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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 23 de Diciembre de 2010, 16:51:41

Título: "Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 23 de Diciembre de 2010, 16:51:41
Bueno, ya me ha llegado Prospero Arde. Espero que sea mejor que la peli de los Ultramarines y ya que nos ponemos que la de los Mil Hijos. ¿No hay Lobos en Fenris?  ;)
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 23 de Diciembre de 2010, 17:54:51
Mientes!!!, te ha llegado "Prospero burns", que "prospero arde" aun no tiene fecha de salida en castellano (esperemos que para marzo)
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 23 de Diciembre de 2010, 19:03:40
Para marzo dice el tío, pero de 2012 será xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Pero si tienen aún que sacar Primer Hereje aquí en español, a lo mejor para verano si tenéis muchíiiiiiiiiiisima suerte, que ojalá, porque dicen que merece la pena, la verdad.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 23 de Diciembre de 2010, 19:07:02
¿Prospero Burns? ¿Ése es familia del Sr. Burns? :P
A ver qué tal. En el blog de Abnett le hace una reseña un colega y lo pone por las nubes; que si ha rehecho a los Lobos Espaciales, huyendo de los tópicos de vikingos espaciales, que si Russ es un personaje que atemoriza con la mera mención de su nombre... No sé, la verdad es que contado así la cosa promete mucho. Ya nos dirás, Miguel...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Berek en 23 de Diciembre de 2010, 23:26:30
Para marzo dice el tío, pero de 2012 será xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Pero si tienen aún que sacar Primer Hereje aquí en español, a lo mejor para verano si tenéis muchíiiiiiiiiiisima suerte, que ojalá, porque dicen que merece la pena, la verdad.

Verano de 2011??? mamonas que empece con los libros en Español y ya quiero acabarlos así... que envidia XDD
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 24 de Diciembre de 2010, 01:22:04
Ya tienes Prospero Burns? Pero si no sale hasta Enero!!! Ahora mismo me voy a comprarlo (por internet claro)!!!!
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 24 de Diciembre de 2010, 02:17:02
Pues si Gon, llevaba en prepedidos desde hace algunas semanas y lo pedí junto con el audiolibri de Horus, Señor de la Guerra. Me quedan 150 páginas para terminar el Legado del Capítulo, así que cuando termine me pongo con él y me salto el de Primer Hereje así que seguro que lo terminas tu antes que yo xDD
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 11 de Enero de 2011, 15:24:47
Pues me esta costando leerme Prospero Burns, pero no porque sea en ingles, sino porque me esta pareciendo poco atractiva, no me esta llamando como otras novelas de Abnett (que me duraban dos dias) y de hecho no llego a casa del curro con ganas de leerme un puñado de paginas mas...no se, me esta pareciendo sosa.

De todos modos va desgranando cosas muy interesantes, como es el nombre que se dan a ellos mismos los Lobos Espaciales (que seguramente no es mas que "Guerreros Fenrisianos" en algun idioma nordico).

En fin, vamos a por ella.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 12 de Enero de 2011, 00:38:55
Pues es extraño que coincidamos, pero te animo a que sigas adelante. A pesar de que en la página 300 aún no habrás podido leer ni una sola frase de Leman Russ, de repente se pone más y más interesante. No se si decir que eso es bueno o no, porque es que ha perdido mogollón de tiempo pudiendo contarte muchísimas cosas, pero bueno, por lo menos las 100 páginas finales son mejores que el resto.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 12 de Enero de 2011, 14:45:50
Pues es extraño que coincidamos

Cielo santo! eso es bueno o significa el fin del universo tal y como lo conocemos? :P
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 12 de Enero de 2011, 16:34:35
Pues es extraño que coincidamos

Cielo santo! eso es bueno o significa el fin del universo tal y como lo conocemos? :P

No sabría decirte...  ;D
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 16 de Enero de 2011, 01:05:56
Bueno, le ha costado como 200 paginas pero al fin empezamos a ver a donde queria llegar Abnett al enfocar asi la novela, de todos modos, sigue sin engancharme del todo, aunque ahora esta en un plan muy emocionante (La guerra contra la Quietud esta muy bien eso si). Vamos con algunas cosillas:

* Que perra con que no hay lobos en Fenris!!!!

