Marte. No deja claro que sea un C'Tan, tampoco sé muy bien qué es, pero es una fuerza primigénea que fue derrotada por el Emperador en Terra en el siglo XII-XIII y trasladada a Marte. Según se lee en la novela, aun sigue atrapado, aunque el libro donde se registra su conocimiento ha sido robado.
[/spoiler]

Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 05 de Julio de 2013, 19:36:33
Citar
Al parecer la Noosfera sí fue ofrecida a todo el Mechanicum por Zeth, pero Kelbor Hal lo rechazó. Es posible que más mundos lo tengan

creo recodar que en el mundo forja de Titanicus usan algo similar

Citar
Dejan claro en la novela que el Emperador fundó las creencias sobre las que se basa el Mechanicum, introdujo pequeñas profecías, y que se fue preparando el camino para su llegada.

quien ha dicHo la Misionaria Protectiva de la Bene Gesserit ????

Citar
Existe un Dragon en Marte. No deja claro que sea un C'Tan, tampoco sé muy bien qué es, pero es una fuerza primigénea que fue derrotada por el Emperador en Terra en el siglo XII-XIII y trasladada a Marte. Según se lee en la novela, aun sigue atrapado, aunque el libro donde se registra su conocimiento ha sido robado.

probablemete ya no este, la incursion necrona en marte a finales del M41 es muy posible que fuera apra sacarlo de ahi
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Isoroku en 05 de Julio de 2013, 21:47:10
Teoricamente , en esa incursion necrona lograron descender, pero nada dice que hayan logrado volver a salir de Marte si mal no recuerdo, puede que algunos necrones sigan por alli si sobrevivieron
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 05 de Julio de 2013, 23:22:28
bueno, literalmente dice que una nave aterrizo antes de ser destruida, asi que salir no salieron de marte, pero el dragon es un C´tan y esos no necesitan naves para largarse, pueden haber perfectamente liberado al tipo para que revolotee por la galaxia como sus colegas....

Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 06 de Julio de 2013, 09:53:32
Sus colegas ya no revolotean, están todos encerrados las miniaturas más grandes que GW ha sido capaz de hacer  ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 06 de Julio de 2013, 14:32:25
juasjuasjuasjuasjuasjuas, que bueno... y tristemente cierto ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Isoroku en 06 de Julio de 2013, 15:55:10
Entonces si se fugo en ese momento seria el unico Ctan completo que ande dando vueltas
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: prime-alber en 06 de Julio de 2013, 20:12:06
Entonces si se fugo en ese momento seria el unico Ctan completo que ande dando vueltas

hay mucha controversia con eso. Hay quien sostiene que directamente esa incursion no ocurrio segun el nuevo trasfondo
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Isoroku en 07 de Julio de 2013, 04:29:47
Hasta no verlo sobre papel que lo diga , para mi sigue estando
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 09 de Julio de 2013, 01:05:22
Claro que no dicen que sea un C´tan, no saben que es un C´tan! Saben que es algo, pero en teoria ahora incluso el Imperio sigue sin saber lo que son los C´tan, quizas lo sepan los Eldar pero ya (bueno, y a lo mejor los Orkos por algun tema de memoria colectiva), del mismo modo que no se dice nunca que la Sierpe metalica que Ferrus manus destruye sea algun tipo de constructo necron aunque tambien estaba hecho de "metal viviente".
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 24 de Agosto de 2013, 01:17:49
Tras varias horas y casi 50 páginas leídas sólo puedo decir ... ya escribiré otro día, tengo los ojos como huevos  ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Nadie2 en 25 de Agosto de 2013, 17:36:17
Tras varias horas y casi 50 páginas leídas sólo puedo decir ... ya escribiré otro día, tengo los ojos como huevos  ;D
Peludos?

PD: disculpen el spam
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 27 de Agosto de 2013, 12:25:18
Es que lo he dejado a OO  ;D

Bueno, retomando el tema de las novelas, desde hace tiempo trató de tomármelas como decía Suber en algún lado, sin esperar demasiadas cosas a la hora de la evolución de la Herejía y del trasfondo, así me ahorro disgustos y las disfruto más centrándome en las pequeñas cosas que nos dejan a través de las descripciones del ambiente y de la sociedad del universo del 40.000.

De las editadas en Castellano desde la novela XII "Los Mil Hijos" (a falta de leerme la de Calth) las que me han parecido mejores han sido "El Primer Hereje" y "El asedio de Deliverance".

Del resto de la de los Mil Hijos me gustó ver la jerarquía/cultos de la Legión y el punto de vista de Ahriman; para trasladar el mensaje de Némesis (librar la guerra en la luz) no hacia falta una novela, con una historia corta en uno de los recopilatorios habría valido pero bueno, el reclutamiento inicial y la aparición de lo cledus desconocidos tenían su gracia; de "Prospero en LLamas" no recuerdo prácticamente nada, debe ser un tema de memoria selectiva porque lo que si sé es que me decepcionó en su momento de manera terrible.

