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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: Necros en 20 de Mayo de 2009, 23:37:26

Título: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 20 de Mayo de 2009, 23:37:26
Como me han dicho que esto es un offtopic y me han retado a que siga debatiendolo os hago a todos la pregunta del titulo.

Que ha inventado Games Workshop?

Lo hemos comparado con blizzard del cual yo opino que inventa a diferencia de GW que copia.

Si, warcraft es una copia de warhammer, muy bien, no hace falta ser un genio. Pero mas tarde blizzard ha ido creando razas Nuevas, mientras que GW no hace nada nuevo.

Como bien dicen por ahi Games workshop cogio las ideas de Tolkien para sus ejercitos de fantasy y que luego blizzard se copió de warhammer. Por lo tanto Blizzard es igual que GW, los dos han copiado de lo mismo.

Imperio y Bretonia: Ejercitos Historicos -> Guardia imperial y Marines
No-muertos: Tolkien -> Necrones
Los tres ejercitos de elfos: Tolkien -> Eldars y eldars oscuros
Caos y demonios: De stormbringer quiza? xD -> Caos y demonios
Orcos: Tolkien -> Orkos
Enanos: Tolkien -> Squats
Hombres lagarto: Del D&D
Skavens: El maestro astilla? xD Supongo que del D&D o del runequest
Reinos ogros: Ya no sabemos ni lo que sacar, pero nuevo no es...
Tiranidos: Alien obviamente

Estas razas son Copiadas con casi total exactitud de la fuente de donde las sacan. Comparemoslas con las nuevas razas que ha sacado Blizzard.

Elfos nocturnos(warcraft3): Muchos direis, son elfos silvanos o son elfos oscuros. Pero no, a diferencia de GW, Blizzard ha sacado otra NUEVA raza de elfos, basandose en los que ya hay, pero nueva al fin y al cabo.

Protoss(starcraft): Dicen que estan basados en los eldar, pero alguien me puede decir que son eldars? Cuantas son las coincidencias y cuantas las diferencias? creo que ganan las diferencias por mayoria absoluta. A diferencia de GW que ha copiado en mas de un 50% esta raza haciendo los TAU y orientando su producto al publico japones copiando cosas tambien tipicas de este pais. Ha hecho un 2x1 con esta raza GW.

No-muertos(WOW): Quien habia hecho antes una raza de no-muertos que se considerara una raza en si y no unos cuerpos animados sin mas?

Me podeis decir que ha inventado GW?
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Gonfrask en 20 de Mayo de 2009, 23:53:13
Me temo que cometes un error importante, GW ya planteo a los no muertos como los plantea WoW, porque realmente la plaga levanta cadaveres y los convierte en titeres, luego ya existen otros tipos de no muertos que son como los de WOrkshop, tienen mas voluntad, una mente mas fuerte o son elegidos por arthas, vamos, como vampiros, tumularios, y otros entes asi. Y este enfoque Workshop lo tenia de mucho antes.

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 20 de Mayo de 2009, 23:55:43
Yo no veo figuras de GW representando eso que dices.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: FreakForge en 20 de Mayo de 2009, 23:59:34

Me podeis decir que ha inventado GW?

El Adeptvs Mechanicvs
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2009, 00:16:30
Los skavens

Y los elfos nocturnos... que quieres que te diga, Moriquendi
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Berek en 21 de Mayo de 2009, 00:18:08
Perdon por el comentario... pero esta pregunta se podría extrapolar a todos los ámbitos de la vida (literatura, peliculas, pancartas, anuncios...) y realmente, todos obviamente no, pero una gran mayoria son copiados unos de otros...

saludos 8)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Gonfrask en 21 de Mayo de 2009, 00:21:40
Yo no veo figuras de GW representando eso que dices.

