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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Koniev en 20 de Marzo de 2013, 19:49:57

Título: Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 20 de Marzo de 2013, 19:49:57
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El Imperio Tau vuelve a ser el mundo de la piruleta, en el sistema del buenrollismo

para nada, el Bien Comun es una de las mejores excusas que existen para exterminar a quien se te oponga, primero te ofrezco el mundo piruleta, ah , que no lo quieres, estupendo, discutelo con mis chicos en Crisis, Apocas y Riptides, eso si, todo desde el repseto y el cariño eh, que el respeto vaya con F10 y FP1 solo es un detalle nimio, una naderia.

los mios van con estrellas rojas como simbolos,a fin de cuentas quien dice Bien Comun dice Unios parias de la tierra  :D :D

si a los tau no les afecta la disformidad era una tonteria que oshovah estuviera pillado por una espada, otra cosa es que esté hasta las pelotas de que le dejen tirado y abandonado como carnaza en nombre del bien comun, eso le da unas motivaciones muy buenas para una disension como dios manda en el imperio tau, al amargura es la madre de muchas rebeliones
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 20 de Marzo de 2013, 21:09:24
Aparentemente Aun'shi y la fuerza expedicionaria le salvaron el trasero, y han reforzado sus posiciones eso si uniendo los Mundos del Enclave al Imperio y quizas formando un nuevo Clan
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2013, 22:53:50
Los Tau "aparentemente" no tienen presencia en la Disformidad, ese creo que era el transfondo oficial, lo cual hace que no puedan ser psiquicos, pero no les evitar de poder ser afectados por demonios, y menos aun en caso de una exposicion directa como seria un arma demonio (ademas, el articulo sobre razas poseidas de la web, no tuvieron ningun problema con meter a un comandante Tau poseido), pero claro, que el Arma de O´Shovah al parecer tenia mas de rollo necron que de demonio (las reglas se parecian mucho a un Daculus). Aunque claro, ahora que han cambiado por completo el transfondo necron vete tu a saber...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 20 de Marzo de 2013, 23:19:15
Creo que lo que estaba poseido no era el comandante sino su armadura, generandose un vehiculo poseido poco comun
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2013, 23:41:11
Eeeeeein?  :o
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 21 de Marzo de 2013, 00:10:33
Segun recuerdo alla por 4 edicion hubo un concurso de todo lo que podia ser poseido y un flaco del estudio hizo un par de armaduras crisis poseidas (creo que del estudio de gW usa) alli contaba la historia de lo que para el seria 2 armaduras poseidas, una fue muy "khorne" y otra muy Tzzench, serian los precursores de  los Diablos de la Forja hechos con lo que tenia a mano uno del mechanicus oscuro.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 21 de Marzo de 2013, 00:50:52
Pero a ver, obviamente cuando me referia a comandante Tau poseido, eran Comandante Tau en armadura Crisis, no puedes desplegarlo de otra manera hombre XD. No era una armadura vacia poseida, el tio decia que se imaginaba como las mutaciones escapaban del interior de la armadura sin ser capaz de conternerlas.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 21 de Marzo de 2013, 02:33:22
Humm, entonces es una libertad que se ha tomado el amigo este ya que no hay trasfondo sobre mutaciones de castas de fuego por ningun lado, a los tecnicos de la casta de tierra que experimentaban con motores de disformidad en Medusa V se volvieron totalmente chalados por emanaciones no identificadas, pero dementes no mutados o con tentaculos y les dieron la bendicion del tau'va y un tiro pero fuera de eso....
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 21 de Marzo de 2013, 12:14:54
Que no se haya escrito sobre ello aun, no significa que no sea posible. El antiguo Codex de Caballeros Grises lo decia muy bien con lo de poder meter CG enemigos poseidos, "seguro que aunque parezca imposible, puede ocurrir". Es como lo del Avatar Eldar poseido que se mencionaba en el antiguo Codex Demonios, antes nunca habia ocurrido pero desde entonces...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Muerde en 21 de Marzo de 2013, 19:40:14
y entonces llego Mat Ward solo dire eso.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 22 de Marzo de 2013, 13:58:51
En mas rumores estan saliendo algunas cosas interesantes de la mega armadura , el reactor  de la misma es inestable hecho con materia oscura , aparentemente la armadura esta hecha apartir de diseños capturados en alguna de las instalaciones del mecanicus caidas en poder tau en la Tercera fase de expansion, si se le da el maximo de potencia al reactor teoricamente con 1-2 podria herirse el piloto
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 22 de Marzo de 2013, 15:40:39
moola, cada vez mas cerca del Dark mechanicus, aunque chirria que usen diseños humanos teniendo en cuenta su muy superior tecnologia
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 22 de Marzo de 2013, 15:54:41
moola, cada vez mas cerca del Dark mechanicus, aunque chirria que usen diseños humanos teniendo en cuenta su muy superior tecnologia

Pero hay cosas que ellos no se han planetado aun, la humanidad ha tenido una edad dorada en la que estan ahora los Tau, y bueno, nadie dice que la Humanidad no copiara algun elemento Xenos :P
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 22 de Marzo de 2013, 17:05:25
Coincido con ambos les digo porque
los tau con las tecnologias nuevas o desconocidas tienden a experimentar siempre estirando su uso a todo lo posible en este caso quizas cruzaron tecnologia de un knight. del mecanicus con tecnologia tau y demiurga y les ha salido esto, les ira bien o tendran que perfeccionarlo el tiempo lo dira prueba y mejora es el lema
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 22 de Marzo de 2013, 18:18:42
como le echen mano a un titan Imperator y le mejoren con sus armas y tecnologia el imperio hace las maletas de toda la franja este
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 22 de Marzo de 2013, 19:48:26
Jajajajaj, no se si las maletas pero si logran estabilizar el reactor Nova (ese es el nombre del Reactor de la XV104), y construirlos en numero suficiente la XV104 sera mas comun y de ahi a que hagan titanes si capturan un imperator o un warlord...., alli se verian  cosas interesantes pensad que esto ha salido porque han capturado un numero suficiente de Knights o piezas de los mismos y han trabajado y han sacado el diseño, la Casta de Tierra ya trabaja con Warhounds capturados asi que es cuestion de tiempo que saquen algo en ese tamaño, el resto los otros titanes ahi veran cuando ocurra eso.

Quizas ya ha sucedido y nos enteramos en el codex nuevo y es simplemente que aun la casta de tierra no ha sacado un prototipo operacional
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 22 de Marzo de 2013, 19:51:32
si reeditasen el Epic seguro que sacaban un ejercito Tau con unos buenos titanes que harian que los eldar y los imperiales enrojeciesen de verguenza.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 22 de Marzo de 2013, 20:01:36
En un tiempo hubo un ejercito Tau de Epic solo en papel no sacaron las minis, que se movía con supertanques gravitatorios, pero ahora con la Riptide eso podría ir cambiando
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 22 de Marzo de 2013, 22:55:21
bueno, segun el trasfondo "oficial" de FW los titanes que en principio se paseaban machacando taus en las cruzadas se tuvieron que retirar a base de railguns que les petaban , graviticos como el Orca forrados de railguns si pega mucho con lo que se sabe de lso tau hasta ahora, otra cosa es esta nueva remesa conm battlemechs, va a ser muy interesante.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 23 de Marzo de 2013, 01:20:10
No se yo si los Tau serian capaces de desentrañar los secretos tras el sistema de impulsos mental de los titanes imperiales, que es primordial. De hacer titanes, a ver si iban a hacer cosas en plan gargantes, pero a lo Tau
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 23 de Marzo de 2013, 14:20:03
Ya lo han hecho Gon, han solucionado el 95% de los problemas que daban neurosis de combate en las armaduras incluyendo a esta nueva de tamaño Knight, no descarto que la presion psicologica de conducir un titan pueda ser diferente, pero como se soluciono este problema puede solucionarse el otro, yo creo que puede demorar mas el asunto conseguir un Reactor Nova mas estable para ponerselo a ese teorico prototipo, las pruebas en el campo de batalla de la Riptide o Marea de Muerte pueden ser las pruebas finales y ajuste del reactor que los Fio necesitan probar, no es lo mismo probar las capacidades del reactor en laboratorio que en las exigencias del campo de batalla
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 23 de Marzo de 2013, 16:47:48
No me compares un Titan al que te conectas a traves del cerebro (y te comunicas con el espiritu maquina, es decir, a los Tau todavia les queda por desarrollar la Inteligencia Artificial) con un servotraje que respondo a unos mandos y a los movimientos corporales por favor.

Por cierto...hablas hasta de porcentajes...de donde has sacado eso?  :o
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 23 de Marzo de 2013, 17:32:04
De las novelas en  que han aparecido los Tau, hay comentarios sueltos sobre que las ciber-conexiones de las Armaduras han evolucionado mucho a un paso de la perfección de conectividad piloto-armadura, incluso han mejorado las IA de los Drones son un poco mas autónomos y hacen según el modelo otras funciones mas complejas, como el dron explorador y otro mas que no recuerdo
También han evolucionado mucho en medicina medica y genética, han desarrollado el Tanque Bacta Tau, según la descripción un herido Tau gravemente y sin una mano es sumergido en un tanque de estos y horas mas tarde emerge sano y con su mano en su lugar
Hay un sistema Tau en Val'shya que se dedica exclusivamente al tema de Ias autónomas, incluso una de estas en pruebas en el campo (lease en el espacio circundante al planeta detecto accidentalmente una nave imperial oculta inquisitorial y la IA pensando que era parte del ejercicio la des-habilito permitiendo que la aborden los sorprendidos Tau que supervisaban la prueba.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 23 de Marzo de 2013, 19:00:46
Los Drones en teoria siguen programas de actuacion, no tienen un supuesto libre albedrio (que fue el error de la Era Oscura de la Tecnologia segun muchos conspiranoicos del 40K, el hombre de hierro) y sin embargo los Titanes si, solo que el ser humano es la valvula de control, si no los Titanes serían autonomos y muy peligrosos (en uno de los comics de Warhammer Monthly un titan dañado es reparado y cuando su Unidad es activada despierta sin necesidad del Princeps, liandola muy gorda en el mundo forja). Las armaduras Tau siguen siendo Exo-trajes, como los de los Squats (de hecho creo que fue como GW decidio recuperar ese viejo concepto, exotrajes con retroreactores...como las de los Squats...curioso no?), y las ciber-conexiones suena a lo que los marines usan para controlar sus servoarmaduras (otra conspiranoia del momento, como sabemos que la mejora de estos sistemas no deriva de colaboracion con Marines renegados o cuerpos recogidos del campo de batalla?)
Lo de la sonda y la nave siempre me parecio exageradisimo, pero bueno, es oficial jejejeje.

Por cierto, no se si estoy sonando borde, pero este tema me gusta hablarlo y no es mi intencion. Y creo que voy a separar el tema, esto mas es transfondo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 23 de Marzo de 2013, 19:04:56
Dale separalo de rumores, mas tarde veo de actualizar rumores de Tau
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 23 de Marzo de 2013, 22:40:25
Bueno demos por empezada o continuada este amigable debate sobre desarrollos y evoluciones de los Tau
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 23 de Marzo de 2013, 23:53:39
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no tienen un supuesto libre albedrio (que fue el error de la Era Oscura de la Tecnologia segun muchos conspiranoicos del 40K, el hombre de hierro)

es una traslacion directa del universo de Dune, "no permitiras una maquina que piense a semejanza del hombre" dide el Juhad Butlerian, pero en 40k nuncca han sido tan explicitos al respecto, incluso las novelas de abnett suelen dar cabida a tecnologia no muy lejana a la IA.


 las armaduras tau se pilotan, puede que con realidad aumentada seguns e desprende de las novelas, pero no es una fusion mente/maquina, los titanes tau se usarian igual.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 24 de Marzo de 2013, 01:03:34
Exacto Koniev las armaduras,los tanques, los cazas e incluso las naves de guerra los pilotos,navegantes y almirantes llevan un neuro-yelmo de realidad aumentada al cual van insertadas las conexiones de sus respectivas maquinas
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: areyen en 24 de Marzo de 2013, 23:43:41
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no tienen un supuesto libre albedrio (que fue el error de la Era Oscura de la Tecnologia segun muchos conspiranoicos del 40K, el hombre de hierro)

es una traslacion directa del universo de Dune, "no permitiras una maquina que piense a semejanza del hombre" dide el Juhad Butlerian, pero en 40k nuncca han sido tan explicitos al respecto, incluso las novelas de abnett suelen dar cabida a tecnologia no muy lejana a la IA.


 las armaduras tau se pilotan, puede que con realidad aumentada seguns e desprende de las novelas, pero no es una fusion mente/maquina, los titanes tau se usarian igual.

en 40k, no estuvo prohibida después de una gran guerra hierro vs. piedra?
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 25 de Marzo de 2013, 12:28:29
En tiempos pre imperiales en lo que después se llamo la Era Siniestra de la Tecnología se sucedió ese conflicto entre  los Humanos )Hombres de Piedra) y los Hombres de Hierro (IAs), después de esa guerra al tiempo surge el Mechanicus.

Los Tau no tienen esos pruritos porque no han tenido esos conflictos vemos los avances tecnológicos medianamente recientes

Solución curativa de Campaña: Una especie de Liquido azul que se aplica sobre heridas sangrantes, pequeñas, medianas y grandes, el liquido va cauterizando y desinfectando la herida y regenerando los Tejidos dañados, es una versión de bolsillo y de emergencia del mas complejo Tanque de Curación

Tanques de Curación: Son maquinaria de instrumental medico usado para curar heridas graves  y hasta amputación de miembros, regenerando estos tras unas horas, la maquina es ajustable para curar a diversas razas no solo Tau.

