Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Berek en 24 de Enero de 2011, 22:50:35
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Lista con la que Linar quedó 3º en el TNT (creo recordar) y 4º en este:
C.G.
Logan 275
Elite
Exploradores 85
+fusion
Linea
2x10 Guardias del lobo 290
+2 armaduras de exterminador
+2 Ciclones
+2 Puño de combate
10 Guardias del lobo 280
+2 armaduras de exterminador
+2 Ciclones
+Puño de combate
5 Guardias del lobo(El del puño a la de explos) 127
+5 Combifusiones
+Puño de combate
+Capsula
3x 6 Colmillos largos
+5 lanzamisiles
Total: 1797
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Lista con la que Linar quedó 3º en el TNT (creo recordar) y 4º en este:
C.G.
Logan 275
Elite
Exploradores 85
+fusion
Linea
2x10 Guardias del lobo 290
+2 armaduras de exterminador
+2 Ciclones
+2 Puño de combate
10 Guardias del lobo 280
+2 armaduras de exterminador
+2 Ciclones
+Puño de combate
5 Guardias del lobo(El del puño a la de explos) 127
+5 Combifusiones
+Puño de combate
+Capsula
3x 6 Colmillos largos
+5 lanzamisiles
Total: 1797
Esa lista me hace llorar.
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Alegría, pena, tristeza, alergia... XDD
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No sólo los lobos de trueno son la única manera de ir contra el trasfondo. ::)
¿Logan y chopocientos guardias del lobo, termis para más inri, en una minifuerza de batalla de 1800 points? Me acuerdo de cuando sólo podías meter 20 termis con lobos, porque eran armaduras muy raras y relícticas...
A veces soy demasiado romántico
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LA lista de lobos es culodura a más no poder, aburrida de jugar y que te jueguen...creo que a partir de ahora en los torneos grandes voy a hacer lo siguiente, jugar la primera, que pierdo o empato guay!! y si gano le digo al rival si ha sido majo, oye apañamos un empate?? asi evito mesas altas y sinsabores jajaja Eso si mis respetos a quien juegue estas listas, si el jugador es majo no pasa nada, pero como además sea un trukero o un rancio...que el emperador me pillé confesado ;) bah! haré lo que dice Berek, jugar al espejo.
Volviendo al tema, que me pierdo. El ala de la muerte es A DÍA DE HOY, muy autoplay. Aunque tenga una mala tirada de ataque en defensa es muy dura, y puede recuperarse para el turno siguiente. La cuestion es equipar bien a las unidades, saber que van a hacer y cuales son sus objetivos. A 1750p/2000p con dos LR y cuatro o cinco o seis de termis con belial puede resultar desesperante de parar. Eso si, sigue siendo de o te barre o la aniquilas.
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Bueno parace que me pitan lo oidos...Me gustaria que el critica mi lista de anti trasfonditica me diga exactamente que no cuadra en un ejercito de todo tropas veteranas,donde solo hay 6 armaduras exterminador y todos el ejercito son veteranos.Que es dura no lo niego,pero a ver si ahora una lista de 30 termis de ala de la muerte va ser la ostia en cuanto a trasfondo y Logan no va a poder tener guardia personal...
En cuanto a lo de aburrir y demas por listas extremas es la diferencia de ver un juego donde unos le gusta jugar batallitas y hacer un poco el chorras y otros disfrutar comiendose la cabeza contra rivales que lleven listas buenas y sean buenos jugadores.Por que muchos hablan del auto play y de listas clonicas,pero casualmente siempre estan los mismo arriba en los torneos,por algo sera...
En cuanto al Ala de la muerte, estoy de acuerdo en que se vera muchas listas tri raiders o de infateria full termis.Pero como dicen por ahi,jugar con la escasa movilidad que te da un DR sera muchas veces la perdicion para el que no sepa llevarlos.
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Haganme el favor de relajarse o empiezo a dispersar a la multitud con humo de cigarro y grapas de mi grapadora.