Rey Funerario = Caballero de la Muerte
Doncella Espectral = Hechicera No muerta

Mas o menos, de acuerdo que seas problizzard a muerte, pero hay cosas que llevan hay mucho tiempo
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: lunatica314 en 21 de Mayo de 2009, 00:23:12
Las hermanas de batalla no? o son copia de algo? creo que son originales =P

Yo creo que GW cogio un poco de esto un poco de aquello y le puso unas reglas chulas, dados y minis xD pioneros son en esta clase de juegos. La gran mayoria de nosotros al comenzar un proyecto tratamos de buscar ideas, dibujos, pelis o cualquier cosa que nos den inspiracion; si Blizzard fue o es la inspiracion de GW pues bien por ellos, no veo que tiene de malo  ;)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2009, 00:23:20
Como me han dicho que esto es un offtopic y me han retado a que siga debatiendolo os hago a todos la pregunta del titulo.

Off-topic es aquello que no se amolda al tema principal de conversación... hablar de tiránidos en un post de ultramarines, hablar de una batalla en un tema de rumores, etc...

Este tema a priori es bastante interesante, y debería estar en Comunidad como poco.

Como extra, te invito a que revises el tema Influencias en el Trasfondo de WH40K (http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=41.0) ya que encontrarás cosas muy curiosas ahí.


· Sobre la invención en sí... básicamente todo está inventado, ni tan siquiera Tolkien inventó nada, sólo aglutinó las leyendas celtas e inventó otro poco por ahi y por allá. En resumen, unificó. En lo que es recordado es en que supo unificar todo lo que pasaba a su lado... y de hecho muchas cosas las tiene copiadas de los libros de Narnia, no obstante C.S.Lewis fue su amigo y rival en la época.

· Sobre Blizzard, parece que das a entender que son rumores y habladurias... el caso es que fue Blizzard, en comunicado oficial, la que dijo que se había inspirado en eso... puede que no sean similares, pero se han inspirado en eso y ellos así lo han reconocido. Razas morfoide avanzada tecnológicamente, en extinción y guardiana de un antiguo secreto... hablo de los Eldar o de los Protoss?


Citar
Que ha inventado Games Workshop?
Me podeis decir que ha inventado GW?

· Games Workshop es una empresa dedicada a crear "juegos", y como tal su gran invención, la que se le atribuye a ella y no a otra empresa/formación es la de crear un juego de estrategia de tablero, basado en turnos y con lanzamiento de dados para determinar los resultados...

Parece una tonteria, pero fue el descubrimiento de la tuerca, algo que funcionaba sorprendentemente bien, y que ha crecido con el tiempo. No son sólo juegos de rol, donde lanzas dados, ni una partida de ajedrez con su estrategia, es algo que va más allá.

· Adicionalmente Games Workshop ha creado/mezclado numerosos conceptos que han ido calando en la psique de las personas hasta el punto de verse como normales... por ejemplo si te digo "orco" tu piensas casi de inmediato en "verde"...

¿Por qué?  Según Tolkien, los orcos son elfos corrompidos por Melkior... según la mitología celta, son seres como trasgos, pequeños... la cultura romana dice que es un Dios del Inframundo... ¿de donde sale entonces lo de los orcos verdes, organizados por clanes, barbaros y primitivos, belicosos y brutales?  Es la idea que se tiene generalmente del orco, la idea que todos han copiado... Esa idea, ese concepto, es de workshop.

· Sobre trasfondo, estoy convencido de que algo habrán hecho. Principalmente unificar conceptos de forma que tengan sentido, algo que dificilmente se puede decir en general del resto de autores.

Y de nuevo te digo, dime algún autor que no se haya inspirado en otra cosa para crear lo suyo...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Berek en 21 de Mayo de 2009, 00:24:36

Elfos nocturnos(warcraft3): Muchos direis, son elfos silvanos o son elfos oscuros. Pero no, a diferencia de GW, Blizzard ha sacado otra NUEVA raza de elfos, basandose en los que ya hay, pero nueva al fin y al cabo.


Una pregunta...que diferencia hay entre basarse en y copiar algo? porque basicamente es lo mismo, no lo creas como dices.