Neuro-Implantes Cognicitivos: Esto es un desarrollo relativamente reciente usado de diversas formas, muy difundido entre las Castas de Fuego, Agua y Tierra. La Casta de Fuego la usa para estudiar estrategias ya utilizadas en anteriores combates muchos comandantes Tau suelen llevar un Neuro-Implante de las Enseñanzas de Puretide, La Casta de Agua suele llevar estos neuro-implantes para tener un archivo detallado de la misión diplomática y de visitas anteriores de otros negociadores Tau, así parece que el Embajador Tau siempre sabe o recuerda cualquier discusión o trato anterior por mas que no allá estado allí. La Casta de Tierra los usa para tener en forma permanente presente desarrollos o anteriores practicas o pruebas anteriores del proyecto que este en desarrollo.

Reactor Nova: Este Reactor aun fase final de Testeo genera muchísima energía aunque no siempre estable y puede dañar accidentalmente al piloto es un reactor en base a Materia Oscura, permite a las Armaduras Riptide llevar a cabo usos de sus armas al 125% de su capacidad, la Casta de Tierra esta desarrollando materiales mas resistentes para la envoltura del reactor y para los canalizadores de potencia pensando en un prototipo de otro vehículo Tau mayor que la Riptide.

Motores de Iones Potenciados: donde si se pudo llevar a cabo mejoras merced al Reactor Nova es en las Naves de Guerra y Vehículos Aéreos Tau pudiendo hacer envolturas mas grandes del reactor las naves Tau con estos motores potenciados han mejorado su velocidad de combate intra sistema a una velocidad equiparable a las naves eldar y una maniobravilidad solo un par de puntos por debajo de ellas con un blindaje igual o mayor a estas naves. La Casta de Tierra de Val'shya se encuentra llevando a cabo nuevos diseños que integran estos reactores totalmente

Motores de Salto Tau: Aunque el Tema del salto Disforme aun se encuentra mas allá de la capacidad Tau por falta de navegantes, los motores de Salto han sido incrementados en su potencia al modo tau, incrementando la potencia, autonomía y disminución de tiempo de viaje de las naves merced a esto las naves Tau de exploración, comercio y guerra han comenzado a ser vistas actuando mucho mas allá de la frontera del Imperio Tau a distancias de 1000 o 1500 años luz de las fronteras reconocidas de los Tau, llegando a sectores tan lejanos como El Cumulo Grendel, El Estrecho de Halk, el Golfo de Wendigo, Sistema aledaños a Ichar IV (Una Flotilla Tau evacuo a toda una colonia humana en Alepha Sigma cuando el sistema era atacado por Tiránidos antes de arrojar una Cepa Vírica al planeta y exterminar al enjambre que había descendido sobre el planeta) o en sub-sectores al oeste de Kar Dunash donde la inquisición Imperial a detectado un fuerte comercio de artefactos Tau en muchos mundos de 4 sub-sectores aledaños a la base de la armada.

y esto es de momento la info

Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 25 de Marzo de 2013, 15:10:59
, pero en 40k nuncca han sido tan explicitos al respecto, incluso las novelas de abnett suelen dar cabida a tecnologia no muy lejana a la IA.

Recordemos el relato de la Maquina Caban de la Herejia de Horus, en el Imperio las maquinas con libre albredio estan vetadisimas (recordemos que maquinas programadas no es lo mismo, aunque en ocasiones pueda ser muy parecido, robots que pueden tomar decisiones segun calculos de probabilidades o tacticas integradas a veces parece saber lo que hacen, pero no son libres en sus elecciones), en los comics pasa lo mismo aunque la historia que sale en esa ocasiones hay que decir que se parece mucho a la historia tras la pelicula "Virus".

La Humanidad (que no el Imperio) tampoco tuvo esos conflictos hasta que...los tuvo. Del mismo modo retomando transfondo antiguo, la vez que el Imperio intento copiar los motores de disformidad Squats (superiores a los imperiales) acabo en desastre. Algun dia a los Tau algo se les torcera
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 25 de Marzo de 2013, 15:17:06
Todo es posible Gon, ya el intento de copiar el motor de la nave que encontraron en la luna no funciono, pero de momento nada ha salido tan mal, bueno los primeros rifles de railes tenian errores y podian herir al casta de fuego que lo manejaba pero se soluciono, el reactor nova puede herir al piloto se va probando y mejorando
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 25 de Marzo de 2013, 17:31:25
si, la Caban era anatema, cierto, en la misma epoca la religión estaba prohibida y no habia cabida para los dioses, en unos años se pasaron por el forro esa prohibicion y crearon un Imperio teocratico, asi que queda claro los que importan las prohibiciones del emperador.


para mi la evolucion tau se basa en su poca longevidad, no importa innovar aunque sea peligroso cuando no tienes muchos años que perder, por eso se atreveran con tecnologias poco fiables hasta perfeccionarlas, un adepto del mechanicus con una longervidasd esperada de mas de 500 años no se atreverá nunca a ciertas cosas, por si acaso.

Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 25 de Marzo de 2013, 17:45:24
Puede ser, aunque segun lo que cuentan las novelas los Tau no son tan poco longevos como se entendía en una epoca
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 27 de Marzo de 2013, 00:47:15
Puede que un casta de Tierra tenga una vida media de 60 años, mientras que un casta de fuego, con viajes espaciales a sus espaldas, tenga algunos más...

Aun así, yo creo que ahora los Tau están como la humanidad en un principio, terminarán creando inteligencia artificial de la dura (como la que diseño la raza humana hace... 25.000 años? ) y entonces veremos qué pasa... al final sacaran los eldar a sus ejércitos de androides (que los tienen... escondidos y sin usar, pero por trasfondo los tienen), y los humanos dirán eso de ¿ves por qué nosotros los tenemos prohibidos y negado en lo más profundo de nuestro psique...)

De todos modos en un universo espacial tridimensional, si no pueden manejarte en el espacio, no eres nadie, y ahí, de momento, los que ganan son otros y no los Tau.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2013, 00:50:26
Si ya les falta poco para que les pongan un arma que es capaz de destruir una nave enemiga desde otro sistema de distancia o cosas asi
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 27 de Marzo de 2013, 01:51:11
En cuanto a esto he leido algo que han puesto los chicos de ATT que han leído Shadowsun ahí en ese libro aparecen muchas cosas sobre tecnología Tau, por ejemplo los Drones  han sido mejorados , tienen una programación cognitiva que aprende, si ellos por ejemplo deben salvaguardar la vida de un Tau , pueden contravenir ordenes de ese tau si ellos consideran que eso pone en riesgo su vida, actualmente los Drones tienen mentalidad de pack han pasado de tener la inteligencia de una ardilla como yo ponía antes a la mentalidad de animales de grupo tipo los Lobos, los Castas de Tierra les ponen paquetes de actualización de programación cada algo así como 5 meses tau (no no corren bajo windows Gon)

De momento Chema , de momento, chequea lo de la actualización de tecnología en naves que he puesto mas arriba

Esto me ha hecho reir sin parar

Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
White Scar veterano de la Cruzada Damocles: Pero las armaduras Crisis Tau y su armamento son muy efectivas!
Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
Ultramarine: El tiene razon esas armaduras tienen mas movilidad  que las armaduras de exterminador y los Dreagnauts
Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
Iron Hands Padre de la Forja: Por supuesto, por supuesto, xenos tecnología es mala. Aparte de tecnomarines Vamos a construir nuestra propia versión de la misma, y afirmar que se inspiró en un fragmento STC nos negamos a entregarla más tarde.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: wachinayn en 27 de Marzo de 2013, 13:31:55
Nota de persona que trata con temas de machine learning en la vida real: un sistema experto (que es lo que son los drones Tau) no tiene nada que ver con una inteligencia artificial, aunque desde el exterior parezcan casi lo mismo. Hoy en día podemos hacer sistemas expertos que diagnostican mejor que la mayoría de los médicos, drones de combate más efectivos que cualquier piloto, coches que se conducen solos, y así. Eso no quiere decir que nos estemos aproximando lo más mínimo a crear una IA, que es algo completamente distinto.

Me hace mucha gracia ver como en muchísimas obras de ci-fi se plantea el crear "cacharros con inteligencia" como una fina línea que si no tienes cuidado acabas cruzando y creando una IA maligna. Ojalá fuera tan fácil. No tenemos ni idea de cómo se forma la inteligencia (o, hablando con propiedad, la consciencia), e incluso es posible que nunca lo sepamos.

Pero os puedo asegurar que, en lo que a tecnologías de la información se refiere, estamos ahora mismo tan avanzados como los Tau, o más. En lo que no estamos a la altura es ciencias de los materiales o fuentes de energía.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 27 de Marzo de 2013, 13:33:28
Es bueno tener alguien que clasifique las diferencias y cercanias o no a las IA gracias wachinayn!
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2013, 16:10:03
Bueno, yo llevo un rato comentando lo que ha dicho Wach, pero claro mi conocimiento esta mas en la lectura de articulos sobre el mundo de las Redes Neuronales que la programacion y creacion de estas. En fin.

Los Tau estan ahora en los que fue la Epoca Dorada de la Humanidad, deberian andarse con ojo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 27 de Marzo de 2013, 16:27:15
Tu tranquilo de momento vamos bien como vamos creo yo ya vefemos que comenta el codex de avances y evoluciones del trasfondo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2013, 16:52:56
Esto me ha hecho reir sin parar

Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
White Scar veterano de la Cruzada Damocles: Pero las armaduras Crisis Tau y su armamento son muy efectivas!
Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
Ultramarine: El tiene razon esas armaduras tienen mas movilidad  que las armaduras de exterminador y los Dreagnauts
Adeptus Mechanicus Magos: La Tecnologia Xenos es  Herejia!
Iron Hands Padre de la Forja: Por supuesto, por supuesto, xenos tecnología es mala. Aparte de tecnomarines Vamos a construir nuestra propia versión de la misma, y afirmar que se inspiró en un fragmento STC nos negamos a entregarla más tarde.
Se me olvido comentar esto, creo que comparar una armadura Crisis con una Armadura Dreadnought es como comparar una flecha con una lanza, son parecidas en aspecto, pero su finalidad es muy diferente, la flecha es sutil y fragil, la lanza es directa y robusta, del mismo modo que las armaduras de Exterminador no se crearon para ser moviles, si no para ser brutales. Las Crisis al fin y al cabo son servoarmadura sobredimensionadas, por eso hay tan poca diferencia de atributos entre una Crisis y un marine espacial (excepto las heridas, comparativa odiosa claro), si eso es de una novela, ese Ultra suspendio en Codex Astartes 101
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 28 de Marzo de 2013, 21:02:32
Ah no se si lo bocharon en index astartes 10, estaba asi en el chiste, lo cual me resulto bastante gracioso, ahi en rumores he posteado lo que seria una comparacion entre armaduras tau en cuanto al tamaño, creo que sin lugar a dudas la xv 104 seria el equivalente tau a un knight del mecanicus.

Bueno segun faeit alguien que ha visto el codex, O'shovah sigue separado del imperio, esto lo ha dicho porque esta en una hoja diferente a los otros heroes del imperio tau (de todos ellos), aunque el comandante no ha atacado jamas a ninguna ejercito tau, simplemente parece ir a la suya.

Otra cosa realmente importante, el amigo Vetock a expandido considerablemente el trasfondo Tau y su vision de la galaxiay de todo aquello que la habita
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 30 de Marzo de 2013, 10:38:37
Gran foto ciertamente, ademas en las ilustraciones del viejo Codex Tau donde un Ultra estaba reventando una Crisis se veía que ambos tenian tamaños muy similares (la crisis quizas una o media cabeza mas alto).

