Alpharius y Omegon: Confirmado, son hermanos gemelos.
La Legion Alfa lucha del lado del Caos: Porque los Eldars les muestran el destino de la humanidad, y era necesario que el Caos triunfara en la Herejia, ya que si asi ocurria, el Caos desapareceria de la Galaxia en 100 años en una espiral de autodestruccion.
En general la novela me ha gustado, se centra en la Geno cinco dos Chilíada, un regimiento humano de las Guerras de Unificación, y sí, como dice Gon, todos son terrestres (terranos) en aquella época, los mundos conquistados aun no suministran tropas. Un sólo mundo, Terra, conquistó toda la galaxia... ojo al dato... y suministró tropas suficientes para ello, eran otros tiempos.
La primera impresión es que luchan contra Sotek, una serpiente enorme de escamas rojas... pero no debe ser Sonrisa El tiempo transcurre durante la batalla de Ullanor, por lo que la Alfa sería la primera legion en enfrentarse al Caos.
Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador
He desconfiado de la Legion Alfa desde el principio. No practican el codigo de honor y de nobleza que muestran las demás legiones astartes. Creo que deberíamos informar de su actitud y de su conducta al Consejo de Terra, y que los censuren o los disuelvan. Después de todo, no sería la primera vez que una legión astartes se pasa de la raya.
Lo del lucifer negro al final me deja un poco así, me parece un pelín exagerado que sea capaz de clavarle una espada a un Primarca, aunque sea un medio Primarca como Alpharius. Los "ensamblaban" bien en Terra.
Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador
Seguro que era el Primarca? Estoy empezando a pensar que no, que realmente era un "Alpharius", por esa frase de "Eso es todo lo vas a lograr penetrar". Recordemos que es lo que le dice el Capitan de la Compañia de Exterminadores cuando se esta haciendo pasar por Omegon, precisamente a la misma persona.
Seguramente es lo que Abnett planeaba, dejarte dudando si era Alpharius, o alguien que el alto General creyo que era Alpharius
Me parece muy muy curioso que Omegon y Alpharius sean gemelos, pero me entran numerosas dudas a este respecto, ¿tienen cada uno el potencial de un primarca? eso haría que tuvieramos 21 primarcas (contando a los dos de las dos legiones perdidas o ¿disueltas por excederse?), no 20, ¿o tienen la mitad de ese poder cada uno? eso explicaría como el lucifer negro es capaz de acertar una estocada y herirlo, aunque luego Alpharius se lo cargue de una estocada de su sable.
Me ha parecido muy inteligente la manera de describir como elige bando en la rebelión la XX Legión, muy sutil, ya que en realidad no apoya a Horus para que este venza, sino para que pierda el bando leal, una diferencia muy sutil. Me ha gustado mucho. Eso explica porque la Legión Alpha es la más "imperial" de las legiones traidoras y apenas cae en la afluencia de los poderes ruinosos. En realidad se hace más así misma, puliendo sus habilidades, la insidia, el misterio, el engaño. Ya en el juego a partir de ahora me parecerá una aberración ver un principe demonio o demonios menores en ejércitos de la Legión Alpha.
No creo que haya sido un error de traducción. Me explico. En algún punto de la novela se dice que los regimientos de la Chiliada no estaban en el bando del Emperador en las Guerras de Unificación pero que cuando este les venció les dio la posibilidad de unirse a él y mantener su idiosincracia a cambio de su lealtad. Esto nos lleva a que al principio no estaban con el Emperador y como cualquier derrotado siempre guardas rencor a quien te ha vencido, de ahi lo de "embaucador"; lo de "dios" viene por esto otro. Las uxores eran psiquicas de bajo nivel, por lo cual en la sociedad terrana originaria de estos regimientos se conocían y estaban aceptados los psíquicos, al ser el Emperador el mayor psíquico que ha dado la humanidad, estos lo vieron como un dios, no tanto en el sentido estrictamente religioso del termino sino como el de una mente absolutamente superior a ellos. Para ser más gráfico, es como cuando decimos "este tipo es dios" porque ha hecho algo que nos ha maravillado. Por eso en los mantras de su regimiento mantienen la expresión "dios embaucador", como diciendo este tipo se aprovecha de su superioridad, nos derrota y en vez de darnos clemencia nos engaña y nos manda a morir a las estrellas por su ambición.