Linar, aquí ya se ha comentado muchas veces que hay muchos tipos de seguidor de gw, sean jugadores competitivos, amantes del transfondo, coleccionistas ó gente que le gusta pintar/transformar hay espacio para todos y todos los puntos de vista modos de jugar ver las cosas son igual de válidos... en cuanto a críticas, yo no soy experto en lobos espaciales así que no puedo hablar de la misma manera que no he hablado de los AO, Milú es del ala más radical lobuna, sólo ver miniaturas del caballería lobo y empieza tirar espuma por la boca ;D así que os dejo a los lobos que os gruñais siempre y cuando mantengais un orden. S2
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las listas extremas son divertidas y dificiles de llevar, siempre, ser extrema no implica ser culoduro, solo que te gustan unas minis o una manera de jugar.
el Ala de Muerte es dura pero cada termi que muere duele como si fuera un amigo de toda la vida, si se te dispersan o te paran el LR en el primer disparo hala, partida jodida, el asunto es jugar para ganar divirtiendose.Mas asquerosa es una lista con plagas,Abaddon y latigueros con 3 unidades de arrasadores, y aun asi pierden y si se juegan bien pueden ser divertidas, insisto en que la actitud al jugar es lo principal, que esto es para reirse y pasarlo bien coño.
respecto a la lista de Linar no es nada facil de jugar es cara y es bastante trasfondistica, lleva 35 Guardias y solo 6 en termi y encima a patita la mayoria, es bastante razonable la verdad,y lo que no te dejaban antes era llevar mas de 20 Guardias, fuesen en termi o no, eso cambió y tampoco es tan grave, es menos grave y radical que el cambio de los exploradores normales en 2ª a los elite de 3ª o la inclusion de las ardillas mutantes de ahora.
un Ala de Muerte loba es mas cara y listo, eso significa que me pasaré a hacer AOs?,pues no, mis termis bajaran en capsulas y será menos flexibles pero me reiré viendolos morir frente a 30 gretchins cabrones, si soy tan imbecil de tirarme encima sin apoyo y a pecho descubierto claro.
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Linar espero que no te haya molestado que postease tu lista, lo hice sin mala intención como ejemplo de alguna que puede hacer frente a un army de Ala de Muerte.
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Linar espero que no te haya molestado que postease tu lista, lo hice sin mala intención como ejemplo de alguna que puede hacer frente a un army de Ala de Muerte.
puedes explicarlo?? no lo he entendido. gracias
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Linar espero que no te haya molestado que postease tu lista, lo hice sin mala intención como ejemplo de alguna que puede hacer frente a un army de Ala de Muerte.
puedes explicarlo?? no lo he entendido. gracias
ein??
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Linar espero que no te haya molestado que postease tu lista, lo hice sin mala intención como ejemplo de alguna que puede hacer frente a un army de Ala de Muerte.
puedes explicarlo?? no lo he entendido. gracias
ein??
¿Cómo?
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Linar espero que no te haya molestado que postease tu lista, lo hice sin mala intención como ejemplo de alguna que puede hacer frente a un army de Ala de Muerte.
puedes explicarlo?? no lo he entendido. gracias
ein??
¿Cómo?
mande??? :D :D... no he pido evitarlo, me ha recordado a fanhunter
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Joer!joer!como andan los ánimos...cada cual puede opinar desde el respeto, como siempre, y no creo que nadie lo haya faltado. Por aqui somos pachangueros, las cosas como son, por lo que vemos las cosas de cierta manera, ni buena ni mala, la nuestra. Al que le guste, perfecto bienvenido sea, al que no, nadie obliga a leer o participar en el foro. Y puede que alguno seamos "troleros"(era asi???) pero nos conocemos lo suficiente para saber que no hay malicia en los comentarios. Esta es nuestra casa y en nuestra casa hablamos a nuestra manera. No hace falta justificarse, defenderse ni nada, no atacamos a nadie, opinamos por y para nosotros, con el debido respeto al ser un espacio público, pero con la confianza de ser un rincón de nuestra casa.