Nada, a pasarse por GW y convertirlo en libreria XD
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 30 de Marzo de 2013, 13:37:45
De lo que un guiri a sacado mirando la wd de abril solo de lo que se ve asi por encima aumentando la foto ha podido sacar algunas cosas para trasfondo, hay aparentemente 2 razas mas dentro del Imperio los Greet en el Clan Fal'shya y los Nagi en el Clan Da'lyth estos últimos son sauriales y psíquicos, que por alguna razón no pueden controlar a los Etéreos, aportan tropas ambas razas al esfuerzo de guerra tau.
La zona arrasada por la Flota Gorgona los Tau la llaman la zona silenciosa y ha sido fortificada terriblemente por Kel'shan
Hay una nueva zona de expansión contra los orkos llamada Expansión de los Soles Rojos (seran Orkos Sol Malvado?), no se ven nuevos clanes a simple vista pero parece que si aparecen los Enclaves Oshovah y los clanes han crecido muchísimo en tamaño y en densidad poblacional (señal de que pronto comenzara otra fase de expansión)

Los Nombres Tau de los mundos de esas dos razas son Isla'Nu y Sha'Galudo respectivamente

La Espada de O'Shovah se llama Filo del Alba, que quieren que les diga no me suena muy necron.
Lo que tambien dicen es que el amable Vetosh ha comentado en profundidad la 3 esfera de expansion con las expansiones ha territorio imperial, orko y hacia la la zona abandonada hacia el avance Tiranido del Kraken y los avances territoriales Tau alli sumando mundos humanos y de otras razas
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: areyen en 31 de Marzo de 2013, 01:44:14
De lo que un guiri a sacado mirando la wd de abril solo de lo que se ve asi por encima aumentando la foto ha podido sacar algunas cosas para trasfondo, hay aparentemente 2 razas mas dentro del Imperio los Greet en el Clan Fal'shya y los Nagi en el Clan Da'lyth estos últimos son sauriales y psíquicos, que por alguna razón no pueden controlar a los Etéreos, aportan tropas ambas razas al esfuerzo de guerra tau.
La zona arrasada por la Flota Gorgona los Tau la llaman la zona silenciosa y ha sido fortificada terriblemente por Kel'shan
Hay una nueva zona de expansión contra los orkos llamada Expansión de los Soles Rojos (seran Orkos Sol Malvado?), no se ven nuevos clanes a simple vista pero parece que si aparecen los Enclaves Oshovah y los clanes han crecido muchísimo en tamaño y en densidad poblacional (señal de que pronto comenzara otra fase de expansión)

Los Nombres Tau de los mundos de esas dos razas son Isla'Nu y Sha'Galudo respectivamente

La Espada de O'Shovah se llama Filo del Alba, que quieren que les diga no me suena muy necron.
Lo que tambien dicen es que el amable Vetosh ha comentado en profundidad la 3 esfera de expansion con las expansiones ha territorio imperial, orko y hacia la la zona abandonada hacia el avance Tiranido del Kraken y los avances territoriales Tau alli sumando mundos humanos y de otras razas

leí po r aquí que la espada era demoníaca, no necrona
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 31 de Marzo de 2013, 05:16:40
Segun el nuevo trasfondo  aparentemente tampoco es Demoniaca

Ilustraciones de las Armaduras

(http://img27.imageshack.us/img27/5822/battlesuitcommander.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/battlesuitcommander.png/)

Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 31 de Marzo de 2013, 11:09:46
la ilustraciones y el codex pintan muy bien la verdad, ya esta todo en prepedidos por cierto.

un impero de ese tamaño con 3 frentes abiertos a la vez?, para ser el mundo del buenrollismo dedican un esfuerzo considerable a la maquinaria militar, orkos y tiranidos consumen una barbaridad de recursos.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 31 de Marzo de 2013, 12:48:51
Si pero en esas zonas que pelean contra orkos y tiranidos es donde mas han ganado recursos, aliados y nuevas zonas de expansion
Con los Orkos el Clan Fi'rios y la zona de la Expansión K'resh un cumulo estelar vecino y germen de un nuevo clan mas alla de la fisura perdus
Y con los Tiránidos de la Flota Enjambre Kraken todos los mundos humanos y xenos menores abandonados a su suerte tras quedar en la estela de las flotas errantes del Kraken
Con el Imperio mantienen un frente Grande (La zona de Zeist) y varios frentes menores en Koloba, el Mar de Roalck y otros subsectores menores aledaños a los Tau pero sin demasiado interés imperial en defenderlos.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: KeyanSark en 31 de Marzo de 2013, 13:43:03
Y que se dice de los Ultramarines y sus escarceos con ellos?
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 31 de Marzo de 2013, 14:02:17
Nada me ha llegado aun,la riptide al menos su primera version fue usada en la contra ofensiva tau de la cruzada damocles los modelos mas estables en la guerra de la tercera esfera de expansion
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 01 de Abril de 2013, 22:34:55
De la WD de este mes:

"Los Tau no viven lo suficiente para volverse guerreros habiles"
"Con una esperanza de vida de 40-50 años el caso de O´shovah es excepcional"

Escrito por el mismo creador del transfondo del Codex (el señor Vetok), la verdad es que en el anterior Codex daban a entender que O´Shovah tenia un pupilo muy fiel a su filosofia de accion, y quien asegura que persona va dentro de una armadura o no? Es como llevar una mascara, cualquiera puede llevarla y darle un aire de inmortalidad a la persona.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 01 de Abril de 2013, 22:49:29
Si esto es asi seria bueno que explicaran la serie de personajes tau contemporaneos de oshovah
que siguen dando vueltas por alli como oshaserra o alorra. o qie digan tambien que sus armaduras se heredan tipo los fenix de los eldar, lo cual aun dejaria sin explicar a Au
n shi y a Aun va y el resto de los etereos
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 01 de Abril de 2013, 23:06:02
Eso mismo pense yo, ademas que Aun´Va empezaria pues a estar especialmente talludito.

Por cierto, imagen que se ve del Codex y Aun´Shi no tiene nueva mini.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: areyen en 02 de Abril de 2013, 01:58:45
Si esto es asi seria bueno que explicaran la serie de personajes tau contemporaneos de oshovah
que siguen dando vueltas por alli como oshaserra o alorra. o qie digan tambien que sus armaduras se heredan tipo los fenix de los eldar, lo cual aun dejaria sin explicar a Au
n shi y a Aun va y el resto de los etereos

o shasherra no seria, que va sin casco si no recuerdo mal...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 02 de Abril de 2013, 04:24:05
Igualmente en las novelas de la guerra de damocles a la humana interrogada amistosamente les
Hacian cuestionamientos oshovah,alorra oshaserra y puretide,y ya alli oshaserra era mujer
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 06 de Abril de 2013, 23:20:18
Bueno despues de una primera leida

Al parecer los Tau tienen en conserva (criogenica) a todos los aprendices que destacaron de Jun'nami osea Puretide, Oshaserra, Alorra y muchos mas estaban en suspension inanimada, los Tau están consolidando un nuevo Clan Mu'Gulath con cabecera en un antiguo Mundo colmena del imperio, el sector o clan había mundos humanos y Hrud aparentemente, parte de los humanos se pasaron y parte hubo que conquistarlos, la conquista de este Subsector es posterior a que Sicarius expulsara a las tropas del centro de Zeist, quedándose los Tau con los sistemas fronterizos de ese Subsector, mientras Oshaserra conquistaba este sector y la linea imperial se ha quebrado , ya que toda la zona imperial esta defendida por Cuerpos de Ejercito de la GI muy sobre extendidos, el informe de situación Tau de la zona aledaña imperial es terrible (sobre la situación imperial)

Mas info leida, sobre Lagan que en el Codex Marines espaciales dice sistema los Tau lo llamaban proximo a transformarse en "Sector" que es como en el codex ahora se le dice a las superficies ocupadas por los clanes, los Ultramarines toman el sistema y mueren muchos colonos, pero el resto de los sistemas circundantes siguen en poder Tau , un ejemplo seria Dolmac nombrado en el Reglamento de 6 Edición

En el resumen sobre la situación de la 3º Esfera de Expansión dice que han tomado al menos 50 sistemas al Imperio y un numero bastante mayor a Xenos varios (orkos, Hrud y otros), que actualmente, esta el Frente de Zeist bastante extendido por parte del Imperio Humano y sin casi marines en la zona,O'shaserra ha profundizado desde Mu'Gulath hacia otros sistemas humanos aledaños pobremente defendidos. También hay un frente abierto hacia la zona de los Soles Rojos luchando contra Orkos y Hrud

De hechos anteriores, hay bastantes guerras comentadas La Destrucción de un Waaagh Enorme en lo que llaman Guerra de la Confederación y como han ido asimilando a otras razas, durante la 1ª Fase de Expansión asimilan a 12 Especies xenos y el doble durante la  2ª Esfera de Expansion.

Información sobre tecnología tau, los Tau terraformizan planetas desde tiempos de la 2 Esfera de Expansión al menos
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2013, 00:44:43
Y lo que digo, es curioso que la linea temporal avanza para los Tau pero no para el resto de juegos...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 08 de Abril de 2013, 01:21:10
Por lo menos llega hasta 999.M41 finalmente no se atrevieron a hacer una avance de 100-200.M42 que se habia comentado y que se habia pedido a alguna gente que hiciera una linea temporal para eso mismo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 08 de Abril de 2013, 10:55:52
Tras un fin de semana interesante leyendo el trasfondo Tau me quedo con un par de cosas interesantes:

· Los Tau me caen bien... son más perros y sucios que el Imperio... me caen bien por eso, van de progresistas que aceptan a todos, pero en el fondo oprimen, subyugan, exterminan razas enteras, utilizan y manipulan como ninguno... quitando a los casta de fuego, no creo que haya honor en esa raza...

· Me gusta también su trasfondo... eran tremendos, los más mejores, luchaban y ganaban... llegaron y chocaron contra colonias aisladas, lejanas y olvidadas del imperio... y las conquistaron... luego llegó una cruzada e hizo retroceder a los Tau, perdiendo todo lo que habían ganado en muchos años, llegando hasta un mundo central de un sept, momento en el que se estancaron (no sé por qué no lo bombardearon desde órbita... supongo que los inquisidores estaban tratando de conseguir algo).

· Luego van de líderes, pero contra una esquirla de la flota kraken, no pudieron hacer nada de nada... la flota enjambre llegó de nuevo a un planeta sectorial (capital de sept), y si no llega a ser por una flota de combate humana, los tiránidos se meriendan a los Tau con patatas...

· Por último, para un waaagh medianamente decente que les ataca, los Tau sufren como los que más, a punto de ser exterminados de la galaxia... me gustaría ver qué hacen contra Nazdreg, Ghazkull, y el Archipirómano...

En resumen, lo dejan bien clarito al final del codex... "sólo hemos chocado contra los mundos abandonados del Imperio de la Humanidad... con una centésima parte del poder defensivo que estos tienen"
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 08 de Abril de 2013, 13:33:25
Primero: los tau ya habian rechazado un Waaagh decente o dos el que asalto V'yorla y el de Grom Krujenaves que asalto Atari Vo y colonias de Oshovah , lo que tuvo de especial el waaagh de la Gran Guerra de la Confederacion  es que fue masivo y proveniente de Alsanta osea nada de improvisados en el tema es que no habia un gran orko al mando y los tau se se aprovecharon de ello, ademas afecto a varios clanes  a la Vez ose amasico, brutal y muy extendido en un frente amplio osea 3 o 4 subsectores a la forma imperial de verlo, que los Tau tuvieran que coordinarse para detenerlo y destruirlo fue un logro y un primer paso para actividades mas ampliadas.

En cuanto a los mundos imperiales o humanos primero anexionaron mundos rebeldes,olvidados y secesionistas,luego estos los pusieron en la dirección correcta,primero hicieron colonias propias y luego empezaron a hablar con los disconformes y esos se sublevaron en Timbra,Zeist y en otros subsectores. Luego el imperio vino corrió a los Tau y reprimió salvajemente  a los que pensaron en pasarse de banco, luego la Cruzada Fracasa, porque fracasa, los Tau recuperan todos los planetas que perdieron en esta y retomaron los mundos humanos de Timbra. Y fracaso a un mas porque otros mundos humanos supieron de los Tau y de que otros mundos se habían sublevado y pasado y que luego de la Cruzada los Tau volvieron a liberarlos, eso puso el germen para la Tercera Fase de Expansión en Zeist y el territorio superstite de Timbra. Cuando vino la Tercera Esfera esos mundos o se sublevaron o depusieron las armas ante los Tau y se pasaron de bando y esa zona es Ksi'm'Yen ahora. Luego surgio Fi'rios arrebatado a los Orkos y anexando mundos rebeldes humanos también. Y Ahora el subsector Mu'Gulath tras la Caida del Mundo Colmena puede transformarse en otro clan o unirse a Fi'rios. También están los sistemas arrebatados a Orkos, Hruds y Humanos Rebeldes cercanos a los Soles Rojos

En cuanto a que los Tau son, muy supinos y rastreros en cuanto al punto de vista imperial, con eso de comprar voluntades,ofrecer libertades y bienes que no pueden obtener los humanos por el Imperio mas  tener fuerzas que puedan asegurar los planetas fronterizos de los cuales el imperio se olvido hace tiempo y solo recupero la memoria porque los Tau surgieron como imperio

En cuanto a los Tiranidos mi buen chema, estas errado La Flota Enjambre Gorgonna no era un tentáculo del Kraken ya que ataco a los Tau antes de que el Kraken atacara Ichar IV e Iyanden en el 897.M41 al 903.M41, el Kraken es bastante mas tardío alrededor del 997.M41 y con ese también pelearon los Tau por los menos con las Flotas Errantes surgidas de la Derrota de Ichar IV,  una de ellas fue la Destruida Flota enjambre Euneminides que destruyo un par de Mundos Salvajes Imperiales antes de toparse con los Tau en un mundo imperial cercano al Clan D'yonnai, según los chicos de Wikihammer40k , la Flota Gorgona venia por arriba del Kraken y un poco mas adelante en su vector de entrada a la galaxia.

Si el Calculo hecho por la Casta de Agua y la Casta de Tierra sobre crecimiento de los Tau para los siguientes 50 años Terrestres (60 Taucyrs) el Imperio Tau puede duplicar el tamaño que tiene , en base a Mu'gulath, los soles Rojos y los sectores que están explorando al sur y al noreste de los Mundos Kroot y ganancias menores en la frontera sur en el subsector Mar de Roalck y en el Subsector Alecto.

En otra cosa, me parece que las diferentes castas tienen indice de vida diferentes los Etereos 300 o mas años y despues se "retiran" a sus templos. La Casta de Fuego si llegan a viejos creo que alrededor de 90 a 110 años según lo que se puede extrapolar de Puretide que quedo invalido a los 70-80 años y se retiro a la montaña donde vivió varias décadas mas. Los de Agua y Tierra aparentemente tienen ese indice de sobre-vida hay algunos libros con Por'O Casta de Agua con 110 años o 120 y usan potenciadores.

En otra cosa la Casta de Tierra y sus armas destruye soles me hicieron acordar a mi viejo Relato Tau y su Lanza Estelar en el Justicia del Tau'va....