Pero me parece que en la entrevista con lo gemelos, estos fueron algo manipulados ya que que la Cábala solo ofrece dos posibilidades de futuro, o que Horus venza y la galaxia humana se consuma en una orgia de odio, placer, maldad y sangre acabando con la raza humana en un siglo, o que venza el Emperador empezando así la lenta agonía de la especie humana que puede arrastrar a la galaxia entera. Yo pienso que el futuro es una madeja con infinitos hilos, no lo solo dos. La Legión Alpha se aparta del bando leal pensando que así salva la galaxia, pero es posible que si se hubiese mantenido en el bando del Emperador sus especiales habilidades tácticas podría haber ayudado a vencer a Horus sin llegar al duelo final entre Horus y el Emperador. Se dice que los poderes ruinosos son maestros del engaño y la insidia, pues estas son las principales armas de la XX Legíón. Quizá el emperador, en su infinita sabiduría quería vencer el fuego con fuego, es decir, engaño con engaño.
Esto me lleva a otro punto, parece que los marines de la Legión Alpha, al menos los capitanes, conocen la verdadera naturaleza del caos, algo que en otras legiones no pasa, recordemos la ignorancia de Loken a ese respecto. Lo que me hace reiterarme en que el Emperador tenía planes especiales para la XX Legión, pues potencia habilidades especiales para ellos. Desgraciadamente Alpharius&Omegon no lo ven así, son manipulados por la Cábala antes de encontrarse con el destino para ellos planeado por el Emperador.
Creo que la Cábala manipula a los gemelos para matar dos pájaros de un tiro, por un lado impedir que el Caos en masa en la galaxia material y por otro acabar con la molesta raza humana que los está desplazando y que pronto serán dueños de lo que era su galaxia.
2- Tema de los Angeles Oscuros, pues creo que los ponen como ejemplo por ser la primera Legión, lo cual puede indicar que fueran los primeros a los que intentaron convencer o los primeros en los que se fijaron, de aqui viene la explicación de por que este intento es con la Legión Alpha, por que es la XX Legión, la ultima y menos influenciada de todas (algo así se comenta en el libro).
De todas formas, viendo lo que le piden a la legión Alpha, seria curioso saber si tubieron algún encuentro con los Angeles Oscuros, si estaba Lion ya, y que reacción tuvieron estos.
Y recuerdo mi teoria sobre que en la guia ilustrada da una pista de lo que pasó con ellas de boca del mismo Emperador...
5- El tema de la Cabala: Este punto me da para tres sub-apartados:
5a. Estos llevan 90.000 años (al menos de esistencia), ¿no han visto lo que iba a pasar antes de que no tuviera remedio? ¿Por que no lo pararon en cuanto el Emperador salió de Terra? ¿O es que veian que el final que le proponen a Alpharius es la forma ideal de eliminar a una raza molesta de un plumazo?
5b. Si estos tipos quieren eliminar el caos, y a su vez realizan manipulacines de miles de años, ¿no estaran alimentando a Tzeech de forma extraordinaria y realizando algo contraproducente para sus propositos?
5c. ¿Como que solo hay dos destinos posibles? Dese siempre los eldar han explorado los numerosos destinos para ver cual es el mejor para ellos, y tenian infinidad de ellos que estudiar, creo que es una manipulación muy sutil (lo cual pone de manifiesto de nuevo que los Primarcas son muy influenciables) para llevar a cabo el propósito de aniquilar a una raza que supone una amezana para ellos.
5d. ¿Por que no avisaron directamente al Emperador? Siendo un psiquico tan poderoso seria mas receptivo a utilizar estos medios para ver el futuro, ¿o puede que no lo hicieran por que temian que este fuera capaz de descubrir el engaño?
