Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Lord Principe en 28 de Enero de 2011, 02:38:15
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Bueno, parece que la semana está calentita en cuanto a enfoques de juego.
Si teneis un ratillo echar un vistazo a esta entrada de un blog http://tabladelavarwargames.blogspot.com/2011/01/opinion-fauna-guarjamera-los-jugones.html#more (http://tabladelavarwargames.blogspot.com/2011/01/opinion-fauna-guarjamera-los-jugones.html#more)
Es una opinión sobre los jugones (me da que nos ha copiado el término ;)), e independientemente de que pueda estar de acuerdo o no con lo expuesto, me parece una exposición un tanto radical. Creo que cualquier opinión es respetable siempre que la misma se base en ese mismo respeto que buscas para ti. Lógicamente hay tantos puntos de vista como personas que viven el hobby, pero por muy opuestos que sean esos enfoques tiene que existir una coexistencia lo más pacífica posible. El mundillo es bastante pequeño, al final nos acabamos conociendo todos, y yendo a algun torneo lo mismo nos toca jugar, y por muy diferentes que sean nuestras formas de pensar, tendremos que pasar el tramite de la mejor forma posible, ¿y para que pasar un mal rato?, intercambiamos ideas y tiramos dados, ya que ni mis ideas son mejores ni las tuyas peores.
Creo que, y es una opinion personal, el anonimato de internet fomenta cierto radicalismo en las opiniones que debería ser moderado por parte de quienes opinan. Por la distancia que supone escribir y no estar frente a la persona con quien dialogamos, muchas cosas se pueden entender mal, ya porque vayan con segundas por parte del que escribe o porque el que lee se siente ofendido porque está sensible. Se está calentando el ambiente y me parece un error, ¿para qué? ¿que se consigue?.
Opinar, si, por favor. Criticar, no, gracias.
Parafraseando a Sammy en TS...Soy Adeptvs y me gusta jugar!!!
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Bah! Me ha parecido un artículo "más de lo mismo". Iba a contestarle que usa mal el término. El se refiere claramente a los "culoduros". "jugón" no es despectivo: es un término para alguien al que le gusta mucho jugar. Yo me considero un jugón desde que tengo uso de razón, y pasados los 40 no dejo de serlo (y pierdo por definición cada vez que juego al 40K - bueno, menos en mi próxima partida con tonijor, wahaha - y no por ello me cabreo y cambio de ejército.
De hecho, el 40K ha cambiado en los últimos años, del puto sistema de torneo ultracompetitivo, a un sistema donde hay cabida para más. Mi ultima partida de La Batalla en la Granja fue un gran ejemplo.
Además, el sistema de juego de 40K no es especialmente bueno, y la gente que disfruta con esto y se da cuenta va cambiando a otros sistemas como Warmachine o FOW, o sistemas más minoritarios para partidas muy especificas, como SOng of Blades, sistemas Pulp, etc... (por no mencionar DBA o la fiebre del histórico). Así GW no es el demonio como parece que nos quieren dar a entender.
Vamos, que ultracompetitivos e imbeciles ha habido siempre (o no jugabamos al futbol en el cole de pequeños y pasaba lo mismo), y eso no debe afectar ni al juego, ni al hobby, ni a lo que nos gusta.
Al que le tiró el otro día una botella a la cabeza a Casillas es al que habría que sicoanalizar, y no al "jugón" que dice este.
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"Con el trasfondo es igual. Los jugones, sencillamente, no se paran a leerlo, y mucho menos a comentarlo. Eso es para frikis perdedores. Los jugones no pierden el tiempo leyendo cosas no relevantes para el juego, y no pueden entender de ninguna forma el que alguien haga sus listas con otro objetivo que no sea maximizar el rendimiento en el juego y asegurarse la victoria... No pueden evitar, tampoco, el demostrar lo buenos que son jugando, de forma que tienen que dar consejos u opinar sobre la lista del ejército, el despliegue o los movimientos en la partida (si están presentes) o bien con largos y farragosos mensajes explicando como la lista tal es una maravilla y aquella otra es una porquería, a través de internet..."
Ha descrito al chico que está siempre en la GW y no soporto!!! ARGGGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!! un dia tendré que pegarle una paliza (en el tablero eh??)
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Siendo todas las opiniones válidas ese usuario se disvirtua así mismo en el momento en que tiene tal cerrazón que piensa que sólo existe una manera (donde, por cierto, uno a de ser "perfecto") de entender esto y que las demás formas no sirven.
