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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: Gonfrask en 19 de Marzo de 2012, 23:19:05

Título: Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 19 de Marzo de 2012, 23:19:05
Bueno, pues viendo un link de un antiguo usuario del foro

http://descansodelescriba.blogspot.com.es

Me encuentro con esta nueva entrada...y desde luego como sea cierto...

http://descansodelescriba.blogspot.com.es/2012/03/cambios-en-fwhuele-finecast.html

(http://4.bp.blogspot.com/-tm5wtNN9C3Q/T2dsnQSQ0GI/AAAAAAAAGmU/NsjSMGwCXB8/s320/FW-clamshell-01.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-I1seHEToNOo/T2dvq-I1UeI/AAAAAAAAGmc/9S3bbwXpskQ/s320/DSCN1485.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-D8QCMp0BdqQ/T2dwduMzGvI/AAAAAAAAGm8/3sJ6QCj9-AY/s320/DSCN1490.JPG)
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Koniev en 19 de Marzo de 2012, 23:21:05
siempre nos quedará el chino
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Suber en 19 de Marzo de 2012, 23:23:52
Yo lo he visto en BoLS, pero no sé muy bien por dónde van los tiros con esto.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 19 de Marzo de 2012, 23:24:18
Que quieres decir con cierto?? que es Finecast?? que te viene en esos blisters??

Sí te vienen en esos blisters, mis SM tank Crew (los tios que te vienen para poner encima del tanque me venian en el blister), pero no no sé si son de Fine cast o son del material antiguo de resina.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Lord Principe en 19 de Marzo de 2012, 23:32:11
Lo habia visto hace un rato, pero no le doy mucha importancia...no creo que den el salto al finecast hasta que esta resina este consolidada y los moldes sean fiables. FW es la marca de prestigio de GW no pueden arriesgarse a cagarla con los materiales.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 19 de Marzo de 2012, 23:32:34
Que quieres decir con cierto?? que es Finecast?? que te viene en esos blisters??

Supongo que te refieres a mi...lo que digo es que si es cierto que FW deje su antigua resina plastica por la de finecast es una pena, a parte de que no creo que me vuelva a comprar nada de FW la calidad del producto final puede ser peor. PERO lo mas gordo de todo, es que si GW ve que a pesar del precio y del producto el consumo de los productos de FW se mantiene, se pueden plantear convertir su gama de Finecast en otra gama "para especilista" y subirla mucho mas de precio nuevamente
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 19 de Marzo de 2012, 23:41:28
Hombre... las cosas muy grandes siguen viniendo igual que antes (doy fe XDDDD), luego cuando saque algo de tiempo intentaré ver las diferencias entre ambas resinas y averiguar si lo que te viene en blister es de Finecast o no. Pero vamos tambien lo dudo que sea esa resina...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 19 de Marzo de 2012, 23:47:26
Quizas aun no te ha tocado nada de la nueva hornada, por ahora como se dice a pesar de las "fotos de mi amigo" no hay nada oficial y yo creo que FW tendria el detalle de anunciar en su web el cambio de producto
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 00:15:24
No lo sé, tambien depende del grosor de la pieza... la parte que sujeta el látigo es más gruesa que la de la foto y tambien se dobla sin romperse, luego las partes más "recias" se reompen más facilmente... como te digo el blister lo tengo sin abrir, pero vamos, los de FW te han  (refiriendome a todos los que hemos comprado)/ nos han vendido cosas con burbujas, que no encajan bien y con algunos defectos similares a los de Finecast y siguen vendiendo XDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 00:26:34
Volvemos a lo de la discusion anterior sobre el finecast asi que mejor no vayamos por lo que "siempre nos ha vendido FW" :P

Yo tengo el Devorador de Almas de FW y te aseguro que los latigos (finos) no eran nada flexibles sin baño de agua caliente por medio, en cuanto se inclinaban un poco se partian. Esa era la resina de hace años claro.

Tengo un Contemptor mas actual, pero todas las piezas en general son mas gruesas, incluso en las zonas donde la chapa es mas finita, el intentar aunque sea hacerlo temblar es imposible, lo rompes
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 00:49:25
De ese látigo te hablo XDD no del latigo en sí, que ese no lo doblo por si las flys ajajaja sino del trozo de resina que lleva unido, es más flexible que el resto de piezas más gruesas
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 01:02:29
Por aquel entonces el plastico que llevaba el latigo tampoco era flexible
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 01:35:03

Quizá sea la misma resina en la que varían las proporciones??
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 01:41:10
Han pasado muchos años y FW cada vez a tirado mas de modelos con formas muy suaves, dinamicas y con muchos detalles al vuelo, lo mas seguro es que hayan ido cambiando de formulas segun necesitaban que esos detalles no se jodieran
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 20 de Marzo de 2012, 10:22:03
Otra idea es que las miniaturas de forge más vendidas se vendan también en FineCast y se lleven finalmente a tiendas.

En UK algunas tiendas privilegiadas disponen de Forge World (Coven Garden al menos cuando estuve allí). Quizás el que lo metan en blister y con FineCast sea más sencillo de transportar y vender.

Es una forma de acercar forge al público, pero ya veremos de qué va esto...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 20 de Marzo de 2012, 11:07:50
No se a donde llevara esto, pero calidad failcast y precios aun mas caros, es el horror personificado
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 20 de Marzo de 2012, 11:51:20
En principio FineCast no debe ser más complicado que la resina tradicional. La gente de Forge sabe trabajar la resina.

Pero mucho mucho más importante que eso son luego los controles de calidad. De entrada Workshop no tenía, le salía mejor el dar un servicio de postventa y reemplazo de minis sin preguntar, que el meter gente ahí en control de calidad.

Forge creo que sí tiene control de calidad (creo).
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 20 de Marzo de 2012, 12:29:10
No te digo que no tengan control de calidad, pero que lo revisen. Si quereis hechos que demuestren que lo que te vende ForgeWorld da asco, los tengo a cientos. Este tema es de los que más me flipan porque la gente se pasa el día poniendo Finecast a parir y llevamos años comprando minis a Forgeworld de una calidad más que dudosa?
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 20 de Marzo de 2012, 12:48:41
Sobre Forge ya te digo que no puedo hablar, pero sé que Workshop no tiene controles de calidad. Antes tenía, pero ahora no, porque sale mucho más barato y eficiente el que sea el propio consumidor (alguien formado en lo que quiere) el que determine la calidad que desea.

Es por eso que no existe ningún problema (o no existía) cuando ibas a una tienda Workshop y les decías que o bien una pieza no te había llegado o bien que una matriz venía deformada.

Si esto lo extienden a FineCast, pues ahí tienes la respuesta de por qué sale raro. Aun así, que Forge se pase a FineCast no lo veo tan mal, no creo que empeore nada.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 13:00:56
No te digo que no tengan control de calidad, pero que lo revisen. Si quereis hechos que demuestren que lo que te vende ForgeWorld da asco, los tengo a cientos. Este tema es de los que más me flipan porque la gente se pasa el día poniendo Finecast a parir y llevamos años comprando minis a Forgeworld de una calidad más que dudosa?

Pero esto la gente no lo ve.... XDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 20 de Marzo de 2012, 13:02:41
Este tema es de los que más me flipan porque la gente se pasa el día poniendo Finecast a parir y llevamos años comprando minis a Forgeworld de una calidad más que dudosa?

En mi caso hablo mal sobre Failcast porque jamas he comprado nada de Forge world (solo tengo una nave de la Inquisicion de BG y la tengo por trueque) y porque me toco mucho las narices que quitaran el plomo para poner esa mierda y encima le subieran los precios
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 13:05:39
Este tema es de los que más me flipan porque la gente se pasa el día poniendo Finecast a parir y llevamos años comprando minis a Forgeworld de una calidad más que dudosa?