La de "los muertos exiliados" es una pena que no la pulieran mejor y cuidaran el tema temporal,  el enfoque/punto de vista (de un Astropata) es novedoso y se aportan muchos detalles sobre los  Astropatas/Navegantes además de que el mensaje de la historia tiene su importancia: "Mensaje recibido, visto lo visto de todos los futuros posibles este será el menos malo porque en ocasiones la única victoria posible es que no gane el rival"... a mi al menos me quitó un poco la sensación de que el Emperador no se entera de la misa la mitad, puede que al principio se le escapen muuuuchisimas cosas pero llega un momento en que es consciente de lo que va a llegar y eso ya va más en consonancia del ser que se supone que es el Emperador.

La pena es que además de meter a los marines de manera similar a lo que ocurre en la novela del "Abismo" (parece un chiste, "esto es un 1.000 hijos, 3 devoradores de mundos, un Hijo de Horus, un guardia de la muerte y un hijo del emperador que va y dice...."  :P ) se pasan la línea temporal por el arco del triunfo cuando se podría haber dado algún tipo de excusa más plausible del tipo de algún contacto xenos ó algo que hiciera que los retuvieran en esa prisión hasta aclarar su situación.

Que se pulieran tres Custodes, quizás salvo por el último que cae en cuerpo a cuerpo contra los gemelos devoradores de mundos, tan poco me parece tan fuera de lugar, al primero le pillán desprevenido y le pegan un plasmazo por la espalda y al que cae contra el sgt. Devorador de Mundos ya en su momento lo describen como un Custodio al que lo retiraban de primera línea por recibir una herida que le hacia perder velocidad y capacidades de combate.

Lo del Guerrero Trueno (por cierto, al final de donde sacaba lo que necesitaba para su experimentos?) y el Hijo de Horus ahí queda, para una secuela.

Bueno, por ahora ya está bien, a ver si luego tengo tiempo para el resto.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: elwe en 27 de Agosto de 2013, 15:43:32
entonces, son interesantes la de los muertos exiliados?

es que estoy pensandome cual es la siguiente novela y la que tiene mas papeletas es " el asedio de Deliverance", pero si hay alguna novela que se salga de la tónica del general de la Herejia. como en por ejemplo Mechanicun o de Némesis pues mejor.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Miguel92 en 27 de Agosto de 2013, 16:05:10
Muertos Exiliados está muy bien, eso si, te digo que cuesta un poco pillarle el gancho, pero en cuanto vayas abanzando no podras dejarla ;D. La novela esta muy bien llevada y te ayuda a atar cabos sueltos. Te explica las consecuencias de la aparición de Magnus en Terra....
Es como tu has dicho, una "novela que se salga de la tónica del general de la Herejia". Yo sinceramente te la recomiendo
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 29 de Agosto de 2013, 09:52:01
Dejémoslo en que es distinta, es más del estilo de las novelas que comentas (ojo, no llega ni de lejos a ser Mechanicum) una novela donde los marines no son los protagonistas y se desarrollan otras cosas del universo 40k.

A mi me gustó más "el Asedio de Deliverance" pero esa si que es de marines y además quizás no soy muy imparcial, les he cogido cariño a los chicos Alpha  ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Isoroku en 02 de Septiembre de 2013, 14:48:58
La Legión Alfa deben de ser de los tipos mas retorcidos de todos los marines y me caen muy bien, esos deben marear incluso a las sendas de posibilidad de los Eldar y y a las maquinaciones de Tzzench
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 13 de Septiembre de 2013, 13:01:42
Je, ya te digo, la verdad que tienen mucha chicha, a ver si tengo tiempo de recapitular y comentar las novelas que me faltan que ahí aparecen bastantes cosas interesantes de los Alpha boys.


Pero bueno, como estuve unos días fuera y no tenía nada para leer desempolve varías de las novelas antiguas (la 4 primeras más Mechanicum) y me surgió una duda histórico-temporal sobre esta última.

Amos a ver, 4 compañías de puños llegan junto a GI, desembarcan en las forjas que fabricaban material marine y se ponen a repartir mientras sacan todo el material que pueden hasta que no les queda otra que salir pitando ante el empujen del Mechanicum oscuro y las legiones de titanes enemigos (60 de na envían contra Sigismund y su 2 compañías) dejando Marte a manos de la facción afín a Horus... ¿se sabe que leñe pasa con Marte hasta que llega Horus?, porque pasa bastante tiempo e imagino que no lo dejarían a su libre albedrío y lo reconquistarían antes de que llegara Horus ???
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 18 de Octubre de 2013, 01:37:48
Leyendome Betrayer y la verdad es que no paran de salir perlas de transfondo, me quedo con un par:

- La historia de porque Magnus es tuerto es eso, una historia! El nunca ha dicho la verdad, e incluso tambien da a entender que el rostro que muestra no es su verdadero rostro, asi que Magnus puede seguir siendo un ciclope :P

- Los Devoradores de Mundos y los Lobos Espaciales se enfrentaron, al parecer despues de que Angron ordenara que todos los Devoradores portaran los Clavos, fue un ataque de castigo de los Lobos, y por lo que parece los Devoradores lograron hacer frente a los Lobos, incluso Angron y Russ llegaron a cruzar espadas.