Si te gusta jugar sólo wargame, malo.... si pintas mal, malo ... si pagas para que te pinten el ejército bien, malo ... si sólo coleccionas miniaturas, malo... si inventas parte de tu transfondo, malo... leche!, que uno no ha de ser perfecto para dedicarse a esto, que te puede gustar pintar y no jugar, jugar y no leerte todo lo que se escribe de trasfondo, vivir para el trasfondo pero no pintar, combinaciones las que uno quiera y no por eso todo es malo. Para mi todo es igual de válido y, en el momento que englobas a todo y todos los que no rozan la perfección en un mismo saco, opiniones válidas que tienes y que incluso razonas bien se "pierden" entre toda esa palabrería.
Y sí, como dice Keyan, "jugón" es otra cosa, ahora va a resultar que hay que lleva a la hoguera a Nadal por ser un jugón, me parece que empezar usando un término equivocado que es la piedra angular de un escrito es hacerlo con muy mal pie.
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Lo que hace la edad.
De acuerdo al 100% con Keyan (incluso en lo de que me ganará la partida), los jugones son los que les gusta mucho jugar, no es despectivo.
Culoduro es a lo que se refiere, y culoduros hay en todos los juegos, no exclusivamente en GW, yo dejé de jugar a Magic a los tres meses de jugar, porque me enfrenté a un par de culoduros, y así en más juegos. El problema del reglamento de GW, es que con tantas ediciones, reglas, libros, codex, etc., nadie se lo puede conocer todo al dedillo y es un "foco", "nido" o como querais llamarlo para los tramposos, la misma sensación me ha dado el Flames of War, por eso me gustan los reglamentos, pequeños, sencillos y tal, donde no tengas que ir a jugar acompañado de un abogado.
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Yo lo siento mucho, no soy de extremos ::), tengo mi punto de vista y quien quiera seguirme que lo haga y quien no es de respetar (otra cosa es que quiera jugar con él).
De cuando yo empecé a jugar a rol hasta ahora ha llovido mucho, han muerto las maquinolas de 8bits de 5 duros, ha nacido internet y otros eventos...
Yo la idea que tengo es una partida con mis coleguitas en casa de alguien en la mesa del comedor con comida, bebida y risas por todos lados, con el unico fin de acabar la aventura antes de que nos tuvieramos que recoger. Eramos TODOS un equipo, habia quien tenia mejor suerte y quien la tenia peor.
Luego llegó el trivial, parchis, monopoli (no quiero decir que antes no jugasemos) en modo competicion y los malos rollos; tocaba aprender a perder y a ganar sin ofender, sabias que en la proxima podias ser tú quien pagase la cena y entonces no seria un telepizza, sino un Macdonal o peor...
A mí no me cuesta perder, hay gente que le aterroriza, literalmente.
Solo sé que la linea la traza uno mismo. Sí que no gano casi nunca, pero tampoco me gusta perder siempre; mientras las partidas uno se divierta todos querremos volver a quedar, eso es lo importante.
Como ha dicho Tonijor, si empiezas a jugar y te topas con un "culoduro" y no es tu espiritú de lo que entiendes por juego, pasas una vez preo a la segunda o tercera dejas el hobby.
A lo que voy es que todos hemos de entender que es un juego y hay quien es más duro y quien es más flexible, pero el fin del juego es pasar un buen rato, no una agonia hasta que llegue el final de la partida.
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Había leido el artículo y pensé en ponerlo por aquí, pero luego me dije "bah, si es más de lo mismo". El hobby es tan amplio que es de loar que a cualquiera le guste una parte. Pero es lamentable encontrarse con alguien a quien sólo le importa ganar. Como dicen por ahí, también en el patio del colegio había imbéciles que hacían lo posible por ganar. Incluso había peleas y dientes rotos por un gol en el recreo. Yo siempre pasé del tema. En cualquier caso esto podría arreglarse en torneos poniendo una puntuación aparte de la deportividad, una especie de "asquismo": nivel de asquismo del contrincante, de 1 a 10 (siendo 1 una persona que juega sin crearte ningún problema, con el que da gusto jugar y un 10 un anormal integral que mueve siempre 16 cm, te dispara sin verte, se tira una hora sin aceptar el 4+ para arreglar algo y tiene una lista clonada y sin trasfondo.) Luego se resta el total de las 3 partidas a su puntuación general.
No se, alguna manera habrá de sacar a los imbéciles del juego.