En mi caso hablo mal sobre Failcast porque jamas he comprado nada de Forge world (solo tengo una nave de la Inquisicion de BG y la tengo por trueque) y porque me toco mucho las narices que quitaran el plomo para poner esa mierda y encima le subieran los precios

Los precios te los iban  a subir igual... sigo pensando que la subida que ha habido, en una mini es una subida relativamente pequeña con las que nos tienen acostumbrados...

PD: no hay minis de plomo desde hace mucho XD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Duma en 20 de Marzo de 2012, 13:08:17
¡Chinoforge, chinoforgeeee, chinoforge te quiiiiieeeeeeeeerooooooooo! Lalala laralalálalalalaralalá.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 20 de Marzo de 2012, 13:25:52
Los precios te los iban  a subir igual... sigo pensando que la subida que ha habido, en una mini es una subida relativamente pequeña con las que nos tienen acostumbrados...

PD: no hay minis de plomo desde hace mucho XD

Bueno, metal blanco de ese, como se llame  ;D, sobre el precio, pues si, las hubieran subido, pero seguirian siendo de hierro y no de chicle de ese
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 14:11:59
Los precios te los iban  a subir igual... sigo pensando que la subida que ha habido, en una mini es una subida relativamente pequeña con las que nos tienen acostumbrados...

PD: no hay minis de plomo desde hace mucho XD

Bueno, metal blanco de ese, como se llame  ;D, sobre el precio, pues si, las hubieran subido, pero seguirian siendo de hierro y no de chicle de ese

Hombre, las rebabas  o lineas de molde se quitan muchísimo más fácil del Fainecast que del metal, a parte que se han reducido su tamaño y cantidad... el problema es el tener que ir a la tienda a cambiar algo cada vez que salga defectuoso o abrirlo alli por si acaso
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 15:06:42
Bueno, ya que hemos entrado en ese tema:

* ForgeWorld: Miniatura defectuosa o erronea, llamada o e-mail, solucion: cambio de modelo o envio de otro modelo de primeras, si el tema se repite te devuelven el dinero.

* Games Workshop: Miniatura defectuosa, en tienda solamente te atienden e implica cambiar el modelo o devolver el dinero.

Creo que FW trata mejor a sus clientes porque es consciente de que su producto implica una mayor cantidad de desperfectos. E insisto, FW nunca te ha vendido su resina como la MEJOR resina del mundo y siempre te advertia de los problemas derivados de ser de resina (al menos antes, hace tiempo que no leo la letra pequeña de FW)
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 20 de Marzo de 2012, 16:44:26
Bueno, ya que hemos entrado en ese tema:

* ForgeWorld: Miniatura defectuosa o erronea, llamada o e-mail, solucion: cambio de modelo o envio de otro modelo de primeras, si el tema se repite te devuelven el dinero.

* Games Workshop: Miniatura defectuosa, en tienda solamente te atienden e implica cambiar el modelo o devolver el dinero.

Claro, es mucho peor que te devuelvan el dinero o la miniatura en una tienda física que por correo...

Creo que FW trata mejor a sus clientes porque es consciente de que su producto implica una mayor cantidad de desperfectos. E insisto, FW nunca te ha vendido su resina como la MEJOR resina del mundo y siempre te advertia de los problemas derivados de ser de resina (al menos antes, hace tiempo que no leo la letra pequeña de FW)

Dejando a un lado que hablamos de la misma empresa, no creo que haya diferencia alguna en como se comportan ni la una ni la otra. Lo que sería una vergüenza es que si tu denuncias que una mini este mal no te den una perfecta o que te devolvieran el dinero. Veremos como termina el tema de la mini de Suber...

La resina de Forge World es una PUTA MIERDA y tampoco te la venden, creo yo, diciendo que sea así, de hecho, si vas a su web verás que pone que crean modelos de alta calidad. Si quieres entramos en temas de marketing y en como ninguna empresa dice la verdad a la hora de vender su producto.

¿Un ejemplo? Todas y cada una de las hombreras de los Raptors que he pedido a ForgeWorld hace menos de un mes vienen con burbujas. ¿Todas eh? Las 10. Que te cuente Berek, si quiere, las piezas que le faltan de la miniatura de su último pedido a Forge...

Yo no voy a entrar a defender la resina de Workshop, ya lo dije en el artículo de la web, pero si tengo claro que el vociferar es siempre de gente que ha tenido malas experiencias con la resina, mucho más que buenas, o que le molesta que la resina sea cara (EVIL WORKSHOP POWER -- COCA COLA REGALA REFRESCOS creo).

En mi caso hablo mal sobre Failcast porque jamas he comprado nada de Forge world (solo tengo una nave de la Inquisicion de BG y la tengo por trueque) y porque me toco mucho las narices que quitaran el plomo para poner esa mierda y encima le subieran los precios

¿Ves?  ;D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Duma en 20 de Marzo de 2012, 17:06:27
Pues a mi me parece el timo de la estampita. Hace poco salia la noticia de que Reaper ponía a la venta una nueva gama de resina http://www.reapermini.com/miniatures/bones
a unos precios de risa. Si por ese precio tiene burbujas, como si viene recubierta de mierda. Lo que no puede ser es que te vendan material defectuoso (o no defectuoso, pero muy parecido a cualquier otro) a precio de platino y luego "si cuela cuela".
Podeis decir lo que querais, pero es público y notorio que cuando una miniatura empieza a ser igual de cara cuando te la hacen de un material a partir de un molde y cuando te la esculpen de cero, es que algo está fallando. Otra cosa es que se siga comprando.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Koniev en 20 de Marzo de 2012, 17:08:21
el finecast no es malo, lo que pasa que estais predispuestos en contra.

Forge no tiene termino medio, o te trata como dios o te escupe a a cara depende de con quien des, su resina está regular (aunque sus diseños son geniales en general)y desde luego la resina del chino tiene muchisima mas calidad y no cobra gastos de envio.

el plomo se sustituyo por metal blanco hace mucho, y este si que es mal material.

para todo lo demás Miguel rules!
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 20 de Marzo de 2012, 17:08:47
Miguel, te equivocas, para mi siempre ha sido la resina peor que el metal blanco, no hablo porque sea mas caro (lo que me toco lo moral esque dijeron que se abaratarian costes con la resina y subieran el precio, ¿si les sale mas barato pruducir la misma miniatura, porque pagamos nosotros mas? me se la respuesta, no hace falta que respondais  :P ) o porque haya tenido malas experiencias con la resina, (mi experiencia se basa en lo que he visto que se han comprado otras personas y nunca he visto que nadie me dijera ningun disparate con las cosas de Forge World como si pasan con las de Failcast), pero para mi siempre ha tenido un algo especial las minis de metal blanco y que las cambiaran por una "resina" que es igual que el plastico de los soldaditos que tenia de pequeño, pues como no me hace mucha gracia, asi que no me metas en el saco de gente que berrea en contra de la resina simplemente porque es mas caro o porque es nuevo.

Por cierto, tambien me se todos los problemas que dan las mini de metal, pero incluso con esos problemas les dan 1000 vueltas a la resina actual de Finecast
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 20 de Marzo de 2012, 18:52:57
Se va poniendo interesante...

Pues a mi me parece el timo de la estampita. Hace poco salia la noticia de que Reaper ponía a la venta una nueva gama de resina http://www.reapermini.com/miniatures/bones
a unos precios de risa. Si por ese precio tiene burbujas, como si viene recubierta de mierda. Lo que no puede ser es que te vendan material defectuoso (o no defectuoso, pero muy parecido a cualquier otro) a precio de platino y luego "si cuela cuela".
Podeis decir lo que querais, pero es público y notorio que cuando una miniatura empieza a ser igual de cara cuando te la hacen de un material a partir de un molde y cuando te la esculpen de cero, es que algo está fallando. Otra cosa es que se siga comprando.