Linar, no hay nada malo en tu lista, pero es culodura a más no poder, que es perfecta para ganar torneos estamos de acuerdo, pero que es divertida de enfrentarte a ella, pues no, y siendo sincero sabes que es asi. Pero cada uno hace lo que le place, que para eso está el hobby, faltaría más. Así que no te enfades por tonterias, y disfruta de este foro, que somos muy buena gente, grandes coleccionistas, pintores, novelistas fracasados y seguidores del trasfondo, no jugadores pros, para ello hay otros foros estupendos. En Ludus jugais para ganar y si no os sale bien os vais frustrados, normal, es vuestro objetivo, los Legio con ganar dos partidas ya tenemos el orgullo por las nubes varios meses. Es cuestión de perspectiva. Por ello quizás un Legio Adeptvs vaya con una lista pura de slaanesh y si no pierde las tres ya es un triunfo ya que ha gastado su dinero, su tiempo y su esfuerzo en pensarla, justificarla con un trasfondo, pintarla, transformarla y casi no habra jugado y si al jugar descubre que esa unidad de ruidosos no vale ni para comprar el pan no la cambiará porque esta pintada y es el centro del trasfondo y podrá justificar sus derrotas en que ha sido fiel a ciertas normas autoimpuestas. Un Ludus habrá pensado la lista, testeado, hecho retoques, cambiado opiniones con los amigos y una vez cerrada la lista toca ganar torneos con ella. Perspectiva, nada más. Y suerte con la elección del ETC, aunque me da que lo vais a monopolizar los ludus ;)
Y perdon por el off-topic, pero quería aclararlo por lo que me toca, que al final vamos a abrir una guerra entre foros y teams de juego la mar de tonta que no lleva a nada, y para malos rollos ya está la vida, que tal como anda ahora ya está más que rebosante de mal kharma.
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...ya tenemos el orgullo por las nubes varios meses...
O en mi caso, a titulo personal, años hasta que consiga algo similar o mejor XDD
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Creo que en cierta forma no entendeis la perpectiva que yo tengo de un torneo,de la misma forma que yo no entiendo la vuestra.Yo me hago una lista por y para torneos y otras listas para echarmes la tarde de risas.De echo estoy haciendo una campaña en colaboracion con Avatar totalmente trasfondistica sobre la conquista de un sistema planetario.
En cuando a tiempo dedicado al hobby pues posiblemente juagdores como Moi o Harridan le han dedicado muchas mas horas que otras personas que les tachan de exprime listas.
Lo de mi lista no tengo ningun problema en que se exponga se la critica y se la tache de dura,que es lo que es y para lo que fue pensada.El comentario que no me a gustado a sido el de que jugar contra una lista dura es sinonimo de aburrido,todavia estoy esperando un comentario negativo de algun rival y que no haya disfrutado de la partida.No suele ver mucho este foro pero sin ir mas lejos creo que tu mismo llevabas una mono nurgle con un latiguero metido y si eso no es exprimir,pocos ejemplos se me ocurren ya.
Lo que quiero decir con esto es que la listas no hacen partidas aburridas y malas, son los jugadores y la predisposicion a la partida lo que la hace mala.Y con el tema de frustracion y demas,pues no puedes estar mas equivocado,sin ir mas lejos Julio mejor general del ETC perdio sus 3 partidas y se fue riendo de sus fechorias o por ejemplo yo la lista de Logan no juegue con ella hasta el mismo dia del TNT, nada de testeos de semanas y cosas asi...Es el problema de hablar sin conocer, que a veces metemos la pata y nos creemos posedores de la verdad.
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Lo que quiero decir con esto es que la listas no hacen partidas aburridas y malas, son los jugadores y la predisposicion a la partida lo que la hace mala.
Bueno, si la lista en cuestión son 500 escudos blancos y el pavo ése de valhalla... xD
Jugar contra una lista dura no tiene por qué ser aburrido (de hecho creo que las partidas más divertidas que he jugado han sido en las que mayores palizas me han metido... principalmente porque se me va la olla y empiezo a soltar chorradas sin parar), lo que es más fácil que pase es que no sea interesante. El tema es que si cuando llega el turno uno o dos, ves que no vas a poder ni arañar puntos, pues se pierde la emoción, es lo que tiene.
Claro que puedes contraargumentar que entonces yo podría haber hecho una lista mejor y entonces sí que hubiera habido emoción. El problema es que cuanto más se optimiza una lista para ganar, más se tiende a querer ganar (vamoaver, siempre se quiere ganar, pero puedes tener activado el chip pachanga o el chip querer ganar a toda costa, no se si me explico. Es como cuando en el colegio juegas al fútbol en el recreo, o juegas contra la otra clase en las fiestas de turno, la actitud no es la misma)
Y eso, que con lo de la actitud estoy deacuerdo, ya lo hemos discutido n-mil veces y es básicamente lo que estoy diciendo. Que suela haber una asociación entre lista dura con jugador llamémosle duro, no significa que tenga que ser siempre así, ni mucho menos (y al revés también).