Por cierto los orkos de warhammer no los veo tan orkos de tolkien XD

saludos 8)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2009, 02:23:01
No es precisamente Blizzard un buen ejemplo de inventiva al poder sino de haber conseguido hacer lo mismo que lleva haciendo más de 20 años Workshop, adaptar ideas con éxito.

La diferencia es que los mundos y las historias que crea Workshop son mucho más sólidas y mejor construidas. No digo que Blizzard sea incapaz de hacer algo así, simplemente no necesita hacerlo, ya que su negocio es hacer videojuegos, y una historia con el peso trasfondistico del 40K por ejemplo, simplemente no tendría lugar.

Games Workshop copia, pero como ya te han dicho, todos copian. Aún no te he leído la respuesta a lo que te dijo Asgaard, "dime un sólo autor que no haya copiado o no se haya documentado a partir de ciertas fuentes". No creo que haya que crucificar a Workshop por eso, de hecho, creo que ha sido con diferencia, los que mejor han sabido coger de aquí y de allá para crear el universo de 40K, una obra maestra con mayúsculas de la ciencia ficción.

Esta claro.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: FreakForge en 21 de Mayo de 2009, 02:57:34
Con un poco con mas de tiempo, y viendo que la discucion se torno interesante, agrego:

Como bien dijeron los colegas, todo esta mas o menos relacionado. Por ejemplo las cosmogonias de los diferentes universos (el de Tolkien, Games Workshop, Blizzard, Star Wars, La Biblia catolica o cualquier panteon de dioses y milagros que se nos pueda ocurrir). Todos tienen un poco o bastante en comun y se nutren mutuamente, y no es muy claro de quien son las ideas originales... si se les puede aplicar el termino ideas a conceptos como Dios y los elfos, y cuanto cosa roce lo "mistico".

Quizas lo mas objetable, a mi humilde entender, es cuando se "nutren" visualmente (los diseños de personajes, las razas, vehiculos,etc.etc.) Mas que nada porque en los tiempos que corren, hay intereses economicos de por medio.

Y ahi a veces se ve el punto flaco de algunas compañias-autores-equipos de diseño.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: gugu1313 en 21 de Mayo de 2009, 08:01:52
Por fin algo curioso :)

¿Que copia G.W.?. Claro, hay infinidad de referencias tanto a nombres y razas. Sin irmas lejos el famoso land speder. Es invencion tanto de vehiculo gravitatorio como el nombre de Star wars. Hasta hay no tengo nada mas que decir.
Luego que ha sabido dar nombre y colores propios a su propio universo Si. Como se ha dicho cuando hablamos de orcos ya le ponemos el color verde. De enanos por instinto pensamos en los matadores. Y a si un largo etc...
Se ha basado en general en mitologia y a la organizacion propia de los ejercitos tanto pasados como en los actuales. En nombres tacticas etc.. Eso si dandole una personalidad propia. Si hablamos de bersekers todos nos vamos al tipico devorador de mundos o pensamos en khorne, cuando historicamente eran vikingos.
En es hay donde ha dado en el clavo.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: karlitoz en 21 de Mayo de 2009, 09:52:58
De todas formas, necros, meterse en un foro de w40k (en su mayoría)  criticar a GW tan a saco y sin venir a cuento... es un poco trolete, ¿no?  :D :D :D

En fin, no seré yo quien diga que GW es el paradigma de la inventiva y de la imaginación, faltaría más, pero decir que son una empresa fotocopiadora... es pasarse un pelín... en mi humilde opinión.

PD. Lo de Tolkien y Lewis es curioso. Los dos profes de uni (de Birmingham), miembros de un club de poesía, se corregían mutuamente sus libros (de lo que deducimos que Lewis era mejor corrector que Tolkien  :D :D :D) y enamorados de la misma chica... que cocktail, oiga!!! (da para hacer una peli ¿qué no?)