Esto no tiene mucho sentido discutirlo, si quieres comprar un mal producto (a tu juicio) a un precio desorbitado (a tu juicio) es tu problema (no hablo de ti en concreto, es en general). A lo que voy, es que entrar en el debate de si las minis de Workshop son muy caras es lo de siempre, mientras saquen 50 millones de libras de beneficios anuales me parece que no es que ellos hagan las cosas mal, sino que somos nosotros quienes no entendemos muy bien como funciona el mundo mundial.

el finecast no es malo, lo que pasa que estais predispuestos en contra.

Forge no tiene termino medio, o te trata como dios o te escupe a a cara depende de con quien des, su resina está regular (aunque sus diseños son geniales en general)y desde luego la resina del chino tiene muchisima mas calidad y no cobra gastos de envio.

el plomo se sustituyo por metal blanco hace mucho, y este si que es mal material.

para todo lo demás Miguel rules!

Pues para todo lo demás koniev rules, porque estoy de acuerdo con todo xD

Miguel, te equivocas, para mi siempre ha sido la resina peor que el metal blanco, no hablo porque sea mas caro (lo que me toco lo moral esque dijeron que se abaratarian costes con la resina y subieran el precio, ¿si les sale mas barato pruducir la misma miniatura, porque pagamos nosotros mas? me se la respuesta, no hace falta que respondais  :P ) o porque haya tenido malas experiencias con la resina, (mi experiencia se basa en lo que he visto que se han comprado otras personas y nunca he visto que nadie me dijera ningun disparate con las cosas de Forge World como si pasan con las de Failcast), pero para mi siempre ha tenido un algo especial las minis de metal blanco y que las cambiaran por una "resina" que es igual que el plastico de los soldaditos que tenia de pequeño, pues como no me hace mucha gracia, asi que no me metas en el saco de gente que berrea en contra de la resina simplemente porque es mas caro o porque es nuevo.

Por cierto, tambien me se todos los problemas que dan las mini de metal, pero incluso con esos problemas les dan 1000 vueltas a la resina actual de Finecast

¿En qué me equivoco? Te cagas en Finecast porque te jode que te lo cambiaran por el plomo, no? Dudo que la resina de tus soldaditos tuviera las propiedades de la de Finecast, pero si es así, dejame fundirlos para hacerme minis?

¿Le dan mil vueltas? Si la mini se cae una de metal se deforma sin reparación posibe, esta ni se nota, no se despieza, se pega mejor, pesa menos? Eliminando el hecho de que algunas minis llegan con más agujeros que un queso y de que valen el doble?¿en qué es mejor una mini de metal blanco que una de resina?
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Silas Err en 20 de Marzo de 2012, 19:08:59
El metal blanco ya lo cambiaron, salio y duro un tiempo, ahora mismo no se de que aleación será, pero no es como aquellas primeras que si que eran de metal blanco ( literalmente blanco )
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Marzo de 2012, 19:14:14
Al final esto siempre acaba siendo discusión entre inconformistas (todo lo que hace GW está mal por definición) y reaccionarios (todo lo que hace GW está bien por definición).
Tendríamos que añadir alguna especie de karma que nos identificase como más de lo uno o más de lo otro.  ???
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 20 de Marzo de 2012, 19:21:36
No estoy de acuerdo, creo que todo el mundo esta bastante en la línea del medio, solo que nos cuesta. Si fuera un reaccionario no diría que la resina de Forge es una puta mierda, y cuando a la gente que dice "Todo lo que hace Workshop esta mal" y le preguntas las razones, entonces es cuando empezamos a discutir y oye, hablando se entiende la gente. Al final suele pasar que te das cuenta que su postura esta mucho más cercana a la tuya.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 19:47:15
Pues bueno...ya es oficial, estamos repitiendo el tema del finecast
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 20 de Marzo de 2012, 20:40:05
Bueno, ya que hemos entrado en ese tema:

Has empezado tú, no nos culpes a los demás por morder de la carnaza que vas soltando?  ;D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 20 de Marzo de 2012, 21:29:12
Yo?! Yo solo he comunicado este asunto, en ningun momento he empezado la discusion "FW nos ha vendido mierda durante años y nadie se ha quejado", de hecho cuando Berek tambien empezaba con ello ya dije de pararlo

En fin, que sois unos viciosos  8)
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 22:38:14
Que conste que no dije que FW nos vendiese mierda, pero tambien tiene fallos desde hace mas tiempo que la propia GW y nadie ha dicho nada...

Sinceramente, creo que estos temas se mueven más por temas de populismo que otra cosa... vamos, de las 10 minis (creo recordar de Faincast) que tengo sólo burbujitas pequeñas, nada serio... y nadie dice "joder GW ha mejorado la hostia y ya no produce minis con errores".

Para los que digais "claro es que las has mirado antes de comprarlas" dire que no he comprado ninguna fisicamente, teniendo el Enano Blanco, Isabella y Krell pillados en Venta Directa y sin una sola burbuja... igual que se dicen las cosas malas, hay que decir las buenas, pero no hay tanta repercusion porque GW es el malo XDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Duma en 20 de Marzo de 2012, 23:15:31
Yo lo que digo es que la marca se está volviendo tan elitista que otras compañías le están haciendo de verdad la competencia, pero pretenden demostrar una posición de fuerza con los beneficios, en lo que podría ser su canto de cisne.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 20 de Marzo de 2012, 23:18:08
Yo lo que digo es que la marca se está volviendo tan elitista que otras compañías le están haciendo de verdad la competencia, pero pretenden demostrar una posición de fuerza con los beneficios, en lo que podría ser su canto de cisne.

De verdad competencia.... permiteme que lo dude... al menos de momento no hay una competencia tan "real"
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Koniev en 20 de Marzo de 2012, 23:20:14
tanto como competencia no se yo, lo que hay es un sinfin de compañias haciendo bits compatibles con los conceptos de GW, eso ya habla mucho del exito de la empresa y de sus minis.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Lopezcaos en 20 de Marzo de 2012, 23:27:55
Si FW se pasa al finecast tampoco creo que llegue a notarse. el failcast como tal no creo que sea un mal material, simplemente GW ha preferido ganarse una mala imagen antes que invertir en calidad. Sin embargo el finecast en manos de la gente de FW me inspira la misma confianza que la resina tradicional de Forge, salvo que decidan que sus minis las fabrique el mismo chino que las de Citadel XD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2012, 11:04:10
Yo en resina no he comprado todavía nada de finecast y a FW le he comprado cuatro cosas, pero en esas cuatro he tenido alguna pequeña pega con piezas que no terminan de encajar del todo, etc.
Vamos, trabajo de rellenar un poco con masilla aquí o allá, nada del otro mundo, ni nada que no me hubiera ocurrido antes con minis de metal, por ejemplo. En fin, lo propio de este mundillo.
Creo que la principal crítica que ha recibido el finecast son las burbujas; es cierto que es algo que desluce el acabado final del producto, pero tampoco puedo opinar de primera mano.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 21 de Marzo de 2012, 11:10:02
¿En qué me equivoco? Te cagas en Finecast porque te jode que te lo cambiaran por el plomo, no? Dudo que la resina de tus soldaditos tuviera las propiedades de la de Finecast, pero si es así, dejame fundirlos para hacerme minis?

¿Le dan mil vueltas? Si la mini se cae una de metal se deforma sin reparación posibe, esta ni se nota, no se despieza, se pega mejor, pesa menos? Eliminando el hecho de que algunas minis llegan con más agujeros que un queso y de que valen el doble?¿en qué es mejor una mini de metal blanco que una de resina?