* Que perra con las mascaras de cuero!!!!!!!!!

* Que decepcion la aparicion de ColmilloLargo (aparentemente en la epoca de la Cruzada llegar a Colmillo Largo era especial chungo por lo que nos da a entender Abnett y por cierto, en un momento hay un error y lo llama DienteLargo :P) terrano de nacimiento pero muy Fenrisiano el tio, no te dicen como absorbio la cultura o como fue el choque al reencontrarse con el Primarca, y eso era algo que a mi me interesaba mucho y no miento, era lo que buscaba en la novela.

* Curiosa la clasificacion de los Primarcas y de las Legiones que filosofea ColmilloLargo, pero por lo que dice de la Legion de los Lobos Espaciales su funcion es la mismita casi que la de los Devoradores de Mundos.

Ale, vamos a la recta final!
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 16 de Enero de 2011, 16:54:49
Me animo a poner ya lo que me ha parecido, aunque dejo el texto largo para la crítica de la web. Muy flojita, la verdad, sobre todo para todo lo que se esperaba de la novela. 300 páginas insulsas hasta llegar a Nikaea en la que ni siquiera nos adentramos en las entrañas de la sexta legión. Además de que llevan máscaras de cuero y de los términos que hemos aprendido del lenguaje lobuno prácticamente no hemos aprendido nada nuevo de los Lobos en esta novela.

A partir de Nikaea la cosa se pone un poco más chula y empezamos a oir hablar a Primarcas y Marines Espaciales en vez de tantas tonterias de rememoradores/historiadores que una vez leída la novela vemos que no han aportado nada. Primera cosilla chula: conocemos la razón por la que el Emperador cede y no le queda más opción que decretar el fin del uso de psíquicos en las legiones. Ya sabíamos por la novela Mil Hijos que el Emperador tomó la decisión un poco atado de manos y el desencadenante lo cuentan aquí: un combate entre un Marine de los Mil Hijos y algunos Lobos y Custodes, aunque al final de la novela descubrimos que no fue un Marine de los Mil hijos sino un Demonio con su apariencia (o quizás otra cosa).

La batalla de Próspero es despachada en apenas 15 hojas, algo que al final agradecí, pero me gustó mucho el cambio en la narración de Abnett. toda la novela es en tercera persona y de repente, llegas a una página que te resume en 30 o 40 palabras la batalla de Próspero y al final te dice algo así como "esto es lo que todos sabíamos hasta ahora de la Batalla de Próspero, pero hay algo que nadie sabe y que os voy a contar en las siguientes páginas". Ok, ahora si, quedan como 20-15 páginas, le ha costado casi 350 páginas llegar hasta aquí, así que te acomodas en el sillón y te preparas para leer caviar del bueno, puro Abnett, pero al final se terminan las veinte páginas y al menos a mí no me pareció nada del otro mundo.

Resulta que el iterador/arqueólogo protagonista de la novela, es en realidad un espía introducido en los Lobos, pero los Lobos lo descubren y juegan con eso durante toda la novela. Solo quedaba descubrir quien había sido el que había metido ahí al espía. Tras lo de Nikaea parecía claro que habría sido Magnus, pero de repente, en el último ataque a la Pirámide de Tizca, se encuentra solo en una estancia frente a un espejo y ve a...Horus. ¿What the fuck? Efectivamente, no es Horus, ni Magnus, sino un demonio que había introducido espías para que se produjeran desconfianzas entre las legiones y luchasen entre si. El objetivo era tratar de destruir a los Lobos y a los Mil Hijos y bueno, al final consigue la mitad de lo que quería, que no esta mal. El caso es que al final llega Bjorn y lo revienta junto al resto de los Lobos.