En cuanto a porque no bombardearon Da'lyth desde la órbita esta explicado en los libros de Rogue Trader las novelas de Andy Hoare, es al contrario Chema los inquisidores querían Bombardear, el resto de la cruzada no, por varias razones, La Armada Imperial porque no estaban seguros de salir vivos del asunto ya que habían detectado la llegada de una flota masiva y la Flota sobreviviente de Da'lyth , los atacaba constantemente en la órbita planetaria, 2) Los Marines Espaciales se oponían rotundamente porque el enemigo combate honorablemente y 3) La Guardia Imperial porque querían salir vivos del planeta ya que en los cálculos inquisitoriales no estaba que ellos salieran vivos, y finalmente la propia inquisición cuando le llego la orden directa de Kriptman de "Dejarse de jugar con una raza menor cuando hay unos bichos masticándose ultramar", incluso uno desoyó todo y tiro un artefacto exterminatus pero fue interceptado por los Cicatrices Blancas y por los Tau, el Inquisidor murió al perder presión una exclusa de aire en una nave de los Cicatrices y ser absorbido al vació creo que el susodicho fallecido era Xanthiano y los otros lo consideraban medio "Loco de Atar", al final yo tenia razón y los Tau están mucho mas avanzado en el tema de las IA como dice en el codex que temen algunos inquisidores
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: wachinayn en 08 de Abril de 2013, 15:13:01
Supongamos que uno no tiene prácticamente ni idea de los Tau, ya que dejó de jugar a 40k más o menos un par de meses después de su aparición inicial. Supongamos que esa persona quiere saber lo máximo posible de su trasfondo para implementar en 2ª ed. sus unidades. ¿Qué edición del Codex Tau es la mejor para eso? ¿La original de 3ª, la última, alguna otra?
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 08 de Abril de 2013, 15:19:53
Los Tau no han variado en trasfondo, sino que han ampliado.

El codex actual, por trasfondo es completo, no viene para nada mal. El primero que salió era el más completo en cuanto a historia pasada, aunque pierdes todo lo evolucionado hasta la tercera esfera...

Si quieres ambientar tus partidas de 2ª edición en época actual (999.M41) mejor usa el actual, si quieres ambientarlo en época pasada (745.M41) mejor el primero.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2013, 16:14:41
Isoroku, como te puede el equipismo XD

A ver que dicen en el nuevo Codex Orkos, pero en el viejo, el Waagh de Dakka, el Waaagh del Kaudillo Grom no fue destruido ni mucho menos, sino que se lo estan pasando muy bien (ahora no tengo el codex orkos a mano, pero juraria que era este) ademas que Barduk en persona esta implicado en el asunto, ya que se la tiene jurada a una aeronave tipo Morula de los Tau.

El Imperio Tau no se ha tenido que ver con nada verdaderamente peligroso, cuando una guerra civil parta el imperio, cuando 13 cruzadas negras traten de quebrarlo, cuando kaudillos realmente carismaticos lancen waaaghs de millones de orkos, cuando las flotas tiranidas digan "yumy yumy, comida"...veremos como les va a los pobres.

Lo de la esperanza de vida es curioso, que el propio Vetok diga una cosa en la revista
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 08 de Abril de 2013, 16:31:07
No dije que el de Grom fuera destruido simplemente que se lo vencio en Atari Vo, despues se dio murra con oshovah pero eso ya no es el Imperio Tau
En cuanto a esas cosas qje dices guerras civiles y demas,quizas con el tiempo vengan de momento no sabemos de esas cosas,ahora estan en crecimiento calculo que llegaremos a ese puente en 5000 o 10000 taucyrs
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: wachinayn en 08 de Abril de 2013, 17:31:25
Los Tau no han variado en trasfondo, sino que han ampliado.

El codex actual, por trasfondo es completo, no viene para nada mal. El primero que salió era el más completo en cuanto a historia pasada, aunque pierdes todo lo evolucionado hasta la tercera esfera...

Si quieres ambientar tus partidas de 2ª edición en época actual (999.M41) mejor usa el actual, si quieres ambientarlo en época pasada (745.M41) mejor el primero.

Gracias.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 08 de Abril de 2013, 18:06:45
Otra cosa destacable es que el codex esta escrito desde el punto de vjsta de los tah lo cual hace ver las cosas como los tau y no desde un cariz imperial o humano
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Brain en 08 de Abril de 2013, 22:03:30
Me dejáis realmente asombrado... En serio que tenéis un conocimiento de la historia pasada y contemporánea de WH40K que quita el hipo oiga! Alguno de vosotros debe ser historiador por lo menos XD...

En otro orden de cosas tengo que comentar que en ocasiones quedo perplejo del cariz que toman algunas conversaciones (muchas veces leo aunque no comente) ya que habláis de una manera que parezca que de lo que comentáis sea real, es decir que esté pasando o haya pasado en la realidad, no como un simple juego de ciencia ficción, haciendo predicciones de futuro y tal cuando en realidad pasará lo que los diseñadores del trasfondo quieran que pase en base a las preferencias comerciales y/o a sus gustos personales...

En fin, perdonad por el off-topic pero hace tiempo ya que quería comentar sobre estos dos temas que he mencionado, en cualquier caso un placer leeor porque uno se entera de cosas que ni aún habiendo leído montañas de codex y novelas desde la ya lejana 2ª Ed se había enterado, o quizás habían quedado ocultas en un rincón oculto de la memoria...

Saludos! ^^
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 08 de Abril de 2013, 22:23:12
hombre la idea del imperio tau es que casi desaparecen como civilizacion debiudo a guerras internas, solo lo del Bien Comun y losEtereos les salvan y les dieron una idea de Imperio, ¿pueden tener otra guerra civil?, dificil, funcionan a un estilo sovietico que hace que la disension interna desaparezca por la puerta de atras sin dejar rastro.

amenazas exteriores? por ahora el Imperio les sirve de colchon contra lo peor del universo, ya veremos cunado no haya ese amortiguador, y no olvidarse que las fuerzas humanas contra las que suelen luchar no suelen ser de 1ª linea, en cuanto unos marines se desperezan empiezan a caer tau como si fuesen hojas en otoño.

por una vez el trasfondo y el juego estan en consonancia , son un ejerkcito excelente contra GI y cosas vblanditas pero copntra cosas duras tipo marines van a pasarlas putas, muy buen jugador va a tener que ser uno para sacarle partido a un ejercito tan sumamente desequilibrado.

Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2013, 22:51:13
hombre la idea del imperio tau es que casi desaparecen como civilizacion debiudo a guerras internas, solo lo del Bien Comun y losEtereos les salvan y les dieron una idea de Imperio, ¿pueden tener otra guerra civil?, dificil, funcionan a un estilo sovietico que hace que la disension interna desaparezca por la puerta de atras sin dejar rastro.

Bien Comun = Gran Cruzada? Maybe? :P
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 08 de Abril de 2013, 23:08:50
maybe pero no creo, la Gran cruzada era el delirio de grandeza de un tirano que unio a todos a su causa mediante la fuerza y el uso de supersoldados geneticos no muy listos

el Bien Comun es un sueño introducido en la psique colectiva de toda una raza que se cree su destino de regir las estrella no como un mandato divino ni por la superioridad de su raza sobre la de todas las otras sino porque aspiran a que todos sean felices en un universo bien arregladito, obviamente es un sueño bastante falaz pero no cojea desde el principio como la Cruzada, el mayor problema que les veo a los tau es que segun vayan asimilando planetas humanos se les ira pudriendo desde dentro todo lo bueno que quieran hacer, la humanidad es un cancer, solo irradiandolo podrá la galaxia perdurar.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2013, 23:52:05
No se que opinar al respecto, ya que en cierto modo podemos hacer una comparacion un tanto basta entre dos de los pilares del Bien Supremo y de la idea del Imperio naciente:

* Casta del fuego = Marines espaciales
* Casta de los Etereos = Iteradores

En su momento, habia gente muy fiel a la idea del Imperio Unificado, segun fue creciendo la idea se fue disolviendo y me temo que eso les pasara a los Tau
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 00:36:06
la casta del fuego es como mucho la Gi, no son supertaus creados solo para la guerra y sin ninguna otra funcion, sino los elementos mas violentos (antiguamente cazadores) de la sociedad tau derivados hacia la batalla como salida a sus tendencias violentas, los marines se crean existen y viven para matar y conquistar, sin mas funcion.

los iteradores son saltimbanquis , poetas, musicos, fotografos, pintores... justo lo que ninguna persona cuerda deberia juntar con soldados,una de las piezas de la caida de la Cruada para mi fue sin duda la mezcla de esa chusma con tropas de 1ª linea, nada toca mas los huevos a un soldado que un emboscado del frente que cree que sabe que es la guerra porque mira por encima del hombro del que lucha.

los etereos son dirigentes con una gran sabiduria sobre como es su pueblo y un carisma enorme, capaces de dirigir una raza hacia algo que no es su provecho inmediato sino una vision que de provecho a todos sin discriminacion,  eso no creo que exista en la raza humana ni existirá nunca, solo en las novelas o los libros de alguna religion.

en Terraal  principio eran tan fieles al imperio unificado como tan cerca hubiera una guarniciond e Guerreros del Trueno, el Emperador no unificó mediante la sabiduria sino mediante el bolter y el hacha, eso no crea fieles, crea sudbitos y futuros rebeldes.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2013, 00:45:00
No estoy de acuerdo, a la Casta del Fuego cada vez la ponen mas como que necesita estar guerreando, que si les quitas la guerra se vuelven inquietos, y al parecer tienen cierta tendencia a la violencia (el relato en el que probaban por primera vez el rifle de induccion Tau, un comandante casi se carga a un casta de Tierra por un accidente con el rifle, solo detenido por el Etereo).

Me apena que Synderman lo pongas de saltimbanqui...no confundas con REMEMORADORES, hablo de ITERADORES, de politicos
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 01:22:55
Citar
no confundas con REMEMORADORES, hablo de ITERADORES, de politicos

punto para ti, fallo mio,

 en cualquier caso Syndermann y sus colegas eran demagogos, no politicos, el Emperador conm tirano o dictador no admitia mas que a lso que el consideraba fieles o como mucho a los que le interesaba tener cerca como miembros del consejo de Terra, esos podian se rpoliticos, los que iban por los planetas cantando las excelencias de la Unidad eran marionetas del dictador"mirad muchchos que bueno es el Imperio, como os saca de la barbarie, no os confundais, no quemamos vuestras ciudades por maldad, es para iluminaros el camino de la Verdad Imperial", eso es demagogia, y si me apuras cinismo.
los eteros a falta de mas trasfondo parecen ser honrados en su filosofia, creen de verdad en ella, no solo canan alabanzas para ganar en poder..al menos hasta ahora.

Citar
a la Casta del Fuego cada vez la ponen mas como que necesita estar guerreando, que si les quitas la guerra se vuelven inquietos, y al parecer tienen cierta tendencia a la violencia
cierto, son los cazadores, los sangrientos, la violencia es natural en ellos, pero es por su rol en la sociedad hasta no hace mucho, los soldados de cualquier ejercito son los mas violentos de la sociedad, un ejercito de pacifistas no llega muy lejos(bueno en España puede), como ya no se necesitan cazadores pues se les reconduce hacia lo militar, pero no se les cria ni implantan mejoras para ser los mas mejores asesinos, solo se aprovecha su tendencia natural.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2013, 01:38:13
Ah...entiendo por donde vas, de acuerdo en todo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Nadie2 en 09 de Abril de 2013, 06:06:59

los eteros a falta de mas trasfondo parecen ser honrados en su filosofia, creen de verdad en ella, no solo canan alabanzas para ganar en poder..al menos hasta ahora.

Pues después de leer, me han dejado un resquemor, como que me parecen los mejores vende motos del universo (me daban mejor vibración el codex pasado)
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 09:58:16
no deja de ser 40K, aqui no hay buenos asi ke algo deben ocultar,  si hay una cosa de los etereos que me da repelús es su misma aparicion, ¿de donde salieron? ¿donde estaban hasta entonces? ¿habia un templo shaolin Tau? ¿lo crearon los eldars?...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2013, 10:42:04
Trata de conseguir un Xenology, la informacion que este da es...interesante
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 10:49:09
lo de la diseccion del etereo?, hace mucho que lo lei y no volvi a echarle un ojo desde entonces, a ver si lo busco para esta noche y lo refresco
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2013, 15:47:19
El Organo Joya, la posible funcion feromonica, el relato asociado con otra raza alien que presenta el mismo organo...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 16:20:19
 cuanto mas pienso en los origenes tau mas le doy vueltas a los buenos y viejos zoat
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 09 de Abril de 2013, 18:56:44
Bla blabla, La mitad de las conclusiones del buen inquisidor eran cualquier cosa menos fundadas, y no saber reconocer tecnologia necroontyr delante de sus narices...ehhh fatal
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2013, 19:09:48
jejeje, ten en cuenta que ser inquisidor es como acabar una carrera universitaria, en general no tienes ni puta idea de nada realmente util apra la vida laboral, ademas sumale que para se rInquisidor no se elije a los mas listos sino a los mas leales, la lealtad suele estar reñida con las neuronas
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 09 de Abril de 2013, 20:49:23
Jajajajaj, si lo se, en cuanto a los Etereos parece que es Carisma y convicciones y bueno a saber como cuernos son esos poderes elementales que favorecen a las tropas ahora
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2013, 22:34:25
Bla blabla, La mitad de las conclusiones del buen inquisidor eran cualquier cosa menos fundadas, y no saber reconocer tecnologia necroontyr delante de sus narices...ehhh fatal

MEC!

