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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: karlitoz en 02 de Febrero de 2009, 10:44:16

Título: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 02 de Febrero de 2009, 10:44:16
http://investor.games-workshop.com/latest_results/Results2009/Interims/default.aspx (http://investor.games-workshop.com/latest_results/Results2009/Interims/default.aspx)

Aquí tenéis el comunicado oficial de GW de las cuentas anuales  2008 comparadas con 2007. Decir, que personalmente me alegra esta noticia, porque no me gusta que mi hobby se vaya al garete, aunque tampoco espereba semejante margen de beneficios...
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 02 de Febrero de 2009, 11:25:18

Es como siempre, Workshop se caracteriza por ser una empresa nicho con un mercado potencial de clientes parcialmente insensibles a crisis y subidas de precios. Sus crisis no se determinan por el momento general de crisis mundial sino por actuaciones internas a la propia empresa.

Su año de crisis realmente fue el 2007, ese fue el punto de inflexion. Obtuvieron unos ingresos de 109.5 millones de libras, que después de pagar todo lo que tenían que pagar, se trasformó en perdidas reales de 2.1 millones de libras, aun así repartieron dividendos entre sus accionistas.

En el 2008 comenzaron un programa de reestructuración interno, Tom Kirby señala 38 tiendas no productivas en el mundo (6 en europa continental) que serían cerradas, reducción de personal en tienda, centralización de recursos, etc... Debido a esto obtienen unos ingresos de 110.3 millones de libras (muy similar al año anterior), pero ahora eso se traduce en unos beneficios de 2.5 millones de libras. Hay que notar también que uno de los mecanismos de redución de gastos es no entregar dividendos este año, a ningún accionista, y reducirse el sueldo entre los directivos, entre los que destaca la dimisión de Tom Kirby como CEO de workshop, convirtiendose en asesor empresarial o algo similar.

Y ya en la primera mitad del año fiscal workshop (que empieza en verano), vemos como han obtenido unos ingresos de 62 millones de libras, y con ello unos beneficios de 3.8 millones, más que los dos años anteriores juntos, y a pesar del descalabro de la libra.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Silas Err en 02 de Febrero de 2009, 11:30:41
En el momento actual, una empresa que no se resienta en sus ventas, va a tener un beneficio mucho mayor que en años anteriores, esto viene por que el precio de muchos servicios esta bajando (baja el petroleo, con lo que bajan las gasolinas y los plasticos), con lo que sus pasivos tambien bajan.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Rosebud_Corintio en 02 de Febrero de 2009, 13:52:44
El descalabro de la libra les viene bien pues al repatriar capitales ganan más por el cambio divisa a la hora de presentar sus cuentas, es lo mismo que les ocurrió a las grandes multinacionales americanas de consumo en los 2 anteriores trimestres (altria, mcdonalds, apple), había crisis en el consumo del país pero se vio fuertemente compensado gracias a las mejoras de los márgenes en los negocios de ultramar debido a la debilidad del $.

Habría que analizar profundamente sus cuentas, los recortes de gastos les habrán repercutido muy positivamente (los beneficios siempre vienen por el mismo lado :S) pero la cuestión fundamental en estos momentos es la competitividad que les ofrece la libra que ha pasado de máximos históricos respecto a otras divisas (como el $) a mínimos (?).
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 04 de Febrero de 2009, 04:35:35
GW ladrones, yo hace tiempo dejé de comprar en sus tiendas, leyendo esto no me extraña que tengan beneficios aun estando en crisis, desde que yo les cogi asco pasaron de ser creadores de buenos juegos a ser banqueros :P
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 04 de Febrero de 2009, 20:22:44
A ver, que una cosa no quita la otra...

Las miniaturas son buenas, los juegos son buenos.

Yo empecé en Marzo del 1995, con al WD9. Allí se ve que una caja de 10 Cazadores Grises costaba 3810ptas (22.9?), y que la caja del juego eran 9275ptas (55.75?).

Pero es que son cosas diferentes!!!! no se puede comparar precios, etc... Vale, Algo que existía en la época era el Leman Russ, el mismo tanque que se vende ahora, pero con la matriz de complementos antigua, que la han mejorado. El Leman Russ costaba 4325ptas(26?). También podemos ver que Ragnar BlackMane costaba 1115ptas(6.7?)

Si miras en el Instituto de Estadística la  Variacion del IPC  (http://www.ine.es/cgi-bin/certi?L=0&PI=03&AI=1995&PF=12&AF=2008&TP=N) desde marzo de 1995 (fecha de la white dwarf 9) hasta diciembre de 2008 (ultimo mes registrado) puedes observar que el IPC (incremento de precio de consumo) medio ha tenido una variación de un 48.6% sobre los precios.

Esto es que tomando los precios de marzo del 95, hace 14 años, deberíamos tener los siguientes precios si workshop hubiese ido aumentando los precios con el IPC como hacen el resto de empresas: Leman Russ 38.6?, Ragnar Blackmane 10? y la Caja del juego 82.85?. Si te vas a la tienda online ves que los precios son de 35? para el Leman Russ, 17.5? para Ragnar y 60? para una caja de juego igual o mejor preparada que la antigua.

Así que no digais que workshop roba y que antes era más barato etc... el problema no son los precios, sino los sueldos, y eso no es culpa de workshop, sino del gobierno y de la economía en general.



Y ahora lo que decimos es que Reino Unido está sufriendo una deflacción, mientras en el resto de paises los precios se mantienen, en UK la libra se desploma, y un sistema comercial que se basaba en la igualdad de precios se está desmoronando.