Y bueno, El Abismo Furioso vuelve a la carga! Porque no se construyo uno...se construyeron 3!!!! Y ahora los Portadores van con dos de ellos dandolo todo.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 18 de Octubre de 2013, 17:48:55
Buena mierda Betrayer.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Noviembre de 2013, 21:01:30
Nota del Adeptvs Arbites: En este hilo se estaba hablando de muchas cosas menos del tema que se trata aquí. He unificado los hilos de las traducciones en este hilo (http://www.adeptvs.com/foro/general/adeptvs-translate-(traduccion-de-novelas-y-audiolibros)/). Sigan allí, ciudadanos, aquí se habla de spoilers de las novelas de la Herejía de Horus.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: elwe en 28 de Noviembre de 2013, 12:43:12
ya me extrañaba a mi que hubiera un hilo creado por mi cuando lo creo Brain X-D

Yo como ya he dicho en otro hilo estoy con Legion ahora mismo.

La verdad que la Legion Alfa es curiosa y realmente no sabes por donde te pueden salir. Ahora mismo estoy cuando Gramaticus contacta con la legion alfa y bueno... las cosas salen mal y hay que salir por patas.


Lo sorprendente tambien del libro es que al menos por ahora, esta muy centralizada en el Ejercito imperial de la cruzada (concretamente en un destacamento determinado).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 28 de Noviembre de 2013, 20:29:49
Terminalo sin contemplaciones, a mi me gustó mucho cuando lo leí y sin lugar a dudas abre nuevas puertas que no se habían tocado... y los Alpha personalmente cuanto más leo de ellos más me gustan, quizás es la Legión que más color y chicha ha ganado con las novelas.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 23 de Diciembre de 2013, 01:17:58
ME acabo de dar cuenta de que ya sabemos de antemano que Vulkan resucitara antes del fin de la Herejia, ya que en todas partes se dice que fue él en persona quien le pidio a Roboute que no le obligara a dividir su legion
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 23 de Diciembre de 2013, 12:55:23
 ;D ;D tienes toda la razón del mundo
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Yoshi en 02 de Enero de 2014, 15:46:25
Citar
No conocía ese diálogo y al parecer tiene mala pinta el destino de Torgaddon. Parece ser que lo tienen todo bien hilado al fin y al cabo y nos van dejando detallitos que vamos uniendo como un puzzle a medida que se desarrolla la Herejía.

Feliz año adeptus. Creo recordar, caundo llegue a casa lo miro, que hay una ilustracion de un torgaddon caotico en la guia ilustrada de la herejia. A mi me ralló un montón cuando lo ví.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Miguel92 en 27 de Enero de 2014, 15:37:19
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/947331_10100164466936602_1584524278_n.jpg)

Retomando esto, en la página de Wikihammer aparece una lista con las batallas que se produjeron desde Istvaan III hasta la Batalla por Terra (al menos las conocidas, nadie sabe cuantas más podrá sacar BL para alargar el final :-\), son estas:

 
- Istvaan III: Primera batalla de la Herejia, entre Legionarios de las mismas legiones, Hijos de Horus, Hijos del Emperador, Guardia de la Muerte, Devoradores de Mundos, Mil Hijos, Legio Mortis (titanes).

- Istvaan V: Primera batalla entre legiones leales y traidoras, Salamandras, Manos de Hierro y Guardia del Cuervo.

- Yarant III: Tecnosacerdote leal Garal y Legio Titanica de los Grifos de guerra contra las fuerzas renegadas y Orkoz mercenarios: Luna Malvada y Sol Malvado, con los Gargantes de Gorshak y Nargrot

- Yarant I : Eldar de Saim Hann contra Renegados

- Campaña de Yarant: Hijos de Horus ayudados por los Titanes de la Legio Mortis contra leales

- Calth: Portadores de la Palabra contra Ultramarines

- Garevo: Portadores de la Palabra contra Ultramarines

- Rosburg: (Lobos Espaciales, Legio de titanes de los Corredores de la Disformidad (Warp Runner), Ultramarines contra Marines Espaciales del Caos, y la Legio Mortis

- Thranx :batalla de Perdagor.

- Vanaheim: Carnicería de las 3 Ciudades Colmena

- Nécromunda: dos millones de bajas leales.

- Prospero: Lobos Espaciales contra Mil Hijos.

- Stormhelm: Planeta desértico. Orkos contra Marines leales

- Halithon: Leales contra Caóticos

- Tallarn :Ultramarines capitaneados por el Bibliotecario Trask, Guardia Imperial (Regimiento de Tallarn), Cuarta Compañía de Ángeles Oscuros contra Guerreros de Hierro. Leales vencedores

- Rosencrantz: Ciudad del desierto de Elsinore. Batalla de la Limpieza de las Estrellas de Gilden, Primera Compañía de Ángeles Sangrientos contra Portadores de la Palabra

- Portresh: no hay datos

- Gramercie: "Campaña de Sangraal",

- Erssian: "Baño de Sangre de Erssian"

- Meramar: (Ciudad del planeta de Thedarc II, Leman Russ y Lobos Espaciales contra Renegados.

- Molech: Horus y sus fuerzas contra los Caballeros de Molech, traición de La Casa Adivina.

- Mundo de Treab: Batalla en el desierto de sulfuro del norte, Salamandras contra Renegados)

- Falthor, Bradabant y Dubradur :12 Warlords, 2.000 Lobos Espaciales, 8 Reavers, 2 t Warhounds, 1.000 Ultramarines, Dreadnoughts, Manos de
Hierro (etc,etc) contra Renegados

- Rykstag (Sobre Baztel III, Lobos Espaciales contra Hijos del Emperador )

- Tubruk :Campaña de limpieza. Leman Russ y 4 destacamentos de la Octava Compañía de Lobos Espaciales contra Renegados.