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A gorrazos con el casco de bomberos XDD
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El título es muy aristotélico
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No voy a entrar, no quiero gastar el tema (veis por donde voy no? Lord y Bragg?). Lo que si me gustaría decir es el tono, a mi modo de ver lamentable, que están tomando muchos de estos blogs, sobre todo españoles. Demonicemos Games Workshop, como premisa, para hacer un blog en español y darnos de progres y chupiguays entendidos. Estoy harto de leer lo de: "Workshop se está cargando el juego con minis de cada vez más dudosa calidad cargada de super reglas que la hacen invencible".
¿Estamos ciegos? Alguien en su sano juicio de verdad no es capaz de ver que las gamas que hace Workshop están a años luz de las de hace dos o tres años? La gama de Eldar Oscuros es de esas de "dudosa calidad"? La de Ángeles Sangrientos también lo es? Este tío se tira no se cuantos párrafos diciendo que esta muy mal que halla gente que no le mole el trasnfondo y pintar las minis con mimo en vez de jugar con listas trasfondísticas: EL HOBBY SE MUERE!!! ;D
Respetemos un poco más a los demás, porque con artículos como ese lo que estas haciendo es cargar contra gente que disfruta de otro aspecto del hobby, ni mejor ni peor, simplemente otro aspecto, pero parece que si no juegas habiéndote leído el Codex eres escoria humana...
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¿Que le molesta? ¿que no gana? ¿que juega mal? ¿que una empresa se dedica a ganar dinero con el juego que se inventó sin pedirle permiso a él?
se contradice un huevo, le echa la culpa a GW de que la gente que juega intenta ganar por encima de todo y después dice que GW cambia las reglas para evitarlo ??? ???, podia aclararse.
claro que la gente quiere jugar y ganar coño, no conozco a nadie que juegue para perder, si a gente que lo hace para divertirse y que le importa poco perder si es riendose, pero ganar mola.
que te hacen un baticaos?, pues lo siento mucho, pero es perfectamente trasfondistico, ¿que no sabes jugar contra el?, pues te jodes como nos jodemos los demás contra otras listas que nos comenla moral.
es consustancial al mundo del juego querer ganar, otra cosa son los que saltan y se pavonean cuando ganan y lloran cuando pierden, pero eso no es culpa del juego, es culpa de las personas que están sin educar, y todos tenemos parte de culpa, si nos negasemos a jugar con los malos ganadores/perdedores, con los chulos, o les partiesemos la cara el mundo mejoraria y yo iria a los torneos sin miedo a acabar en comisaria.
Por eso juego en mi ciudad, con mis amigos en nuestro local.
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Escribid estos comentarios en su blog, y a ver qué dice ;)
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No me da miedo escribir eso mismo en su blog, esto ha llegado aquí y aquí respondo pero vamos, lo mismo te digo ;)
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No lo digo por eso; lo digo justo por ver qué contesta...
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Probablemente dira que, como todo el mundo puede ver, aquí hay otro que no se ha leído el trasfondo de un Codex en su vida. Vamos, que seguiría acertando de pleno...
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no pienso registrarme, ir a saludar en presentaciones y despues responderle pa que me mande a la mierda porque no me conoce de nada y le importa un ñordo mi opinion, que quieres que te diga, soy bastante elitista en donde escribo, el tema sale aquí y aquí se queda.
además el tipo es el que se lo guisa y se lo come, todas las entradas con novedades son suyas, se parece al notas aquel que escribia en LaBiblioteca Negra(no recuerdo su nombre), que todo era el y su opinión, aquí desbarramos todos, y bastante bien por cierto.
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Agramar. Ahora tiene un blog: "El Descanso del Escriba", donde también alecciona a gusto sobre lo guay que es llevar 20 años en el hobby y darse cuenta él sólo que el hobby se destruye y que Workshop es el demonio. Esta muy bien. ::)
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...donde no tengas que ir a jugar acompañado de un abogado.
No te preocupes, yo te acompaño a tu próxima partida :P.
Completamente de acuerdo. Creo que el muchacho intenta expresar una opinión pero le pierden las formas. Y está obcecado el pobre. :-\
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Bah! sois una chusma, a partir de ahora repartire la sagrada verdad warhammera por la gracia del Emperador mediante mi espada toledana y mi martillo de sigmar, al que se me ponga tonto le paso por las armas, ale!!he dicho!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Ahora en serio, nunca entenderé a los que se declaran paladines del hobby y cargan contra GW, es contraproducente. Una cosa es no ver los errores y otra es morder a la mano que te alimenta.
Pero bueno, da igual, para que darle importancia.
