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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Lord Principe en 02 de Febrero de 2009, 15:23:58

Título: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Principe en 02 de Febrero de 2009, 15:23:58
Como estos días tengo las musas a 100% por los exámenes, ya sabeís, cuanto más te tienes que concentrar para estudiar más divaga tu mente. Bueno, el caso es que estoy escribiendo un relatillo más curradete a partir del trasfondo de la la mega de Shalomh, y me ha surgido la siguiente duda:

- ¿El Emperador aceptaría sacrificios humanos en su honor?

Pongamos un planeta o un sistema tecnomedieval, con una eclesiarstica local muy ambiciosa y que utiliza los sacrificios como muestra de su poder y de su devoción a Emperador (y así eliminar elementos disidentes). ¿Permitiría la Inquisición tal prática? ¿o en cuanto tuviese noticia mandaría algunos agentes para acabar con ella?
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Borjado en 02 de Febrero de 2009, 15:27:30
Hombre, en planetas tecnomedievales no lo sé, pero en planetas tecnobárbaros o barbarizados es muy probable, si la/s cultura/s son lo bastante brutales.

De hecho, supongo que el regimiento de Recolectores de Cabezas de Kanak se llamará así por algo... ::)
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Febrero de 2009, 15:27:45
Mmm, ¿en plan aztecas en las pirámides? Yo creo que no.

Lo que si que acepta es que llegue un inquisidor y le diga a un tío: "te toca sacrificarte voluntariamente, sino te torturamos" siempre que el sacrificio tenga alguna utilidad, así porque sí, no creo
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Falkemberg en 02 de Febrero de 2009, 15:36:08
Mira los psiquicos que se sacrifican diariamente para alimentar el faro del emperador xddd  1000 psiquicos al dia no? para que funcione la luz del astronomicon??
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Febrero de 2009, 15:43:29
Pero es otro tipo de sacrificio.
No es lo mismo eso que matar gente "inocente" para honrar al Emperador
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Principe en 02 de Febrero de 2009, 16:05:58
A los psíquicos les "ayudan" a sacrificarse  :P

Pues si, en algo así a lo que a dicho Milu, estaba pensando yo.

Y si es no, ¿por qué no?
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: miguel en 02 de Febrero de 2009, 16:38:54
Según trasfondo, el Emperador rechaza completamente que se le trate como una deidad, por lo que sería muy improbable que aceptase sacrificios humanos.

Lo de los psíquicos es cierto, pero se sacrifican por algo, no por aplacar las ansias de ningún Dios. Lo veo diferente, simplemente es un mal necesario.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: karlitoz en 02 de Febrero de 2009, 16:46:05
Yo creo que depende muy mucho del mundo del que estemos hablando. En todo mundo que no sea bárbaro es muy poco viable (en según qué mundos el emperador es una cosa u otra, no es el ser de Terra, recordemos :o :o). Pero no obstante; la Eclesarquía si bien no sacrifica directamente, hace algo similar, crea y alienta a  los zelotes auténtica carne de cañón  de los ejércitos Imperiales y de la Eclesarquía. Por último, la propia Guardia Imperial en sí misma (y de nuevo a más bárbaro el mundo; más se da este hecho), tiene mucho de sacarifcio humano en nombre del Emperador.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Borjado en 02 de Febrero de 2009, 17:13:54
Hombre, supongo que la eclesiarquía perseguirá los sacrificios humanos al estilo azteca, que además estrían peligrosamente cerca de caer en prácticas caoticas. Pero con tantos mundos, muchos recién redescubiertos o pertenecientes a culturas muy rudas probablemente lo vean como una práctica muy natural.
 Los recolectores de Kanak a los que me refería son famosos por tomar las cabezas de sus enemigos como trofeo y además son al parecer muy devotos del Emperador, por lo que son muy apreciados como reclutas de la GI. De hecho no me extrañaría que fomentasen algunas de esas prácticas, que en otros lugares resultarían repugnantes.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: FreakForge en 02 de Febrero de 2009, 17:22:48
Los sacrificios humanos siempre fueron una ofrenda para "calmar" la ira de los dioses. Como ya te dijeron anteriormente este aspecto se identificaria mas con una cultura mas primitiva, que ha sido "imperializada" (comunmente a bolter y lanzallamas).

Existe un relato de un capitulo de marines leales que solian realizar banquetes luego de una victoria donde sacrificaban humanos en nombre del emperador, todo muy leal el capitulo... pero en una ocasion se cruzaron con una Inquisidora que al ver los festejos (con sacrificios humanos y esas cosas) los declaro excomulgatis y con ayuda de las Sororitas decidieron llevarlos a la buena senda (lease , se cagaron a tiros y desgraciadamente terminaron siendo las chicas el proximo sacrificio).

Si me das un pco d etiempo te busco el nombre especifico del capitulo.