Hola Silas ;) tenía ya ganas de que lo terminases...
No creo que sea por eso (que novedad que estemos en desacuerdo en este punto). El libro dice: "...Los hemos probado todos, uno por uno. Al principio Los Angeles Oscuros, hace siglos. Hay demasiada corrupcion inherente en ellos." No se refiere a ellos como un ejemplo entre tantos. Hay demasiada corrupción Silas, demasiada corrupción... ;D
Me refrescas este tema? No recuerdo lo que comentaste en su momento.
No se porque os empeñais en decir tan taxativamente que eran Eldar. Había Eldars, pero la Cábala es una representación de muchas razas. El problema de esta discusión es que es complicado adivinar porqué lo hicieron o si están mintiendo o no a la Legión Alfa.
Yo creo que comenta que los han probado a todos, desde los angeles oscuros al principio (los primeros nacidos) hasta la legión alpha en la actualidad (los ultimos), y todos tendrian el mismo grado de corrupción, ya que si a los angeles oscuros los prueban al principio y son corruptos, entonces los que prueban despues tienen que tener el mismo grado o mas de corrupción, dado que si no se quedarian con una de esas legiones al ser la menos corrupta, no se si me explico bien.
De todas formas habria que ver lo que entienden ellos por corrupta, viendo la misión ue encomiendan a la XX legión.
No nos empeñamos en decir que eran eldar, aunque claramente la voz cantante la lleva uno de ellos, si no que utilizan la videncia como ellos, de una forma manipuladora y egoista.
Joooooe ???. Me has dejado sin palabras, en serio, espero que cuando en Fallen Angels digan que sois unos traidores, así tal cual, no me digas que se estan refiriendo a los Orkos o algo así, porque ya lo terminaré de flipar. No, en serio, creo que le das muchas vueltas a algo que dificilmente esta más claro. No los pone como un ejemplo casual, habla de corrupción en los Ángeles Oscuros, tampoco deja mucho lugar a la imaginación.
Dicen en el libro que Gahet, quienes les enseña la acuidad sea Eldar? No es una pregunta retórica, que conste, yo creo que no pero puedo habérmelo saltado facilmente
HOmbre, sabemos que hay un Autarca que parece llevar la voz cantante en el conclave de la Cabala.
un saludo Silas, mi dulce hereje... ;)
No se nos dice que el tio o tia ese sea un Eldar, pero aunque lo sea, su vision del futuro es bastante lastimera. Eldrad es capaz de visionar mas de un centenar de hebras del destino relacionados con miseros cambios (esto es parte de un relato de una WD) y este tio solo ve dos caminos en la guerra con el caos?¿? En fin, muy triste.
Por cierto, Abnet nos dijo que en esta novela se nos rebelaban 5 secretos, hagamos cuentas:
1.- La existencia de Omegon como gemelo de Alfarius
2.- El motivo por el que la Legion Alfa ayudo a Horus
3.- La Existencia de la Cabala (no se yo si considerarlo un secreto...)
Y no me viene nada mas a la cabeza...que opinamos?
Pues que quieres que te diga, pues que me choca que pongan como ejemplo a los Angeles Oscuros y no a los Portadores de la Palabra (que fueron los primeros y mas profundamente corruptos) por poner un ejemplo. Creo que ya que hablan de que es la XX (y ultima) legión, es bastante logico que nombren a la primera para explicar el contesto general de que han ido mirando a todas, desde la primera a la ultima. Pero si tu lo ves tan claro será que yo soy mas cortito.
No se, yo croe que tengo un a opinión diferente a la tuya, no digo que tenga la verdad absoluta, pero si pretendes decirme que el tema de los Angeles Oscuros es claro como el agua... pues vamos a seguir en desacuerdo.
Si unas veces tomamos las frases al pie de la letra, y otras miramos el contesto en general, al final vamos a tener una visión distorsionada y parcial del asunto.