Chusma!! en cuanto os vea os paso por el acero, y a Bragg el primero!!!! :P
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Ahora en serio, nunca entenderé a los que se declaran paladines del hobby y cargan contra GW, es contraproducente. Una cosa es no ver los errores y otra es morder a la mano que te alimenta.
Ojo, que hay mucha vida más allá de GW, ¿eh? Yo tuve una larga temporada antiGW y ahora he vuelto, pero no he dejado de lado los otros sistemas ni los otros fabricantes.
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siendo realistas.... va bienq ue haya gente asi, despotricar contra ellos es tambien divertido, y si cruzas dados con ellos, les ganas y ademas tb te sabes el trasfondo... es como acabar con horus, lo matas tanto en el espacio real como en el disforme xD.
Realmente el hobby no esta 'amenazado' por gente asi, siempre tiene que haber descontentos que solo saben uqe quejarse, como en todo señores! No nos engañemos, todos sabemso quien es el verdadero enemigo del hobby. los malvados seres que todos tememos porque son quienes peor lo ven.... las novias y/o esposas!!!
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Pues a mi me gusta ganar. Es mas, como lo hago TAN POCO, se me sube la moral por las nubes. Vamos, que no me subo a la mesa a hacer El Baile de la Victoria, por generalmente, las mesas de juego son endebles y están llenas de estúpidas minis y escenografía.
Probablemente eso me convierta en una malisima persona...xD
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Pues a mi me gusta ganar. Es mas, como lo hago TAN POCO, se me sube la moral por las nubes. Vamos, que no me subo a la mesa a hacer El Baile de la Victoria, por generalmente, las mesas de juego son endebles y están llenas de estúpidas minis y escenografía.
Probablemente eso me convierta en una malisima persona...xD
A todo el mundo le gusta, obviamente. El tema es el ansia con el que busques la victoria.
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Pero parece que el "ansia" esa es algo que se valora a la ligera. "Oh, llevas un combo en tu lista, eres un sucio culoduro al que le importa una mierda el espiritú del juego, ¡ojala te pudras!"
En lo personal, creo que la gente más reaccionaria frente a los jugadores "puros" (la gente que disfruta de jugar, ganar y trata de ser el mejor a costa de otros aspectos del hobby) son personas que han tenido un mal envejecer, y tienen que demostrarse a si mismos que su hobby es algo más que un juego por que eso...¡eso es de crios! ¡El Warhammer es algo profundo, con tantos matices que es casi un ARTE!
Es curioso como este tipo de personas si suele llegar a los descalificativos, mientras que los "jugones" (esos malvados entes) no.
El warhammer es un juego, puedes simplemente jugar y tratar de ser el mejor, o puedes jugar y disfrutar jugando, puedes disfrutar del trasfondo y ademas jugar, o puedes simplemente leer y apenas tocar una miniatura. Puedes pintar, transformar, hacer tus propias minis; o jugar partidas enteras Gris Matriz.
Y todas sus concepciones son igual de respetables, siempre y cuando no vayas por ahí tocando los cojones.
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Chusma!! en cuanto os vea os paso por el acero, y a Bragg el primero!!!! :P
Joooo lord con lo que yo te quiero :D :D.
Esta claro que cada uno es libre de expresar su opinion, aunque las formas... de todas maneras yo no me doy por aludido, de mi no habla jejejeje a mi me gusta jugar, y me sube la moral ganar, es un refuerzo psicologico que esta ahi, es asi, pero ni lo hago a toda costa ni por ello dejo de divertirme, y he perdido partidas por paliza en turno 3 (contra linar ahora recuerdo una llevando yo caos y el lobos que madre mia... que solfa) en las que he acabado revolcado por el suelo literalmente de la risa, porque las piernas no me aguantaban jajajaja, casi me echan de la tienda por escandaloso :D :D.
Y mas que ganar, a mi lo que me supone un cuasi orgasmo, es ventilarme un bicho gordo (en pts, por importancia o poruqe es el ultimo tio de linea que coje botin) con unas fauces... de verdad es genial, ese golpe de suerte es... bufff me pongo burro solo de pensarlo :D.
PD: Koniev, me gustaria conocerte, jajajaja debe ser muy interesante y divertido jugar contra ti, a ver si te animas a jugar algun torneo (no se de donde eres, pero si no nos veriamos en algun GT si pilla lejos) y cruzamos espadas :D.
PD2: Miguel, si veo a lo que te refieres, la gente cada vez se radicaliza mas... de verdad la gente que es extrema jugando no menosprecia a los amantes del trasfondo que juegan con una lisa con limitaciones siguiendo las indicaciones que ellos creen oportuna (o al menos no he ledio nada al respecto :D) porque hay gente que al reves si? respeta y seras respetado... :D :D.