Vayamos por partes, miguel, te equivocas porque me metiste en el grupo de los que se quejan por el precio o por ser algo nuevo, yo me quejo porque me quitaran mi querido metal por ese ñordo, no es lo mismo, sobre los fallos del metal he dicho que ya me los se, y aun asi mantengo que es mejor que la resina que utilizan actualmente para failcast, prefiero que se me desmonte cuando se me caiga al suelo a que me llegue la mini faltandole piezas y siendo un queso gruyere.

Al final esto siempre acaba siendo discusión entre inconformistas (todo lo que hace GW está mal por definición) y reaccionarios (todo lo que hace GW está bien por definición).
Tendríamos que añadir alguna especie de karma que nos identificase como más de lo uno o más de lo otro.  ???

Tampoco seamos tan bestias, que aun no he visto a nadie decir que todo lo que hace GW es una mierda o es maravilloso, es la tipica discusion entre los que le gusta algo y los que no

Bueno, ya que hemos entrado en ese tema:

Has empezado tú, no nos culpes a los demás por morder de la carnaza que vas soltando?  ;D

Sastamente has empezao tu, y como somos tontos y nos gusta meternos en fregaos pues no nos podemos callar  ;D

Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 21 de Marzo de 2012, 11:16:11
Creo que os estáis olvidando que tratais con una empresa...

(1) Quieren ganar dinero.
(2) Quieren reducir costes para ganar más dinero.
(3) Quieren vender los cambios como mejoras para mantener la masa crítica de compradores.

En general, y tal como nos contó Ricard ya en su época en Notthingam, los moldes de plástico cuestan como 40 millones de pesetas (240.000?), mientras que los de metal sólo medio millón (3000?). El problema es que los moldes de metal se terminan deformando y hay que reconstruirlos mientras que los de plástico, preparados para las altas temperaturas que toma el plástico, son eternos.

De esta forma intentan meter en plástico todo, absolutamente todo, pero sólo pueden hacerlo con aquello que consideran que realmente va a compensar con la venta (suelen ser marines o tropas básicas).

Ahora, cómo solucionar el tema del metal (hacer moldes baratos e indestructibles para las miniaturas de menor tirada)... pues al parecer han encontrado la solución con una especie de resina. Supongo que los moldes no serán tan resistentes como el plástico y que la resina será menos caliente y destructiva en general, podrán hacer moldes definitivos por un dinero inferior.

¿qué plantea además esto? Que si comercialmente tiene éxito, las técnicas de fabricación y venta son adecuadas, y los costes de resina inferiores al plástico, pues tarde o temprano todo será resina.

El que lo vendan como que tiene más o menos detalle, es sólo marketing, el fondo es simplemente económico.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 11:20:39
Vayamos por partes, miguel, te equivocas porque me metiste en el grupo de los que se quejan por el precio o por ser algo nuevo, yo me quejo porque me quitaran mi querido metal por ese ñordo, no es lo mismo, sobre los fallos del metal he dicho que ya me los se, y aun asi mantengo que es mejor que la resina que utilizan actualmente para failcast, prefiero que se me desmonte cuando se me caiga al suelo a que me llegue la mini faltandole piezas y siendo un queso gruyere.

Pues sigues sin responderme. Primero, das por hecho que lo normal, es que una mini Finecast va a llegar con fallo. Tu única fuente para decir eso es la gente que sale en internet diciendo que Finecast es una mierda, que normalmente suele ser gente que dice "yo nunca he comprado Finecast pero tengo un amigo que...". Que Finecast tiene fallos es un hecho, pero pensar que la mayoría de minis que se venden de Finecast vienen con taras es, como poco, arriesgarse mucho.

Así que bueno, como te he dicho antes en el ejemplo que te he dado, ante dos minis iguales de Finecast vs Metal, ¿donde esta la superioridad del metal? De hecho, estando las dos perfectas, dime algo en lo que el metal sea mejor...

Se pega mejor? No.

Se corta mejor y por tanto se transforma mejor? No.

Pesa menos? No.

Si se cae la mini no se deforma hasta el punto de que no es posible salvarla? No.

Se si cae la mini no se desmonta? No

La mini viene sin prácticamente lineas de molde? No.

En serio, no veo lo del metal por ningún lado y estos puntos que te pongo aquí no son subjetivos o sacados de un panfleto Workshop, las minis de Finecast son así, las de cualquier resina, vaya, no se trata de Finecast vs Metal sino Resina vs Metal.

En lo único que no estoy desacuerdo con lo de la resina es que dicen que las minis tienen mejores detalles y a mi me parecen casi idénticas.

Creo que os estáis olvidando que tratais con una empresa...

(1) Quieren ganar dinero.
(2) Quieren reducir costes para ganar más dinero.
(3) Quieren vender los cambios como mejoras para mantener la masa crítica de compradores.

Yo creo que te estas olvidando de leer el post, porque eso ya lo he dicho yo hace varios mensajes...

En general, y tal como nos contó Ricard ya en su época en Notthingam, los moldes de plástico cuestan como 40 millones de pesetas (240.000?), mientras que los de metal sólo medio millón (3000?). El problema es que los moldes de metal se terminan deformando y hay que reconstruirlos mientras que los de plástico, preparados para las altas temperaturas que toma el plástico, son eternos.

Ricard os mintió...y mucho. Un molde de plástico cuesta como una casa? Venga ya...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 21 de Marzo de 2012, 11:22:20
Yo no veo el problema en que GW dijera que se pasa a la resina para abaratar costes y que suban los precios...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 21 de Marzo de 2012, 11:29:20
Pero cuando he dicho que el metal sea superior a la resina? he dicho que para mi es mejor, yo soy un completo negado con la masilla, asi que si una mini me viene llena de agujeros por todas partes, no me sirve absolutamente para nada, y para que lo sepas, no baso mi criterio en lo que dice cualquiera por internet, si no, en las minis de amigos mios o conocidos que he tenido en las manos y he visto auntenticos engendros dignos de Nurgle y para que lo sepas, siempre que hablo sobre el failcast veras que me refiero a como es ahora, ya que en cuanto se solucionen todos los problemas que tiene (demasiados para mi gusto) dentro de 10 años mas o menos, poco me podre.

PD: Terradas, haz caso a miguel, sobre todo porque a estas alturas todos tenemos bien claro que su objetivo es hacer dinero (lo logico, es una empresa) y por ahi no van los tiros

PD2: Que serio me ha quedao esto, pondre un emoticono gracioso para compensar   :o
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 21 de Marzo de 2012, 11:33:48

Creo que os estáis olvidando que tratais con una empresa...

Yo creo que te estas olvidando de leer el post, porque eso ya lo he dicho yo hace varios mensajes...

PD: Terradas, haz caso a miguel, sobre todo porque a estas alturas todos tenemos bien claro que su objetivo es hacer dinero (lo logico, es una empresa) y por ahi no van los tiros

Entonces estareis de acuerdo conmigo que mientras sea más barato les importará poco si el material es más noble, endeble, resistente, ligero, blanco, bonito, con rebabas, superior o lo que sea... y vuestra conversación sobre sensaciones en la mini en este aspecto carece un poco de sentido.

Citar
Ricard os mintió...y mucho. Un molde de plástico cuesta como una casa? Venga ya...

No estoy en ese mundo y no conozco los precios o por qué nos lo dijo, a mi me sorprendió y mucho la verdad. También es cierto que hablamos de hace... ¿8 años? Supongo que mentiría, que por otro lado es lógico, pero que habría algo cierto de fondo...