Resumen: Haz lo que quieras pero mientras seas agradable, justo y razonable (oigh, que bonito)
PD: Lord, es trolls, como los de David el Gnomo. Trolero es mentiroso
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Evidentemente no voy a cerrar el hilo ni dejar a Lord sin posibilidad de responder, pero os aviso, la cosa se esta calentando, así que vamos empezando a moderarnos.
Besines, paz y amor.
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A mi no me parece bien que se cerrara el tema, si algo hubiera que hacer es dividirlo, por que se habia creado un post para hablar del Ala de Muerte y no se está haciendo, y yo, si no se habla de mi libro me levanto y me voy!!! (Paco Umbral dixit) ;D ;D ;D
Hemos discutido mil veces sobre los aspectos del hobby y de si una lista es culodura o antitransfondistica, realmente es algo ciclico que cada cierto tiempo sale.
A mi lo que me puede molestar mas que una lista dura son... tres listas duras, es decir, enfrentarme en un torneo con tres listas clonicas, eso si que te quema mas.
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La amenaza del humo del cigarro y las grapas no han surtido efecto, cagueeeen!! :D . En fin, que las cosas se pueden discutir dentro de unas formas y sin que haya malos rollos pese a que sean opiniones muy distintas las que se expongan, tomen ejemplo de Milú muchachos: tiene su propio punto de vista, lo razona, abre su punto de vista y razonamiento a los demás y lo más importante, no deja ninguna puyita a nadie que pueda ser mal entendida que el lenguaje escrito es así de "·$% y no se puede estar todo el día de corrector inquisitorial para evitar enfrentamientos.
Dicho esto, como dice Lord esta es nuestra casa pero, precisamente porque mi casa física en el mundo real la considero "casa pepe" personalmente me gustaría que así fuera este sitio, abierto a todas las tendencias y formas de entender el hobby. Por ello me gustaría veros más a menudo por aquí, Liniar o Bragg, para mi es igual de interesante (si no más porque no es una parte activa que practique) ver puntos de vista estratégicos de gente curtida en torneos como lo es ver a gente que se curra sus miniaturas o habla de cosas del transfondo ... muchas patas tiene la mesa y todas son igual de importantes, esto es un wargame de manitas con más de 20 años de historia así que hay muchas cosas de las que hablar y aprender.
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Creo que en cierta forma no entendeis la perpectiva que yo tengo de un torneo,de la misma forma que yo no entiendo la vuestra.Yo me hago una lista por y para torneos y otras listas para echarmes la tarde de risas.De echo estoy haciendo una campaña en colaboracion con Avatar totalmente trasfondistica sobre la conquista de un sistema planetario.
Cuenta cuenta!!
Lo de que te haces lista por y para torneos me parece muy bien, pero ya dejas claro que tipo de jugador eres, y que conste que te lo digo desde el respeto y de muy buen rollo porque no te conozco de nada, pero veo que en ese punto (el de las listas de torneos) chocamos y chocaremos creo que siempre, yo me considero un jugador mas bien novato, creo que llevo como mucho unas 20 partidas en mi vida, pero yo disfruto devorando el trasfondo e intentando hacer una lista con un trasfondo detras (que he leido que tu tambien lo haces, collonut!!) pero veo que quizá tu, y vuelvo a decir que todo lo digo con respeto, le das una vuelta mas al codex, a las reglas para exprimirlas un poco mas que los demás, que no quieres dejar ningún cabo suelto, no se si me explico, por ejemplo, a la GW que voy a menudo, hay un chico que está todos los dias jugando, y siempre está que si las reglas, que si le he puesto esto porque tal y cual, que si la FP1 gana a eso y gana a lo otro, no se, yo lo veo, y ya digo que no pienso jugar ni una sola partida contra el, porque sé que no voy a aguantarlo.