Comprar el mismo producto a Inglaterra, que a Francia (o España) puede suponerte hasta un 40% de diferencia según qué productos, y siempre con un mínimo de un 20% inferior. Es por eso que la mayoría de gente, con el mismo poder adquisitivo, está aprovechando a comprar a UK, y eso se nota en sus informes.

Ahora sólo falta ver cómo reaccionará workshop, si bajará los precios en Europa, o los incrementará en UK, mientras tanto se están empezando a dar cuenta que a precios bajos aumentan las ventas.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 04 de Febrero de 2009, 21:12:48
Muy bien resumido Asgaard, si señor.

Comprar el mismo producto a Inglaterra, que a Francia (o España) puede suponerte hasta un 40% de diferencia según qué productos, y siempre con un mínimo de un 20% inferior. Es por eso que la mayoría de gente, con el mismo poder adquisitivo, está aprovechando a comprar a UK, y eso se nota en sus informes.

A esto solo comentar que como este viernes es mi cumple, y por la mie*da de la baja cada mes cobro menos pues estoy pilladete pelas, asi que de regalo he pedido kekos de Whk, y para tener más cosas y que sea más barato les he hecho a mi hermana y a mis amigos un tutorial en power point para comprar en la tienda GW de UK, y comprobando precios lo que aqui vale 30? allí son 17,60L (unos 18,35? el domingo pasado), hacer cuentas si conviene comprar aquí o allí (los gastos de envío son 6,05L).
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 05 de Febrero de 2009, 07:48:47
Somos de la misma epoca, yo tambien empece a jugar a principios de los 90 pero no tiene nada que ver lo que yo estaba diciendo, con banqueros me refiero a que efectivamente con el tema de precios de un mes a otro paso de costar por poner un ejemplo, heroe imperial montado en pegaso de metal, 1.295 pts a costar 5.995 totalmente injustificado, la excusa, acuerdate que venia en una white dwarf fue que pasar del plomo a metal blanco que era un material mejor, mas caro, bla bla.. hicieron la 13-14 y años mas tarde, a principios del 2000 en adelante, cambiaron todo el metal blanco por plastico, el plastico es mucho mas economico de producir que el metal blanco, logicamente, y en vez de bajar los precios los han ido incrementando, por eso a mi me jode pagar lo que cuesta el plomo, por plástico.

Aun hay mas, en vez de mantener un interes por los jugadores y por el espiritu del hobby de hace tiempo hasta ahora se mueven por intereses economicos, de ahi que sean banqueros, vale gw es una empresa y busca ganar dinero, pero una cosa es crear un ejercito, un trasfondo y luego cambiarlo todo radicalmente dejando a la gente colgada con sus ejercitos, vease eldars oscuros, que se rumorea que tienen preparada la nueva linea de modelos y codex y no lo sacan por que puede que no sea rentable... no me jodas... eso es espiritu?

Luego lo de los tau, se sacan de la manga mas o menos esta raza cambiando gran parte del trasfondo del juego, una raza claramente para hacer marketing en el mercado asiatico, por lo menos a mi entender, las armaduras crisis tienen mucho aire a lo manga, si no miraros apleseed.

podria seguir, pero bueno, paro que estoy en el curro  ;D es para quemarse.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 05 de Febrero de 2009, 09:10:12

No estoy de acuerdo :)

· El heroe imperial montado en pegaso no era de Citadel, sino de Marauder, otra empresa que en origen fabricaba para workshop. Les subieron los precios a la propia workshop y retiraron toda la gama. (y no sé si decias pegaso o grifo)

· Las subidas de precios, no hagas caso a lo que dicen en la white española. A ellos les pasan los precios desde UK, por temas de igualdad de precios en el mundo. Y por mucho que pueda parecer, es mucho más barato el hacer miniaturas de metal que hacerlas de plástico, por eso sólo hay miniaturas de plástico que tengan gran tirada, dejando en metal todas aquellas que no tienen una previsión de ventas adecuada.

Puede que la materia prima sea más barata, pero la tecnología necesaria para fabricar el molde, y los métodos de fabricación, hacen mucho más caro el plástico.

Y tampoco te creas todos los rumores que oigas, hasta que no los veas. Sale muy caro (mucho) diseñar una gama de miniaturas, como para no lanzarla. Y deberías ver lo que es cuidar al veterano en UK, la cuna del juego.

P.D. Los Tau los sacaron para el mercado americano, no el japones.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 05 de Febrero de 2009, 09:36:25
Lo que sí es cierto ,es que GW nos debe una bajada bastante considerable de precios ya que la excusa barata (porque no tiene otro nombre)  de la última subida gfue el aumento de precio del petroleo, pero como el petroleo anda más perdido que la libra (que ya es decir,) no encuentro excusas para mantener esos precios.... a ver si con estos datos (y mira que lo dudo) se dan cuenta de que menos es más, y que a menos precios más ventas y más ganancias. Por lo demás, conforme con Asgaard (según qué cosas del hobby no han subido casi nada a lo largo de los años... otra cosa es que los españoles en concreto con el paso de los años hemos tenido cada vez menos poder adquisitivo... pongo un ejemplo offtopic: los juegos de gameboy antes, años 90, costaban 5000 ptas= 30 ? y a nadie le parecían excesivamente caros... hoy en día los juegos de DS cuestan casi lo mismo, 20 años después y la gente dice que es un timo, y todo el que puede se la piratea... es un ejemplo de cada vez el poder adquisitivo español va a peor. Con el hobby pasa lo mismo)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: miguel en 05 de Febrero de 2009, 09:52:13
Realmente no creo que el cuidado por el hobby se haya descuidado a lo largo de estos años. Como bien ha explicado Asgaard, creo que en UK se mantiene la misma línea e incluso potenciada gracias a diversos factores como las novelas o forgeworld.