Por cierto, si ya tienes una copia del libro me la puedes pasar ;)
HOmbre, sabemos que hay un Autarca que parece llevar la voz cantante en el conclave de la Cabala.
Por cierto, Abnet nos dijo que en esta novela se nos rebelaban 5 secretos, hagamos cuentas:
1.- La existencia de Omegon como gemelo de Alfarius
2.- El motivo por el que la Legion Alfa ayudo a Horus
3.- La Existencia de la Cabala (no se yo si considerarlo un secreto...)
Y no me viene nada mas a la cabeza...que opinamos?
Pues pueden ser alguno de estos:
a- Existencia de Cubos negros (o como se llame), un destruye planetas en toda regla.
b- El comentario a que ya se ha castigado a legiones anteriormente, dandonos pistas de que existieron y se eliminaron.
Que haya un autarca solo deja claro que en el Cónclave hay Eldars, no que el Cónclave este compuesto SOLO por Eldars. Eso es lo que digo yo que no es así. Y es más, me quedo con la respuesta de Gonfrask, si Eldrad era capaz de mucho más, dudo mucho que esta gente tenga una cantidad decente de Eldars para hacer adivinaciones.
No nos empeñamos en decir que eran eldar, aunque claramente la voz cantante la lleva uno de ellos, si no que utilizan la videncia como ellos, de una forma manipuladora y egoista.
...opino sobre la última que queda:
Los Ángeles Oscuros están podridos de corrupción. :P
Lo vi hace un par de días, pero como parece que al final están dando un paso atrás y no van a poneros tan herejes no te puse nada ;D
No, no se, no os parece que lo han suavizado un pelín?
¡Qué memoria la tuya, Gon, ni recordaba lo de las criaturas tentaculares!
No sabes lo que pican los implantes craneales :P
Aún no he leído Legión, de hecho aún no he terminado La Huída de la Eisenstein, pero ya me he enterado de toda la movida. Quizás Alfarius/Omegon luchaban por el Imperio haciéndose pasar por Caos, pero la Legión Alfa en sí no tenía por qué saber esto, y a día de hoy, cuando los Primarcas están ya muertos, la legión sigue luchando por lo que ellos creen que era lo que quería su Primarca/s, es decir, el Caos.
El problema es que en el listado de personajes de los PP (no mezcléis ideas políticas que bastante asco dan por si solas) aparece un tal Zadkiel clasificado como Primarca..... No creo que sea una sorpresa como legión, y seguramente sea un error de traducción pero si alguno lo tiene en ingles puede decirme algo?
·Si la legión alpha iba a dar la victoria a Horus, ¿por qué perdió? ¿Qué más cosas influyeron?
Recordemos que en cierto modo Abaddon es Horus al ser su clon (teorico)
Pues la verdad es que me ha gustado la novela del Abismo... La veo modesta e intimista pero muy interesante, tanto por la historia en si, como los pequeños aportes al trasfondo de la HErejia.
·Si los amos de la noche no estaban en una situación como la de la legión alpha, al menos, pasada la herejía, sí... me baso en que Konrad Curze tenía visiones del futuro, pero sólo de la parte mala... creo que no hace falta que explique más. Además, ambas legiones son seguramente las menos "corrompidas", las que usan al caos en vez del caos usarles a ellos
·Los ángeles oscuros. Fueron "preseleccionados" por la Cábala, y quizás se enteraron de alguna cosilla que les pudo llevar a saber que pasaría. En ese caso tengo dos teorías: Que todo el capítulo hubiese llegado a la conclusión de que si el Imperio ganaba, ganaba el Caos, en cuyo caso los leales serían caóticos y los caídos, leales; o que sólo los caídos supieran esto, con lo cual ambas facciones serían leales. La caza de caídos encaja con las dos y Cypher también, ¿no?
·Si la legión alpha iba a dar la victoria a Horus, ¿por qué perdió? ¿Qué más cosas influyeron?