Y ya que estamos... ¿cuánto cuesta un molde para miniaturas de plástico miguel?
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: wachinayn en 21 de Marzo de 2012, 11:34:57
Se te ha debido colar un 0. 24.000? está más cerca de lo que puedan costar estos moldes. Y probablemente a GW menos, ya que los hacen inhouse en lugar de a través de una empresa externa.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 11:38:50
Pero cuando he dicho que el metal sea superior a la resina? he dicho que para mi es mejor, yo soy un completo negado con la masilla, asi que si una mini me viene llena de agujeros por todas partes, no me sirve absolutamente para nada, y para que lo sepas, no baso mi criterio en lo que dice cualquiera por internet, si no, en las minis de amigos mios o conocidos que he tenido en las manos y he visto auntenticos engendros dignos de Nurgle y para que lo sepas, siempre que hablo sobre el failcast veras que me refiero a como es ahora, ya que en cuanto se solucionen todos los problemas que tiene (demasiados para mi gusto) dentro de 10 años mas o menos, poco me podre.

Te pongo abajo en negrita donde he pensado leer que comentabas que el metal es superior a la resina. Igual lo he entendido mal.

Vayamos por partes, miguel, te equivocas porque me metiste en el grupo de los que se quejan por el precio o por ser algo nuevo, yo me quejo porque me quitaran mi querido metal por ese ñordo, no es lo mismo, sobre los fallos del metal he dicho que ya me los se, y aun asi mantengo que es mejor que la resina que utilizan actualmente para failcast, prefiero que se me desmonte cuando se me caiga al suelo a que me llegue la mini faltandole piezas y siendo un queso gruyere.

Miguel, te equivocas, para mi siempre ha sido la resina peor que el metal blanco, no hablo porque sea mas caro (lo que me toco lo moral esque dijeron que se abaratarian costes con la resina y subieran el precio, ¿si les sale mas barato pruducir la misma miniatura, porque pagamos nosotros mas? me se la respuesta, no hace falta que respondais  :P ) o porque haya tenido malas experiencias con la resina, (mi experiencia se basa en lo que he visto que se han comprado otras personas y nunca he visto que nadie me dijera ningun disparate con las cosas de Forge World como si pasan con las de Failcast), pero para mi siempre ha tenido un algo especial las minis de metal blanco y que las cambiaran por una "resina" que es igual que el plastico de los soldaditos que tenia de pequeño, pues como no me hace mucha gracia, asi que no me metas en el saco de gente que berrea en contra de la resina simplemente porque es mas caro o porque es nuevo.

Por cierto, tambien me se todos los problemas que dan las mini de metal, pero incluso con esos problemas les dan 1000 vueltas a la resina actual de Finecast

Si para ti es mejor, de lo que no me cabía duda, lo que llevo intentando desde hace dos mensajes es que me expliques el porqué. Me da la sensación e que para tí es mejor porque las de Finecast vienen todas llenas de agujeros y aunque no te bases en internet sino en las experiencias personales de tus amigos, te recomiendo que amplíes un poco tu círculo, pues las minis que comprar tus amigos y conocidos no son, afortunadamente para Workshop, el 100% de los casos.

Una duda. Las minis-gruyere de tus colegas, las cambiaron? Se las devolvieron o recuperarons su dinero? Las cambiaron por otras? Si lo hicieron, también venían mal? Estais haciendo en Valencia (creo que eras de Valencia) unas fallas alternativas para quemar minis de Finecast con burbujas?

Yo también quiero poner algún emociono para que se note el tono-erótico festivo de esta discusión  :-* 8) :o ;D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 21 de Marzo de 2012, 11:40:56
Pero cuando he dicho que el metal sea superior a la resina? he dicho que para mi es mejor, yo soy un completo negado con la masilla, asi que si una mini me viene llena de agujeros por todas partes, no me sirve absolutamente para nada, y para que lo sepas, no baso mi criterio en lo que dice cualquiera por internet, si no, en las minis de amigos mios o conocidos que he tenido en las manos y he visto auntenticos engendros dignos de Nurgle y para que lo sepas, siempre que hablo sobre el failcast veras que me refiero a como es ahora, ya que en cuanto se solucionen todos los problemas que tiene (demasiados para mi gusto) dentro de 10 años mas o menos, poco me podre.

PD: Terradas, haz caso a miguel, sobre todo porque a estas alturas todos tenemos bien claro que su objetivo es hacer dinero (lo logico, es una empresa) y por ahi no van los tiros

PD2: Que serio me ha quedao esto, pondre un emoticono gracioso para compensar   :o

Lo de las opinione en internet no lo digo por ti, lo digo en general, se oye más criticar a GW y nda o casi nada a la gente que dice que su experiencia no ha sido tan mala con el producto.... y la gente hace eco de lo malo en lugar de lo bueno, es como si estuviesen esperando a que pasase eso para escribir clamando al cielo (esto ya lo comentó Keyan creo en su día)... pero oye!! al final siguen comprando sus productos XDDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 11:42:04
Te respondo por separado, que te lo mereces, corazón...

Entonces estareis de acuerdo conmigo que mientras sea más barato les importará poco si el material es más noble, endeble, resistente, ligero, blanco, bonito, con rebabas, superior o lo que sea... y vuestra conversación sobre sensaciones en la mini en este aspecto carece un poco de sentido.

Estábamos de acuerdo, creo yo, hace como dos hojas atrás... Nuestra conversación, en cambio, si que mola, mucho más creo yo que leer cosas que otros ya han escrito y dado por hecho hace rato.

No estoy en ese mundo y no conozco los precios o por qué nos lo dijo, a mi me sorprendió y mucho la verdad. También es cierto que hablamos de hace... ¿8 años? Supongo que mentiría, que por otro lado es lógico, pero que habría algo cierto de fondo...

Y ya que estamos... ¿cuánto cuesta un molde para miniaturas de plástico miguel?

No tengo ni puta idea, pero te aseguro que no vale lo que una casa con garaje xDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 21 de Marzo de 2012, 11:49:16
Se te ha debido colar un 0. 24.000? está más cerca de lo que puedan costar estos moldes. Y probablemente a GW menos, ya que los hacen inhouse en lugar de a través de una empresa externa.

Será, ya digo que no estoy metido en ese mundo, no conozco los precios, y quien nos lo dijo era en definitiva un comercial que quería vendernos lo bonito que es el plástico... lo que sí recuerdo es que dijo 40 millones... (y a mi me pareció una pasada)

Estábamos de acuerdo, creo yo, hace como dos hojas atrás... Nuestra conversación, en cambio, si que mola, mucho más creo yo que leer cosas que otros ya han escrito y dado por hecho hace rato.

Pero es que vuestra conversación es una repetición, casi paso por paso, de lo mismo que se dijo ya en Noviembre sobre Finecast y las sensaciones que causaba... http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=6143 y que poco tiene que ver con el tema de por qué ForgeWorld se pasa a FineCast o si en definitiva se pasará... o como se atiende al público o...

Sencillamente hoy, habeis decidido hablar en este post como en otro cualquiera, de las diferencias de sensaciones que os provoca la resina de forge, la de finecast y el metal blanco.

Citar
No tengo ni puta idea, pero te aseguro que no vale lo que una casa con garaje xDD

Me creeré entonces tus datos basados en la experiencia, quedando yo de nuevo como el que inventa cosas...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 11:55:27
Será, ya digo que no estoy metido en ese mundo, no conozco los precios, y quien nos lo dijo era en definitiva un comercial que quería vendernos lo bonito que es el plástico... lo que sí recuerdo es que dijo 40 millones... (y a mi me pareció una pasada)

Por lo menos esta vez lo has soltado en un foro, no volviendo del Games Day por las carreteras inglesas que del volantazo al oír lo de los 40 millones casi nos matamos...