PD 2: los orkos de GW son verdes porque los amiguetes de uno de los fundadores (no lo recuerdo ahora  :-\ :'( ) de GW hiceron un club y los pintaban así, luegon salieron en fotos... y el resto es historia :P. Pero vamos, tb había orkos multicolor en los orígenes de GW (los perry, la primera mini que hiceron fueron los  "orcos rojos"  :o)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 10:22:26
A ver, partiendo de la base de que todos se basan en otra cosa yo enfatizo la diferencia entre COPIAR: Coger algo de otro sitio y usarlo en tu mundo tal cual(Copy-Paste) INVENTAR: Coger una o varias ideas de otro autor y formar algo NUEVO, parecido y basado en otra cosa pero DISTINTO.

Adeptus mechanicus? Pero que invento es este?

Skavens, bueno puede que si, pero seguro que lo han copiado de algun sitio que desonozco.

Moriquendi?
Del resto de los Moriquendi, ciertamente, sabemos muy poco. No aparecen en las historias (no está claro si Eol, llamado "el Elfo Oscuro", era Avar, o simplemente un sinda muy arisco), y casi no se habla de ellos.

Me puedo basar en algo de lo que no se ha escrito apenas nada? Ademas se llaman oscuros porque renuncian a irse a valinor. No creo que puedas sacar nada de ahi.

Los elfos oscuros de Warhammer salieron de los Drow de D&D.

Hermanas de batalla, no estan mal, pero al fin y al cabo que son? Mujeres marines.

Razas morfoide avanzada tecnológicamente, en extinción y guardiana de un antiguo secreto... hablo de los Eldar o de los Protoss?
No, estas hablando de casi todas las razas alienigenas que han aparecido en historias de ciencia ficción. Yo me refiero al concepto fisico de la raza, dista mucho de ser eldar tanto es asi que games-workshop ha creado una raza a partir de los protoss sin ser eldar. Si blizzard hubiera copiado, GW no tendria nada de donde sacar. Y estoy convencido de que lo poco que han inventado para los TAU es porque blizzard debe tener la patente sobre los protoss o le amparan los derechos de autor. Sino, ahora estariamos hablando del ejercito protoss de warhammer.

Asgaard, creo que antes de Warhammer ya existian los wargames, han cogido los wargames y les han puesto figuras. Inventan reglas, no te digo que no, pero yo estoy hablando de conceptos "fisicos".

Sobre los orcos verdes, si cambiarles el color es inventar... El concepto que tiene el mundo friky de los orcos puede ser verde, pero el de la gente no friky es el de la pelicula del señor de los anillos. Osea humanoides salvajes, con colmillos y muy morenos. xD
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Darius en 21 de Mayo de 2009, 10:41:43
Citar
INVENTAR: Coger una o varias ideas de otro autor y formar algo NUEVO, parecido y basado en otra cosa pero DISTINTO.

genial! es decir, que para ti, "adaptar" es sinonimo de "inventar"... Habrá que hablar con Kurosawa y John ford sobre sus grandes "invenciones" mutuas!
     Es más, pensad en las posibilidades!
-"No señor juez, Matrix es una "invención" de los invisibles"
-"Puedo jurar a todos los fans que Jarri Poter es una invencion propia!... de los libros de la magia"

Ese argumento se cae por su propio peso.


Mira, cuando dibujes, escribas, diseñes o hagas algo supuestamente creativo te darás cuenta de que, como ha dicho Asgaard, está todo inventado y de que la originalidad no existe, asi que lo que mejor puedes hacer es coger un poco de cada lado y reinventarlo como mejor te plazca, porque al final, al final de todo, el resultado seguirá siendo muy similar a algo que ya está inventado y que posiblemente ni siquiera conocieras.



...Tanta seguridad y tan poca información... :-\
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Gonfrask en 21 de Mayo de 2009, 10:46:06
Ojo, el tipico orko, gigantesco, encorvado, de mandibula saliente y colmillos enormes es obra de Brian Nelson evolucionando el concepto de orco original de los Perry, Blizzard cogio este concepto de GW totalmente por la cara (bueno, en teoria en una epoca en la que se llevaban mejor que bien y estaban colaborando ambos). GW no solo cambio el color, cambio el aspecto fisico de los mismos.