·¿Cuál fue el objetivo de la legión alpha una vez pasada la herejía? ¿Sucumbieron al caos verdadero, o siguen siendo leales?
·¿Los tiránidos son la solución actual que se ha dado al caos, en este momento en el que parece que el Imperio está a punto de derrumbarse y por tanto de alcanzar su victoria final las fuerzas demoníacas?
Otra cosa que me ha chirríado bastante es que Dan Abnett no se ha leído la Herejía de Horus, la Guía Ilustrada, o al menos nadie le corregido un gazapo tan importante como este : En el libro,el Ejército Imperial son independientes y más o menos deciden lo que van a hacer en cada ocasión.... ¡MEEEEC! El Ejército Imperial estaba subordinado a las legiones de marines, quienes tenían sus propios regimientos para la Gran Cruzada
Bueno, ya está... leida Legion... así que como es un tema de Spoiler, saber lo que toca, y si yo he podido leerla, he dado tiempo de sobra a mucha gente.
Aun así comentaré detalles, no de la trama del libro, espero.
· En general la novela me ha gustado, se centra en la Geno cinco dos Chilíada, un regimiento humano de las Guerras de Unificación, y sí, como dice Gon, todos son terrestres (terranos) en aquella época, los mundos conquistados aun no suministran tropas. Un sólo mundo, Terra, conquistó toda la galaxia... ojo al dato... y suministró tropas suficientes para ello, eran otros tiempos.
Lo primero que llama la atención es ver como lucha la Legion Alfa, nunca verás grandes masas de estos legionarios luchando, ya dicen que Guilliman considera sus métodos poco claros e insidiosos. Pero bueno, he ido tomando notas del libro, cosas que me han llamado la atención.
Los nurthenos son humanos (no queda siempre claro), aunque puede que algo mutados. Y tienen GROXES (pg.79) por lo que creo que podemos intuir que este animal fue extendido por la humanidad en algún tiempo del pasado... porque siempre aparece donde hay humanidad (como las ratas).
La primera impresión es que luchan contra Sotek, una serpiente enorme de escamas rojas... pero no debe ser :) El tiempo transcurre durante la batalla de Ullanor, por lo que la Alfa sería la primera legion en enfrentarse al Caos.
Me interesaría saber de donde ha sacado Abnett los cargos de Capitán Bajolur y de Latigeno... seguro que algo escondido tienen por ahi... Por cierto, el lucifer sigue con vida al final del libro?
Los OutreMars son enanos congenitos, su rango más alto es el de Jedive.
El Lucifer Negro se llama Chayne, es un tio chungo donde los haya, guardaespaldas personal del señor de la guerra Namatjira. Me hizo gracia un renglon del libro. Leerlo con atención porque luego al final del libro hay otro guiño.
"Chayne se agazapó y desenvainó su espada corta y curva de templado acero toledano" - pg123
Más guiños tenemos con lo de que se escucharon ritmos magrebies en la Gene Cinco Dos por la noche para festejar.
Y lo último es cuando Namatjira tiene que desplegar más tropas y para ello utiliza a las Brigadas de Infanteria Pesada Lusitanas - pg.262
Por último tres frases claves, y una que me hizo gracia :P a ver si le sacais la miga que yo le estoy sacando:
Recordad Bufones, una zona de desembarco es como una mujer. Aterrizad firmemente sobre ella, y aseguraos de haber localizado los puntos cruciales antes de seguir adelante.
Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador
He desconfiado de la Legion Alfa desde el principio. No practican el codigo de honor y de nobleza que muestran las demás legiones astartes. Creo que deberíamos informar de su actitud y de su conducta al Consejo de Terra, y que los censuren o los disuelvan. Después de todo, no sería la primera vez que una legión astartes se pasa de la raya.
La hoja templada, fuerte y afilada del mejor metal conocido por la humanidad, atravesó la servoarmadura y se adentró en el torso del primarca tras penetrar todas sus capas segmentadas - ¿Recordais que la espada era de templado acero toledano?