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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Neofito en 27 de Marzo de 2006, 02:32:01
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Hola de nuevo Hermanos, el motivo de este post es una serie de preguntas sencillas que me corroen por dentro... ???
;D ;)
Veamos: En el Codex Necron pone lo siguiente
"Arañas Necron.
(Artificiero):
En cada turno una Araña Necron que no se encuentre en combate cuerpo a cuerpo puede crear un Enjamabre de Escarabajos. El nuevo enjambre se situa en contacto de la Araña Necron al inicio de la fase de asalto. Tira 1d6 por cada enjambre creado: con un resultado de 1, la Araña Necron sufre 1 herida debido al agotamineto por el gasto de energia. Cada enjambre creado formara una unidad con la Araña Necron y debera mantener la coherencia de unidad durante el resto de la partida."
Una Araña tira para cagar un Enjambre, pero este sale con un 1. Esto kiere decir que la Araña se ha agotado creando un Enjambre y sufre una herida.
Aqui en este punto mi Amigo El_Necron y yo siempre discutimos de quien tiene razon o quien no: Yo lo que considero mas logico es que esa herida no se la pueda salvar, ya que el agotamiento de energia que ha sufrido la Araña le ha inflingido un daño INTERNO; y por tanto la a Dañado Irremediablemente.
Las preguntas son estas:
*LA HERIDA QUE SE HA HECHO LA ARAÑA SE LA PODRIA SALVAR O SE LA TIENE QUE CHUPAR???
*Una Araña se Considera Criatura Mosntruosa. ¿¿¿Pero para dispararla tendrias k matar primero a los enjambres que le acompañan para poder darle a la Araña???
(Es decir es posible que un bichejo que ADEMAS ES OBJETIVO PEQUEÑO me impida pegarle a una Criatura Monstruosa???)
Con esto me refiero a ke si para ke pueda pegarle a la Araña deben caer 1º los enjambres..
*Si la Araña Muere, que pasa con los enjambres que a creado previamente???
Gracias por vuestro tiempo Hermanos.
Espero vuestra respuesta. ;)
;D :D
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Primero lo de la herida que se chupa cuando crea un enjambre no lo se pero la verdad si no pone nada en el codex no tiene porque no salvarsela.
Segundo, hay una regla que dice que a no ser que por reglas especificas siempre se puede disparar a una criatura monstruosa aunque este dentro de una unidad. Con esto me refiero, por ejemplo, a la regla de muralla que tienen los guardianes tiranidos.Es decir, que si que se le podria disparar a la araña aunque este dentro de una unidad con ejambres.
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Bueeeeeno, respecto a lo de la herida, sólo decirte que esas reglas del tipo regeneración de heridas, generación de nuevas miniaturas, etc, sólo infligen heridas en las miniaturas cuando se especifica EXPRESAMENTE en el codex. Si esto no se ESPECIFICA se aplica la norma GENERAL, es decir, QUE LA MINIATURA SE SALVA, capizzi??? ;D ;D :P :-*
Sobre la atrocidad que ha soltado ELITE_V, pues no me he fijado en esa regla ESPECÍFICA del reglamento (prometo consultarlo IPSOFACTO :D), pero que yo sepa y en las antiguas ediciones del reglamento, cualquier tiro o cantidad de tiros infligida a una unidad eran repartidos por el dueño de esa unidad como más quería (de ahí la prodigiosa función de los escarabajos protegiendo a su progenitora). Si ELITE_V dice haber leído esa regla tendré que consultarlo, porque si fuera cierta, implicaría que se me ha quedado una tropa de APOYO PESADO totalmente inútil a la espera de ercibir algún tipo de corrección.
Bueno, pues buenas partidas, y que la cosecha se cebe sobre tí, jeeeeejejejeje ;)
Firmado:
EL_NECRON
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Creo que en el Codex dice claramente que la peana creada pasará a formar una unidad con la araña necron, por lo tanto tendra que repartir los impactos que sufra entre la peana de escarabajos y la araña (lo de artificiero se lo sacaron para ponerle un blindaje ablativo al bixo, ya que son importantes para el ejercito), 8)
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Lo siento me habia rallao con una regla de los personajes independientes que son criaturas monstruosas. Dice que si los lideres son criaturas monstruosas si que puedes seleccionarlos. Lo siento EL_NECRON.