- Marte: Tecnosacerdotes Leales contra Tecnosacerdotes Renegados.

- La Luna: fase previa del asalto a Terra.

- Terra: La batalla Final.


La última batalla que va a publicar BL es la de Molech, que está temporalmente cerca del la Batalla por Terra, así que se acercará el final ??? ???.
Las tachadas son las ya publicadas por BL, si me falta alguna (que me faltarán) decidlo.
Si sois tan amables, podríais ir diciendo batallas relevantes que se hayan producido después de Istvaan V que hay relatos cortos o audio libros o directamente todas las novelas posteriores a la XX publicada en castellano que yo no me he leido y no se lo que pasa desde entonces y esque así tenemos un listado más actualizado :).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Ventanus en 20 de Febrero de 2014, 22:24:06
Buenas de nuevo. Como no hay publicaciones en español, me he decidido a dar el paso a la versión original, dentro de mis conocimientos normales de inglés. Me he terminado Fear for Thread y me ha parecido una novela normalita y quizá un poco forzada ( Que a Sanguinius le de el telele por ver morir a 500 marines instantáneamente no me parece coherente, cuando han habido matanzas mayores, como Itsvan o la batalla de Phall ( naves con cientos de marines volatilizadas de un disparo ) pues no lo veo ).

De todas formas mi duda es sobre el Ángel Rojo. Meeros que queda ¿poseído? por lo mismo que tenía atrapado a otro ángel sangriento. No me he enterado muy bien de qué era ese "artefacto" y cual es el sentido de la creación de ese personaje y el uso que le pueden dar Horus y compañía.

¿Algún entendido me puede aclarar sobre ese personaje?

Gracias.

Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: elwe en 02 de Marzo de 2014, 12:15:36
Pues parece ser que "Espiritu Vengativo" (Vengeful spirit) viene cargadito. Vamos, no se como saldrá la novela, pero tiene pinta de que se va a convertir en una de las mas importantes de la saga junto a las cuatro primeras
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: MarioEli32 en 15 de Marzo de 2014, 21:33:11
Hola también termine de leer la novela de los Ángeles Sangrientos y lo que me queda como interrogante es como aparecen en Ultramar si en el trasfondo antiguo van directo a Terra. Les agradecería cualquier spoiler los libros tardan en llegar a esta parte de Lustria.

Gracias   
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 15 de Marzo de 2014, 22:40:36
La explicación en The Unremembered Empire (aunque todavía no lo he leído :P...)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 16 de Marzo de 2014, 19:21:40
Vaya, vaya, me tengo que hacer con un montón de cosas para ir poniéndome al día  :-[
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Falkemberg en 17 de Marzo de 2014, 18:00:12
y esto sigue ...pero no piensan sacar nada en castellano? pues un servidor no esta  por la labor de pagar ni un centimo por algo que no este en su idioma. A dia de hoy no.

Y creo que con esto llegara el momento de vender las 14 novelas que tengo y listo...a otra cosa mariposa, que la estanteria esta muy petada y seguro que encuentro algo mas que leer en castellano que merezca la pena.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Ventanus en 21 de Marzo de 2014, 12:46:01
Bueno, acabo de terminar Unremembered Empire y la verdad es que, aunque tiene mucha riqueza porque se unen varias historias contadas en anteriores libros, hay cosas que siguen sin terminarme de convencer en la saga, entre ellas:

ESTAS OPINIONES SON PERSONALES, POR SUPUESTO, SOLO BUSCO ENTENDER UN POCO ALGUNAS COSAS.

- Guilliman se supone que era uno de los mejores estrategas, si no el mejor, pero en las novelas lo dejan un poco en evidencia, como cuando asalta a los Portadores y Devoradores en Betrayer, perdiendo muchas tropas e incluso un Imperator o como en esta última novela, cuando Pollux deja claro que las defensas de Macragge no son tan buenas. Vale que los Puños Imperiales son mejores en tareas defensivas, pero esto no significa que Guilliman no piense en algo más que cañones y muros altos, como indican en la novela.

- Desde las primeras novelas, los primarcas han sido seres inspiradores, aterradores por su presencia e incluso difíciles de mantener la mirada por sus propios hijos ( Horus, Fulgrim, Dorn... ). Pero en Unremembered Empire, a Guilliman cualquiera le habla casi de tú y le responden como si otro legionario más fuese. Los lobos no parecen temerle, el cicatriz blanca tampoco y me ha quedado el regusto de que Guilliman parece un primarca de segunda fila, como Alfarius y no me gusta. Es el señor de 500 mundos y una presencia inspiradora pero lo dejan en mal lugar en la novela, a mi entender ( vale que está dolido y tiene dudas, pero no deja de ser un primarca ).

- Los "enemigos del Emperador" ( no pongo caóticos porque también incluyo a la Cábala ), siempre tienen armas megapoderosas incluso para matar primarcas. Ya no solo les vale el Athame, que se puede hasta clonar y hacer copias, sino que ahora también existe una lanza que mata primarcas y puede incluso matar al inmortal Vulkan.