En definitiva, creo que la diferencia entre tú y yo, es que yo miro y remiro siempre la primera mitad del codex, y tu siempre miras y remiras la segunda mitad del codex :D :D
Me gustaria poder explicarme mejor, pero ultimamente con la gripe que llevo estoy demasiado espeso para poder pensar con claridad, espero que no te moleste lo que te he puesto, y si te ha molestado, acepta mis disculpas.
Un saludo
Rafa
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Desde mi desconocimiento de Linar, creo que estais dadno por sentado que a el (y a muchos juagdores como el) no le importa el transfondo o demas aspectos del hobby, y no tiene por que ser así (y es lo que el comenta).
El disfruta de un tipo de listas para pachangas y campañas, y otro tipo de listas para torneos, y puede que le saque mas partido al hobby que otros de nosotros que nos centramos solo en un aspecto del mismo. Para el aspecto narrativo y de transfondo pachangas y campañas, y para el aspecto competivo las listas exprimidas.
Yo he jugado una vez en Ludus, y no tuve ningun problema con nadie, muy correctos (y duros eso si), con Julio en concreto me he enfrentado tambien en un DOS (ademas de en ese torneo) y te lo pasas estupendamente con el durante la partida. Y por otro lado el ejercito de ¿Harridan? (el ejercito de la guardia imperial traidora) es asombroso de lo bien transformado y pintado que está.
Respecto a la lista, peus no me he enfrentado nunca contra ella, pero supongo que tendrá problemas contra ciertos ejercitos como todas.
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Es el problema de hablar sin conocer, que a veces metemos la pata y nos creemos posedores de la verdad.
Pues aplicate el consejo porque precisamente si te han molestado los comentarios es porque no nos conoces y no sabias que no habia malicia en los mismos.
La argumentación era para diferenciar la forma de encauzar el hobby de todos. El latiguero lo llevaba porque me robaron mi señor del caos en palanquin y no me daba tiempo a pintar nada más, además no tenía más minis de nurgle monstruosas solo de slaanesh, incluso en principe de slaanesh no era mio al final, era de Berek que me hizo el favor de dejarmela. Y si te preguntas como mejoraré el ejercito pues te diré que estoy empezando a pintar los 15 portadores que no me robaron y cambiaré los 155p del PD por los demonios que quepan y cuando vuelva a comprar a epidemius volverá a su puesto en la lista, a ver si para toledo ya me han devuelto el dinero los del seguro.
Volviendo a tu lista, cuando la ves enfrente acojona, y la idea de verte objetivo de 24 misilazos no la hace divertida, pero igual cuando ves una lista de la GI llena de mantícoras, o una Tau topecrisis y demás. Solo fijate en las caras de los rivales, que efectivamente puede que la partida sea entretenida pero la primera sensación no es positiva. Y hay listas aburridas de jugar y que te jueguen, como la tau de disparo, o una necrona bimonolitica y todo patinetes, y también depende de la lista que tu lleves, lógicamente si tienes unos tau de disparo enfrente y tu eres un orko sin zakeadores ya se te ha puesto muy complicada sin siquiera haber sacado las minis. Pero la lista es un cosa y detrás hay una persona que puede hacer que la partida sea la hostia, te de la paliza padre pero aprendas un montón, que por supuesto los hay; pero también hay rivales que hacen que la lista aún sea peor.
Cierto que es para un torneo, y que para ti se trata de ganar, perfecto!!!si es que me parece genial, pero genial del todo, de verdad, si hasta yo haría lo mismo, pero en mi vida me he cansado de competividad, o por lo menos por ahora, ya tengo que competir cada día para mantener el trabajo, para estudiar y ganar a todos lo que se presentan a la oposición y quieren aprobarla por delante mía...y más cosas. Por eso yo voy a un torneo para jugar con gente que habitualmente no juego, conocerlos (coño si no fuese por ellos no conocería a Berek, a Silas o a Sammy), para ver listas, miniaturas y jugar tres partidas divertidas. Por eso decía lo de quedarme atrás aún ganando, porque no creo que gane y tampoco me merece la pena tener encima la tensión de las primeras mesas (a día de hoy no, mañana quien lo sabe).