Quien llega a las conclusiones es el Biologis, no el Inquisidor y se basa en hipotesis que obviamente necesitarian de otras vivisecciones y experimentos para ser confirmadas, pero ¡oh que cosas! sus hipotesis sobre otras razas sin embargo si aciertan o se aproximan mucho ¿pero con las del Etereo se equivoca? Ay...el equipismo el equipisimo.... De todos modos, no hay peor ciego que el que no quiere ver ;)
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 09 de Abril de 2013, 23:30:14
Nada de equipismo, y si ese etereo tenia una malformacion o no habia terminado de desarrollarse, recuerda que era muy joven  segun creo recordar una Aun'La y hay demasiadas variables imaginate a la inversa un tau haciendo vivseciones de humano y encontrandose un psiquico entre 1000 humanos  que tendria que concluir que son dos especies diferentes?
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 10 de Abril de 2013, 13:22:44
Claramente esto es chocar contra un muro de hormigon... ;D

Veamos minis clasicas de Etereos:

(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490042_99060113007_TauAunShiEtherealMain_445x319.jpg)
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2450376a_99800113015_TauEtherealCFC_445x319.jpg)

Ambos tienen la joya en la frente (y no me digas que solo estos dos modelos, porque el modelo de edicion limitada que daban con la caja de ejercito tambien lo tenia), posteriormente GW hizo desaparecer este detalle

(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490072_99060113031_TauEtherealHandWeaponsMain_445x319.jpg)

Ante esto, yo en mi caso dije "bueno, el organo joya desaparece del transfondo" pero Lu muy atenta ella a los detalles me dice "no, mira el dibujo de Xenology, el(la) Etereo tampoco tiene visible la joya, solo se le ve en la autopsia". Este tema obviamente esta sin aclarar, porque asi se consigue la "polemica", la duda y las charlas tontas como esta que tanta vida le dan al juego XD

Hablas de psiquicos como otra raza, te sorprenderia la cantidad de relatos o incluso teorias evolutivas que en efecto defenderian algo asi, los psiquicos no son enteramente humanos del mismo modo que ciertas especies animales que empiezan a presentar otros caracteres dejan de ser con el tiempo esa misma raza y pasan a ser otra (los pinzones clasificados segun su pico por Darwin). Pero de todos modos, yo no hablo de Etereos como otra raza, hablo como bien dicen en Xenology de un posible organismo Reina, que ha evolucionado con la capacidad de controlar feromonicamente a otros de su misma especie.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Lu en 10 de Abril de 2013, 17:12:49
(http://i52.photobucket.com/albums/g8/AGRAMAR/RS/383px-Tau_Koerper.jpg)
(http://i52.photobucket.com/albums/g8/AGRAMAR/RS/Tau_Himmlischer.jpg)

Me pareció muy interesante el análisis de los Tau desde ese punto de vista biológico...

También es relevante coomo evita las preguntas la Etereo cuando se centran en O'Shovah y su enclave, como parece que, sin la presencia "inspiradora" de un Etéreo, los casta de fuego se vuelven más... interesantes.

Lo curioso es que ni O'Shovah ni sus hombres (tau) se han "rebelado" contra el imperio, pero aun así los tienen apartados, y ellos no hacen nada por evitarlo, porque son demasiado divergentes respecto al recto camino del Bien Supremo.

El Inquisidor si que tiene conjeturas respecto a la capacidad de control de los Etereos sobre el resto de castas, eso se puede deducir de la entrevista. No obstante, biologicamente esas conjeturas (que recordemos, el Magos no conoce) son respaldadas por la propia morfología de la alienigena.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 10 de Abril de 2013, 17:55:19
Eso es bastante subjetivo hay novelas donde las Tau de las otras castas están durante mucho tiempo sin un etéreo cerca, las colonias menores no tienen etéreo hasta que llegan a un numero de 1 millón de tau entre todas las castas o números similares, la Colonia de Es'Tau recibe visitas de un etéreo una vez por año o cada dos años y ahí donde se va el control feromonico? Lo de los Tau es mas la formación de una ideología y su mantenimiento a pesar de todo. cuando un Tau en Es'Tau lleva a cabo un acto parecido a la traición ayudando a unos humanos  a matar a Brightsword posteriormente lo ejecutan sin venia Etérea y cuando el Etéreo a cargo visita el sistema simplemente firmo su acuerdo en el hecho de la ejecución El Casta de Agua ejecutado había sido engañado por un inquisidor imperial falsificando una orden de los Etéreos una orden nada mas que eso.

Claro después le salio carito los Tau invadieron el mundo de origen del grupo incursor y se cargaron a toda la Guardia Imperial del planeta y al inquisidor
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 12 de Abril de 2013, 15:28:14
Las hormigas no necesitan estar continuamente en contacto con las feromonas de las Reinas, si asi fue, jamas se irian de la colonia a hacer sus funciones. Las feromonas Tau pueden ser muy potentes e incluso que un tau bajo sus efectos libere mas de ellas (hay organismos que hacen estas cosas), y en efecto, cuando la poblacion es demasiado grande, es necesario que alguien vaya a refrescar esas moleculas porque se disuelven demasiado en la poblacion y pierden efecto.

Ahora preguntarias por O´Shovan, que siguiendo este razonamiento deberia estar aun bajo el efecto de estas feromonas, verdad? Pues tambien es explicable! A O´Shovan le paso algo en Arthas Moloch, ese acontecimiento pudo ser incluso la exposicion a algun tipo de elemento que destruyo o tuvo un efecto bloqueante de las hormonas, y encima el Etereo murio (de una forma poco clara...me encanta la idea de O´Shovan encarandose con el Etereo, pidiendole una explicacion hasta llegar a la manos y matarlo, posiblemente de manera inintencionada).

Todo se puede explicar amigo :P
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 12 de Abril de 2013, 15:47:39
en el codex esta clarito, lo que sea que se haya enfrentado O'shovah mato a los etereos primero y despues enfrento al ejercito Tau y una vez hecho esto desaparecieron, continuando Oshovah su guerra contra los orkos
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 13 de Abril de 2013, 14:52:19
bueno... leído el Codex Tau debo decir que me encanta su transfondo :)

Son unos pequeños bastardos manipuladores... y además el Imperio les ha sacudido hasta echarles de su zona siempre que han querido... cuando el Imperio del Hombre lance algo en consecuencia, miedo deben tener los Tau...

Tres ejemplos:

· "La invasión orka estaba compuesta por una docena de Waaaghs, cada uno de ellos con su Kaudillo intentando lograr la supremacía."
La mayor invasión sufrida por los tau, en manos de 12 clanes orkos, que luchaban entre sí, dispersos y sin refuerzos. Duro 12 años.

· Se trataba de la Flota Enjambre gorgona que había penetrado sus fronteras, y aunque se trataba de una astilla menor [...] Fuerzas del Imperio, una flota enviada a ayudar en la Cruzada Damocles 150años antes [...] Los Tiránidos no pudieron adaptarse [...], y fueron masacrados.
Les atacan unos tiránidos escapados de la Behemoth (por fechas, 150 años después de Damocles es comienzos del 900.M41,  la Kraken aun no había llegado 996.M41).

· Se lanzó la Cruzada de Damocles para expulsarlos de la región. Las fuerzas Imperiales eran enormes e incluían diecinueve regimientos de la Guardia Imperial y cinco compañías provisionales de Marines Espaciales...
Esta flota expulsó a los Tau del Golfo de Damocles, entró en terriotorio Tau, invadió sin éxito una capital de sept, y sólo se retiró por la llegada de la Behemoth...

Ejemplos de otros conflictos y/o cruzadas:

· Cruzada de los Mundos de Sabbat: compuesta por mil millones de guardias (cada regimiento son 3000 guardias aprox, por lo que tenemos al menos varios cientos de miles de regimientos), 6 capítulos de marines, y varias Legios de titánes.

· Cruzada Corintia: 50 regimientos de la Guardia Imperial, 6 capítulos de marines espaciales.

· Invasión de Armageddon: Sólo 120 regimientos con las PDF, 15 capítulos de marines...

· Cadia: Sólo con las Tropas de choque... 612 regimientos...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 13 de Abril de 2013, 17:13:33
Volvemos al tema de siempre si el imperio pudiera, millones de guardias, chiquicientos titanes, pongamoslo en claro , el imperio actualmente en la Franja este y en buena parte de la galaxia no puede concentrar esa cantidad de tropas

los 612 regimientos cadianos estan mayormente en cadia.

Una critica que le hacen a abnett por lo de la Cruzada de Mundos del Sabbath es que segun el imperio puede movilizar esas tropas sin sacarlas de otro lado, cuando en el trasfondo dice que no es asi, es la vieja discusion sobre los autores de Black Library cada uno escribe como le parece y ve el universo
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 13 de Abril de 2013, 18:37:25
Bueno... tampoco es que sea tan difícil generar tropas humanas... el mejor ejemplo el mundo real, donde hay varios países con varios millones de soldados en sus ejércitos.

Yo creo que juntar a varios millones para una cruzada debe ser algo normal, una Cruzada no es sólo una guerra sin más, es lo más parecido a una Esfera de Expansión de los Tau. Lo que pasa que es lo de siempre, por un lado el trasfondo nos dice que el Imperio puede con todo, pero por otro tienen que ser débiles para poder dejar que otras razas florezcan.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 13 de Abril de 2013, 20:30:32
el equiibrio es basico para el trasfondo, pero incluso Abaddon sabe que no podria contra todos los capitulos y la Gi si intentase capturar terra (trasfondo codex marines caos) por eso busca un rodeo que le permita expander el Ojo, y pese a todo su poder (mucho mas que los tau) una fraccion de las fuerzas del Imperio le frenan.

el Imperio esta en cosas mas importantes que lso tau y su buenismo comunista, pero si los Ulltras se juntan y solo con sus propias fuerzas mas la GI de Ultramar se lo toman en serio no queda de Tau ni las migas, a dia de hoy los tau no tienen forma de evitar un exterminatus, pero simplemente el IMperio esta en cosas mas serias que unas vacas mutadas.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Lu en 15 de Abril de 2013, 00:19:46
Precisamente, lo que le sobra al Imperio de la Humanidad es gente... ¡será por gente! Armar a millones de personas con el equipo básico de infantería, montar miles de tanques y cubrirlo todo con munición para la guarnición es el día a día de muchos mundos forja.

Lo que ocurre con el Imperio Tau vs. Imperio Humano es básicamente que los diseñadores no quieren que la Humanidad destruya a los Tau... :P


Pero vamos, ocurre lo mismo con muchisimas cosas... el Imperio humano lleva ahora mismo tanto tiempo al borde del fin del mundo que ya solo por estress deberían morirse, como los hamsters xD

Es una discusión que no lleva a ninguna parte...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 15 de Abril de 2013, 00:38:05
Hombre, como Ultramar movilice todas sus unidades auxiliares de la Guardia (porque segun las novelas de Uriel, Ultramar paga diezmo de regimientos) seguro que junta tambien unos cuantos cientos de regimientos. Por que Ultramar aun no lo ha hecho? Porque el Imperio Tau aun no es una amenaza para ellos tan gorda (con un par de Compañias ya les tocaron las narices a base de bien, y eso que los Tau no tienen) y porque no se lo ha ordenado, principalmente porque no se lo ha ordenado.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Brain en 15 de Abril de 2013, 22:50:10
Vengo siguiendo este hilo asiduamente desde el inicio con mucho interés ya que aprendo bastante sobre el trasfondo al no haber leído la gran mayoría de textos de donde sacáis la información.

El caso es que después de leer estos últimos comentarios sobre si los Tau serían capaces de aguantar un ataque fuerte de Tiránidos, Orkos o incluso el Imperio, veo que hay un dato que los detractores de la idea de que los Tau puedan aguantar creo que están olvidando un detalle importante, (y ojo que seguro que de los que por aquí comentan soy el que menos sabe de este tema...) y que no es otro que los Tau promueven lo que ellos denominan "El Bien Supremo" así que yo después de leeros me hago la pregunta, y si los Tau empiezan a anexionar mundos y más mundos a su casusa, quizás incluso se pueda dar el caso de una escisión parcial del Imperio uniéndose masivamente a los Tau la gran mayoría de mundos humanos que les rodean, y llegados a ese punto no creéis que los Tau serían no sólo capaces de aguantar, sino incluso  expandirse más rápido? Quizás incluso llegando a controlar los viajes por el Empíreo...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 15 de Abril de 2013, 22:50:52
Y aparte a Calgar no le desagrada que los Tau esten alli, segun el mismo Codex Marine de 5 Edicion, hay demasiados orkos chocando con los Tau que no lo hacen con el Imperio etc etc
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 15 de Abril de 2013, 22:52:28
Brain: Eso es mas o menos lo que calculan los de la Casta de Tierra a los Etereos habiendo sumado hata ahora en la 3 esfera de expansion alrededor de entre 50 a 75 sistemas ellos creen posible duplicar la velocidad de expansion
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: KeyanSark en 15 de Abril de 2013, 23:28:39
A mi también me ha gustado mucho el Codex en todos los aspectos, aunque sigo opinando que los Tau sobran en una Galaxia tran Grimdark como es la del 40K...

Los Tau tienen una gran ventaja y a la vez desventaja: no son síquicos, no perciben la disformidad, y por ello mismo no son capaces de superar la velocidad de la luz. Este paradigma básico de la ciencia ficcion les impediría sustentar un Imperio Galáctico creible, pues las distancias entre las estrellas son vastas (por mucho que nos inventemos cosas y regiones superpobladas). Los enclaves Tau estarían alejados del Imperio y serían susceptibles a ataques de otras razas. El Imperio, con sus infinitos recursos (de carne y sangre, en general) vencería en una guerra de desgaste por mucha tecnología que tengan los Tau.