Pero es que vuestra conversación es una repetición, casi paso por paso, de lo mismo que se dijo ya en Noviembre sobre Finecast y las sensaciones que causaba... http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=6143 y que poco tiene que ver con el tema de por qué ForgeWorld se pasa a FineCast o si en definitiva se pasará... o como se atiende al público o...

Sencillamente hoy, habeis decidido hablar en este post como en otro cualquiera, de las diferencias de sensaciones que os provoca la resina de forge, la de finecast y el metal blanco.

Tienes razón, pero sigue siendo más interesante que repetir algo que ya habíamos dicho, creo yo. Es más, sería todavía más interesante si en vez de tratar de cortar la discusión dieras tu opinión, que seguro la tienes y será interesante leerla.

Me creeré entonces tus datos basados en la experiencia, quedando yo de nuevo como el que inventa cosas...

Yo no he dicho que tenga experiencia, digo que no me creo que un molde de plástico cueste como una casa. Tampoco creo haber escrito que te inventes nada, ya has podido leer que no es la primera vez que te lo oigo decir, y te dije lo mismo aquella vez, que era mentira. No que tu mientas, sino que lo que te dijeron, era mentira y vamos, ni ahora ni hace ocho años un cacho de resina de mierda costaba 40 millones de pesetas, se ponga Ricard como se ponga.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2012, 12:21:48
Cuando usáis emoticonos la conversación parece menos sesuda y le quita el tono serio ;).

Por lo demás, es cierto que los temas empiezan a repetirse...
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Lu en 21 de Marzo de 2012, 12:39:29
Y creo que era precisamente a esto a lo que se referia Gonfrask...a repetir la conver de Finecast Vs. Plastico/metal, en vez de "Forge se pasa al finecast", que es de lo que va el tema...xD

Pero bueno, siempre es y será la discusión de nunca acabar...hay a quien le gusta mas el metal y a quien le gusta mas la resina "clasica" o el plastico, o el finecast. Y ya está. Probablemente se base en opiniones subjetivas y sensaciones...en texturas, el peso, la costumbre...y como realmente nadie compra soldaditos reflexionando sobre cuestiones mas alla de "como molan! Los quiero!!", pues poco mas se puede sacar. xD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 12:43:48
Y creo que era precisamente a esto a lo que se referia Gonfrask...a repetir la conver de Finecast Vs. Plastico/metal, en vez de "Forge se pasa al finecast", que es de lo que va el tema...xD


Pues que no hubiera empezado él... ¡Offtopiquero!
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 21 de Marzo de 2012, 13:08:34
Da igual quien empieza Miguel... es la tercera vez que se os intenta reconducir pero os mola más comentarlo por aquí :P

Símplemente reconócelo... estás aburrido en casa y quieres confrontación.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 21 de Marzo de 2012, 13:11:04
Pongo en negrita donde he dicho que hablo de la resina actual en la misma frase que has puesto, aunque pueda que no me explicara bien, de todos modos en otras respuestas tambien lo he dicho


Te pongo abajo en negrita donde he pensado leer que comentabas que el metal es superior a la resina. Igual lo he entendido mal.

Vayamos por partes, miguel, te equivocas porque me metiste en el grupo de los que se quejan por el precio o por ser algo nuevo, yo me quejo porque me quitaran mi querido metal por ese ñordo, no es lo mismo, sobre los fallos del metal he dicho que ya me los se, y aun asi mantengo que es mejor que la resina que utilizan actualmente para failcast, prefiero que se me desmonte cuando se me caiga al suelo a que me llegue la mini faltandole piezas y siendo un queso gruyere.

Una duda. Las minis-gruyere de tus colegas, las cambiaron? Se las devolvieron o recuperarons su dinero? Las cambiaron por otras? Si lo hicieron, también venían mal? Estais haciendo en Valencia (creo que eras de Valencia) unas fallas alternativas para quemar minis de Finecast con burbujas?

No me hables de las dichosas fallas, soy Valenciano de pura cepa, pero solamente dire que si mañana anunciaran que la fiesta fallera desaparece para siempre, lo celebraria con lagrimas en los ojos y una botella de champan gran reserva.

Sobre lo de mis colegas, un poco de todo, los que lo cambiaron, ningun problema, a ninguno le devolvieron el dinero, simplemente le dieron otra y la abrieron delante de el para comprobar que no estuviera mal (y si, me han dicho que la segunda vez algunas tambien estaba mal, destornillante)

Yo también quiero poner algún emociono para que se note el tono-erótico festivo de esta discusión  :-* 8) :o ;D

Viva el buen rollo!  ;D aunque algunos, (no dire quien pero es Suber) diga que le quita el tono serio, si esta conversacion no puede ser seria señores!

Pero bueno, siempre es y será la discusión de nunca acabar...hay a quien le gusta mas el metal y a quien le gusta mas la resina "clasica" o el plastico, o el finecast. Y ya está. Probablemente se base en opiniones subjetivas y sensaciones...en texturas, el peso, la costumbre...y como realmente nadie compra soldaditos reflexionando sobre cuestiones mas alla de "como molan! Los quiero!!", pues poco mas se puede sacar. xD

Creo que este es el mejor modo de definir esta conversacion y le doy la razon

Da igual quien empieza Miguel... es la tercera vez que se os intenta reconducir pero os mola más comentarlo por aquí :P

Símplemente reconócelo... estás aburrido en casa y quieres confrontación.

El no se, pero yo te aseguro que si  ;D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2012, 13:44:13
Jajaja, pero si yo lo que quiero es que el tono no sea seriooo, jajaja :D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 16:53:09
No me parece tan grave que dos personas conversen tranquilamente sobre si es mejor o peor el Finecast si el hilo va de que Forgeworld se pasa a ese material, pero vamos, confrontación yo no quiero jamás, el Emperador me libre, simplemente expreso mi asombro ante moldes que cuestan lo mismo que coches de lujo y aseveraciones repetidas hojas atrás por los tertulianos.

Berserker, si solo con ese "actualmente" tenía que deducir eso?jodido  ;D. Pero vamos, que seguimos igual, es una opinión personal, basada en experiencias propias y de amigos cercanos y que no ofrece ni un soloa rgumento de peso que haga pensar a nadie sobre la faz de la tierra que la resina es peor que el metal.

Es como si me dices, que entre un filetaco de 300gr. y un ñordo de vaca prefieres el ñordo de vaca. Si, es una opinión personal, pero joe, ¡no te comas eso!

Y por otro lado. Corrígeme si me equivoco. A tus colegas les dan minis defectuosas, se las cambian, se las abren y se las dejan inspeccionar para ver si están bien, ¿se las llevan y luego están mal? Pues o hablamos con Afflelou o macho, hay que estar más despierto eh?

Y estoy de acuerdo contigo, Suber no hace otra cosa que tratar de torpedear este hilo!  ;D
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: wachinayn en 21 de Marzo de 2012, 16:57:30
Voy a torpedearlo yo también. xD

A mí me gustan las minis de metal porque pesan. Y me gustaba más el plomo porque pesaba más. Es la única razón. :P
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 16:58:50
Felicidades, de verdad!!  :o
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 21 de Marzo de 2012, 17:05:30
Berserker, si solo con ese "actualmente" tenía que deducir eso?jodido  ;D. Pero vamos, que seguimos igual, es una opinión personal, basada en experiencias propias y de amigos cercanos y que no ofrece ni un soloa rgumento de peso que haga pensar a nadie sobre la faz de la tierra que la resina es peor que el metal.

Que poca comprension lectora, por el amor de el Emperador bendito  ;D

El problema, (que me acabo de dar cuenta) esque crees que estoy intentando convencerte de que un material es mejor que otro, cuando en verdad es solo mi opinion, que te gusta la resina que sale a pedazos y con agujeros, perfecto, yo me quedo con mis minis de metal que se desmontan cuando se caen al suelo y se despintan enteras y santas pascuas.