Ahora el trasfondo es mucho más rico que hace 10 años, los modelos son mejores, tenemos a nuestra disposición una escenografía de gran calidad para poder hacer unas mesas como las que todos soñábamos en las White Dwarfs de hace 15 años. Claramente el hobby ha mejorado en todo.

Quizás seas tu el que ha cambiado, frecuentemente lo que de pequeño nos parecía genial, lo mitificamos hasta tal punto que no somos capaces de disfrutar de algo mejor en la actualidad. Quizás sea tu percepción de como hace las cosas GW España, que ahi puedo estar contigo en que no suelen dar en el clavo, pero creo que el esfuerzo ha sido grande y que GW sigue siendo una empresa que hace las cosas de forma diferente y no sólo por el dinero.

Por último, me encantaría que me explicases lo de que los Tau "han cambiado gran parte del trasfondo del juego". Quieres decir que han modificado o maltratado el trasfondo general del jugo para meter a los Tau con calzador? Yo desde luego, no estoy de acuerdo, creo que se creó un trasfondo bastante bueno y coherente para ellos y que además ha dado origen a ciertos misterios que son de los más interesantes que hay sobre la mesa actualmente.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 05 de Febrero de 2009, 10:10:54
Los tau no pegan ni con cola, a mi modo de ver, en este universo tan siniestro, el trasfondo esta cogido con pinzas, que evolucionaron rapido, claro... Asi pueden meter 20 razas nuevas  ;D

Tampoco me gustan los modelos, ni los vehiculos, que le vamos a hacer, es mi opinion y mi criterio.

Respecto a las novelas no tengo ninguna queja, mola bastante, pero que el trasfondo es rico y mejor, hay muchas cosas que han quitado como los squats, parece que no interesan los eldars oscuros y claro, la gente que coleccionaba estos ejercitos le da un poco por C*** comprendes?.

Que decir de la white dwarf, alguien la sigue comprando? o se la descarga? recuerdo cuando incluian articulos muy utiles y relatos chulos por 375 pesetas, ahora es mas gorda si, pero la mitad de la revista es publicidad, me vas a decir que no...  :D y cuesta 6 euros y subiendooo

Respecto a lo de la escenografia no se tu, pero yo me lo pasaba mejor metiendo libros debajo del mantel de la mesa de mi salon, cuando no habia colinas claro esta, si tienes oportunidad de jugar con una escenografia currada ole tus h***** pero no todos teniamos esa oportunidad y aun asi eramos felices, por lo menos yo, ahora la escenografia perdona que te diga pero barata barata no es  ;D existen otras marcas de mucha mas calidad con mejores precios, puedo ponerte algunos ejemplos.

El puntero laser este que han sacado del punto de mira te cuesta 1 euro en los chinos, esta ya inventado, vamos a mi no me gusta que me roben, te quiero decir que para ser un jugador entusiasta de toda la vida no hay por que comprar en games workshop, se les ha ido la pelota con los precios, hay gente que esta de acuerdo conmigo y gente en desacuerdo, allá cada uno. saludos  :D


Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 05 de Febrero de 2009, 10:22:52
A tí te gusta recordar el hobby, pero no te gusta el hobby... yo cuando me inicié en ésto jugaba en el suelo, en la calle, en el pueblo de mis abuelos para representar mejor que estábamos jugando al gorkamorka o a la segunda edición de w40k (jejeje, qué tiempos) y ahora mismo no lo repetiría por nada del mundo. Ya en aquella época buscábamos el realismo, y creéme que jugar con una sábana y unos libros ya en esa época nos parecía la cosa más cutre del mundo (éramos unos adelantados a nuestro tiempo, por lo que veo, jajaja :D :D :D). Que a tí te guste más no significa que el hobby  SEA así... el trasfondo Tau sí que pega, le pese a quien le pese (lo que no pega es un trasfondo con sólo 4 ó 5 ejércitos poderosos para toda una galaxia, vamos hombre!)  las minis de hoy en día son mejores, la white es la mismita que la inglesa (lo que todos queríamos, ¿no?)  y  a un precio menor (en Inglaterra cuesta el equivalente a 7.50 ?). ¿Qué todo esto se puede mejorar?.. Si, pero no me digas que cualquier tiempo pasado fue mejor, proque ahí ya estás mezclando recuerdos tuyos subjetivos....Cualquier época pasada no fue siempre mejor ni todo lo nuevo es maravilloso, pero sí es cierto que, objetivamente, el hobby actual le da mil patadas en cualquier aspecto al hobby de antaño (y que siga evolucionando así, por favor  :D )
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 05 de Febrero de 2009, 10:38:25
Como ya dije es mi opinion, no es mi intencion crear polemica  :D yo para mi forma de verlo las antiguas algunas eran horribles y algunas eran maravillas, muchas de ellas no han sido superadas aun, pero bueno que cada uno lo mire como quiera.

Esto no solo va con games workshop, tambien me pasa con muchas otras cosas, hay mucha gente que dice que Iron Maiden esta mucho mejor ahora que hace 25 años por poner un ejemplo pero a mi no me lo parece.  ;D
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 05 de Febrero de 2009, 11:20:35
Para aportar mi granito de arena diré que creo que GW ha ido mejorando el hobby en general, y de forma cuidada.

