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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Milú el Bárbaro en 11 de Julio de 2007, 14:04:06
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no os pondre una lista concreta porque a mi nunca me quedan exactamente igual, pero mi lista se basa en el hecho de que los marines (y mas los lobos) "cutrecillos" son muy buenos que nadie normalmente se espera encontrarse mas de 25 marines (a ojo) a 1500 ptos.
siguiendo esta logica, suelo meter 3 unidades de 10 cazadores (con bólter) y 2 de 10 garras (siempre que no me de para meter otra mas), y a veces equipo a alguno de ellos con espada de energia, por lo que pueda pasar.
como lo normal esq tenga que lanzarme yo al ataque tengo que ir rápido, y por desgracia solo hay 2 opciones: rhinos y cápsulas de desembarco. los rhinos, tienen que ir equipados con descargadores de humo y blindaje adicional para correr cuanto puedan antes de explotar. las capsulas de desembarco se las suelo dejar a los garras
(una duda, por cierto. ¿si tengo todo el ejercito de despliegue rápido?)
como veis, no tengo nada de ams de fuerza 4, asiq tengo un problema contra tanques y bichos gordos, pero aqui es donde interviene la fusion del mejor tanque y la mejor arma: los land speeder con cañon de asalto. siempre meto 3 o 4 de estos (aunqe a lobos no le peguen mucho), y suelen bastar para su cometido.
en cuanto al C.G. meto los 2 tipejos obligatorios mas cutres que hay con arma de energia les pongo cada uno en una unidad de cazadores (esas 2 unidades no seran de 10 sino de 9, logicamente)
y si me sobran puntos, pongo exploradores
la táctica, mucho no tiene, lanzarse a todo correr para delante durante dos turnos y hacer un superdesembarco que yo llamo "táctica rhino": (http://i23.photobucket.com/albums/b352/caracandao/tacticarhino.jpg)
basicamente, los rhinos "derrapan" y se ponen de lado haciendo una muralla. desembarco por el lateral contrario al que estan las tropas enemigas. el siguiente turno estoy a cubierto de disparos, cuando llega mi turno hago brutalidades acorazadas y cargas.
a parte de esto no hay mayor misterio.
mi mayor problema es que dependo muchisimo de empezar yo, ya que si no es el caso, me puedo olvidar ir en coche...
si me tocase contra algo mas burro que yo (tiranidos...) basicamente le espero atras y con los rhinos, o bien hago una muralla en un flanco, o intento hacer el loco y distraerle.
¿que os parece?
pd: no se si el post esta bien aqui o deeria ir en general...
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Es una modificación de la Samba Templaria. A ellos les salia algo mejor, pero en principio puede funcionar bien menos cuando te enfrentas a ejércitos más moviles que tu (eldar), mejor armados (guardia, eldar, marines, tau), o mejores en cuerpo a cuerpo (tiranidos, orkos).
También es cierto que es un ruptura del frente considerable, y que no suele estar preparado ningún ejército para enfrentarse a esto. Por lo demás, confias demasiado en los asaltos (a mi no me gustan tanto :P ). pero en general es una táctica que ha demostrado con el paso del tiempo su efectividad, básica y brutal :)
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contra tiranidos logre un empate la unica vez q use esta lista contra ellos... (pese a que su carnifex salvara 21 heridas de bólter...)
lo de ejercitos mas potentes, lo se, por eso dependo de empezar, ya que si empiezo yo, casi seguro que llego a desembarcar al lado suyo, o cuanto menos, me quedo a 30cm...
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pues mis tacticas lobunas son un tanto diferentes hermano lobo :D
Me baso en 2 de 8 garras con 2 puños y R.fusion con G. del lobo con P.combate y con personaje del barato con H:hielo y P.bolter y granas, y a veces les meto el collar depende de como me de, que 6 ataques a 3+ y +3 de A.energia no veas como funden marines :D cada una de ellos en una escuadra que son de 9 y metidas en rhino con B.adic y D.humo, le meto una de 6 Cazadores grises con bolter y R.fusion y razorback con CL 3 predator anihilator con CL y B.pesados (a veces a los lobos nos falta mucho antitanque y otras veces mucha mata morralla) y me meto 4 Speeder tornados eso son mas o menos mis 1.500pts a parte claro esta de la unidad estrella de los lobos la escuadra de exploratas, depende de como la quiera/pueda emter la configuro de una forma, barata mata tanques 4 tios con R.fuison + 1 P.plasma por 76pts en el turno que entras adios tanque casi seguro, cara mata tropa 5 con 2 A.energia con 1 R.fusion (por lo que pueda pasar) y G. del lobo con Cuchillas relampago y collares (a +3 impactar y repetir para herrir con A.energia) una escuadra bestial pero que se te va a los 150pts :D. suelo tirar pa lante como los de alicante, esponiendo a una de Speders minmo para salvaguardar a mis rhinos aparte espongo a los Cazadores grises con su razorback par meter un pepinazo y para recibirlos .D los 3 annihilator dando candela y a la espera de desembarcar y fundir con mis asaltos voy bajando las escuadras peligrosas con los tornados con C.asalto y B.pesado y cuando llegan los exploradores a rematar algun tanquecillo que quede vivo o a ayudar en combates.