Todo esto me hace pensar, que quizás no ha sido todo un plan del Caos para destruir a los Marines sino que la Cábala ha tenido algo que ver por cosas que te cuentan durante la novela, lo de volver a usar "Aniquilador Primordial" como término para referirse al Caos, decir que las guerras entre la humanidad van a destruir la galaxia...no se, Abnett no lo cita pero me mosquea.

Finalmente, al arqueologo/iterador/cuentacuentos del protagonista se le lleva a uno de los bosques más profundos de Asaheim, se nos revela que fueron los Lobos la Legión encargada de destruir por completa a una (o las dos) Legiones de las que no sabemos nada y termina con lo de los Lobitos de Fenris, que que quereis que os diga, no resuelve nada. ¿Hay Lobos en Fenris? Yo, aún no tengo ni idea.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 16 de Enero de 2011, 19:18:23
Hummm... De Abnett lo que nunca me ha gustado es tener la sensación de que me quedan diez páginas para acabar el libro y todavía está todo abierto. De repente, todo corre a toda velocidad y chim pum, cierra todas las tramas en dos párrafos y se acabó el libro.

De la Cábala, pues vaya usted a saber. La creó Abnett y nadie se ha atrevido a escribir nada sobre ella. Me parece necesario profundizar en ese concepto a la voz de ya. Casi lo más interesante es eso de que los Lobos eran los destructores de legiones, otra gota más para el trasfondo.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Enero de 2011, 19:35:27
O sea, que con lo de que no hay lobos se refiere a que son marines de una legion perdida
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 16 de Enero de 2011, 19:54:59
Durante todo el libro Abnett nos recalca todo el rato que cada una de las Legiones se crearon para un propósito concreto y deja claro también que los Lobos fueron una Legión creada para "Ejecutar", una Legión para actuar sin preocuparse si estaban haciendo lo correcto o no. Russ le dice al protagonista de la novela que esta no había sido la primera vez que una Legión había atacado a otra, el protagonista dice que no sabe si Russ esta bromeando o no, pero vamos, para mí, tras toda la novela leída, esta claro que por lo menos una de las dos Legiones la fulminaron los Lobos.

Eso si, Abnett también recalca mucho que todos piensan que los Lobos son unos salvajes sin táctica, que actuan sin pensar y demás y nada más lejos de la realidad.

Y lo de los Lobos en Fenris, lo dice durante toda la novela, va martilleándote con eso y al final...nada. El protagonista pregunta "Pero, hay Lobos en Fenris?" Y Russ le dice: "compruébalo tu mismo". El protagonista se interna en un bosque en el que sólo pueden verse multitud de ojos. Y termina la novela.

Tu mismo Abnett...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 17 de Enero de 2011, 14:33:33
Pues vamos al tema un poco y me repito de mi otro post.

- Si los Lobos eran los Ejecutores, que eran los Devoradores de Mundos? al menos en su concepcion original.

- Al parecer (o lo que a mi me deja como sensacion) los lobos de Fenris son marines espaciales que han sufrido lo peor de la mutacion de Wulfen, convertirse por completo en lobo. En cierto modo explica porque los lobos de fenris tienen los mismos atributos que un marine pero sin servoarmadura. Ahora la siguiente duda: Los Lobos de Trueno que son entonces? Alguna especie de Ultramutantes?

- Una pena que no se trate el choque cultural de los legionarios originales con los "salvajes" de Fenris, el ejemplo mas claro es precisamente el Sacerdote Runico ColmilloLargo, originario de Terra, ni siquiera dicen si el tio tenia otro nombre antes (y habria sido algo que habria quedado cojonudo, cuando estan realizando la ceremonia en su honor, no le mencionasen como "Aquel que antes se llamaba...").
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 17 de Enero de 2011, 14:44:30
Eso si, Abnett también recalca mucho que todos piensan que los Lobos son unos salvajes sin táctica, que actuan sin pensar y demás y nada más lejos de la realidad.