Sin embargo, se agradece ese "puntito de esperanza" que parecen querer dar a los azulones, como si ellos fuesen la esperanza de iluminación de una Galaxia medieval. Sin embargo, dado que el trasfondo no pasará nunca del 999.M41, todo quedará en especulaciones (ahora resultará, por ejemplo, que Guilliman y el Emperador sabían de los Tau y por eso ahora son medio amigos de los marines)

Lo más importante aquí es conseguir aguantar las ganas de comprarme unos Tau para pintarlos! :D Pero seré fuerte!
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 15 de Abril de 2013, 23:32:57
Citar
Lo que ocurre con el Imperio Tau vs. Imperio Humano es básicamente que los diseñadores no quieren que la Humanidad destruya a los Tau... :P

se puede decir mas alto pero nomas claro

Citar
si los Tau empiezan a anexionar mundos y más mundos a su casusa, quizás incluso se pueda dar el caso de una escisión parcial del Imperio uniéndose masivamente a los Tau la gran mayoría de mundos humanos que les rodean, y llegados a ese punto no creéis que los Tau serían no sólo capaces de aguantar, sino incluso  expandirse más rápido? Quizás incluso llegando a controlar los viajes por el Empíreo...

en el moento que los tau tengan demasiados mundos humanos en elImperio se acabo su mundo, no hay nada mas pernicioso para una causa noble o no que un grupo numeroso de humanos, antes de darse cuenta los Etereos no serian dueños ni de sus sandalias ni de sus ideales, y un grupo de politicos humanos ya les estaria acusando de herejia y de malversacion de fondos.

y en el fondo volvemos a lo mismo, el IMperio puede vaporizar cualquier amenaza individual sin problemas, pero hay tantos frentes e intereses que estana todo y no pueden definitivamente con nada

Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Brain en 15 de Abril de 2013, 23:49:34
...Los Tau tienen una gran ventaja y a la vez desventaja: no son síquicos, no perciben la disformidad, y por ello mismo no son capaces de superar la velocidad de la luz. Este paradigma básico de la ciencia ficcion les impediría sustentar un Imperio Galáctico creible, pues las distancias entre las estrellas son vastas (por mucho que nos inventemos cosas y regiones superpobladas). Los enclaves Tau estarían alejados del Imperio y serían susceptibles a ataques de otras razas. El Imperio, con sus infinitos recursos (de carne y sangre, en general) vencería en una guerra de desgaste por mucha tecnología que tengan los Tau...

Bueno, creo que hay otros métodos para poder recorrer grandes distancias sin tener que recurrir a naves con motores disformes, y quién sabe sino llegarán a viajar a bordo de naves imperiales anexadas a su imperio...

...en el moento que los tau tengan demasiados mundos humanos en elImperio se acabo su mundo, no hay nada mas pernicioso para una causa noble o no que un grupo numeroso de humanos, antes de darse cuenta los Etereos no serian dueños ni de sus sandalias ni de sus ideales, y un grupo de politicos humanos ya les estaria acusando de herejia y de malversacion de fondos.

y en el fondo volvemos a lo mismo, el IMperio puede vaporizar cualquier amenaza individual sin problemas, pero hay tantos frentes e intereses que estana todo y no pueden definitivamente con nada

Bueno, yo no creo que los humanos puedan "corromper" a los Tau, yo creo que los Tau de primeras no parece que sean como el Imperio, pero en su fondo siguen siendo igual de totalitaristas, para mí la única diferencia entre un comisario imperial y un etéreo son las formas, que no los fines...

Y en lo de que si el Imperio puede o no terminar con el imperio Tau, decir que actualmente seguramente sea así, y seguramente no lo hacen porque no son una amenaza real, porque frena el avance de ese flanco de otros enemigos como por ej los Orkos, y porque tienen otras preocupaciones más urgentes actualmente, pero mi pregunta es, que pasa si el Imperio deja demasiado tiempo al imperio Tau para crecer? Qué pasa si el imperio tau crece y crece mientras que más y más mundos imperiales y del otras razas se unen a ellos devilitando al Imperio en la Franja Este? Qué pasa si para cuando el Imperio quiere reaccionar no sólo los Tau se han hecho más fuertes, sino que a la par el resto de amenazas han aumentado en peligrosidad comiendose más y más recursos imperiales?

No es por nada, pero viendo cómo van las cosas no sería de extrañar que se junten una nueva invasión tiránida, con una salida en tromba del Ojo del Terror, con una mega Waaagh y eso sin tener en cuenta a los Necrones, y ahí, si el Imperio ha dado demasiado margen para crecer a los Tau es muy posible que ya no haya vuelta atrás, y que estos crezcan tanto como sus propias limitaciones les permitan...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 16 de Abril de 2013, 15:58:40
el trasfondo no se va a mover, esta en el 999M41 y de ahi no pasará, es el terreno ideal para el juego y el M42 queda para las novwelas si alguien se atreve.

un Imperio omnipotente pero con pies de barro y una multitud de amenzazas que le acosan mordiendole los flancos pero sin poder tumbarlo, ideal apra que todas las razas tengan oportunidad de jugar y nadie se vea muy descolgado.

Citar
, yo no creo que los humanos puedan "corromper" a los Tau

podemos corromper cualquier cosa, incluso al Caos, la humanidad es el gran corruptor
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 16 de Abril de 2013, 16:14:52
Por mi conocimiento hay algunos tibios intentos de hacer avanzar el contador, es mas en este Codex Imperio Tau se intento hacerlo, es mas a algunos jugadores Tau se nos pidio hacer una Cronologia que iba a ir hasta el 200.M42 como un pequeño avance, calificamos 5 y mandamos las cronologias que hizo cada uno, se nos pidieron retoques y las retocamos, pero finalmente se decidio dejar esto para mas adelante aunque nos dieron las gracias por el trabajo trasfondistico (de hecho Gracias Chema por hacerme de Corrector y Cabeza Imperial del asunto)
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Brain en 16 de Abril de 2013, 16:48:40
Cita de: Koniev link=topic=8230.msg143106#msg143106 date=

Citar
, yo no creo que los humanos puedan "corromper" a los Tau

podemos corromper cualquier cosa, incluso al Caos, la humanidad es el gran corruptor
Me refería a que los humanos no pueden corromper a los Tau porque estos "ya están corruptos"  ::)

... (de hecho Gracias Chema por hacerme de Corrector y Cabeza Imperial del asunto)

Chema... pamundi!!??  :o
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 16 de Abril de 2013, 22:43:05
Bueno, lo que han hecho ha sido rellenar con mas y mas victorias esos años de existencia de el Imperio. 200 años es un avance en el tiempo muy bestia, son demasiadas cosas las que pueden cambiar en ese periodo de tiempo la verdad
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 16 de Abril de 2013, 23:46:57
Realmente me habia centrado como todos los Tau en el Imperio Tau y sus cercanias nada demasiado mas lejos, la unica mencion hacia adelante respecto al imperio humano es la del principio algo asi

001.M42 Del otro lado de la galaxia, la 13ª Cruzada Negra de Abbadon el Saqueador a triunfado parcialmente, las defensas imperiales de los sectores Scarus, Agripina y el sub-sector Cadia estan en ruinas. La tasa de bajas en la Armada Imperial para mantener al frente en el sistema cadia se disparan, el Alto Mando de la Armada hace un muy negativo informe sobre el indice de bajas a futuro, las lineas de navegacion disforme son muy inestables para llegar al sistema pudiendo asegurar solo la llegada de refuerzos en un 25% de oportunidades , en vista de esto la Inquisicion sugiere el Exterminatus, el ejercito Imperial se niega, lo mismo los Astartes pero se sabe que la posicion es insostenible, se sugiere el traslado de la linea de frente al subsector Belis corona
365.001.M42: Cadia es declarada Perditia, se trata de evacuar al maximo de defensores aun asi las bajas son pavorosas. El Ojo crece pero no tanto como lo esperado, Cadia no es absorvida dentro del Ojo pero llegar alli es en extremo dificil, Uthor y Amistel son Mundo Demoniacos de Nurgle y base de Typhus, las energías disformes alrededor de estos esistemas es fuerte e inestable. Abbadon dirige a sus tropas mas alla de Cadia y participa en el Asalto a la Capital de Agripinna A se produce una masacre de proporciones nunca vista. Se producen rebeliones de fuerzas del caos en todo el Segmentum Obscurus haciendo trabajar al tiple de sus capacidades a la Inquisición , El Ejercito Imperial y los Astartes.

En el Segmentum Ultima una docena de sistemas imperiales piden de motu propio la protección del Imperio Tau en zonas limítrofes de Koloba y la Marca Coreward

002.M42  El Imperio Tau Asalta el mundo de Grenal V durante los combates y tras un comienzo desastrozo al quedar las tropas que descendian en una zona blanco de artilleria de largo alcance , las tropas tau lograron recomponerse y por un exceso de confianza por parte del Mando de la Guardia imperial estas cayeron en una brutal emboscada blindada Tau causandole bajas pavorosas a los componentes blindados, el Capitulo Aurora debia efectuar acciones de retaguardia y para cubrir la retirada imperial sufriendo bajas atroces en las dos compañias presentes en el planeta especialmente en su componente blindado, finalmente las compañias Astartes fueron las ultimas en retirarse del sistema.

025.M42  El colectivo Roksh entra formalmente en el Imperio Tau sumando sus sistemas al Imperio Tau

035-040.M42 Se suceden varios ataques de flotas remanentes Tiranidas del Kraken en la Frontera Este del Imperio, se pierden 2 colonias y se destruyen a 5 Flotas Remanentes Tiranidas durante el mismo lapso, las Flotas Tau de D'Yanoi se vuelven expertas en la destruccion de pecios espaciales y las flotas errantes, el Clan D'Yanoi informa haber efectuado algunos acuerdos de defensa mutua con Tropas del Mundo Astronave de Iyanden.

042-050.M42  Comienza la Ofensiva Oro-Chi por parte del Clan Kel'Shan contra los mundos de la Hermandad de Sangre (Confederacion de Mundos Humanos sirvientes del caos), son asaltados 4 mundos, 3 son conquistados y la macula del Mon'Tau es erradicada, en el restante se debe proceder a la limpieza de toda forma viviente por la proliferacion de criaturas disformes

052-058.M42 Se amplia la Colonizacion del Cumulo K'Resh se establecen nuevas Colonias y se funda oficialmente el Clan K'Resh, Las Tropas del Clan y las de D'Yanoi erradican a los Ultimos sistemas Orkos de los Aledaños del Cumulo K'resh.

064-072.M42 El Clan Da'Lyth establece colonias mas alla de la So'Lai Rift, Tropas de Da'Lyth destruyen el Mundo Tumba de Ka'Mais luego de una feroz lucha con apoyo Demiurgo. El Clan Kis'Mi'Yen rechaza una Cruzada de Fe efectuada por ordenes del Cardenal Esau de Brimlock, la Cruzada es Destruida en combates en Mon'Kali y Mundus Chasmata el Imperio Gue'la pierde 40 Regimientos de la Guardia Imperial de Brimlock y deTropas Reclutadas en su subsector y 2 Demi-Legios del Titanicus una de la Legio Ignatus y otra de la Legio Tempesta

071.M42 Se produce una batalla naval en el sistema Koath, una Flota de Eldars Oscuros es destruida por una emboscada de naves Tau y Demiurgo. Las Naves Demiurgo hacen saltar la trampa atravesando el Velo de Koath una nube de Polvo espacial en la cual se ocultaban y cayeron  a corta distancia de las naves eldar oscuras cuando estas perseguian a una flota Tau aparentemente debil y usada como carnada contra los Dark Eldar

073-080.M42 Tropas Tau de Vyor'la erradican tras 7 años de combates al Void Swarm Reek de los sistemas de Vran'len y Mok'tar tras ello los Tau ocupan los sistemas y los fortifican. D'yanoi anexiona nuevamente como protectorado al sistema Gravalax. Tol'ku completa la asimilacion del Sub-sector Koloba,el consejo de Aun de Tol'ku vuelve su mirada al sub-sector Alecto como proximo blanco

088-098.M42  Naves exploradoras Tau descubren nuevos puntos de salto seguros entre el Clan K'resh y el Clan Vel'khan, este ultimo clan es reforzado con mas colonos y mas Tropas crece hasta el numero de 45 Sistemas colonizados por Tau y mas de 100 mundos humanos y de razas xenicas aliadas.

100-103.M42 Tropas Tau y Kroot liberan los sistemas Karath, Gretco y Ush antiguamente mundos Kroot ocupados por los Orkos.

110-118.M42  Se produce la Batalla Naval de Praetoris V gran victoria naval de la Flota de Kis'Mi'yen contra la Flota Defensiva Damocles, tras esto cuande la alarma en todos los subsecotres aledaños al imperio tau, el Cardenal Esau Gurney escribe una vigorosa carta al Mando naval de Kar Dunash solicitando ayuda, por su solicitud y antes de que la flota responda los Capitulos de Pretores de Orfeo, Cruzados Oscuros y los Hacedores de Viudas lanzan un feroz ataque contra Mon'Kali sede de la flota de Kis'Mi'yen
causando severos daños en los muelles espaciales, pero la flota Tau presente logra trabar a las Flotas Astartes en el sistema, mientras los efectivos de la Fuerza Marine descienden al planeta para tomarlo o causar el maximo de daño posible los Tau habian solicitado ayuda, en la segunda semana de combates una Flota de Batalla Tau-Demiurgo llega al sistema y combinada con la flota Tau sobreviviente dañan severamente a la Flota Astartes forzandola a abandonar el sistema, las Tropas de Kis'Miyen, Da'lyth, T'au y Sa'Cea se unen a los defensores y destruyen a las tropas de tierra de los astartes al llegar la noticia a mundos imperiales de la Destruccion total (Los Pretores aportaron 4 compañias pero los otros 2 capitulos comprometieron todas sus fuerzas en la batalla) de la fuerza invasora marine, el panico e incredulidad embargo a los mandos imperiales.