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En fin ya lo tengo algo mas claro, pero de todas formas aun siguen en pie 2 preguntas:
* LA HERIDA QUE SE HA HECHO LA ARAÑA SE LA PODRIA SALVAR O SE LA TIENE QUE CHUPAR???
* Si la Araña Muere, que pasa con los enjambres que a creado previamente???
Enga saludos Hermanos!!
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La araña se come la herida irremediablemente, sin salvacion posible y los enjambres permanecen en juego incluso cuando la araña muera.
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GRACIAS MALEKHIT!!!! ;)
;D ;D ;D ;D
ME AS ALEGRADO EL DIA!
GRACIAS POR TUS RESPUESTAS!!
:D :D
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Me toca :)
Bueeeeeno, respecto a lo de la herida, sólo decirte que esas reglas del tipo regeneración de heridas, generación de nuevas miniaturas, etc, sólo infligen heridas en las miniaturas cuando se especifica EXPRESAMENTE en el codex. Si esto no se ESPECIFICA se aplica la norma GENERAL, es decir, QUE LA MINIATURA SE SALVA, capizzi??? ;D ;D :P :-*
No del todo.
http://uk.games-workshop.com/chapterapproved/errata/assets/necrons-errata.pdf
Artificier:Each Necron turn, at the star of the Assault Phase, a Tomb Spyder that is not in close combat can expend energy to create a Single Scarab swarm. The swarm is placed in contact with the Spyder at the start of the Assault Phase. Roll D6 for each swarm produced. On a 1, the Spyder takes a wound as it is drained by the energy expenditure. Each swarm produced will form a unit sith the Tomb Spyder that created it and must retain coherency with it for the remainder of the game. Scarab created in this way are no worth any Victory points and are removed if the Tomb Spyder is removed.
Artificiero: En cada turno Necron, al comienzo de la Fase de Asalto, una Araña Necrón que no esté en contacto peana con peana con un enemigo puede gastar energía para crear una única peana de Enjambres de Escarabajos. El enjambre es puesto en contacto peana con peana con la Araña al comienzo de la Fase de Asalto. Tira 1D6 por cada enjambre producido. Con un resultado de 1, la Araña recibe una herida debido al desgaste por la energía empleada. Cada enjambre producido deberá formar una unidad con la Araña Necrón que les ha creado y deberá mantener la coherencia de unidad para el resto del juego. El Enjambre de Escarabajos creado de esta manera no ootorgará ningún Punto de Victoria y será retirado del juego si la Araña Necrón es retirada del juego.
Normalmente, y según el reglamento (pg. 24) sólo se efectuan tiradas de salvación contra impactos recibidos que hayan dañado a una miniatura. Esto es, contra tiradas que se hayan efectuado comprobando fuerza y resistencia. En casos especiales como puede ser el poder psíquico eldar Asalto Mental, el sobrecalentamiento del Plasma, la propiedad de las armas Gauss, Corrupción del Caos, o incluso los Peligros de la Disformidad, que son ataques y/o efectos que producen heridas sin necesidad de efectuar la tirada en la tabla de resistencia, o que se la saltan, queda especificado si se puede o no se puede efectuar una tirada de salvación. En este caso yo te diría que no por el trasfondo de la herida, pero no puedo asegurarlo (me enterare, lo preguntare y te responderé)
De todos modos no tiene lugar lo que dices tu de seguir las reglas generales, ya que visto así, alguien ha tenido que producir la herida a la Araña (si se sigue las normas generales), y en ese caso lo más lógico es pensar que ha sido la propia Araña (criatura mostruosa que ignora tiradas de salvación). Pero como hay que suponer demasiadas cosas es mejor no decir nada de firme hasta que se tenga una respuesta oficial, y mientras tanto, porque me parece lo más justo (que no lo más lógico), permitir a la Araña efectuar salvación por armadura.