Es como si me dices, que entre un filetaco de 300gr. y un ñordo de vaca prefieres el ñordo de vaca. Si, es una opinión personal, pero joe, ¡no te comas eso!

Has probado alguna vez la mierda de vaca para decir tal afirmacion? pues cuando lo hagas podras hablar sobre ese tema (yo como no la he probado ni pienso hacerlo, me abstengo de tal tema)

Y por otro lado. Corrígeme si me equivoco. A tus colegas les dan minis defectuosas, se las cambian, se las abren y se las dejan inspeccionar para ver si están bien, ¿se las llevan y luego están mal? Pues o hablamos con Afflelou o macho, hay que estar más despierto eh?

Ya he dicho que las abrian en la tienda y que ha habido ocasiones en que les ha vuelto a salir mal, obviamente, se las volvieron a cambiar

Y estoy de acuerdo contigo, Suber no hace otra cosa que tratar de torpedear este hilo!  ;D

El es el responsable de toda esta discusion (y Gonsfrask tambien)  :P ;D

A mí me gustan las minis de metal porque pesan. Y me gustaba más el plomo porque pesaba más. Es la única razón. :P

Esque miguel no se da cuenta de que si alguna vez nos tenemos que defendernos de un ataque extraterreste en mitad de una partida el solo tedra miniaturas de endeble resina para defenderse y nosotros unos buenos bloques de metal (sobre todo los que tenemos Dreadnoughts de metal)
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 21 de Marzo de 2012, 17:14:28
Pero a ver... sois conscientes de que, dado que las miniaturas se escogen por sensaciones (como un apple vaya), va a dar igual los motivos que se expongan aquí ¿?

Una miniatura de metal es más "noble"... más clásica para los coleccionistas de soldaditos de plomo. Pesa, y aquí en España, "caballo grande ande o no ande". La resina es un invento genial, pero sale más defectuosa, por lo que la gente que colecciona miniaturas, y busca facilidad y detalle le dará igual, pero aquellos tradicionales dirán que es basura.

Al final se mejorará la técnica de fabricación y la resina será lo único que quede.

Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 21 de Marzo de 2012, 18:04:51
Es que eso no es cierto, yo he dado razones objetivas de porque la resina es mejor que el metal. No razones subjetivas, no razones por las que yo crea que esto es así.

Esa es la diferencia, podéis decirme algo a favor del metal vs la resina más allá de "me gusta más porque me gusta más"?

Ahí esta la discusión interesante?¡animaros, os llevo esperando un buen rato!
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Marzo de 2012, 19:00:35
Propuesta:
-Un pro-metal que haga un artículo hablando de ello
-Un pro-resina que haga un artículo hablando de ello

Les publicamos juntos en la web, et-voilà
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: wachinayn en 21 de Marzo de 2012, 19:44:27
¿Pero qué más da que te guste el metal si FW nunca hizo minis de metal? Yo lo del metal lo decía para fomentar el caos nada más.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Lu en 21 de Marzo de 2012, 20:31:09
A ver, señores, que no os dais cuenta. Miguel quiere que le deis la razon, que digais que la resina es objetivamente mejor, y luego ya que os guste lo que os salga de la nariz.


Que gran mediadora soy...xDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 21 de Marzo de 2012, 20:40:07
Realmente la Resina si no fuese por algunas burbujas, en algunos casos tan grandes como una cabeza XDD, la resina tendría muchas ventajas frente al metal... siendo objetivos, eso si, no se puede despintar con alcohol, y si lo haces, tiembla!!  XDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Koniev en 21 de Marzo de 2012, 23:33:43
puestos a ello yo prefiero las minis de plomo porque llegado el caso se funden y puedes hacer balas con ellas, con las de resina como no le digas el precio al enemigo y esperes a que se muera del ataque al corazon del susto lo llevas claro.
poniendome profesional y hablando desde la experiencia de años y años comprando y manchando minis,en general las de resina le dan mil vueltas a las de metal
solo las ultimas series de plástico estan siendo tan buenas que les hacen sombra al ser mas baratas
la gente que llora del finecast ya me aburre, es por echar gasolina al fuego, pero si tan mal les salen porque coño siguen comprandolas, hay que ser masocas, a mi todavia no me salió una mala la verdad, (exceptuando una nave de BFG de Forge, y era resina normal), ebay esta llena las minis en metal y mas baratas, comprarlas por ahi y listo.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 22 de Marzo de 2012, 09:48:52
Esa es la diferencia, podéis decirme algo a favor del metal vs la resina más allá de "me gusta más porque me gusta más"?

(1) No tiene burbujas.
(2) La pintura se adhiere mejor (generalmente).
(3) La pintura se decapa mejor (siempre).
(4) Al ser maleable, normalmente las piezas pequeñas se doblan en vez de partirse, y pueden recuperarse.

Aun así, como ya comento antes, en el grupo de jugadores coleccionistas (nosotros), se valora muy por encima la resina, hasta el punto que quitando el problema de las burbujas, el resto se pueden obviar, ya que la resina tiene también sus ventajas y puntos positivos frente al metal.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 22 de Marzo de 2012, 09:52:39
Esa es la diferencia, podéis decirme algo a favor del metal vs la resina más allá de "me gusta más porque me gusta más"?

(1) No tiene burbujas.
(2) La pintura se adhiere mejor (generalmente). Con imprimacion se adiere bien todo jajaja, la de GW al menos no necesita lavado previo para quitar la grasilla, al menos la que yo he probado
(3) La pintura se decapa mejor (siempre).
(4) Al ser maleable, normalmente las piezas pequeñas se doblan en vez de partirse, y pueden recuperarse. La resina no se deforma a no ser que sea con calor ;)

Aun así, como ya comento antes, en el grupo de jugadores coleccionistas (nosotros), se valora muy por encima la resina, hasta el punto que quitando el problema de las burbujas, el resto se pueden obviar, ya que la resina tiene también sus ventajas y puntos positivos frente al metal.

50-50 XDD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 22 de Marzo de 2012, 09:56:11
Si no se deforma significa que es más fácil superar su coeficiente de elasticidad y por tanto romperse. A mi la espada de Culln me duró como una semana, y una vez partida, olvídate de volver a pegarla en condiciones, porque al ser tan fina apenas tiene superficie de contacto.

Eso, al menos a mi, me parece una desventaja.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Silas Err en 22 de Marzo de 2012, 10:19:32
Si no se deforma significa que es más fácil superar su coeficiente de elasticidad y por tanto romperse. A mi la espada de Culln me duró como una semana, y una vez partida, olvídate de volver a pegarla en condiciones, porque al ser tan fina apenas tiene superficie de contacto.

Si supera el limite de elasticidad, lo que pasa es que no vuelve a su estado original, no tiene por que romprese si no lleva al limite de rotura (por tocar las bolas  ;D)

En esto estoy contigo, en piezas finas, la resina se parte que da gusto (por lo menos la de FW9, yo para esa mini, cambié la espada por la de Azrael de metal.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 22 de Marzo de 2012, 10:45:35
La de Finecast en cambio es mucho más elástica. También se rompe, claro, pero te permite doblarla más y si usas lo del agua caliente puedes cambiar su estado sin prácticamente miedo a que se te rompa.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 28 de Marzo de 2012, 01:00:25
Mirad, en Warseer han colgado la respuesta que les ha enviado FW en relacion con hacer un pedido y que de repente le enviaran algo que no es lo habitual (lo que molesto al usuario no es que fuese finecast, es que se lo enviaran sin ningun tipo de aviso). He aqui la respuesta de FW a un mail pidiendo explicaciones

"We have altered our packaging to this style of clampack simply because it is sturdier and more resilient than the bags we have used previously. As you can imagine, we do receive a number of complaints due to kits being damaged in transit and this is one step towards trying to reduce this down. It will also have various logistical benefits to our Warehouse team when packing show stock for the various Games Days we attend and for the staff working those events as well.