Solo hay dos cosas a nivel general que veo mal:
1._ marcaron el patrón de precios sobre su moneda, la libra, y pusieron un tipo de cambio sobre el euro exagerado, por eso era caro (creo que era 0,67L:1?, pueder ser Asgaard?), pero ahora eso non conviene pues con la caída de la libra compras directamente en GW UK y pese a los gastos de envío sale genial de precio.
2._ según han pasado los años y las ediciones el trasfondo se ha ido abandonando en la WD y en los codex, ahora parece que ha vuelto a resurgir, esperemos que continue en esta línea por siempre.

A nivel particular, a perdido cierto espítitu o ha cambiado, pero es una percepción personal, eramos más pequeños y el hobby era mucho más minoritario que ahora, te hacia sentir especial. Ahora hemos crecido, y tenemos otra percepción de las cosa y del hobby en general (se nota que mañana cumplo los 30, que depre  :'().

P.D.: yo empece en la navidad del 93, el juego me costo 7995, aún esta pegado el precio en la caja, y la White Dwarf era la 3.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 05 de Febrero de 2009, 11:46:13
Los tau no pegan ni con cola, a mi modo de ver, en este universo tan siniestro, el trasfondo esta cogido con pinzas, que evolucionaron rapido, claro... Asi pueden meter 20 razas nuevas

Creo que te has quedado en la superficie. Los Tau son una raza hipócrita, que enarbola la bandera de la paz, pero que amenaza con las armas. Que adopta a todas las razas, pero no las trata en igualdad a ellos mismos, a pesar de que ellos dicen que trabajan para lo mismo. Si alguien se les opone, lo lobotomizan y ponen lideres favorables a sus intereses. Si te das cuenta, es una sociedad similar a la Estadounidense.


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Tampoco me gustan los modelos, ni los vehiculos, que le vamos a hacer, es mi opinion y mi criterio.

A mi no me gusta ninguna gama de fantasy, algunas del caos no las trago y la guardia imperial la veo un poco pobre de miniaturas. Pero no me creo por eso que no deban estar... Y los Eldar Oscuros, pues me encanta el potencial del trasfondo, pero las miniaturas actuales daban pena.

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Que decir de la white dwarf, alguien la sigue comprando? o se la descarga? recuerdo cuando incluian articulos muy utiles y relatos chulos por 375 pesetas,

Sep, y el cine costaba 225 pesetas.

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Respecto a lo de la escenografia no se tu, pero yo me lo pasaba mejor metiendo libros debajo del mantel de la mesa de mi salon

Aun puedes :)

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ahora la escenografia perdona que te diga pero barata barata no es  ;D

También tiene workshop la culpa de la subida del polespan y la cola blanca¿?

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El puntero laser este que han sacado del punto de mira te cuesta 1 euro en los chinos, esta ya inventado,

En el DOS del año pasado recomendaban, los árbitros, comprar un puntero láser de los chinos o del leroy. Aun así, workshop tiene la política de suministrar en sus tiendas todo lo necesario para que juegues. El láser no es necesario, pero sí útil, por eso te lo suministran, aunque puede que más caro.

No te obligan a comprarlo allí, ni te exigen llevar el suyo, de hecho no te obligan ni que pintes con sus pinturas. Lo único que piden, es que a sus torneos lleves sus miniaturas, es lo único que piden, y ni te obligan a ir a sus torneos, siempre hay otros.

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Te quiero decir que para ser un jugador entusiasta de toda la vida no hay por que comprar en games workshop

Claro, y ejemplos te puedo dar, muchos.

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Se les ha ido la pelota con los precios, hay gente que esta de acuerdo conmigo y gente en desacuerdo, allá cada uno. saludos  :D

Aquí te equivocas, es mi opinión y criterio.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 05 de Febrero de 2009, 12:49:16
pues nada Asgaard, sigue dejandote la pasta  ;D :D yo desde luego no pienso comprar en gw$ nunca mas.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 05 de Febrero de 2009, 12:57:39
No se puede ser tan radical, hombre. Porque darse cuenta de que GW quiere ganar dinero a nuestra costa y enfadarse me parece muy infantil, a ver si te van a sacar lo que tú quieras y que ellos pasen hambre  (es un ejemplo):esto es un negocio, y un negocio muy serio y si no te entra, por las razones que sean, pues es tu problema...GW  no obliga a jugar a su hobby, si no quieres darles dinero y prefieres dárselo a otros, pues ea, suerte. Total, ya volverás... (como tantos y tantos..) Yo lo que pediría es que los que no tragan a GW no entren en NADA del universo de GW, pues es todo un uno.. .es decir, eso de criticar abiertamente a GW, pero jugar a sus juegos o leer sus libros... en fin... seamos serios... o todo o nada, pero no esto sí y esto no... si no te gusta GW no te gusta GW, no a pachas. Es algo que me saca mucho de quicio, la verdad.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 05 de Febrero de 2009, 13:00:24
para mi es como creer en dios pero no creer en la iglesia, yo sigo jugando al juego que me engancho pero paso ampliamente de games workshop y sus politicas, igual mi opinion no le importa a nadie, lo cual espero pero queria expresar mi opinion ya que esto es un foro, buen rollo siempre  ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 05 de Febrero de 2009, 13:27:19
Bueno, bueno...que nos sulfuramos  ;)

Es como todo, depende del punto de vista se puede o no tener razón. No me parece bien renegar tan abiertamente de GW, al fin y al cabo son los que con su trabajo y esfuerzo alimentan nuestro hobby, y ESE si el fondo de la cuestión.

Que es un negocio, pues también, como todo en esta vida, se trata de sacar el mayor beneficio posible.