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igual nos conocemos nano, que yo paso por Ludus un dia si y otro tambien, trabajo en Mostoles a 3 minutos de la tienda y es casi imposible que no hayamos coincidido.
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A pues lo mismo jejejeje, quien eres? quien se esconde detras de koniev??? jejejeje yo me llamo Jaime y bueno juego con lobos... jejejeje :D
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Lo que pasa es que hay que distinguir entre jugones y culoduros, simplemente. A mi tambien me gusta ganar, me da rabia que las cosas no me salgan como las habia planeado y me mosqueo si pierdo, pero para ganar no busco los "combo-ganadores" descubiertos por personas que estudian mucho los codex, si no hago la lista que mas me gusta de acuerdo con el trasfondo
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Lo que pasa es que hay que distinguir entre jugones y culoduros, simplemente. A mi tambien me gusta ganar, me da rabia que las cosas no me salgan como las habia planeado y me mosqueo si pierdo, pero para ganar no busco los "combo-ganadores" descubiertos por personas que estudian mucho los codex, si no hago la lista que mas me gusta de acuerdo con el trasfondo
De acuerdo al 100%, como si lo hubiera dicho yo mismo, maese Gonfrask.
Por lo demás, he visto que ha causado algo de revuelo el tema, y se nos menciona el algun blog...bueno, sin personalizar creo que podriamos seguir con el post. De lo contrario creo que deberiamos cerrarlo, no vaya a ser que derive en descalificaciones sobre algun antiguo usuario y cosas asi ;)
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Por tocar un poco las narices:
A mi este tema tan trillado ya me aburre. Esta requetediscutido hasta la saciedad y los resultados son siempre los mismos.
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Por tocar un poco las narices:
A mi este tema tan trillado ya me aburre. Esta requetediscutido hasta la saciedad y los resultados son siempre los mismos.
Si, tienes razon...vamos a cambiar...Milu, a la hoguera!!!!!! cuando vengas otra vez por estos lares, recuerdame que te pase por el sagrado acero de mi espada y mi martillo. :P :P :P
OFF-TOPIC off
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Ahora en serio, nunca entenderé a los que se declaran paladines del hobby y cargan contra GW, es contraproducente. Una cosa es no ver los errores y otra es morder a la mano que te alimenta.
Ojo, que hay mucha vida más allá de GW, ¿eh? Yo tuve una larga temporada antiGW y ahora he vuelto, pero no he dejado de lado los otros sistemas ni los otros fabricantes.
Ojo, yo no digo que no sea sano poner a parir a Workshop, pero que te molen otros sistemas no implica que haya que cagarse en todo lo alto de Workshop porque así voy de entendido y molo más, que es lo que parece que hacen varios blogs españoles.
Por lo demás, he visto que ha causado algo de revuelo el tema, y se nos menciona el algun blog...bueno, sin personalizar creo que podriamos seguir con el post. De lo contrario creo que deberiamos cerrarlo, no vaya a ser que derive en descalificaciones sobre algun antiguo usuario y cosas asi ;)
Ya lo he visto, es la primera vez que me regalan un palangana. Supongo que es lo que tiene, mola mucho despotricar desde tu pedestal a diestro y siniestro, pero cuando los demás opinan de tí, la cosa cambia radicalmente. Con lo único que no estoy de acuerdo es con eso que dice que se le ha faltado al respeto, no se, he repasado los mensajes y no lo veo por ningún lado (corregidme si me equivoco), así que de cerrar el hilo nanai.
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¿Se ha faltado a quién?
Del unico que se habló fué de Linar y luego se separó el hilo de los Oscuros.
Despues todo el mundo que ha opinado o se ha sentido aludido ha respondido y con buenas formas.
Así sé que cuando cruce dados con alguno de vosotros (que será cuando el emperador se libere del trono dorado y esa será la hora del lobo ::) ) la partida tendrá un sentido profundo, teórico y espiritual... Y luego caeran unas cañas 8) que tengo unas ganas...
La idea de Lu de marcarse un baile si se gana me ha gustado, total si gano 1 de cada 40 o 50 pues se saborea ;D
Lord no creas que podras llegar a Milú sin tenerme a mí por medio (http://img196.imageshack.us/img196/9053/27299068.jpg) (http://img196.imageshack.us/i/27299068.jpg/), al chaval hay que mantenerlo a salvo en las filas de la HTJA :D