En resumen, podria ser que exista un capitulo de marines que al unir las costumbres tipicas de su planeta natal, realizace sacrificios humanos en nombre del emperador ( de hecho existen varios como los "Devoradores de carne" sucesores de los AS y la amputacion de la mano izquierda en nombre de Ferrus que realizan los MdH no es mas que un sacrifio-ofrenda), pero a ojos de la Inquisicion son practicas que estan muy proximas a los ritos del Caos ( los DdC y los MdH no son bien vistos por la Inquisicion).
Todo depende de como se beneficie el Imperio con estas practicas... no olvidemos a los Inquisidores radicales que podrian apadrinar a estos capitulos.

Mi dos centavos de aporte al tema en cuestion  :) .


PD: Ah! me olvidaba... los Cicatrices Blancas tambien son recolectores de cabezas.

 
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Gonfrask en 02 de Febrero de 2009, 17:57:04
Pues como estan diciendo, en mundos barbaros seguro que algun sacrificio al Emperador caera, incluso en aquellos planeta que quedan aislados y el culto Imperial degenera. La cuestion es cuando llega alguien y ve detras de esos sacrificios un culto al Caos realmente (leease "La Segunda Purga de Lastratti" por los Templarios Negros) y les da cañita puesssss, les toco.

En mundo mas civilizados, pues quizas tambien haya sacrificios de sangre (flagelacion o los redencionistas, que queman a la gente en honor al Emperador), pero vamos, como dije, hasta que alguien llegue y lo vea feo
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: malekhit en 02 de Febrero de 2009, 20:46:46
Yo no estoy tan seguro de que los considerasen una afrenta, y me remito a los cultos de la muerte y sus asesinos. La barrera que los separa de la devocion del emperador de meros khornianos es muy fina, pero son bien considerados y muchos de ellos beben sangre o realizan ofrendas de carne o muertes... O al menos eso desprende inquisitor.

Yo creo que si, dentro de una liturgia especial o algo parecido.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Renato_Gaghiel en 02 de Febrero de 2009, 21:01:46
Personalmente yo creo que muchos de los planetas del Imperio están años y años sin que ninguna "autoridad" del Imperio los visite. Y creo recordar que en general se aceptan las distintas formas de adoración, siempre que la figura central de estas sea el Emperador (loado sea su nombre por siempre) Es posible que algun planeta estancando en una época tecnobárbara o bárbara directamente, llegue a emplear esos sistemas. Especialmente si dichas personas son criminales de algún tipo. Recordemos esos regimientos de la guardia que se han nombrado antes, pero también las culturas de las que provienen los capitulos de marines espaciales y demás. Cicatrices rituales, beber la sangre de los hermanos de batalla y demás. Aunque la brutalidad del imperio se enfoque hacia los alienigenas  y los mutantes y traidores, es brutal en cualquier caso (como los cazadores de orkos de Armaggedon) lo que permite que cualquier enemigo (o traidor) pueda ser tratado de esa forma.

Es cierto, sin embargo que el capitulo de los hijos de la malicia llevaba a cabo actos muy salvajes de sacrificio de los enemigos, lo que les valio la amonestacion de la inquisicion (que acabo muerto y sacrificado) y la excomulgación de los mismos.

Un ejemplo y otro me inclinan a pensar que en el fondo depende unicamente del inquisidor que esté presente durante esos rituales y de si es o no extremista.

Con respecto a las 1000 almas diarias, cuando Magnus rompió el escudo psíquico, el Emperador se vio obligado a dejar de usar sus poderes para mantener el astonomicos, y concentro su potencial en mantener las defensas que impedirian a los demonios cruzar el portal que se encuentra bajo el palacio Imperial. Este hecho fue el que hizo necesario el sacrificio de las 1000 almas diarias, para que los ejercitos del Emperador pudiera seguir navegando, y más tarde, orientarse para poder acudir en defensa de la tierra. Por tanto el Emperador no era partícipe de ese sacrificio pero no tenía elección. Era, o debía de ser, más bien, un sacrificio temporal, un parche, hasta que de nuevo pudiera ser él quien se encargara de mantenerlo. Por lo tanto, el Emperado no tenia en mente que esa situación durara 10.000 años.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Gonfrask en 03 de Febrero de 2009, 00:50:50
Por cierto, tambien recordemos que en trasfondo antiguo existian fanaticos hombres bomba, asi que en cierto habia sacrificios humanos por el Emperador
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: KeyanSark en 03 de Febrero de 2009, 09:14:52
No sólo eran fanáticos: también eran tropas penales... 1 de cada 10 bombas era un señuelo. Si no estallaba, y el pecador lograba regresar a sus líneas, era redimido ya que el Emperador le había perdonado.

En la práctica, lo más probable sería que:

a) Ninguna bomba fuese un señuelo. Lo del señuelo sería para "motivarles"
b) Los que volviesen serían eliminados por el comisario de turno.