- Y hablando de Vulkan, un personaje que aparece de la nada, se regenera, está loco y se dedica a buscar a Kurze por todo Macragge solo para morir veinte mil veces más y resucitar. Se supone que los primarcas son muy difíciles de matar e incluso de luchar contra ellos. De hecho Guilliman sobrevive a 10 alfas desarmado, Lorgar al destripamiento por Corax y a dos cañonazos de plasma de un titán, Angrón al pisotón de un titán y así muchos. Pero a Vulkan, como es inmortal, se dan la licencia de hacerlo morir de formas absurdas, como explotándole la cabeza por un tiro o destripado por shurikens. Si no fuese inmortal dudo mucho que lo hubieran hecho tan "endeble". Me dió la sensación de que hasta yo podría matar a Vulkan.

- Kurze tiene el don de ver el probable futuro y casi nunca se equivoca. Hay muchos psíquicos poderosos por la galaxia, entre ellos los videntes eldar, que se equivocan 100 veces más, pero Kurze no. Él es especial. No me gusta tampoco.

- ¿A qué viene la historia del Portador de la Palabra? Espero que sea para darle alguna importancia en el futuro porque si no, me suena a relleno.

- Y por último un par de dudas. Esto se supone que ocurre después de que Dantioch se enfrente en su fortaleza a otros guerreros de hierro, porque allí descubre que son traidores. ¿Pero en qué momento acaba en Sotha? Si estaba con Tauro Nicodemus y este está en Calth, ¿cuándo ocurren los hechos? Unremembered Empire es dos años después del ataque a Calth.

Y la segunda es ¿cómo es que siguen llegando naves de Calth? ¿Y cómo se supone que Ultramarines luchando en Calth pueden irse y volver a Macragge? Lo digo porque "Thiel" vuelve de allí y nadie se sorprende de que vuelvan a Macragge, lo que quiere decir es que se puede evacuar gente de Calth, pero se supone que hasta muchos años después no se pudo sacar a nadie, ¿no?

Perdón por el tocho.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Rosebud_Corintio en 21 de Marzo de 2014, 23:54:33
Nada, nada, ha sido muy interesante... el problema en mi caso es que me pillas que yo no la he leido así que haber si hay suerte y alguien que si lo haya hecho te ilumina.

Lo de las muertes de Vulkan probablemente sea lo que dices, como es vital que se pueda matar se le mata con facilidad para que pueda resucitar, ciertamente es cutre.

Kurze, mi querido Kurze, esto es más complicado pero ten en cuenta una cosa, uno de los motivos por los que Kurze no se equivoca lo puedes encontrar en su propia muerte, con tal de no equivocarse en su predicción deja que le maten cuando podría haberlo impedido -de hecho ordena que dejen a la asesina llegar a él y escapar- con facilidad ... no sólo toma decisiones para que se cumplan sus visiones, sino que a veces no hace nada por impedirlas sin importar el resultado final porque por encima de todo quiere tener razón.

Es un fatalista que ve el futuro y no lo evita sino que se dirige hacia él, los videntes en cambio ven muchos futuros y toman decisiones tratando de quedarse con el mejor de ellos aunque luego sus propios actos pueden estar llevándolos hacia el futuro que trataban de evitar... y para ejemplo la saga del Profeta de los Nigth Lords, ahí se ve bastante bien lo puñetero que es el destino.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 10 de Abril de 2014, 00:21:37
Gracias a nuestros amigos traductores me he leido el de Los Hijos Perdidos, y me ha gustado el detalle de los Pergaminos de Anulacion de Legiones, que ademas al protagonista no le resulta novedoso, ya los conocia de otras DOS ocasiones anteriores.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 07 de Mayo de 2014, 17:50:07
[AVISO] Este mensaje es sólo para avisar de que estoy creando un tema para cada novela con sus spoilers, separando los mensajes correspondientes que estaban aquí. Así cada uno puede entrar en el hilo respectivo sin temor a encontrarse con que se habla de otras novelas salteadas, y así también hay un poco más de coherencia en las conversaciones.

Este hilo no desaparece, sino que se quedará como hilo conductor en general, para cualquier cosa que no tenga que ver con ninguna novela en concreto, pero sí con la Herejía en general.

Aun así, aviso, dado que el tema es muy antiguo y enorme, es inevitable que haya posts entremezclados y que los nuevos temas no sean todo lo coherentes que desearíamos. De hecho en este tema van a quedar mensajes que bien podrían ir en estos hilos nuevos, pero que he preferido dejar aquí para entender la progresión de las conversaciones. Rogamos disculpen las molestias.

PD: Tardaré un tiempo en acabar esto, porque hay mucha tela que cortar, pero lo iré haciendo poquito a poquito. Si advertís errores y/o meteduras de gamba (que las habrá), decídmelo y procuraré corregirlo. :)
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 07 de Mayo de 2014, 19:36:09
¡Suber! ¡¡¡The fuckingamo!!!!
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Miguel92 en 29 de Mayo de 2014, 14:47:04
Una pregunta, he estado revisando el trasfondo que viene en el reglamento de la 6ª, y en el apartado que hablan de primarcas dice que al final de la Herejía solo 6 primarcas sobrevivieron, Ferrus Manus, Sanguinius, pero cual es el tercero? Alguien sabe algo?.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 29 de Mayo de 2014, 14:48:44
Que interpretas como final de la herejia? El asedio de terra o después de la caza de brujas y persecución hasta el ojo del terror?