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esta bien tener tanto predator, mas que por lo qe matan, por lo que distraen posible fuego enemigo sobre tus rhinos... de todos modos quiero probar a meter todo en despliegue rápido, a ver que pasa ;)
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Que tu ataque será leve y esporádico, cayendo aleatoriamente sobre el enemigo en el mejor de los casos, dividiendo tu fuerza, y siendo fácilmente superado por todos lados al dividir tu ejército.
Lo bueno que les vuelves un poco loco, pero una vez aprendido como funcionas, no es tan complicado superarte por concentración de fuego.
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hombre, contra alguien que se la sepa, pues esta claro que no voy a acer mucho, pero lo bonito es el elemento sorpresa ;D
(ya os contare cuando lo haga)
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bueeeno... a mi tu tactica de rhinos no me convence del todo... yo meteria los cazadores grises full, y las garras sangrientas con los personajes... y luego lo que haria es hacer un "rhino gun": bajas del tanque y pegas muuuchos tiros de bolter a 30 cm+5 del desembarco + 30 de movimiento... y si fueses marine normal meteria un plasma (o 2 con la doctrina)... siendo lobo igual no meteria ninguno y los cargaria con armas de energia y puños, y si eso un rifle de fusion pa los tanques...
y en vez de predators... creo que meteria escuadras de speeder con fusion y llamas, que me parecen muy buenos, no dan tanto miedo como los tornados, y van reventando tanques facilmente, y como te toque contra cualquier cosa de salvacion de 4+ pa arriba van a escuadra por turno (y si no, hieren a una escuadra de marines a 3+, y el cañon de fusion se carga casi seguro a uno...)
pero bueno, habria que probarlo... apoyo la idea de asgaard, con capsulas... malo xD
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Los Cazadores Grises tienen un indice de supervivencia netamente superior a las Garras Sangrientas, a parte de ser más efectivos por su habilidad de armas superior. Quieras que no, cuatro ataques impactando a 4+ es lo mismo que tres ataques impactando a 3+. La mejora viene cuando te enfrentas a marines, pero ahi es siempre mejor que te impacten a 4+ que no a 3+ contra tus garras.
La idea de disparar no es mala del todo, pero te quedas vendido, lo del rhino gun (que no lo había odio en mi vida por ese nombre) no es mala idea, pero luego te queda la escuadra al descubierto. Si es una escuadra de asalto como la de los lobos, mejor protegela que si no te funden...
Otra idea es dejarles dentro del rhino, que siempre estarán más protegidos, y echar humo. Al comienzo de tu turno, y antes de mover los tanques, desembarcas y asaltas.
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mecccccccccccckkkkkk error
esa tactica es malisima, no es nada dificil petarte un rhino al asalto, en cuanto haya un puño o algo por el estilo... o quedarte a 3 cm y vrearlo a disparo tapando escotillas y escuadra muerta, cuando estes a distancia de asalto NUNCA, repito NUNCA la dejes dentro de trasporte, si te lo petan bloqueandolo adios a la escuadra :D.
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esto... asgard, leyendome tu post de nuevo veo otro error, creo que crees que son mejores los Cazadores grises al CaC que los garras, los garras son 4 a +4 contra marines a la carga, mientras que los Cazadores grises son 2 a 4+ contra marines, otra cosa es que te impacten a 4+ en vez de a 3+ pero aun asi es mucho mas efectiva una de 10 garras con 2 puños que una de 10 cazadores con 2 puños, aparte de ser mas barata, ten en cuenta que si les pones bolter no tiene el +1 a la carga, y si los vas a llevar con pipa bolter costando 17pts....
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por mi experiencia, los garras merecen mucho la pena, sobre todo teniendo en cuenta que a los cazadores les meto bolter...
lo de los speeders con fusion, no me mola, prefiero cañon de asalto...