No creo que haya que ser tan sensible a los comentarios, no van dirigidos a nadie. Tu lista a marcado escuela y muchos lobos la han clonado. Y vas a ser tú el único aburrido? pues claro que no. Te conozco, y sé que no lo eres, y para mi si jugamos como antes de ver la lista te he visto digo "Linar, coño, no me apalices jajaja" y como también se que eres un jugador muy bueno si pierdo me quito el sombrero y hasta te pediré consejo, si empato me subiré por las paredes y si gano me subo a la mesa y lo berreo hasta quedarme afónico, no por chulearme, que va, porque he ganado a un tio que sabe un montón, es como si con mi ibiza gano a Alonso con su ferrari en el jarama.
En serio, no hay que sentirse ofendido, polemizando y calentandose. Cada uno tiene su visión, perfecto. Que las palabras pueden estar mal elegidas o descontextualizadas, posiblemente, que le vamos a hacer, ninguno somos Vargas Llosa. De acuerdo no nos pondremos, porque en este tema no hay una razón máxima o un axioma que se cumpla si o si.
Por mi parte no hay acritud, pero si te sientes ofendido pues lo resolvemos a la antigua usanza, un...DUELO... ;) y que el Emperador o Nurgle digan quien tiene razón jajaja creo que tu, que ganaras seguro ;)
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Un Duelo jajajaja eligo espada laser :D :D :D.
esto es como todo, cada uno tenemos una vision del hobby y a veces damos mas importancia a un aspecto de eso o de otro.
Solo quiero aportar mi vision del tema, que para eso es un forete :D.
Ogrish, no se de que palo va quien tu conoces, pero en serio, igual de divertido me parece a mi hablar durante varias horas de quien mato al primarca de los Amos de la noche y si de verdad esta muerto o no porque la trasmision se corta como decidir entre todos si es mejor la moto de ataque o el landspeder y poruqe, que si una puede llegar a trabar a una unidad peligrosa, que si el otro puede usarse para bloquear el movimiento de un raider... :D :D.
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Ogrish, no se de que palo va quien tu conoces, pero en serio, igual de divertido me parece a mi hablar durante varias horas de quien mato al primarca de los Amos de la noche y si de verdad esta muerto o no porque la trasmision se corta como decidir entre todos si es mejor la moto de ataque o el landspeder y poruqe, que si una puede llegar a trabar a una unidad peligrosa, que si el otro puede usarse para bloquear el movimiento de un raider... :D :D.
claro que es igual de divertido, eso no lo niego, pero yo no me referia a hablar durante horas entre un grupo de amigos, yo hay dias que hasta hablo de como se tira uno los "peos", me referia a que cuando yo leo lo de una lista por y para torneo, se me ponen los pelos de punta al recordar al chico de la GW, seguramente sea una aguja en el pajar, y Linar por lo que deciis sea y es un tio de maravilla (mis disculpas si por un momento se ha sentido ofendido)
no se si me he explicado mejor o no
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Chicos tampoco hay de disculparse tanto, que sabemos que nadie ha querido ofender, que no somos un club de snobs!!!! no habido intención de ofender, asi que no hay ofensa ;)
Bueno, yo decia un duelo de Whk, sus lobos contra mis plagas, pero bueno, si quiere otro arma ultimamente me estoy haciendo muy ducho con la espada y el martillo ;D ;D ;D ;D ;D
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..., si quiere otro arma ultimamente me estoy haciendo muy ducho con la espada y el martillo ;D ;D ;D ;D ;D
Eso no me lo pierdo jajaja
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*WEEE WEEE WEEE
*Oh dios mío, la besugoalarma: parece que en adeptvs necesitan mis poderes de desviación mágica de temas, rápido, al besugomóvil...
TANANANA NANANÁ
(http://3.bp.blogspot.com/_FVtaLpB2rx4/TAUWKSUynYI/AAAAAAAACRU/OZ3AlTxxfDQ/s1600/picture+unrelated.jpg)
*Justo a tiempo... ésta vez
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juasjausjuasjuaus, pero que es eso por dios, yo que el burro tampoco entraba en el rio con ese panorama esperandome, juasjuas,
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Argggggggggg darle la pastilla a Milu, por el Emperador :'(
;D ;D ;D ;D ;D
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entonces ya no se dicute sobre el ala de la muerte? :'(
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En el post del ala de muerte...
caray Milú, si que es verdad que tienes poderes para desviar temas, ¡lo has cortado en seco con la besugoalarma y el besugoesturion ese que está en el rio! :D :D