¡ALELUYA!
http://www.youtube.com/watch?v=jYuYVmhRlbw&feature=pyv&ad=5412204126&kw=aleluya%20haendel (http://www.youtube.com/watch?v=jYuYVmhRlbw&feature=pyv&ad=5412204126&kw=aleluya%20haendel)

Los lobos de trueno si que no existen Gon, sólo son un producto de nuestras peores pesadillas
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 17 de Enero de 2011, 14:54:56
¿Ya lo has terminado Gon?

Si los Wulfen son los Lobos de Fenris, xq envía al prota al final del libro con ellos? Si ni siquiera es un Marine del Capítulo...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 17 de Enero de 2011, 15:06:23
No es obvio? pa que se lo coman XD

Realmente me refiero a que los Wulfen son los medio mutados, los lobos son los 100% mutados. Ya veremos si el personaje si quiera es mencionado de nuevo en algun otra novela, puede tratarse de algun tipo de juicio (si es tu Wyrd que te coman pues ya esta)
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 17 de Enero de 2011, 16:02:06
Si, tiene sentido que los lobos sean los marines mutados al completo, pero tal y como le habla Russ no parece que hayan enjuiciado la hombre, la verdad. Para mi no queda nada claro.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 19 de Enero de 2011, 23:21:01
Weno, me he releido de nuevo las ultimas paginas que me las lei de prisa y creo que quizas me perdi algun detalle.

Claramente Hawser sobrevive a lo de los lobos, ya que esta relatando la saga de la "Caida de Prospero" a partir del 13er capitulo (je, chistaco de Abnett o quizas pura casualidad) y se supone que lo hace cuando de vez en cuando al pobre le sacan de su camara de estasis para que mantenga las memorias vivas.

Es curioso que un plan de conspiraciones mas adecuado a la filosofia de Tzeench sea puesto en evidencia por un demonio de Nurgle (al menos se convierte en uno). Y nuevo cambio en el trasfondo no? A Bjorn quien le mutaba el brazo era Magnus y quien le cortaba el brazo era Valdor, ademas que Bjorn pertenecia a la compañia de Russ, que coñe!!! Era miembro de su Guardia del Lobo!

Muchas incoherencias en la novela, estan reescribiendo el trasfondo una y otra vez, a ver si se ponen de acuerdo y lo dejan quieto de una vez XD. Luego ya a parte, eso de que el "Falso Amon" ate a un Custodes y a continuacion no le esten deteniendo por su (falsa) agresion al verdadero? Nulas referencias a la 13ª Cia, otra cosa que opino inperdonable en una novela de Lobos de la Herejia. Y los Lobos de Russ? Siempre iban a su lado y no salen para nada en la novela...en fins

Para mi decepcionante

Edito: Dato que nadie ha comentado tampoco: los Lobos siguen siendo capaces de convertir en marines a individuos adultos, si no, hay esta Fith
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Muerde en 24 de Enero de 2011, 21:02:22
curiosamente acabaron en su mayoria en la decimotercera compañia XD salia en cuentos de la herejia, creo.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 16 de Junio de 2011, 00:09:24
Hola:

Resucito un muerto para comentar, que por fin me lo he terminado de leer hace unos días...

Pues sí, decepcionante pese a ser Abnett, pero creo que por la misma razón que los tomos dedicados a los Angeles Oscuros... Porque esperas una cosa y te encuentras otra. Se nos había dejado ver que este libro sería "Thousand Sons" pero desde la optica de los Lobos, y realmente no es así...

Si nos olvidamos de eso, la novela no está mal, ya que nos permite adentrarnos de modo muy inteligente en la forma de ser de los Lobos Espaciales (la Vlka Fenrika, nada de "Lobos Espaciales"). Desde ese punto de vista es un filón trasfondístico.

A este respecto me gustaría comentar sobre todo las cosas que se nos descubren y que no se han comentado antes...