Por otro lado la Araña no tiene las reglas de necron, por lo que no se podría autorreparar nunca (según creo haberte entendido)
Sobre la atrocidad que ha soltado ELITE_V, pues no me he fijado en esa regla ESPECÍFICA del reglamento
Seguramente se refería a la regla que dice que las Criaturas Monstruosas son de clase3 en altura, mientras que los enjambres son de clase1. De todos modos sí, como la Araña no es un personaje independiente, mientras forme parte de una unidad, los impactos deben repartirse entre todas las miniaturas.
pero que yo sepa y en las antiguas ediciones del reglamento, cualquier tiro o cantidad de tiros infligida a una unidad eran repartidos por el dueño de esa unidad como más quería
Ya no, teniendo en cuenta que tienen diferente resistencia debes asignar los impactos antes de herir, en proporciones iguales entre todas las miniaturas de la unidad (esto es que todas tenga al menos el mismo numero de impactos antes de volver a empezar a repartir entre ellas). Eso deja a la Araña protegida, sí, pero no de la forma que era antes. Y es más... si recibes más impactos que miniaturas tengas, el atacante puede forzar a que uno de los impactos vaya a la miniatura que él quiera (por ejemplo ese misil perforante o láser) y no a la que tu quieras. Cuidado con eso. (esta es regla nueva)
Si ELITE_V dice haber leído esa regla tendré que consultarlo, porque si fuera cierta, implicaría que se me ha quedado una tropa de APOYO PESADO totalmente inútil a la espera de ercibir algún tipo de corrección.
De todos modos ten cuidado por lo de las alturas, puede ocurrir que por un muro de nivel2, tus escarabajos queden fuera de la linea de vision de la escuadra enemiga que dispara, y todos los impactos se los tenga que llevar la Araña, el único objetivo de la unidad al que ven...
En resumen:
(1) La herida que se hace la araña no queda clara. Se preguntará, de momento efectuar salvaciones.
(2) Los enjambres, despues de la última actualización, se van con la araña
(3) La araña y los enjambres son la misma unidad, no se pueden escoger objetivos dentro de la unidad, pero cuidado con los tamaños, que pueden dejar sólo a la vista a la araña.
Completamente contrario a lo que dice el señor Malekhit... aunque comparta suvision de las heridas en las arañas.
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Una cosa esta clara y lo pone claramente en el reglamento, una criatura monstruosa dentro de una unidad siempre puede ser blanco de los disparos contrarios, siempre, sin haber necesidad de repartir siquiera los disparos, te puede perfectamente disparar directamente a la araña.
Ademas recuerda que la regla de armaduras diferentes en una misma escuadra dice que en caso de que existan en igual numero (1 peana la araña otra peana los escarabajos) la que tenga la mejor tirada de salvacion siempre se considerará como la que sufrirá los disparos, en este caso la araña siempre se comerá el 1er disparo.
Estoy recordando algo muy parecido del nuevo codex tiranido que es la capacidad del carnifex de crear minas esporas de la misma manera que la araña necron crea escarabajos, y este si que se come la herida sin poder salvarla (lo pone claro).
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No estaba al tanto de esa actualizacion y creia que los enjambres seguian en juego aunque la arña muriera, mea culpa.
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Yo tampoco :P Pero lo busque...
Luna... he estado buscando esa regla de criaturas monstruosas y es que no lo he encontrado por ningún lado...
Lo que dice la regla de armaduras dispares es que se tira la salvación mayoritaria y en caso de empate la mejor (creo). Es decir, con dos enjambres, salvarian a 4+ las Arañas :P
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A ver Hermanos me estoy planteando esto: ???
Veamos: Un Enjambre de escarabajos tiene una salvacion de 5+.
Los escarabajos obtienen +1 a la tirada de salvacion si estan a cobertura.
Entonces esto implica que la cobertura podria taparlos y por tanto solo veria a la Araña. es esto cierto??
entonces en este caso no podrian estar detras de cobertura porque los taparia y solo podrian obtener cobertura en el caso de que el disparo pase por algun obstaculo. no??
Si los sacara de cobertura se salvarian a 5+ y si van con la Araña esta tambien se salvaria a 5+ debido a la regla de Armaduras diversas (A no ser que hubiera solo 1 escarabajo, en cuyo caso la salvacion de ambas es la de la Araña)... NO??