In terms of the resin mix, GW as a whole uses many different types of resin, depending on the kit in question. Some are used primarily by the main range, some mostly by Forge World, such as the hollow resin we've begun to design scenery kits in. As you can imagine, there's also some overlap in materials if one type of resin is perhaps more suitable for a given kit than another - especially with smaller conversion kits such as the Renegade parts shown in the link below.

The Finecast process was originally tested on Forge World kits, the resin is just a slightly different mix. To clarify further, 'Finecast' resin isn't that different to the resin we have used for many years and continue to use now, it's just a slightly finer grade of resin which takes extremely small and delicate detail slightly better. It's worth also noting that 'Finecast' is a Citadel brand; Forge World and Citadel are seperate parts of Games Workshop.

We always strive to make improvements to our manufacturing processes, and part of that occasionally involves altering our resin mix."

Que usan una resina que parece finecast pero no lo es, porque finecast es una marca de GW y ellos no son GW...que huevacos XD
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berek en 28 de Marzo de 2012, 01:28:28
Vamos resina "Forgecast" XDD

Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 28 de Marzo de 2012, 01:32:55
Ojo, no dicen que no sean GW, dicen que son partes separadas de Games Workshop, que no es lo mismo.

Finecast como un castillo.

Y me edito, porque yo lo valgo, ya que este mail no viene sino a apoyar mi teoría aún más, de que la resina que tantos años llevamos comprando de Forge World es una puta mierda con tirantes, pero como esta de moda criticar todo lo que lleve una etiqueta de "NUEVO" porque así soy progre, guay, molón y el resto unos borregos pues caguémonos en Finecast... que tiene los mismos agujeros que Forge World y oye, se parecen bastante en el precio.

Buenas noches   8)
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 28 de Marzo de 2012, 11:57:18
Ya traduzco yo ya... (aunque libremente)

Citar
"Hemos modificado nuestros envases a este estilo de empaquetado simplemente porque es más robusto y más resistente que las bolsas que hemos utilizado anteriormente. Como puedes imaginarte, recibimos una serie de quejas debido a que los kits están dañados durante el transporte y este es un paso para tratar de reducir esto al mínimo. También tendrá varias ventajas de logística para nuestro equipo de Almacenes cuando embalen material para los diferentes Games Day a los que acudimos así como para el personal que trabaja en esos eventos.

En términos de la mezcla de resina, GW en su conjunto utiliza muchos tipos diferentes de resina, dependiendo del kit en cuestión. Algunos son utilizados principalmente para la gama principal, algunos sobre todo por Forge World, tales como la resina hueca que hemos comenzado a diseñar para kits de escenografía. Como puedes imaginar, también hay cierta coincidencia en los materiales si un tipo de resina es tal vez más adecuado para obtener un kit determinado que el otro, especialmente con los kits de conversión más pequeños, como las partes del Renegade que se muestran en el siguiente enlace.

El proceso Finecast fue probado originalmente en kits de Forge World, la resina es sólo una mezcla ligeramente diferente. Para aclarar aún más, la resina 'Finecast' no es tan diferente a la resina que se ha utilizado durante muchos años y se sigue utilizando ahora, es sólo una resina un grado ligeramente más fina, que obtiene detalles extremadamente pequeños y delicados mucho mejor. Vale la pena también señalar que "Finecast 'es una marca de Citadel, Forge World y Citadel son partes separadas de Games Workshop.

Siempre nos esforzamos para hacer mejoras en nuestros procesos de fabricación, y parte de esto ocasionalmente implica la alteración de nuestra mezcla de resina."


A ver... por puntos

(1) Genial que empaquen mejor los productos si esto no redunda en un incremento del coste... por mi que todas las minis de forge vinieran en caja de madera lacrada y numerada.

(2) Obvio que Workshop utiliza muchos tipos diferentes de resina, pero como dicen, Finecast es marca registrada de la empresa Citadel, y otra empresa, Forge, no puede usar esa misma marca, aunque pertenezcan al mismo grupo... pero en nigún caso dice que no sea la misma resina, sino todo lo contrario, que usan muchas veces los mismos tipos de resina, supongo que para abaratar costes de compra de material o de investigación... eso sí, como dice Berek, se tendrá que llamar ForgeCast porque FineCast no se puede llamar.

(3) Otro dato que me queda es que efectivamente Forge nunca te dice qué resina va a usar... pueden darte una resina trasparente si quieren... y usarte de conejillo de indias si les place.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 28 de Marzo de 2012, 12:29:41
Hombre, a mi lo que me llama de este caso es que el tio pidio dos brazos izquierdos de Dread con cañon automatico y uno era de los de "toda la vida" y otro con el nuevo estilo. Como bien se queja el, pago por modelos de resina de "toda la vida" porque en teoria eso era lo que estaba en la pagina on-line, y le llego lo nuevo...sin avisar. Es un poco feo sinceramente
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Terradas en 28 de Marzo de 2012, 12:41:50
Es que en la web de Forge tampoco te dicen nada de qué tipo de resina van a mandar... la van cambiando como hemos hablado tanto tiempo, y este último cambio han empezado a usar ForgeCast, pues mala suerte.

Leyendo el disclaimer de ForgeWorld...

Citar
PRODUCTS

Q1. WHAT ARE FORGE WORLD MODELS MADE OF AND HOW DO I WORK WITH IT?
A1. Unless otherwise noted, all Forge World Models are made of resin. Resin is a wide range of castable synthetic plastic-type materials. The resins we use are ideally suited for making highly detailed complex models. Each part is hand cast using the most advanced techniques and best quality resin to produce models with extremely fine detail.

PRODUCTOS

Pregunta 1: ¿De qué están hechos los modelos de Forge World y cómo puedo trabajar con ellos?

Respuesta 1: Salvo que se indique lo contrario, todos los modelos de Forge World están hechos de resina. La resina es un amplio rango de materiales sintéticos maleables tipo plástico. La resina que nosotros empleamos está especialmente indicada para modelos complejos de alto detalle. Cada parte es creada a mano, usando las más avanzadas técnicas y la mejor calidad de resina para producir modelos con detalles extremadamente precisos.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 28 de Marzo de 2012, 14:11:04
En la página online Gonfrask lo que pone es lo que cita Chema, que la resina esta hecha de un amplio rango de materiales bla bla bla... vamos, que este tío a llorar al patio.
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Berserker en 28 de Marzo de 2012, 19:58:25
Por desgracia no puedo continuar con la discusion, ya que habreis visto que llevo varios dias sin escribir nada, me he quedado sin internet (no se por cuanto tiempo) y para colmo de males ha habido una movida familiar que va para largo y no estoy de humor para escribir por aqui y amargaros la existencia, pongo esto para que miguel sepa que aun me quedan cosas que decir y que pondre cuando vea que tenga ganas.

Un saludo a todos por que no se cuanto tiempo estare sin escribir por aqui
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: Gonfrask en 28 de Marzo de 2012, 20:06:14
Animo bro
Título: Re:Forgeworld se pasa a Finecast?
Publicado por: miguel en 28 de Marzo de 2012, 20:27:16
Aquí estaremos para cuando quieras escribirlas amigo, a ver con quién voy a discutir tan bien como he hecho contigo ahora,

En fin, no tengas duda que llegarán días mejores y, como te digo, seguro que estamos aquí cuando lleguen.

un abrazo!