Yo lo que pediría es que los que no tragan a GW no entren en NADA del universo de GW, pues es todo un uno.. .es decir, eso de criticar abiertamente a GW, pero jugar a sus juegos o leer sus libros... en fin... seamos serios... o todo o nada, pero no esto sí y esto no... si no te gusta GW no te gusta GW, no a pachas. Es algo que me saca mucho de quicio, la verdad.

Esto también lo veo un poquito radical, ni blanco ni negro. Quién le guste el juego pero no vea bien la política comercial de GW pues que busque vías alternativas para conseguir minis, teniendo a ebay como máximo ejemplo. Así juegas a tu hobby, y no compras las minis a GW que parece que te hace daño.

Y todos contentos  :D :D
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 05 de Febrero de 2009, 13:39:45
pues nada Asgaard, sigue dejandote la pasta  ;D :D yo desde luego no pienso comprar en gw$ nunca mas.

Hay gente que se la deja en videojuegos, tabaco, fumar, cosas para el coche, etc... afortunadamente o desgraciadamente, vivimos en una sociedad consumista. Y si miras la relación dinero empleado / horas de diversión, el hobby de workshop es relativamente barato.

Me he terminado el Jedi Force en 7 horas y media. A 60? el juego... me ha salido caro. En cambio, llevo con una caja de fuerza de combate, que me ha salido a 54? pues mes y medio, y aun debo pintar, y las partidas que echare con ellos.

Tampoco estoy de acuerdo con karlitoz. El hobby es un todo, pero no necesariamente debes ser o todo o nada. El hobby también tiene un juego de cartas, del que no miro mucho. Lo de pintar no me apasiona, los juegos de ordenador sí, pero en compañía, etc... yo me centro mucho más en organización de miniaturas y novelas y trasfondos.

Workshop es una empresa, muy bien preparada, que facilita un producto para el que no tiene un rival directo competente, pero muchos pequeños fabricantes que pueden suministrar para jugadores entusiastas. El que se juegue con una cosa u otra a mi me da igual, el caso es divertirte.

No estoy de acuerdo con ninguna de las dos posturas, ni la de "workshop no" ni con la de "solo workshop". Me parece que te cierras un mercado potencialmente interesante. Por mi parte me gusta el juego, disfruto con el y con todas las opciones que me pueden incrementar mi experiencia.

Y aquí incluyo escenografia, de donde sea, miniaturas, de donde sean, etc...

Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Febrero de 2009, 14:29:28
¿No os aburre discutir contra la pared?
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Silvao en 05 de Febrero de 2009, 21:15:51
este tipo de discusiones no son nada nuevas, ni por la actual coyuntura económica ni leches; cuando yo empezaba incluso había por ahí pululando una RAGG "resistencia anti games gorkshop"...

yo en lineas generales coincido con Asgaard, ni GW es tan malo/caro como lo pintan ni el resto de compañías tan buenas/baratas; además, que yo sepa nadie nos obliga a nada... ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 05 de Febrero de 2009, 21:32:47
además, que yo sepa nadie nos obliga a nada... ;)

Creo que con esa frase se acaban todos los debates de este tipo  ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Berek en 05 de Febrero de 2009, 22:00:03
La cosa es ¿Y qué no es caro en estos días que corren? XD

saludos 8)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Febrero de 2009, 22:07:39
La cosa es ¿Y qué no es caro en estos días que corren? XD

saludos 8)

La arena... a no ser que la compres a GW (¡Minipunto para el equipo de los endeudados!)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 05 de Febrero de 2009, 22:43:47
La cosa es ¿Y qué no es caro en estos días que corren? XD

Respirar?  ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: PickaZon en 05 de Febrero de 2009, 23:37:27
El sexo. La relación coste/rendimiento/satisfacción es de las mas altas.  :D

Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Berek en 05 de Febrero de 2009, 23:44:21
Bueno vale, la última me ha convencido XD

saludos 8)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 06 de Febrero de 2009, 08:23:08
¡Vale!, ya sé quien no ha aplicado las tasas... ;D
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 06 de Febrero de 2009, 16:06:50
Estamos aqui para hablar del hobby no? cada uno tiene su punto de vista y sus razones para alabar o criticar todo lo referente a warhammer..
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 06 de Febrero de 2009, 16:11:00
yo es que uso la siguiente tabla de 3...es sencillísima

Si
"no martini, no party", entonces "no GW, no Warhammer" simple y eficaz, jajaja ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: intrepido en 06 de Febrero de 2009, 16:38:46
Saludos!
GW es impresionante. Se han montado un tinglado fantástico que engancha a la gente durante años y pasa de una generación a otra. Los juego son muy divertidos, apasionantes diría, y la calidad de sus miniaturas es sorprendente (Solo hay que ver las virguerías que hacen ahora con el plástico).
Podemos criticar todo lo que nos de la gana, faltaría más, pero la verdad es que si no existiera GW nos habríamos quedado sin Warhammer... y yo prefiero que siga adeltante y que la empresa les funcione de muerte para que sigan sacando cositas.
Este hobby es caro, carisimo. En esto no hay discusión posible. Si te montas un ejercito comprando en las tiendas GW y lo pintas y un poquito de escenografía y unos codexs y... te fundes 500? tranquilamente. Yo no llevo la cuenta de lo que me gasto en esto, pero solo el verano pasado dilapidé más de 600? (mi hijo grande decidió que en vez de Marines quería Tau y el pequeño sintió un repentino deseo de comandar al Caos y pasar de los Orkos... y yo soy un padre tan comprensivo que, bueno.
Lo de las tiendas es punto y aparte. Depende mucho de la suerte que tengas con el dependiente. Yo conocí a Raúl, un tio grande con la cabeza rapada y Marine hasta la médula, para mi el mejor pero ahora se lo han llevado a la central o no se que rollo.
Ir a las tiendas es un auténtico espectáculo y un placer para los sentidos, pero a veces los dependientes tienen comportamientos extraños. Por ejemplo como hace un mes, que fuí con una cartilla de Orkos llena y todos los Orkos en un maletín para que me dieran el Codex y los 7,5?. El dependiente se negó porque la cartilla hacía una semana que había cumplido y nos faltaban las actividades (he de aclarar que vivo a 50km de Barcelona, por lo que lo de las actividades lo tenemos dificil). Pues nada, que no hubo forma. No voy a entrar en si tenía razón o no, pero lo que es indudable es que podría haberse estirado un poquillo y no quiso. Pues me agarré tal cabreo que rompí la cartilla... y otras 3 que llevaba en la cartera y las tiré en la papelera diciendole que no pensaba comprar allí nada más.
La solución que he tomado es comprar por Internet y también aprovechar tiendas que cierran y eso.