Como dijo un marine en la guerra del Vietnam, "mátalos a todos y que el Emperador separe a justos de pecadores"

Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Principe en 03 de Febrero de 2009, 11:28:39
Supongo que si mantendrían ese 10% de señuelo, se notaría mucho que nunca volviese ningún penado triunfante y vivo. Otra cosa es que luego desapareciera, a los soldados penales les dicen que ha sido reasignado a otra unidad, y en realidad está tirado en cualquier lugar con un tirito del comisario en la cabeza.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: miguel en 04 de Febrero de 2009, 16:42:06
No es una novedad pero, nos estamos desviando de la pregunta inicial.

¿El Emperador aceptaría sacrificios humanos en su honor?

De lo que vosotros hablais es si a día de hoy, con el Emperador encerrado, hay sacrificios humanos en su nombre. Evidentemente que los hay, millones, pero él no los habría aceptado nunca. Es la Eclesiarquía quien los acepta en su nombre, y como todos sabemos, la diferencia entre Eclesiarquía y Emperador, es abismal.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Adrastus en 04 de Febrero de 2009, 16:49:35
No creo por que no queria que le trataran como a un dios.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: miguel en 04 de Febrero de 2009, 18:26:30
Leete cualquier novela de la Herejía.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Lord Principe en 04 de Febrero de 2009, 21:00:26
Bueno, aquí se plantean dos puntos de vista de la pregunta:
1._ Que el Emperador si los admita
2._ Que el Emperador no la aceptará pero que como está confinado en el Trono Dorado sea la Eclesiarquía quien los admita y/o los fomentará en su nombre.

Son cosas parecidas pero sutilemente diferentes, de lo que concluyo que con el Emperador vivo, ni de casualidad se admitiría, pero que según fuese avanzando los milenios hasta llegar al M41 actual no sería nada extraño encontrar ritos en nombre del Emperador que incluyan sacrificios humanos.

Recordemos que casi todas las religiones hasta la llegada del cristianismo, y más tarde del Islam, que acabaron con el resto de religiones, para ellos paganas, era admitidos los sacrificios humanos desde los druidas en Britania o la Galia, a los toltecas o incas en sudamérica, los hindues (ej:rama Sivha) y casi cualquier religión precristiana. Parece que es algo intrínseco de la concepción religiosa del hombre, así que no veo dificil deformar el culto imperial para que se hagan sacrificios humanos en nombre del Sagrado Emperador.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: miguel en 05 de Febrero de 2009, 09:54:07
Son cosas parecidas pero sutilemente diferentes, de lo que concluyo que con el Emperador vivo, ni de casualidad se admitiría, pero que según fuese avanzando los milenios hasta llegar al M41 actual no sería nada extraño encontrar ritos en nombre del Emperador que incluyan sacrificios humanos.

Es exactamente así.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Renato_Gaghiel en 05 de Febrero de 2009, 17:45:48
Estoy con Miguel. El Emperador vivo amás habría tolerado los sacrificios de la humanidad en su nombre. Más aún cuando su intención era sacar a la humanidad de la oscuridad en la que viviía, para ayudarla a convertirse en lo que era su destino. Una raza luminosa, basada en la razón y psiquicamente estable.

Lamentablemente, hace mucho que otros hablan en nombre del Emperador. Y cuando el Emperador se comunica lo hace acerca de situaciones más adversas y potencialmente fatales para la humanidad.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Suber en 28 de Marzo de 2009, 14:29:00
     El Emperador, como decís, jamás admitiría que se le ofreciese una ofrenda de ese tipo. Creo que, en líneas generales, y siempre con las enormes salvedades de una galaxia taaaan grande, la Eclesiarquía tampoco. No en el sentido que decís, un ritual religioso en el que se degüella a una persona (me vale la imagen que ponéis del ritual azteca).
     Otra cosa es el sacrificio personal, que sí está bien visto y, de hecho se incentiva. La muerte con un sentido. Es un concepto enteramente distinto (¡Leed las Crónicas de Narnia! :D)
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Draco Ignis en 28 de Marzo de 2009, 14:44:31
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Estoy con Miguel. El Emperador vivo amás habría tolerado los sacrificios de la humanidad en su nombre. Más aún cuando su intención era sacar a la humanidad de la oscuridad en la que viviía, para ayudarla a convertirse en lo que era su destino. Una raza luminosa, basada en la razón y psiquicamente estable.


El problema, es que para que la humanidad llegase a ese punto, cada individuo del imperio debería entender que el emperador es un hombre y no un dios, y ya sabemos todos que la raza humana tiene el hábito de deidificar a sus líderes o explicar los fenómenos naturales como divinos, incluso leí que el cerebro humano está diseñado para creer en algún dios o grupo de dioses.
Título: Re: Sacrificios Humanos en nombre del Emperador
Publicado por: Alejandros en 29 de Marzo de 2009, 13:06:56
El ser humano necesita fé tanto en la esperanza como en una sociedad, hay quien cree en dioses, en el potencial de la raza humana o en la tecnología, tanto como en cualquier otra cosa que le de esperanza. Hasta los negativistas basan sus actos en el asombro de los demás. El ser humano, como los peces necesitan el agua, como la fé en algo o alguien.