Dorn "murió" abordando una de las naves del caos
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Miguel92 en 29 de Mayo de 2014, 17:54:57
Pues no lo se porque asi lo dice reglamento :-\, pero supongo que se referira despues del asedio, porque si no (no se exactamente cuando ocurrio) tendria que contar a Guilliman y al resto de primarcas. Y yo creo que lo de Dorn "murio" efectivamente es "murio" ;D, creo que seguira repartiendo leña alla donde este. A ver si GW decide abanzar en este asunto que ya va siendo hora XD.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 30 de Mayo de 2014, 19:17:18
Pues podemos considerar que Ferrus Manus y Sanguinius no llegaron a ver el final de Horus y que al León se le da por muerto justo al acabar la Herejía. Que ya sabemos que no, pero a los efectos historiográficos imperiales, la espichó. O no, y es un burdo rumor, que con los secretos de los Ángeles Oscuros nunca se sabe. :P
Sabemos que sobrevivieron Guilliman, Dorn, el Khan, Russ, Corax y, a duras penas, Vulkan. O no, que con los líos de las nuevas novelas yo ya estoy hecho un lío y todo puede ser otro burdo rumor ;D.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 30 de Mayo de 2014, 21:27:14
Eeeehhh... Lo de Vulkan no esta tan claro...

Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 30 de Mayo de 2014, 22:04:38
Lo de Vulkan esta clarisimo, porque en algun momento debe volver a desaparecer, pero no puede ser despues de "su muerte", porque estaria su cuerpo localizado en Nocturne y no es asi.

Dorn "muere" en la 2ª Cruzada Negra si no recuerdo mal, no "asaltando una nave del Caos" cualquiera, su accion desbarato la Cruzada
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 31 de Mayo de 2014, 12:27:37
me encanta que ya todos demos por hecho que Dorn solo "murió", mira que nos gustan las conspiraciones :D :D

la Herejia avab de todas formas tras la muerte de Horus, la Purga es justo después, al menos en el nuevo libro asi viene separado. El Leon se supone que muere en la epoca de la Purga, que es cuando vuelve a Caliban para reponer fuerzas y equipo, no es contemporaneo con el asedio a Terra ese lio. Horus bajó escudos cunado los tipos de la disformidad le dijeron que venian los Lobos los Angeles Oscuros y los Ultras quemando rueda.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 03 de Diciembre de 2015, 13:22:33
Bueno, me he leido dos novelas mas estos ultimos meses:

* Scars: Me ha resultado entretenida, esta bien que te expliquen la mentalidad actual de los Cicatrices Blancas, antes eran "simplemente" nobles guerreros de tematica mongol ahora son guerreros taciturnos, muy celosos de su intimidad y sus secretos, ademas de tener la tematica mongol XD. Vemos nuevos pseudo-cambios en el transfondo, por ejemplo se suponia que Russ y Jagatai por su mentalidades barbaro-guerreras eran bastante coleguitas y se tenian respeto mutuo, ahora no, dado que los Lobos son los Verdugos del Emperador lo que hay es desprecio y desconfianza hacia alguien que "es capaz de hacer algo asi aunque sea por lealtad" y ahora resulta que el Khan al parecer es un psiquico de bajo nivel o alguna cosa similar. El viaje a Prospero me gusto, era un tanto "logico" que semejante cantidad de muertes de psiquicos dejara un rastro o una señal en el planeta, personalmente fue mi parte favorita de la novela. Lo que no me gusto fue el tema de las lealtades de los Capitanes-Khanes protagonistas, era demasiado obvio que al ser uno terrano y otro de Chogoris sus lealtades en la guerra civil del capitulo iban a ser obvias (terranos-Horus, chogoriano-Jagatai), lo que si habria sido curioso es que hubiera sido al reves, indicando la influencia de Horus incluso entre originarios de los planetas de los Primarcas.

* Unremebered Empire: Una novela que la verdad esta llena de accion, giros y cambios desde el primer tercio de la misma, totalmente recomendable, aunque sea realmente una historia de absoluto relleno. La unica pega que le veo es que digan que Vulkan pierde la cordura debido a las torturas de Curze cuando en Vulkan vive escapa de la nave de los Amos de la Noche en perfecto estado mental, creo que deberian haber planteado que fue la estancia en la Disformidad durante ese año y pico la que le hizo polvo la mente. Aqui si hay gente que respeta a Russ, hasta como comandante!!!, y entienden que su papel de Verdugos es un mal necesario. Es gracioso que cuando Curze esta liandola parda en la fortaleza de los Ultras sea capaz de cargarse a Legionarios sin problemas, pero los Lobos le cuesten un poquito (remarcan demasiado la capacidad de estos para, de ser necesario, herir o incluso matar a un Primarca) aunque claro, estos si que le tienen localizado y ademas Curze pretende hacer otra cosa antes que seguir matando legionarios.