Un problema que le veo al tema Warhammer es la ansiedad que crea. Ansiedad para formar tu ejercito, para montarlo, para pintarlo... ¿Se puede llegar a tener 1.500ptos acabados?. Algunas leyendas hablan sobre heroes que lo han conseguido pero nunca se ha podido probar con certeza.
 
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 06 de Febrero de 2009, 17:00:02
Sobre dependientes es como todo. Yo fui testigo del mejor equipo que ninguna tienda pudo formar jamás. Verlos allí era impresionante, pero como todo, nada dura eternamente.

Creo recordar al Raul que dices tú, así alto y que llevaba Ultramarines? de Muntaner puede ser? Lo cierto es que lo de las cartillas no les costaba nada. Si se negó tanto en redondo es porque posiblemente hubieran recibido instrucciones de arriba de ser tajante con eso, o que han cambiado demasiado las cosas.

Workshop como tal es una empresa, y como empresa que es intenga ganar dinero, de otra forma no tendría sentido. Tacharles de ladrones o cosas peores, pues tampoco. Ladrón sería el Consorcio de Transportes, que el B2 cuesta ya más de 60? cuando en el 98 no llegaba a los 40?, o el precio del café, que de 60pesetas ha pasado en poco tiempo a 1.2?

El caso, que todos los hobbies son caros, menos quizás las chapas. Si practicas un hobby es porque quieres, no es una necesidad... Puede que un ejército, completo, montado y pintado cueste 500?, pero os habeis parado a pensar el tiempo que le habeis dedicado? Una Ps3 ya viene costando más, sin contar la luz que gasta, y una moto? y un coche?
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 06 de Febrero de 2009, 17:10:00
Francamente no veo el por que de la discusión de si GW si o GW no. Ellos han creado nuestro hobby y nos proporcionan las herramientas necesarias para seguir disfrutándolo.

Es caro? puede que si, puede que no, eso depende del poder adquisitivo de cada uno. Para mi ahora es caro porque estoy de baja y cobro una mierda, pero hace un año era barato porque cobraba una pasta.

La clave de la cuestión es que tener este hobby es UNA DECISIÓN PERSONAL, nadie nos obliga a tenerlo o a no tenerlo. Cada uno podemos tener una opinión de si GW si o GW no (y variantes) pero no debemos olvidar que de acuerdo con ellos o no, nos proporcionan horas y horas de diversión y evasión de nuestros problemas, nos permite conocer gente totalmente diferente a nuestro ambiente, de sitios diferentes y con mentalidades diferentes. Y eso es increible, y no se puede cuantificar con unos pocos euros. El dinero cuesta ganarlo, si, pero es solo dinero, mejor invertirlo en el hobby, que guardarlo para ser el más rico del cementerio o gastarlo en mil cosas que nos llenan menos e incluso son perjudiciales para nosotros.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 06 de Febrero de 2009, 17:14:24
¿1500?, ¿Quien juega partidas tan pequeñas?, ¡¡Minimo 2000 y sin ser Apocalipsis!!

A parte de eso yo estoy con Asgaard y la linea que sigue, el hobby es "relativamente" barato, si tenemos en cuenta el tiempo que invertimos en no irnos al bar a tomar cervezas  :D.

Otra cosa es la subjetividad de pagar 30 ? por unos trozos de plastico que hay que recortar, montar y pintar; pero pensad un momento lo que decia mi profesor de autoescuela:

"¿Qué el carnet de conducir te parece caro?... ¿qué puedes comprar por 150.000pts (900?) y que te durará casi toda tu vida?"

Partiendo de esa base yo os digo que el hobby sale barato y que además puedes recuperar parte de la inversion hecha cuando te aburras de él. Si mimas las minis, las cuidais un poquito, las pintais con un minimo de esfuerzo para que no sean pegotes de colores y conseguis hacer un bloque "solido" de minis raras con el paso del tiempo...

A lo mejor, y digo a lo mejor no os habeis dejado tanto dinero, en el caso de que al final lo vendais. :o
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: intrepido en 06 de Febrero de 2009, 17:24:33
Creo recordar al Raul que dices tú, así alto y que llevaba Ultramarines? de Muntaner puede ser? Lo cierto es que lo de las cartillas no les costaba nada. Si se negó tanto en redondo es porque posiblemente hubieran recibido instrucciones de arriba de ser tajante con eso, o que han cambiado demasiado las cosas.

Yo lo conocí primero en una tienda que había en un Heron City y luego en la tienda de Consejo de Ciento, que cerrarón y trasladaron a Roger de Lluria. Era un espectaculo verlo jugar las partidas los jueves. Transmitía pasión por el hobby. Una caña de tio!.