* Se menciona por vez primera que los Primarcas no son sino Avatares de los multiples aspectos del Emperador. Esta idea se recoge mucho mejor en "El Primer Hereje", donde se citan ejemplos concretos, pero aquí se habla claramente de que cada Legión cumple un propósito, que los Lobos son los "ejecutores", y que hacen eso mejor que nadie y están preparados mejor que nadie. Esto nos permite ver a los Lobos desde otra optica (no son bersekers chiflados) pero no justifica especialmente su actitud: de hecho, Magnus me sigue inspirando lástima y pensaba que este libro nos lo iba a hacer ver de otra manera.

* "Marine Espacial" es el término que dan los ciudadanos imperiales a los Astartes, inspirados en los "relatos de acción". Me gustó muchisimo esta nota porque introduce el término común de marine espacial, muy chulo en los 80 y algo pasado de rosca hoy, en un entorno donde los marines no son sino Astartes, sobrehumanos :). Fijaos que en esta época los ciudadanos imperiales son cultos. El Emperador busca crear la era de la razón. El medievalismo e ignorancia del milenio 41 aún no existe, y por eso los ciudadanos pueden tomarse esta "licencia" que sería impensable en el 41.

* Todas las perlas sobre Terra, incluyendo la existencia de Lutetia, Ur, y las plataformas orbitales como Lemurya.

* Los lobos de Fenris.... Aaaaah... ¿créiais que os lo iban a explicar todo, eh?  ;D


Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 27 de Septiembre de 2011, 18:38:10
Por cierto, ya me he leído Prospero en llamas. Lo resumiré todo en una sola frase, que emplean bastante en la novela: "Reconozco mi error y me aseguraré de corregirlo" :P.
Pero vamos, eso lo digo yo como lector, pero podría decirlo igualmente el escritor ::). No he tenido la sensación de estar leyendo a Dan Abnett, sino más bien a Graham McNeill. Se nota que este hombre está lanzándose a volar en solitario escribiendo cosas de ciencia ficción al margen del Warhammer y que está tendiendo hacia otro tipo de narrativa en sus novelas.
Se le va de las manos, ha perdido el norte de esta historia. Trescientas páginas de introducción para conocer al protagonista, cuarenta para plantear la trama y cincuenta para resolverla. Esta novela en un entorno distinto al de Warhammer hubiera salido mejor, de verdad.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 27 de Septiembre de 2011, 19:34:33
totalmente de acuerdo chico, por lo menos, hasta donde he llegado leyéndola ....
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 27 de Septiembre de 2011, 20:37:49
Mira que os tenemos avisados...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 27 de Septiembre de 2011, 21:02:40
Te das cuenta de que algo falla cuando sale el episodio de la muerte de la Capitán Vasiliy y justo a continuación, décadas después, vuelve a aparecer vivita y coleando. Abusa de los flashbacks oníricos. A ver, como recurso es muy bueno, pero en este caso concreto distrae la atención de la trama principal, que deberia ser lo importante. Lo que más me gusta es cómo se mete dentro del Capítulo y su forma de entender la vida, todo eso está muy cuidado. Y me hace gracia lo del Enuncia (eso es clave en Ravenor Returns, así que no hago spoiler aquí).

Es un muy buen libro de ciencia ficción; un libro extraño para el WH40K; y un libro cuestionable para la colección de la Herejía.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 28 de Septiembre de 2011, 00:06:06
Me alegra ver que estamos de acuerdo en todo  ;D
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 28 de Septiembre de 2011, 00:20:05
¡Ya era hora de que tú y yo coincidiéramos en gustos literarios! :D
Lo de la explicación del nombre de Kasper Hawser me parece bochornoso e indigno de Abnett >:(. Una parida así me la espero de McNeill, pero no de este hombre. Más le vale redimirse con la Batalla de Calth...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 28 de Septiembre de 2011, 08:16:11
Lo de la explicación del nombre de Kasper Hawser me parece bochornoso e indigno de Abnett >:(.

Osti, recuerdamelo que ahora no caigo...

Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 28 de Septiembre de 2011, 12:05:28
Pues cuando ves que todo el mundo se mosquea con su nombre (El Marine de los Mil Hijos al principio, los Lobos Espaciales...), hacia el final te explica que el nombre es por un joven niño de la vieja Terra, que encontraron en la ciudad de Nuremborg con un caballito de juguete, y que el nombre ha tenido variantes (Casper Hauser, Kaspar Hawser... creo que son las que usa el libro):
http://es.wikipedia.org/wiki/Kaspar_Hauser

Ése es el típico recurso casposo de McNeill, pero de Abnett me esperaba mucho más.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Septiembre de 2011, 13:12:41
A lo rosebud
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 28 de Septiembre de 2011, 14:09:23
Ahora recuerdo. EN su momento quise investigarlo pero se me pasó... La verdad es que desconocía esta historia y, hombre, tampoco es tan casposo. Lo que están haciendo con la Terra del futuro pasado es llenarla de referencias al pasado tangible. Abnett es muy bueno en eso. A veces lo hace de puta madre, y otras como esta de forma más chusca; pero yo desconocía esto y ahora tras leerme la wikipedia y anexos ya es otra historia más que conozco... Cultureta, vamos :)
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 28 de Septiembre de 2011, 14:31:51
No soporto que todas las referencias culturales del cuadragésimo primer milenio se ciñan única y exclusivamente a la Terra anterior al M.02.
Tienes decenas de miles de años y de planetas para sacarte de la manga una historia semejante a ésta. Hacerlo de esta manera, con esta historia localista, me parece casposo. Es una de las cosas que me desquician de McNeill, y su mano se nota en esta novela.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 28 de Septiembre de 2011, 14:34:20
No es la mejor de Abnett en efecto...
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 28 de Septiembre de 2011, 21:39:49
Hombre, se nota que este hombre quiere escribir otras cosas, ciencia-ficción más generalista. Pero WH40K te constriñe a determinado tipo de historias. No quiere decir que todo haya de ser batalla, muerte y destrucción, pero sí ceñirse a ciertos parámteros, especialmente dentro de una serie sobre un período muy concreto.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 28 de Septiembre de 2011, 22:04:45
Hombre, si Dan queria escribir una novela filosofica o de la evolucion de costumbres y demas podia haber planteado la evolucion de los Lobos Espaciales, el choque cultural de Fenris y la Legion Terrana (ColmilloLargo es terrano pero sin embargo ha absorbido por completo las costumbres fenrisianas, su actitud frente a los poderes psiquicos, etc etc), pero no lo que hizo, otra novela de cronistas con los Lobos de fondo...desde luego algo que nadie se esperaba
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 28 de Septiembre de 2011, 22:29:49
Novela costumbrista XD. Es La Regenta del Warhammer ;D.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 03 de Octubre de 2011, 16:03:02
Estoy leyendo la de Prospero Burns y aunque no me entusiasma del todo, tampoco me desagrada, salvo el hecho de tomar como inspiracion "El guerrero numero 13" de Chricton (el libro, no la peli) de forma tan sumamente descarada.

Pero bueno, yendo al tema, me gustaria poner una perla del libro que por ella ya merece la pena, un parrafillo que es oro puro y que explica por si solo porque por una excusa u otra habria habido guerra civil en el Imperio al finalizar la Gran Cruzada:

"Cuando se acabe la Cruzada, ¿qué haremos con los todopoderosos marines espaciales?¿Qué se hace con algo que sólo puede ser un arma cuando acabe la guerra?"

Magistral, simplemente magistral.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Berserker en 03 de Octubre de 2011, 16:07:04
"Cuando se acabe la Cruzada, ¿qué haremos con los todopoderosos marines espaciales?¿Qué se hace con algo que sólo puede ser un arma cuando acabe la guerra?"

Guardarlo en el armario hasta que haga falta  ::)
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Octubre de 2011, 16:19:31
Esa reflexión, aunque magistral, si, ya la tuvimos en la tres primeras novelas de la Herejía en varias ocasiones además.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 03 de Octubre de 2011, 16:32:02
Si, y como estamos de acuerdo todos que las tres primeras son las que tratan mejor en general el tema de la Herejia que hayan recuperado esa linea de pensamiento me da esperanzas de que la saga no siga tan perdida como está ahora.