122-125.M42  Se propagan rumores sobre flotas Tau en los confines del Golfo de Wendigo, el mando imperial desmiente los rumores, pero la aparicion entre los rebeldes de armamento de mano Tau como rifles de induccion y carabinas de induccion en gran numero generan muchos interrogantes. La Operacion Frontera Distante tienen un segundo exito confirmado al confirmarse el asentamiento en sistemas vacios de dentro del Golfo de Wendigo de varias colonias Tau que aspiran a conformarse en un nuevo Clan.

123-126.M42  Cae el Ultimo sistema Orko que atacaba a Fi'Rios, cuando Shas'O'Rymyr toma por asalto el Sistema de Delaran y mata al Señor de la Guerra Ugluk Krujecraneos del Clan Luna Malvada

122-128.M42 Bor'khan Asalta el Mundo Forja Rebelde de Karusel-Nova, tras 6 feroces años de guerra los Tau anexionan este mundo secesionista del imperio Gue'la.

130-139.M42 Los Pretores de Ulixis llevan acciones de Tanteo en una serie de ataques a lo largo de la Frontera Tau entre los Clanes Tol'ku y Bor'khan causando daños en varios sistemas los etereos toman nota de estas acciones como manobras de algo mayor.La 6ª Compañia de los Cuervos Sangrientos es destruida en la Batalla de Uor'la en Fi'rios

150-158.M42 Se produce la colonizacion de una serie de mundos al norte del Clan K'resh, la aspiracion del Aun'Or'Tol de T'au es que esas colonias sean el germen de un nuevo Clan, mientras las colonias en el Golfo de Wendigo o We'Ren segun los Tau fructifican, el sistema de We'Ren se transforma semi oficialmente en la Capital del Clan We'Ren al transformarse en un sistema autosuficiente y con un consejo de Aun propio.El Clan tienen 12 sistemas colonizados por Tau y unos 20 sistemas humanos vasallos

160.M42 Los Tau lanzan la Cuarta Esfera de Expansion, la Mision aumentar el Territorio de Fi'rios, aumentar el Territorio de K'resh, consolidar We'Ren y al Clan naciente de O'Res'la, se unen al Clan We'ren como protectorado varios sistemas Talerianos y de otras razas. La Operacion es conducida por el Venerable Shas'O R'myr, en 4 años Fi'rios duplica su tamaño arrasando varios sistemas de renegados Gue'la y sumando a los Kisit una raza xenica de la zona. K'Resh tiene exito en su expansion tomando algunos sistemas aledaños al Clan en manos de orkos y la destruccion de un mundo tumba necron dormido,We'Ren coloniza 10 sistemas mas y suma a mas aliados humanos. O'Res'La es establecido con 20 mundos coloniales alrededor de la Capital del Clan, su Korvatra es singularmente fuerte, Vel'khan se expande en el Saliente Canis y su limite exterior llega hasta O'res'la

178 - 185.M42  Tras un Concilio en el sistema Talassar el Mando Imperial de la Franja Este ordena una cruzada contra el Imperio Tau. Se lanza un Ataque contra los Tau en 4 Frentes.
 1 El Frente Canis, la Cruzada contra el Clan Vel'khan es virtualmente una serie de batallas navales no pudiendo avanzar mas alla del perimetro exterior del Clan.
2  La Fuerza Daedalus Ataca al Clan Kis'miyen logrando arrebatarle varios sistemas que en los ultimos años este habia arrebatado al Imperio cuando llega a Mon'kali el avance se detiene y se repliegan a esos mundos recuperados estableciendo una linea de frente. El 3 Frente busca atacar a las posesiones de Tol'ku en el subsector Koloba y Acteo los cruzados se ven sorprendidos por la ferocidad de la resistencia Tau y de los humanos de esos sistemas, Se recuperan alreddro de 10 sistemas en el Subsector Acteo la rebelion de las poblaciones hace la situacion muy inestable
El 4 Frente es un intento envolvente dirigido contra el Clan D'Yanoi el cual se frustra cuando media flota se pierde en la disformidad y la otra mitad llega fuera de tiempo y por tandas al sistema Da'Yannath sede de la Flota Tau del Clan y Astillero principal

184-185.M42  Los Tau anexionan los Territorios de las Hermandades K'rst y H'resth de los Demiurgos acogiendolos como Miembros del Imperio Tau - O'Rymyr , Icewind y  Doombringuer lanzan la Contra-ofensiva Ores contra el Imperio para estabilizar donde haya que hacerlo y correr mas la frontera donde se pueda, tras 2 años de contra-ofensiva los Tau dan por terminada la Cuarta Esfera de Expansion, Los Territorios de D'Yanoi y el Clan K'Resh ahora limitan fisicamente, al igual que D'Yanoi y Thas'Var.

189-195.M42 Antiguos Territorios Xenicos de la Liga Ulematica se unen al Imperio Tau al Clan We'Ren - Flotas Errantes Tiranidas golpean en los Clanes D'Yanoi, Ores'la y We'Ren se produce la destruccion de varias colonias y de varias flotas Errantes de de 2 Cepas Diferentes Kraken y Naga, se intensifican las patrullas en esos sectores, se realizan inmunizaciones masivas contra cepas biogeneticas genestelers purificando de esa manera mas de 20 mundos en los 3 clanes, se erradican cultos.Fracasa los intentos de erradicacion de la Infestacion Reek en los sistemas cercanos a O'Res'la

190-199.M42 Aumenta el numero de flotas exploradoras Tau y colonizadoras mas alla del Perdus Rift en las zonas aledañas a los Mundos Kroot y la Marca Coreward. Cae el Mundo de Svlats Mundo Natal de los Consules Negros Capitulo Astartes creado para guarecer el lado "Oeste" del Golfo Damocles el Capitulo es Exterminado y el planeta es sumado a las posesiones de Kis'Mi'yen. El Mundo Forja de Fecunda se rebela y une al Imperio Tau cuando una faccion de los Tecnomagos se rebela Heretica y pro-Tau.

199-201.M42  Se produce la Rebelion del Noveno Cuadrante un culto Heretico Guiado por los Portadores de Palabra se hace con el poder en los 4 sub-sectores del Noveno Cuadrante aledaños a Brimlock, fuerzas del caos nunca vistas provenientes del Torbellino y de las Estrellas Caidas de Shadenwhite se unen a los Rebeldes y a los Portadores de Palabra, Brimlock es asaltado, Kar Duniash es atacado por una Flota Heretica y sufren sus astilleros y muelles serios daños cuando fuerzas de asalto de los amos de la noche y la legion alfa se infiltran en los muelles causando el panico y graves daños.Un numero indeterminado de naves presentes en los muelles son abordadas y robadas por las fuerzas del caos. Tropas Hereticas asaltan Marguerite sistema vecino a Brimlock donde se traban en feroces combates.Perlia es asaltado por fuerzas del Caos
El Imperio Tau analiza la situacion detenidamente, mientras tanto fuerzas navales del Contingente del Caos tienen varios choques con Fuerzas Navales Tau en We'Ren y Kis'M'yen. Una Fuerza de Invasion del Caos asalta  Ren'dar V en el clan Fi'Rios se produce una guerra que dura varios años apartir del 201.M42 al 207.M42. El Concilio de Aun de T'au comisiona al Venerable Por'O Tol'ku Ven'la Ja'karra a negociar una tregua con el Imperio en virtud del Gigantesco Levantamiento de Fuerzas del Caos en los Sub-sectores aledaños a la Frontera Oeste del Imperio

202.M42  Se produce la Conferencia de Talassar emtre el Imperio Tau, el Regente de Ultramar Marneus Calgar y los Videntes Regentes de Iyanden y Alaitoc se acuerda una tregua entre las 3 fuerzas en las zonas afectadas por el Levantamiento de los Poderes Ruinosos y Marneus Calgar propone a los Tau una accion conjunta contra las Fuerzas del Caos en la Frontera Oeste del Imperio Tau, en virtud de la emergencia Marneus Calgar es nombrado Señor Regente de los Mundos imperiales de la zona este del Segmentum Ultima con plenos poderes. Decreta una Cruzada contra los siervos de los poderes ruinosos en mas 8 sub-sectores del Noveno Cuadrante y del Octavo Cuadrante. Los Tau lanzan a su vez una ofensiva desde sus clanes contra los sistemas cercanos en manos de los siervos de los poderes ruinosos y fortifican  3 sistemas humanos cercados por fuerzas del caos pero aun sin tropas de ocupación La Ofensiva fue llamada El Martillo del Mon'Tau. Tropas de los clanes Da'Lyth, Kis'M'Yen, Fi'Rios, T'au, Vyor'la,We'Ren y Tol'Ku se lanzan a la ofensiva es la primera vez en la historia del Imperio Tau una ofensiva semejante Keralda Prime, Ornuss y Trall son ocupados y fortificados las FDP de esos sistemas se unen a los Tau en la defensa de sus sistemas el Shas'Ar'Tol Shas'O Fi'rios M'yen O'lan Crea el Desfiladero de la muerte al fortificar los 3 sistemas crea un tapon entre los sistemas mas al sur del Octavo Cuadrante y los sistemas oucpados por el Mon'tau en el Noveno Cuadrante, hecho esto la operacion Martillo del Mon'Tau comienza con un ataque total sobre los sistemas tomados por el Mon'tau en el octavo cuadrante limitrofes al Golfo del Wendigo el blanco es el Sub-sector Tarandra que esta firmemente en manos del enemigo Los Tau se abalanzan sobre los mundos principales Los Mundos Forjas de Itkhan III y Gerandel Primus, El Mundo civilizado de Tarandra Prime transformada en la Capital Regional del Señor de la Guerra Torok el Carnicero de la Hueste Dorada un conglomerado de marines renegados, cultistas y mutantes es elegido como blanco d ela operacion y el atestado Mudo colmena de Vrall Tertius donde algunas colmenas aun resistian el asalto de las fuerzas del caos
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 17 de Abril de 2013, 00:37:13
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110-118.M42  Se produce la Batalla Naval de Praetoris V gran victoria naval de la Flota de Kis'Mi'yen contra la Flota Defensiva Damocles, tras esto cuande la alarma en todos los subsecotres aledaños al imperio tau, el Cardenal Esau Gurney escribe una vigorosa carta al Mando naval de Kar Dunash solicitando ayuda, por su solicitud y antes de que la flota responda los Capitulos de Pretores de Orfeo, Cruzados Oscuros y los Hacedores de Viudas lanzan un feroz ataque contra Mon'Kali sede de la flota de Kis'Mi'yen
causando severos daños en los muelles espaciales, pero la flota Tau presente logra trabar a las Flotas Astartes en el sistema, mientras los efectivos de la Fuerza Marine descienden al planeta para tomarlo o causar el maximo de daño posible los Tau habian solicitado ayuda, en la segunda semana de combates una Flota de Batalla Tau-Demiurgo llega al sistema y combinada con la flota Tau sobreviviente dañan severamente a la Flota Astartes forzandola a abandonar el sistema, las Tropas de Kis'Miyen, Da'lyth, T'au y Sa'Cea se unen a los defensores y destruyen a las tropas de tierra de los astartes al llegar la noticia a mundos imperiales de la Destruccion total (Los Pretores aportaron 4 compañias pero los otros 2 capitulos comprometieron todas sus fuerzas en la batalla) de la fuerza invasora marine, el panico e incredulidad embargo a los mandos imperiales.

Mas de 2000 marines destruidos? Cuando apenas 3 compañias casi arrasan Cormoragh? Cuando uno o dos centenares junto a fuerzas de la Guardia es capaz de parar una invasion tiranida?
Me parece que hay os pasasteis un poco muchisimo, para lograr semejante aniquilacion los Tau debieron perder muchisimas tropas, creo que es una pasada...

Pero de nuevo, todo es Happy Flower Butterfly, ni una derrota (porque en las cronologias tambien se narran derrotas), ni una "la supuesta alianza con la raza X de repente se vuelve inestable", ni nada similar
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 17 de Abril de 2013, 02:19:24
Aja y las colonias perdidas con los tiranidos y demás eso no cuentan como derrotas? Los Tau ya se han cargado 2 compañias de marines anteriormente igual la cronologia que fue a gw fue mas a pedido de gw mas dura con los tau pero esa es de ellos, igual no la pusieron supongo que la guardaran para mas adelante, Relee lo de Cromorragh Gon, creo que  fueron 3 Capitulos y algo mas lo que atacaron la ciudad d elos Eldar Oscuros y creo que estos se pasaron mas tiempo matandose entre ellos como matando marines
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 17 de Abril de 2013, 10:14:41
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035-040.M42 Se suceden varios ataques de flotas remanentes Tiranidas del Kraken en la Frontera Este del Imperio, se pierden 2 colonias y se destruyen a 5 Flotas Remanentes Tiranidas durante el mismo lapso, las Flotas Tau de D'Yanoi se vuelven expertas en la destruccion de pecios espaciales y las flotas errantes, el Clan D'Yanoi informa haber efectuado algunos acuerdos de defensa mutua con Tropas del Mundo Astronave de Iyanden.

Uy si...derrotisima...perdemos dos colonias (que serian...cientos de miles? porque son colonias, no planetas clanes establecidos) y a cambio...5 flotas tiranidas y que los Tau se vuelven expertos y firman alianzas...no, no huele a derrota.