Ahora pondre otro supuesto:
Por ejemplo hay 1 Araña detras de cobertura y esta tiene 2 escarabajos: con el fin de conseguir cobertura y poder repartir las heridas, coloca 1 escarabajo fuera de cobertura y otro dentro de cobertura...
Que pasaria ahi??... :o
No se si estoy consiguiendo que entendais lo que quiero deciros...
en fin espero vuestras respuestas...
Saludos... ;D
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Es sencilllo, una criatura monstruosa es una miniatura grande (tamaño 3) y una miniatura grande nunca se puede proteger detras de una escuadra (excepto por ejemplo los guardianes del tirano de enjambre), una miniatura grande solo se puede librar de ser objectivo de los disparos contrarios si se encuentra detras de escenografia y/o vehiculo que la cubran completamente, por lo cual una escuadra o una peana de escarabajos jamas podra bloquear linea de vision hacia la araña y tanpoco los guerreros necrones, ni parias, bla,bla,bla.... nadie bloquea a la araña a no ser una otra araña, ademas recuerda que los vehiculos necrones son gravitatorios por lo que tanpoco se pueden poner por delante para proteger a las tropas, se supone (nuevo reglamento) que los vehiculos gravitatorios estan a varios metros del suelo y por eso las escuadras que estan por detras siempre se consideran como visibles.
En el caso que dices tu igual, quieres (por ejemplo) disparar tu predator anihilator y trazas linea de vision hacia la araña, no tienes porque asignar impactos al enjambre, la araña siempre es el objectivo visible (y el mas grande).
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Claro...
pero es que tu no asignas como objetivo de tus disparos a minituaras individuales, sino a unidades. Y estás disparando a la unidad de la Araña y los Enjambres, que es una única unidad. Y es el jugador Necron el que asigna impactos entre las miniaturas que puedes ver, y despues de eso retiras bajas. Por muy grande que sea la Araña, está dentro de una unidad y no como personaje individual, sino como un miembro más.
En cuanto a lo de las coberturas, hay que tener en cuenta que las coberturas tienen diferente tamaño, una cobertura de tamaño 1, taparía a los enjambres, pero dejaría que los disparases, y no haria nada con la Araña.
Una cobertura de tamaño 2, negaría linea de visión con los ejmabres, y cubriría a la Araña, que sería lo único que verías de la unidad.
Una cobertura de tamaño 3 en este caso haría lo mismo que la de tamaño 2.
En cuanto a lo de las salvaciones... pues sí, pensé que salvaban a 4+, pero dices tu que es a 5+. Si hay varios enjambres, la armadura mayoritaria es la del enjambre, y se salvaria con esa salvación.
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Vamos a ver, se puede meter un principe demonio de tamaño demoniaco dentro de una unidad de marines del caos y tanbien se puede meter un tirano de enjambre en una unidad de gantes pero eso no significa que se puedan librar de que les trazen linea de vision a elllos y solo a ellos, a todos los efectos una criatura monstruosa es considerada siempre una escuadra aparte, de verdad no se de donde viene tanto lio, una criatura monstruosa es descomunal (en proporcion con el juego) y nunca jamas se ha podido parapetar detras de una escuadra.
A efectos de disparo, la unidad que dispara puede ignorar el enjambre ya que la araña necron puede ser designada como objectivo grande y pasa a ser una unidad aparte.
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Porque un Principe Demonio es una criatura monstruosa y personaje independiente con sus reglas específicas que vienen en el codex Marines del Caos y que te dejan dispararle aunque esté en una unidad al igual que un Tirano de Ejanmbre, que es una Criatura Monstruosa Tiránida con sus reglas específicas descritas en su codex tiránidos, y que te permiten dispararle aunque se junte con una unidad (salvo guardia tiránida)
Pero para el resto de los mortales, criaturas monstruosas incluidas, no he encontrado nada que diga que se les puede disparar, y creo además, que por criatura monstruosa dentro de unidad sólo nos queda el Avatar (que en el fondo es un Demonio y debería seguir lo que dice el codex caos) y que sigue siendo personaje independiente... y la dichosa Araña necrona, que no es personaje inpendiente y que no tiene reglas específicas que permitan dispararla.
Estoy buscando en el reglamento, porque a mi esa regla también me suena, y es que aun no he encontrado nada.