Pues nada, habra que intentar conseguir la ultima novela de los Salamandras para ver que pasa finalmente con Vulkan
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 29 de Diciembre de 2015, 23:22:59
Bueno, seguimos leyendo, esta vez un amigo me paso "Wolf King" que es poco mas que un relato largo sinceramente, pero bueno es que la trama que plantean tampoco daba para mucho mas. Recordemos que los eventos de la novela comienzan realmente en Scars, cuando los Lobos Espaciales tras la batalla de Prospero se estaban reorganizando y han sido dejados solos por las tropas de apoyo como los Custodes y las Hemanas del Silencio. En ese momento son atacados por las tropas de la Legion Alfa y cuando su peticion de ayuda a los Cicatrices Blancas cae en saco roto se refugian en una nebulosa que es casi mas una trampa mortal que una salida.

Bueno, en este escenario se plantean una serie de situaciones un tanto complicadas de llevar a cabo, y sinceramente, Chris Wraight no es el mejor escritor de Black Library, pero hay cosas que tienen que empezar a salir a flote:

1.- Como salen los Lobos Espaciales de estar completamente contra las cuerdas y al borde de ser aniquilados? Pues un Deux Ex Machina, pero es que casi no habia otra...encima es un Deux que implica a Angeles Oscuros
2.- Como Bjorn pasa de ser un simple Legionario al sucesor de Russ? Pues forzandolo un poco mucho, quitando de medio a Grunn que empieza desconfiar de las decisiones del Primarca y cosas asi...
3.- Russ: Bueno, en este caso el tema es un 50-50. Plantea bien porque Russ es como es, como el Emperador le dedico un entrenamiento especial para convertirlo en el verdugo del Imperio (llegando a decirle incluso que debia rechazar los consejos de Guilliman y Lion, y no aceptar las delegaciones que enviara Logar), es curioso que en esta situacion vemos a Russ recordar que llego a comentar que Fenris no era el mejor planeta para abastecer y actuar como sede de una Legion que tendria semejante carga, pero el Emperador le dijo que era necesario. Pero sin embargo vemos que Chris decide convertir a otro Primarca en un psiquico de bajo nivel, que vale, era algo necesario ya que Russ desaperecera despues de tener una vision del futuro, pero es que se convierten como de repente...no continua el rollo que plantea McNeil que el frio parecía seguir a Russ alli adonde iba (lo cual podia ser una habilidad psiquica), sino que le da por tirar runas y acaba siendo capaz de entender los mensajes que estos ocultan...asi sin mas...

Otra novela de relleno y de las que tiran a malas, pero en fin
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 12 de Febrero de 2016, 22:35:46
Y ale, ooooootra mas, Angel Exterminatus. Bueno, a su manera es un poco como Betrayal, nos cuentan las movidas de dos Legiones a poco tiempo de lo que sera en el Asedio de Terra y por lo tanto es necesario que se sucedan los eventos y cambios que habria que ver en dicha contienda.

Pero sinceramente, me parecio que McNeil estaba mas preocupado por presentar en esta novela a los personajes que luego protagonizarian Tormenta de Hierro que intentar crear una buena historia, asi que en ocasiones las situaciones son demasiado forzadas.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Yoshi en 15 de Marzo de 2016, 14:55:20
No sabia donde poner este Post, pero al final, con signus prime en mis manos, segun leo, veo que han dejado expresiones como Luna Wolves, Space Marines etc.

La verdad es que rompen el ritmo de lectura, una pena.
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 15 de Marzo de 2016, 18:23:33
No sabia donde poner este Post, pero al final, con signus prime en mis manos, segun leo, veo que han dejado expresiones como Luna Wolves, Space Marines etc.

La verdad es que rompen el ritmo de lectura, una pena.


Aaaaggghhh!

Menos mal que las llevo leyendo en ingles desde que Timun dejo la saga. Vaya panolis...
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Yoshi en 15 de Marzo de 2016, 19:21:53
que mal escribe el swallow en serio XD
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 12 de Mayo de 2017, 14:29:33
No son spoilers de las novelas, pero en Inferno hay cosillas interesantes respecto a los Lobos Espaciales y Mil Hijos:

- Russ fue el segundo Primarca en ser encontrado, logico considerando lo cerca que Fenris esta de Terra.
- Fenris parece demasiado...hecho al uso. Todo parece haber sido creado de manera artificial, incluso se rumorea que cuando fue redescubierto se introdujeron poblaciones de otros mundos barbaros para aumentar el potencial de los reclutas.
- La desaparicion de las 2 Legiones al parecer fue debido a un conflicto muy temprano en la Gran Cruzada, donde el Imperio se enfrento a una raza xenos jodida jodida, perdiendo decenas de Legio Titanicas, flotas de naves y "Legiones enteras de Marines espaciales (seccion redactada) perdidas". Asi, tal cual.
- La mala fama de los Lobos Espaciales les viene de las acciones posteriores a dicha campaña, donde al parecer hubo que pasar a cuchillo poblaciones humanas enteras y cosas aun peores (no se aclara cuales). Los Angeles Oscuros tambien participaron en esta acciones y tambien se ganaron mal nombre.
Asi pues...es obvio que algo paso con las Legiones Perdidas en dicho momento, pero no quieren aclararlo. Se volverian contra el Imperio ante la perspectiva de ser destruidas? Alguno de los Primarcas perdidos era un general de dicha raza Xenos, que lo habian adoptado/esclavizado al ver su potencial?. Que sea una seccion "editada" de la historia imperial es muy mosqueante, pero al menos podemos ponerle fecha a los eventos ocurridos.
- Las Legiones no implicadas en dicha campaña sufrieron pocas perdidad en otros teatros de guerra, pasando a ser "las grandes conquistadores de la Gran Cruzada", entre ellas estaban los Lobos Lunares.
- No dejan claro que le dijo Horus a Russ para que decidiese que dejar vivir a Magnus era demasiado peligroso, solo mantienen que este se comunico con el.
- Los Mil Hijos estaban muy repartidos por la galaxia en el momento de la "Censura de Prospero", de hecho mencionan que 2000 son masacrados por Ultramarines cuando estaban en su campamento de cara a una campaña conjunta de ambas legiones, o que unos 500 son dejados a su suerte en un asalto a una fortaleza enemiga por parte de los Puños Imperiales...la verdad es que estas acciones a parte son muy tristes, no se les dio ningun beneficio de la duda.
- Del mismo modo no todos los Mil Hijos que sobreviven son los que escapan de Prospero con Magnus y su hechizo, hay muchos mas a parte (esto lo querran para poder excusar su uso en Legiones Fragmentadas).
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 19 de Mayo de 2017, 12:02:16
Esta claro que a los Mil Hijos se los "empujo" a las manos de Tzeench, entre unos y otros no les dejaron otro camino.

Eso de meter a los Ángeles Oscuros ha sido muy gratuito... como se nota que eres un chucho de corazón...  ;D ;D ;D
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: elwe en 19 de Mayo de 2017, 14:06:15
No son spoilers de las novelas, pero en Inferno hay cosillas interesantes respecto a los Lobos Espaciales y Mil Hijos:

- Russ fue el segundo Primarca en ser encontrado, logico considerando lo cerca que Fenris esta de Terra.
- Fenris parece demasiado...hecho al uso. Todo parece haber sido creado de manera artificial, incluso se rumorea que cuando fue redescubierto se introdujeron poblaciones de otros mundos barbaros para aumentar el potencial de los reclutas.
- La desaparicion de las 2 Legiones al parecer fue debido a un conflicto muy temprano en la Gran Cruzada, donde el Imperio se enfrento a una raza xenos jodida jodida, perdiendo decenas de Legio Titanicas, flotas de naves y "Legiones enteras de Marines espaciales (seccion redactada) perdidas". Asi, tal cual.
- La mala fama de los Lobos Espaciales les viene de las acciones posteriores a dicha campaña, donde al parecer hubo que pasar a cuchillo poblaciones humanas enteras y cosas aun peores (no se aclara cuales). Los Angeles Oscuros tambien participaron en esta acciones y tambien se ganaron mal nombre.
Asi pues...es obvio que algo paso con las Legiones Perdidas en dicho momento, pero no quieren aclararlo. Se volverian contra el Imperio ante la perspectiva de ser destruidas? Alguno de los Primarcas perdidos era un general de dicha raza Xenos, que lo habian adoptado/esclavizado al ver su potencial?. Que sea una seccion "editada" de la historia imperial es muy mosqueante, pero al menos podemos ponerle fecha a los eventos ocurridos.
- Las Legiones no implicadas en dicha campaña sufrieron pocas perdidad en otros teatros de guerra, pasando a ser "las grandes conquistadores de la Gran Cruzada", entre ellas estaban los Lobos Lunares.
- No dejan claro que le dijo Horus a Russ para que decidiese que dejar vivir a Magnus era demasiado peligroso, solo mantienen que este se comunico con el.
- Los Mil Hijos estaban muy repartidos por la galaxia en el momento de la "Censura de Prospero", de hecho mencionan que 2000 son masacrados por Ultramarines cuando estaban en su campamento de cara a una campaña conjunta de ambas legiones, o que unos 500 son dejados a su suerte en un asalto a una fortaleza enemiga por parte de los Puños Imperiales...la verdad es que estas acciones a parte son muy tristes, no se les dio ningun beneficio de la duda.
- Del mismo modo no todos los Mil Hijos que sobreviven son los que escapan de Prospero con Magnus y su hechizo, hay muchos mas a parte (esto lo querran para poder excusar su uso en Legiones Fragmentadas).

Lo de los mil hijos de siempre me ha parecido muy triste, y lo mas triste de todo es que precisamente todo es cosa del caos, el mismo al que la mayoria sirven en la actualidad X-D

En cuanto a las legiones perdidas, pues tambien puede ser que dichas razas xenos fueran realmente jodidas y problematicas que provocaran algo jodido en esas dos legiones. Creo que en algun relato (El sigilita puede ser?) se comenta algo muy por encima.. tipo, una elminimación de un grupo de astartes...
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 19 de Mayo de 2017, 15:53:28
Eso de meter a los Ángeles Oscuros ha sido muy gratuito... como se nota que eres un chucho de corazón...  ;D ;D ;D

Yo no lo inclui, lo hizo FW, a mi no me mires, solo transcribo
Título: Re:Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Mkoll en 05 de Junio de 2017, 00:28:50
pues a mi el khaghan de los cicatrices me mola mazo

le han dado al primarca un caracter y personalidad que gusta mucho