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Pero tus rhinos aguantan dos turnos llendo en línea recta hacia el enemigo? yo si veo varios rhinos viniendo hacia mi moviendo su maximo movimiento centraria todos mis disparon en ellos, y contando con que mueves 30 cm las posivilidades de que sobrevivan los pasajeros si peto el rhinos se reducen.
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para "rhino gun" de eso que dices mejor hermanas... viva el fp 1
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bua es verdad, que pasada... pero es de lobos... y una de lobos que te meta 20 tiros un turno, y al siguiente te carguen con 2 armas de asalto... son un poco guarros...
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si ven todos esos rhinos avanzando a todoa velocidad hacia ellos... normal que les disparen, no meto mas cosas (con la excepcion de los speeders).
y si empiezo yo, tengo bastantes posibilidades... descargadores de humo y fuera (el problema esq nunca empiezo yo)
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xD jejeje mala suerte...
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esto... asgard, leyendome tu post de nuevo veo otro error, creo que crees que son mejores los Cazadores grises al CaC que los garras
No es que lo crea... veamos, hace tiempo se creo un programilla para puntuar tropas básicas y estadísticas, miraba casi todo lo que se podía ver de las tropas, incluyendo puntuaciones medias en combate:
Un marine contra otro marine tiene una tasa de bajas de 0.08 por cada ataque realizado. Es poco, pero es lo que hay, contra las Garras Sangrientas eso se dispara a 0.11 por ataque realizado. Los Garras sangrientas, quitando el hecho de que son tropas de asalto, son netamente inferiores a un marine normal.
En otras palabras, frente a asaltos contra marines son similares al atacar, el problema viene cuando defienden. Ahí las garras sufren y mucho. Sólo son buenas contra tropas poco preparadas, en cuanto se encuentran con gente especializada en asalto, su Ha se nota demasiado.
A ver si recupero el programa y os lo paso, estaban muy igualados, pero creo que los Cazadores les sacaban un punto casi a las Garras :P
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lo que tienen de bueno las garras es que suelen ser bastantes y realizan un numero tan grande de ataques normales, con unos cuantos de energia que no suele quedar mucho... por eso dices que son mejores, pero eso pasa tambien con una escuadra de mando inflada de marines, o con cualquier unidad de cualquier ejercito que sea buena en combate, otra cosa es lo que sea mejor en realidad...
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La ventaja existe cuando se lucha contra gente de Ha4, pero cuando te enfrentas a gente de Ha3, y habrá muchas de esas, la ventaja no existe, 8 ataques de puño impactando a 4+ es lo mismo que 6 ataques de puño impactando a 3+
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hombre, lo de que sean mejor unos u otros en cuerpo a cuerpo es muy relativo. defendiendo esta claro, pero asaltando... quizas compense la HA al numero de ataques, no creo, pero de todas maneras, 8 ataques de arma de energia en un turno, se notan
(a parte q los cazadores molan mas con bolter)
por cierto, el ultimo asalto que hice con garras... en la unidad quedaban cuatro, uno con arma de energia, y tenian en frente a 4 necrones (si les mataba a los 4 se desintegraban, creo). dispare los 4 tiros de pistola y mate... a 3. llegado a este punto, lo veia todo hecho... hasta que asaltaron y no pudieron matar a un triste guerrero con 16 ataques, 4 de ellos sin armadura... sight. (esa partida al final la perdi)
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logico, porque despues de ser tan paquete contra el necron, te merecias perder :D :D :D :D
p.d: cuentanos la partida y seguro que te decimos que podias haber hecho mejor :)
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buff, ya no me acuerdo... solo me acuerdo de eso y de que hubo otro momento en la partida que me faltaron 2 o 3 pa ganar y la jugaron los dados
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Fuiste incapaz luego de matar a un triste necron en cuerpo a cuerpo... y aun así defiendes a las Garras??
en fin... si hubieran sido Cazadores... XD
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jajaja pa que luego digas jajaja
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hombre, con 12 ataques +4 de energia, deberia haber hecho una herida por cada tio, y haber salvado él 2 y morir por la de energia y por otra no salvada, pero es lo que tiene la estadistica, que no se cumple en un caso sino a largo plazo :P
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Naaa la estadistica es un fraude, lo único que realmente es el fervor religioso y creencia absoluta en el Emperador...