Opino que una cosa puede ser cara independientemente de las horas que pases con ella. Por ejemplo si te pillas un cacho palo y una navaja y te da por tallas bustos de reyes etruscos, pues te puedes pasar muchas horas. Si alguien te vende el tarugo de madera de pino por 100? será caro aunque te pegues 100 horas para tallar la geta del etrusco.
Cuando digo que es caro es porque amortizan mucho y bien cada matriz que fabrican y, sin entender mucho de empresas, apostaría a que podrían moderar los precios y aún y así ganar más pasta porque a los que nos gusta este hobby acumularíamos muchas más miniaturas y ejercitos.
Pero por supuesto que nadie nos obliga a comprar y sarna con gusto no pica y esas cosas.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Silas Err en 06 de Febrero de 2009, 17:30:06
Hombre si, nos ponemos así, la masilla tendria que costar mas, por que ademas del tiempo que dedicas a la mini, a pintarla y a jugar, tienes que añadir el del modelado  :D. Vamos, que tampoco comparto que el precio venga definido por el tiempo que puedes gastar en el producto comprado.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: intrepido en 06 de Febrero de 2009, 17:33:36
Muy bueno Silas Err! :D
...pero no les des ideas a los de GW.

MODIFICO: Os habéis dado cuenta de que esto parece un chat en vez de un foro.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 06 de Febrero de 2009, 18:03:46
Suele pasar cuando hay un post, que interesa a los que estan conectados en ese momento. ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 06 de Febrero de 2009, 18:22:03
Francamente no veo el por que de la discusión de si GW si o GW no. Ellos han creado nuestro hobby y nos proporcionan las herramientas necesarias para seguir disfrutándolo.

Que a nadie se le olvide que mucha gente que dio forma a Warhammer 40.000 e hizo lo que es hoy en dia, ya no esta en GW... nisiquiera los propietarios, la empresa cambio varias veces de manos, tengo entendido... y con las nuevas incorporaciones a los equipos creativos aportan cosas buenas y cosas malas, tanto en ilustración como en reglas como en diseño de miniaturas, todo... cada uno al entrar aunque le digan que tenga que estar hecho de esta manera, trae sus influencias y su propio estilo... y esto al cabo del tiempo si no se cuida no se termina jodiendo, pero si cambiando el hobby, yo lo veo asi  ;)
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Lord Principe en 06 de Febrero de 2009, 18:51:34
Que a nadie se le olvide que mucha gente que dio forma a Warhammer 40.000 e hizo lo que es hoy en dia, ya no esta en GW.

Totalmente de acuerdo.

y con las nuevas incorporaciones a los equipos creativos aportan cosas buenas y cosas malas, tanto en ilustración como en reglas como en diseño de miniaturas, todo... cada uno al entrar aunque le digan que tenga que estar hecho de esta manera, trae sus influencias y su propio estilo... y esto al cabo del tiempo si no se cuida no se termina jodiendo, pero si cambiando el hobby, yo lo veo asi  ;)

Eso es verdad, yo l note en dos aspectos, por los años 99-00-01 cambiaron los pintores de miniaturas y a mi parecer fue la época en que más bajo estuvo el nivel de pintura. Y no tiene nada que ver con el estilo, sino con la habilidad. Sino comprobarlo en las WD de la época. Y luego con los codex de la tercera edición dejarón el trasfondo un poquito atrás para potenciar la parte jugable del juego.

Pero es como todo, son rachas. Lo positivo es que ahora, en general y en todos los aspectos del hobby, veo que llevan una buena muy dinámica.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: miguel en 06 de Febrero de 2009, 19:41:02
Aún así mantenemos un núcleo duro bastante importante. Rick Priestly, papa. Jervis Johnson, el alma de todo esto en mi opinión, Jes Goodwing, benditas manos, Aly Morrison, John Blanche....en fin, mucha gente válida para el hobby que, como todas las cosas debe de evolucionar.

Creo que nadie te discute tu derecho a opinar, pero permitenos a los demás que tengamos una opinión diferente a la tuya y no la desprecies como lo has hecho con la de Asgaard, diciéndole que "allá él". Respeto para todos.

Como te han dicho ya, y yo el primero, creo que lo que sucede es que o lo comparas con lo que idealizaste en su día, o directamente sólo quieres ver lo negativo.

Has dicho por ejemplo, que la WD es un panfleto publicitario y que claro, que te iba a decir que no era así. WD de febrero de este año (yo es que sigo comprándola todos los meses). 7 páginas de novedades, 4 de noticias, un articulo basante extenso de hombres lagarto con su correspondiente informe de batalla, tácticas orkas, seccioncita del señor de los anillos, muerte en las calles, columna de Jervis, autobombo de productos del hobby, taller de modelismo y pintura y listado de tiendas.

Como ya dije antes, el trasfondo ha mejorado y ahora ya no esta en las WD, lo encontrarás en los Codex ahora, afortunadamente, y en las novelas (aunque la WD de enero traía abundante trasfondo nuevo para los Orkos). Como digo, puede que las WD antes te molasen más, pero viendolo de forma objetiva, creo que siguen ofreciendo un producto a la altura de la WD 7 con la que empecé, de hecho, sería bastante injusto decir que esta WD no la supera ampliamente.