No se pueden guardar en un armario, ni en un armero ni en un caja hasta a proxima guerra. Los astartes son entes independientes, piensan, con lo cual si se dan cuenta que no valen para nada más que la guerra no habrá más remedio que provocar guerras, no?
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Octubre de 2011, 16:45:16
Es así, vete tu a saber si no llevan esa linea de pensamiento un poco más allá y el hecho de que haya una Herejía y un "status" de guerra perpetua no sea el plan que el Emperador siempre tuvo en mente.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 03 de Octubre de 2011, 16:56:52
Siendo el emperador un tipo tan jodidamente insensible no es de extrañar que en sus planes estuviese mandar a los Astartes fuera de la Galaxia y cepillarselos de camino a todos...

Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 03 de Octubre de 2011, 17:00:14
Creo que vas bien encaminado. La única manera de que un dictador se mantenga en el poder es que haya guerra (entendiendo dicatadura como el modelo romano) ya que esa es su razón de serlo. Una era sin guerra supondría que la sociedad cuestionará que una sola persona tuviera tanto poder en sus manos.

Si, el Emperado se lo monton bien. Guerra continua y divinizado, una pena que algún problemilla hiciera que no le saliera como él pensaba (dudo que quisiera acabar en el Trono Dorado).
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Octubre de 2011, 17:04:02
Qué quereis que os diga. Si al leer el último libro de la Herejía (si es que eso llega a darse algún día) algo de lo que ha ocurrido no estaba dentro de los planes del Emperador, me sorprendería muchísimo.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: wachinayn en 03 de Octubre de 2011, 22:21:40
Pero hombre, aunque no hubiera habido revueltea dudo que se hubiera alcanzado alguna vez una auténtica paz (aniquilación del resto de razas) en la galaxia. Siempre te quedará el Caos y las propias revueltas internas. Por no hablar de amenazas inesperadas (o puede que no tanto) como pueden ser los tiránidos o los C'tan.

"El precio de la paz es la eterna vigilancia"

La presencia de un ejército es siempre necesaria, y no creo que el tamaño del imperial haya disminuido en los últimos 10 milenios, si acaso habrá aumentando. Hoy en día es así. Tienes cuerpos militares muy especializados que se podría decir han dedicado toda su vida a aprender a hacer la guerra y hacerla, y no ocurre nada malo en periodos de paz.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 03 de Octubre de 2011, 23:15:02
Realmente el Imperio nunca habria sido capaz de exterminar al 100% la raza de los orkos, ademas que la Gran Cruzada potencialmente podria no haber acabado nunca, para que esta galaxia teniendo un Universo entero?
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 08 de Octubre de 2011, 16:13:17
Pues si Lorgar era calvo, con el cráneo tatuado. Como me leí "El primer hereje" en english no caí en ello. De la misma manera en otra de las novelas se dice claramente que Angron es un retaco hipermusculado.

Por otro lado comentar que Prospero en llamas es definitivamente muuuuy floja, apenas aporta nada, parece que Abnett la hizo por hacerla, en plan, joder que encargo me han mandado, estaba viendo un par de pelis y dijo, anda ya tengo inspiración, en quince dias escribo el encargo.

No aporta nada, una novea menor con algun reflexión escondida como la que comenté.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Koniev en 08 de Octubre de 2011, 20:36:57
mas que floja, es que parece de una autor menor, poco trabajada me da la impresión.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 14 de Diciembre de 2011, 10:20:03
Bueno, POR FIN HE TERMINADO PROSPERO ARDE!!!  :D

Vaya decepción de novela. Mi opinión coincide en todo con el primer comentario de Suber (aun no he leído el articulo de la web para no contaminar mi opinión  ;D) 300 paginas de introducción para resolverlo todo en 80...