Eso "siempre" da la victoria... si tus Garras hubieran creido en "Él" hubiera sido considerados Cazadores... y entonces... :P
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no se que decis sinceramente, nunca me plantearia como tropa de asalto a un marine basico de 17pts, o con bolter por 18 y disparar a una mano (aqui se iguala a los marines normales con disparar a una mano pero si no le compras el bolter es igual y 2 puntos mas caros) asique si lo quieres para aslato tienes a un tio de 17pts que pega 3 ataques con HA4 y F4 (si tenemos en cuenta que se suelen jugar en torneos casi siempre contra marines) se conseguiran menos heridas que con 4 ataques de HA3 F4 pongamos una unidad tipo de cazadores girses "al asalto" usease 10 tios con 2`puños de combate y un fusion (170 + 30 +10 =210) por los mismos puntos en garras tenemos 12 con 3 puños y un R.fusion ( 168 + 36 +10 = 214pts) y estos llevan de base G.frag y a los otros hay que pagarselas (otro dato que nos indican que son mas idoneos para el combate) resumiendo:
Cazadores Grises: 23 ataques normales (7 x 3 + 2 del de R.fusion) y 6 ataques de P.combate sin G.frag
Garras Sangrientas : 35 ataques normales ( 8 x 4 + 3 del de R.fusion) y 12 ataques de P de combate con G.frag
Pongamos una situacion tipo:
asaltando a 6 marines tacticos laser plasma de toda la vida:
Cazadores grises:
9 tiros de P.bolter dan 6 hieren 3 matan 1
1 tiro de R.fusion da 0.66 hiere/mata(niega T.salvacion y como no hay nada anormal...) 0.55
23 normales dan 11.5 hieren 5.75 matan 1.91
6 de P.combate dan 3 hieren/matan (misma razon que el R.fusion) 2.5
Total: 1 + 0.55 + 1.91 + 2.5 = 5.96 (los mata a todos casi siempre pero imaginaros que sean 10... con sargento con puño)
Garras Sangrientas:
11 tiros de P.bolter dan 5.5 hierenn 2.75 matan 0.91
1 de R.fusion da 0.5 hiere/mata 0.41
35 ataques dan 16.5 hieren 8.25 matan 2.75
12 P.combate dan 6 hieren/matan 5
Total: 0.91 + 0.41 + 2.75 + 5 = 9.57 (los matan tambien a todos (esta vez "seguro" pero imaginaros que sean 10 con sargento y puño, a que mejora la cosa?)
Y todo esto si encima los marines estan en cobertura??
Bien es verdad que pueden ser peores contra tropas con una HA inferior a 4 y que sufriran mas bajas, pero claro, tambien seran mas, asique si tenemos eso en cuenta y que contra disparos lo importante es tu Salv. y da igual tu HP... lo unico en lo que desmerecen a pesar de tener 2 tiros mas de P.bolter es en disparo que siempre se notara pero no son para eso.
Por todo eso y por su trasfondo (que tambien hay que mirarlo a la hora de hacer un ejercito...) son mejores tropas de choque, comparen por tansolo 4pts mas la diferencia de bajas teniendo en cuenta que:
Cazadores grises 210-----5.96
Garras Sangrientas 214------9.57
¿merece la pena invertir esos 4pts(teniendo en cuenta que tienen G.fraf)?
En lo que os doy la razon es en recibir los asaltos, pero claro eso es lo que tendremos que evitar como sea :D)
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A mi cuando jugaba con los lobitos me gustaba meter 14 garras con puño o armas de energía saliendo de un cruzado y acompañados de un sacerdote runico con ese tremendo poder psiquico... tambien me gusta mucho meter el señor lobo en rhino y acompañado de cazadores grises con bolters... los saco haciendo fuego rapido y dejo el señor lobo en segunda fila llevando capa de lobo, pistola de plasma, colmillo de fenris y el siempre genial collar de dientes de lobo... destrozas lo que puedas en la fase de disparo y si en su turno te carga pues contra-cargas tu y tienes solo en el señor lobo 6 ataques que impactan a 3+ y hieren geralmente a 2+/3+... si pillas alguien inexperiente jugando contra lobos le haces un hijo en la fase de asalto.
Una unidad estrella que siempre tenia eran los exploradores lobo... 5 con 2 armas de energía y 2 pipas de plasma... 110 puntos creo recordar, raramente iban acompañados de un sargento, eses tios psicologicamente te ganan juegos incluso si te salen tarde al tener el rival miedo de dejar unidades atras y ser asaltado.
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la cosa de los cazadores grises esq son como los marines tacticos (pero mejores), y valen para todo. Entonces, con la misma lista, si tienes mayoria de cazadores grises, te puede servir para una tactica defensiva u ofensiva (para una lista de torneo, por ejemplo)