saludos
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Febrero de 2009, 19:49:33
No sé como estará la WD exactamente AHORA, pero cuando yo dejé de comprarla, uno de mis motivos fue que los informes de batalla eran una caca de la vaca... vamos, sólo había que ver a "Maleus Darkdale" enfrentándose a una "horda" de infantería de los altos elfos (¿?) con lanzavirotes en los bosques (¿?¿?¿?)...
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: miguel en 06 de Febrero de 2009, 20:00:30
Tuvo su bajón, es cierto, al igual que los Codex, pero creo que si abrieras una a día de hoy te llevarías una sorpresa. Como ha dicho karlitoz, estan equiparadas en contenido a las de UK...
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: karlitoz en 06 de Febrero de 2009, 20:20:44
Equiparadas no, es SON las de UK. :D :D. Antes cada país tenía su propia White Dwarf igual que tiene su propia central, y claro, algunos países salían ganando (las whites anglosajonas, por ejemplo) y otros perdiendo (las whites españolas eran bastante flojitas). Con el paso del tiempo, se dieron cuenta de ésto y ahora, salvo el listado de clubes y de tiendas, el contenido es 100% idéntico en todos los países y se nota ;).. .auqneu es cierto que por ejemplo en cuanto a trasfondo y los informes de batalla la cosa no mola tanto como antes... pero bueno, la gente de GW hace lo que puede dentro de los designios de los jefazos, como en cualquier empresa
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Silas Err en 06 de Febrero de 2009, 21:53:21
Los informe de batalla han bajado en calidad muchiiiiisimo, antes puede que no fueran tan vistosos no tubieran unas fotos tan espectaculares, pero aprendias tacticas, los de ahora son... de risa.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Buaku en 06 de Febrero de 2009, 22:00:08
Miguel, francamente, me aburre seguir discutiendo sobre el tema, te diré como le dijo un mariscal de campo a Napoleón: Nosotros señor, no somos de la misma opinión.
Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Febrero de 2009, 10:09:10
Bueno, yo opino que si pero no  ;D, se pasan y se han pasado (ahora y siempre) de precio con algunas cosas pero es su juego, yo puedo gastar pero  ellos son los que invierten y arriesgan.

No creo que sea cuestión "GW si, GW no", se puede estar de acuerdo con algunas cosas y que no gusten ni un pelo otras como la última subida... aunque también os digo que hay muchisimas empresas de transportes que desde la subida del petroleo incluyeron un suplemento por combustible que ahora no ha desaparecido y siguen cobrando tan campantes, por no hablar de las ayudas al sector transporte de las que se beneficiaron grandes colectivos cuando el barril estaba a 147$

Personalmente pienso que tendrían que cortarse un poco después de las últimas subidas y tomar algún tipo de decisión de marketing en europa, del tipo de bajar los precios en un importe similar al VAT inglés reducido (publicitarlo en las WD europeas) al mismo tiempo que inician algún tipo de campaña de juego para, por un lado mover el mercado poniendo precios más asequibles mientras siguen beneficiándose del cambio divisa y, por otro lado, atraer gente a las tiendas GW lo cual siempre aumenta las posibilidades de ventas. No perderían dinero y muy probablemente incrementaran ventas de forma considerable más que por la propia bajada de precio por la atracción a sus tiendas ("ya que estoy aquí y está más barato aprovecho)... para mi sería el momento adecuado para reducir las actualizaciones de ejércitos o, al menos, empotrarlas en un avance del transfondo (con la gi será difícil pero con LE y los orejas oscurillas no tanto) y de ese modo mejorar sus ventas.

El tema de las ventas no está fácil, yo que vendo cosas en internet he visto como en octubre y noviembre no se vendía casi nada, en diciembre poquisimo y en cambio en Enero han subido un montón las ventas al igual que lo está haciendo a inicios de febrero, no sólo por los compradores nacionales, sino también por los internacionales que han vuelto al mercado  (25% de vtas) después de desaparecer, en dos meses he vendido cosas a 3 italianos, 3 franceses, 2 ingleses y 1 canadiense... todo esto lo vengo a decir porque aunque el entorno no sea el más apropiado parece que hay una cierta recuperación del consumo, al menos en cuanto al hobby y no sólo por el factor divisa, lo cual no quiere decir que se vuelva a retraer como no empiecen a utilizar otro tipo de estrategia comercial.

Título: Re: La crisis no va con GW
Publicado por: Terradas en 08 de Febrero de 2009, 04:48:06
Que a nadie se le olvide que mucha gente que dio forma a Warhammer 40.000 e hizo lo que es hoy en dia, ya no esta en GW... nisiquiera los propietarios, la empresa cambio varias veces de manos, tengo entendido...

Te han engañado ;) La empresa fue creada por tres personas, y en los años 70-80, pasó a manos de Tom Kirby, que ha sido CEO de workshop hasa el año pasado y máximo accionista. Pero sí tienes razón, como es una empresa que cotiza en bolsa, es probable que en cada sesión cambie de manos y surjan nuevos propietarios.


Miguel, francamente, me aburre seguir discutiendo sobre el tema, te diré como le dijo un mariscal de campo a Napoleón: Nosotros señor, no somos de la misma opinión.

Por otro lado Napoleón conquistó Europa, y el mariscal ese... ¿quién decias que era?

Pero teneis razón, y como veo que no hay manera hago conclusión y resumen de las ideas y cierro, porque terminaremos tratando temas que no vienen al caso.

(1) Cualquier tiempo pasado fue mejor: En general la idea es que quién creo el espiritu original del juego ha muerto, que antes las cosas estaban mejor para el hobby

(2) Quien no evoluciona muere: Worshop es una empresa, busca obtener beneficios, cambia el hobby adaptandolo al nuevo mercado.

Cada uno tendrá sus ideas, y existirán tantas ideas como personas jugando a esto, pero a la larga e le podrá englobar en uno de esos dos grupos, y como sus convicciones serán tan fuertes, será prácticamente imposible cambiarle de ninguna, y terminarán discutiendo sin llegar a nada.