Al acabar la novela ves que la introducción es necesaria para ir creando una base sólida para el final, pero no de 300 páginas, con 100-130 le sobra.

Aun siendo una novela floja, creo que no habéis comentado nada de ella y hay algunas cosas interesantes:

-No hay lobos en Ferris: Para mi estaba muy claro que los lobos de Fenris eran los que no habían superado la prueba para entrar en los lobos espaciales y habían sucumbido a la hélice canis (creo que se llama así)

-Aparición de Bjorn garra implacable: Al final del libro descubrimos que Oso es Bjorn, y vemos como pierde el brazo. No recuerdo exactamente lo que el antiguo transfondo dice al respecto, pero supongo que será diferente.

-Legiones borradas: En la ultima pagina del libro, Hasper le hace una especie de broma a Russ sobre que es la primera vez que se le manda exterminar a un hermano, y el da a entender que no es así. ¿Querrá decir que ya exterminó a alguna de las legiones perdidas?

-El demonio-Horus: Queda un poco en el aire la identidad de este ser. En un principio le presenta como Horus, pero luego queda claro que no es él. Además Horus nunca destacó por sus poderes psíquicos. ¿Quien es este demonio? ¿Quien le envía? ¿Es posible que la muerte de sus padres y la localización de Hasper cuando era un niño ya estuviera en los planes?

-El final tambien queda un poco en el aire, en un principio se nos da a entender que lo van a congelar-hibernar, pero luego se aleja de Russ corriendo en dirección al bosque con los lobos. ¿Es un sueño? ¿Ha caído el también por la hélice canis?

-¿Quien son en realidad los integrantes de la secta?

-¿Como es posible que el mayor psíquico del universo (El emperador) y el segundo (Magnus) no se den cuenta de que mientras se produce el concilio de Nikea, se están dando de mamporros y lanzando poderes psíquicos unos niveles mas arriba?

En definitiva, que es una novela que no esta a la altura de Abnett y que para los seguidores de los Lobos Espaciales habrá sido una decepción.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Diciembre de 2011, 14:29:42
-No hay lobos en Ferris: Para mi estaba muy claro que los lobos de Fenris eran los que no habían superado la prueba para entrar en los lobos espaciales y habían sucumbido a la hélice canis (creo que se llama así)

Razón de más para montar sobre los hermanos que cayeron por la Helix Canis... Joder.
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 14 de Diciembre de 2011, 14:52:16
Joder, por partes:

- Lo de lo Falsos Lobos ya se ha comentado mucho, claramente cuando dicen "ese le conocias como Bron" te lo estan dejando claro, pero vamos, que ha pasado con Geri y feki? Y los Lobos que criaron a Russ?

- En el Horus Heresy dicen que es Valdor quien le corta el brazo porque Magnus le lanza un poder que le empieza a hacer mutar. Lo mas grave de esta aparicion de Bjorn no es eso, es que el tio se supone que era miembro de la Compañia de Russ y de hecho miembro de su escolta personal.

- Sep, se ha dejado caer ya en muchas novelas que los Lobos son los Ejecutores

- Pues en ocasiones parece que debe ser un demonio de Nurgle con eso que tiene cuernos y demas, pero es un conspirador, quien sabe? El Cambiante? Un Señor de la Transformacion?

- Ah...quien sabe

- Adoradores del Caos...una trama para enlazar las historias?

- Recordemos que habia muchas Hermanas del Silencio por Nikaea, asi que podrian estar aislados de lo que pasaba arriba. De todos modos igualmente se ha comentado que en efecto es una escena absurda, porque nadie luego le pide explicaciones a los Mil Hijos o exigen que el (supuesto) responsable se persona. Dan a entender que ese incidente hizo que el Emperador censurara a los Mil Hijos
Título: Re:"Prospero en llamas" (con spoilers)
Publicado por: Isoroku en 14 de Diciembre de 2011, 23:23:33
La verdad que si por ese incidente censura a los mil hijos el emperador no destacaba por la sagacidad y la prudencia de hacer preguntas al teorico atacante