La fuente mas fiable de lo de Commorragh a falta de un Codex a mano siempre es Lexicanum, y habla de una fuerza combinada de "cientos" (no caben varios Capitulos en una Gabarra y en Cruceros de ataque), si fuera algun capitulo ya serían miles o al menos un millar, y ademas era una mision de rescate.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Commorragh_Raid#.UW5X9Eof7Mo

No voy a negar que les dieran duro a los marines, pero los Eldar Oscuros sufrieron mucho de este enfrentamiento, tanto que todas las casas nobles tuvieron que reorganizarse de nuevo. Si la mision llega a ser de Tierra Quemada hubieran enviado mas tropas y la situacion habria sido muy diferente.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 17 de Abril de 2013, 17:07:29
Los Tau tienen una gran ventaja y a la vez desventaja: no son síquicos, no perciben la disformidad, y por ello mismo no son capaces de superar la velocidad de la luz. Este paradigma básico de la ciencia ficcion les impediría sustentar un Imperio Galáctico creible

Tienen a los Nicassar entre sus filas, e incluso puede que en los mundos asimilados se terminen incluyendo algunas casa de Navegantes... El problema es que los Tau desconfían de sus aliados, y quieren hacer ellos un motor de disformidad, algo que no saben hacer.

Bueno, creo que hay otros métodos para poder recorrer grandes distancias sin tener que recurrir a naves con motores disformes, y quién sabe sino llegarán a viajar a bordo de naves imperiales anexadas a su imperio...

Ahora mismo, según da a entender el codex tau, viajan  en cámaras de éstasis a lo largo de varios años de viaje sub-luz, por eso agrupan flotas para organizar las esferas de expansión y les cuesta tanto atravesar el Golfo de Damocles, porque es espacio vacío.

Piensa por ejemplo que la estrella más cercana a nuestro Sol actualmente es Alfa Centauri, a 8 años luz, eso implica un viaje de 10 años con motores de velocidad 80% de la velocidad de la luz.

Por eso los Tau juegan a la defensiva muchas veces, y tienen tanta suerte de que haya tantos mundos tan cerca, 8-15 años se pueden asumir en viajes galácticos por el momento, pero a la larga es insostenible.

... (de hecho Gracias Chema por hacerme de Corrector y Cabeza Imperial del asunto)

Chema... pamundi!!??  :o

Se refiere a mi...

Mas de 2000 marines destruidos? Cuando apenas 3 compañias casi arrasan Cormoragh? Cuando uno o dos centenares junto a fuerzas de la Guardia es capaz de parar una invasion tiranida?

¿Por qué no? se habla de flotas marines... no están diseñadas para combates de larga duración, y en las naves van marines... un crucero de asalto destruido, y adios una compañía...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Nadie2 en 17 de Abril de 2013, 17:10:43
Y esta cronología de dónde sale??
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gran Maori en 17 de Abril de 2013, 17:37:13
Ahora mismo, según da a entender el codex tau, viajan  en cámaras de éstasis a lo largo de varios años de viaje sub-luz, por eso agrupan flotas para organizar las esferas de expansión y les cuesta tanto atravesar el Golfo de Damocles, porque es espacio vacío.

Si no recuerdo mal, en el Battlefleet Gothic decian que los tau viajaban por la disformidad como una piedra que rebota sobre la superficie del agua. Hacian saltos pequeños saliendo rapidamente para ver donde estaban ya que no tenian navegantes.
Un imperio estelar no puede funcionar con naves no FTL. Seria imposible responder a una invasion.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Terradas en 17 de Abril de 2013, 17:49:13
Siguen supongo que un poco así, lo único que un motor de disformidad que no entiendes es algo peligroso e inestable, supongo que lo tratarán de "experimental" y no querrán usarlo mucho.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 17 de Abril de 2013, 20:00:49
interesante trasfondo, seria digno de verse una flota tau que ni siquiera sueñe con trabar a una flota astartes en combate...

mucho wishful thinking veo en ese trasfondo, es tan valido como esto

003M42 - La 13ª es contenida y de nuevo el Imperio puede dedicar fuerzas a otros menesteres
005M42 - Tras 2 años de preparacion las flotas de los templarios Negros se unen en una sola fuerza como no s eha visto desde los timepos de la Herejia, 7000 hermanos de batalla con el apoyo de las Ordenes Militantes de las Hermanas de Batalla e ingentes cantidades de tropas de la GI salidas de los mundos cardenalicios declaran la Cruzada Humanidad Primero, en un solo salto 30 barzazas de batalla apoyadas por 300 cruceros de asalto se trasladan al sistema Tau y acabn en una sola noche con todos los planetas habitados del sistema, la Cruzada no parará hasta el fin de los Tau como especie, 10 capitulos mas se unen al conmbate y junto a 10 millones de GI combaten en las 3 esferas bajo un mando unificado.

total, ya puestos a desear...
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 17 de Abril de 2013, 22:01:16
Claro que cualquier listado es valido, cualquier cronologia, simplemente yo la puse porque comente que , estuvo a punto de ser oficial en todo o en parte, yo y otros hicimos eso a pedido de GW, despues se fueron para atras con el avance de trasfondo nada mas que eso, yo publique lo que habia mandado yo y que igualmente me pidieron  ellos que sea "localista" ya que todos los codex lo son, por cierto lo d ela 13ª Cruzada negra eso lo agregue cuando se me pidio que agregara algo asi para darle un aire mas tragico al cambio de milenio

A ver las flotas astartes que teoricamente llevaron a esos capitulos a su destino ni siquiera tendrian que haber ido completas.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 17 de Abril de 2013, 22:29:31
El tema es que si metes a saco a tu capitulo en una guerra no solo van los marines, hablamos de la flota de batalla, de toda la potencia aerea (ahora que tienen Thunderhawks, Stormraven, Stormtalon...), blindados, Dreads, termis...recordemos que es una potencia de combate capaz de someter sistemas enteros, centrados sobre un planeta y ademas 2 enteros que deciden comprometer toda su capacidad...

Me ha hecho gracia la cronologia de Koniev XD
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 17 de Abril de 2013, 23:35:14
a ver, que conste lo primero que tu cronolgia me parece estupenda y muy currada, con una logica muy lograda.

los tau son la raza mas "lógica" del juego, sus estrategias de conquista y expansion cuadran, son razonables, sus ejercitos y el uso de armas combinadas es pausible y cuadra con la realidad, y ahí es donde falla todo en el conjunto, el 40k no es lógico ni razonable, en un universo lógico no hay 1000 capitulos de 1000 marines desperdigados, habria un mando central y cada capitulo seria como una division del ejercito marine, se aplicaria su fuerza en masa y casi nada resistiria, como no es un mundo "logico" eso no pasa.

si aplicamos la logica tau a las demas razas pasarian diversas cosas, por ejemplo :

-habria que tener en cuenta para empezar que una guerra estelar no se libra en tierra, se libra en el espacio con el control de los puntos de acceso, ¿como aspirarian los tau a ganar si los ataque les vienen de mas lejos d elo que ellos pueden navegar? ¿un crucero Gothic puede llegar desde cualquier punto de la galaxia, soltar toda su panoplia de armamento en un planeta cualquiera Tau y desaparecer impunemente sin miedo a la represalia puesto que su base esta mas lejos que nada que un tau pueda soñar en alcanzar, es mas , puede frenar en el warp,dar la vuelta y atacar en otro sitio en horas... y eso un crucero, una flota de batalla de la Armada no dejaria piedra sobre piedra de cualqueir sistema tau antes de que un solo refuerzo pudiera  enterarse del ataque.

-un capitulo marine apareceria con una barcaza y 3 cruceros, bajaria a un planeta principal cualquiera y mataria a todo lo que se mueva, los marines no son mejores soldados que otros de otras razas (en general si pero eso es otro tema), su fuerza es que no se rinden jamas y que aceptan toda perdida con tal de causar la derrota del enemigo o al menos tanto daño que no puedan resistir el asalto siguiente, los tau no podrian luchar contra ese nivel de fanatismo

-un planeta humano anexionado produciria uan resitencia humana de la minoria antialien en menos tiempo del que tarden en pintar las banderas de azulito, riete tu de Irak o Afganistan, habria ataques a los invasores y los colaboracionistas, matarian etereos, los tau responderian estilo SS y la poblacion humana acabria luchando contra lso "extraños"

solo 3 ejemplos humanos, orkos, nyds y resto de purria ni hablemos, serian mas sangrientos.

mi opinion sobre el avance de trasfondo ya es conocida, ni se necesita ni valdria para nada, si matas al emperador ya no hay juego, si el Imperio liquida a todos ya no hay juego, si los orkos o los tiranidos se expanden mas alla de lo controlable ya no hay juego, solo sobrevive el juego en un tiempo oscuro y lleno de incertidumbre, y ese es el fin del milenio donde todos tienen  sus oportunidades, la solucion en tu mesa y tus batallas.



Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 18 de Abril de 2013, 00:02:15
La mayoria de los planetas humanos anexionados por los tau vienen siendo trabajados por la casta de agua por años, decadas ants que los Tau muevan ficha, y ya han creado un movimiento sustentador del paso al imperio tau que normalmente ya se encargan ellos mismos de los elementos mas "reacionarios" pro-imperio humano, eclesearquia, mandos leales al imperio etc etc, no digo que sea facil pero de a poco van minando el asunto.

Los sistemas tu tienen sistemas automatizados de deensa, y flotas en orbita si un crucero intentara la "heroica" de bombardear viricamente cualquier lado del imperio tau medianamente defendido lo harian talco, ya ha pasado con naves inquisitoriales que intentaron hacercarse a espiar o directamente a efectuar exterminatus. Nada es tan facil
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Koniev en 18 de Abril de 2013, 00:50:47
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La mayoria de los planetas humanos anexionados por los tau vienen siendo trabajados por la casta de agua por años, decadas ants que los Tau muevan ficha, y ya han creado un movimiento sustentador del paso al imperio tau que normalmente ya se encargan ellos mismos de los elementos mas "reacionarios" pro-imperio humano, eclesearquia, mandos leales al imperio etc etc, no digo que sea facil pero de a poco van minando el asunto.

a la 3ª bomba que liquide guerreros o diplomaticos TAU la respuesta de estos ya no seria amable ni conciliadora, a priemr niño humano muerto en el fuego de respuesta a una emboscada la reaccion humana se multiplaicaria, la hiustoria está llena de ejemplos, solo hace falta una minima chispa para prender la rebelion o la resistencia, a nivel real piensa en resistencias de muchos paises desde Francia en los 40 a Irak en el 2004 y como funcionaron, y piensa en que hablamos de paises con pocos millones de habitantes, piensa en un planeta con 3000 o 4000 millones de habitantes (pequeño , ni siquiera un buen planeta colmena), un 1% de antialiens y tienes la bonita cifra de 30 o 40 millones de combatientes que normalmente tendran entrenamiento militarr y no se distinguen de los humanos "convencidos" una pesadilla para el invasor.

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Los sistemas tu tienen sistemas automatizados de deensa, y flotas en orbita si un crucero intentara la "heroica" de bombardear viricamente cualquier lado del imperio tau medianamente defendido lo harian talco, ya ha pasado con naves inquisitoriales que intentaron hacercarse a espiar o directamente a efectuar exterminatus. Nada es tan facil

ni tan complicado, no hablo de una nave solitaria (eso era un ejemplo de lo imposible que es evitar ataques si no puedes llegar al sitio de donde parten), un capitulo entrando en fuerza y siin pensar en la retirada ni en sobrevivir extermina a un planeta Tau sin problema, no los paran, ni sus naves pueden con 3 barcazas a todo trapo ni las tropas podrian con 10 compañias trabajndo al unisono en una asalto planetario, y menos con las fuerzas veteranas Tau en las expansiones

y todo eso si aplicamos la logica, que insisto que en este universo del 40 no se puede.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Isoroku en 18 de Abril de 2013, 03:20:52
No de hecho en el universo de 40k de logica nada sino no estarian rezandole para que anden a los motores, en el codex me resulto muy gracioso cuando los tau estan pasmados que los que manejaban el motor le rezaran al motor para que ande....
En cuanto a los de las guerras de baja intensidad en Por el Emperador pasa algo asi, la gente al final no0 queria que se fueran pero los tau se van porque tienen que analizar si ese pueblo estaba mancillado por los Genesteler cuando habian pedido la presencia tau y se retiraron desconfiando, igual mas tarde o mas temprano gravalax caeria, lo decia el mando imperial jefe de cain, no pensamos que el sistema pueda salvarse de caer en manos tau, simplemente queremos que tarden algo mas para reforzar planetas mas exteriores a su esfera de influencia.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Lu en 18 de Abril de 2013, 10:46:45
Evidentemente, las cosas son como GW dice que sean, pero no podemos evitar el rechinar de dientes cuando el trasfondo "oficial" roza con las ideas más clásicas...

Ha pasado con todos los codex (unos más que otros...) y pasa con los Tau.

Sin dudar de la semi-oficilialidad de la cronología, me sigue pareciendo muy raro, me choca, que un contingente de 2400 Marines Espaciales (con sus tanques, sus termis, sus naves, sus barcazas, sus cruceros, etc...) pueda ser, no solo derrotado, sino exterminado con la facilidad con la que se narra.

Pero igual que me chocan los Necrones ambiciosos y controladores de C'Tanes.
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Gonfrask en 18 de Abril de 2013, 15:35:54
Por cada humano pro-tau de un planeta fijo que hay otro anti-tau, independientemente de "con ellos vivimos mejor" o "nos salvaron la vida".
Título: Re:Desvarios y Discusiones sobre los Tau
Publicado por: Lu en 18 de Abril de 2013, 16:22:37
Por cada humano pro-tau de un planeta fijo que hay otro anti-tau, independientemente de "con ellos vivimos mejor" o "nos salvaron la vida".

Además, se trata de dos sociedades extremadamente fanáticas (Bien Supremo/Emperador) por lo que la posibilidad de acabar a la siria es alta  :P