Ahora es todo el mundo quien copia el estilo de Workshop (Avatars of War sin ir mas lejos, sin animos de ofender Felix)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: karlitoz en 21 de Mayo de 2009, 11:05:42
En mi caso es con ánimos!!! :D :D :D :D :D (es que los copiotas de GW  ya sabéis cómo me ponen!!!)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 11:08:11
No estoy definiendo el concepto de inventar, sino a lo que me estoy refieriendo cuando digo inventar. A que entendais la diferencia entre lo que hace GW y lo que hace blizzard.

Y lo de los orcos de blizzard... warcraft se pensó como adaptación de warhammer a los juegos de ordenador y GW no lo quiso. Por ello Blizzard saco el juego COPIANDOSE de warhammer pero con otro nombre. Yo no estoy diciendo que blizzard no haya copiado nada digo que la diferencia está en que blizzard ha inventado cosas nuevas y GW sigue copiando.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Berek en 21 de Mayo de 2009, 11:16:18
.... blizzard ha inventado cosas nuevas ...

Yo personalmente el término inventar no lo pondría...diría mejor dicho adaptado o reinventado (porque esto es como la nuvelle cousine, que cojes esto de aqui, un poquito de alli y voilá! tienes una raza nueva con un nombre diferente que aglutina muchos aspectos de otras

saludos 8)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 11:22:14
Si en esos terminos no se pudiera usar la palabra Inventar, entonces la palabra inventar estaria prohibida. Hay tantas cosas inventadas que es imposible que no haya parecido con algo.

Por cierto, el que no haya visto el post que ha puesto Asgaard al principio tambien se lo aconsejo pues apoya severamente mi teoria de que GW solo copia.

http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=41.0

Y no entiendo porque me hablais de otros copiadores, no estoy diciendo que GW sea el unico que copie.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Berek en 21 de Mayo de 2009, 11:31:57
Yo lo digo porque inventar segun la RAE es esto:

 inventar.(De invento).

1. tr. Hallar o descubrir algo nuevo o no conocido.

2. tr. Dicho de un poeta o de un artista: Hallar, imaginar, crear su obra.

3. tr. Fingir hechos falsos.

4. tr. Levantar embustes.

(realmente solo interesa la primera XD) Por eso en el primer post que puse, decir que algo es copia de otro hoy en dia es habitual, todo es muy similar y tienen un gran parecido o incluso son las mismas ideas adaptadas de una forma diferente...

saludos 8)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2009, 12:45:04
Skavens, bueno puede que si, pero seguro que lo han copiado de algun sitio que desonozco.

Esta mola. Osea, que lo de informarte te da igual, para ti, digan lo que digan GW copia, y si no lo sabes lo habrán hecho seguro. xDD

Una muy buena disposición para comenzar a discutir/comentar algo con alguien, te has retratado, y personalmente no me interesa esforzarme lo más mínimo en sacarte de tu error.

Que disfrutes con tu Wow...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 12:51:05
No juego al wow y no puedo tener la wikipedia en la cabeza, digo que los skaven serán copiados porque es lo que ha hecho con todo lo demas. Que me saquen de mi error o no los que si sepan que es inventado o no. Que por lo que se ve tu no eres capaz.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: PickaZon en 21 de Mayo de 2009, 13:14:27
Este hilo me parece un poco absurdo, sin ofender.

Las empresas que has mencionado (GW, Blizzard y practicamente la mayoría) se "inspiran" en todo tipo de personajes y elementos fantásticos que circulan en ese momento y a su vez añaden sus retoques e ideas propias que pondrán en circulación formando así un sistema que se retroalimenta.
Ni GW es la inventora del orco, ni blizzard del no-muerto, de igual manera que no fué ni Tolkien ni Lovecraft los inventores de de orcos, trasgos ó espantosas criaturas, sino simplemente unas grandes escritores que supieron contar buenas historias con los elementos que tenían en ese momento y los que añadieron de su propia mano, igual que GW hace buenas miniaturas y Blizzard buenos videojuegos.

Es más, si GW o Blizzard creyeran haber inventado algo, ten por seguro que estaría patentado y/o registrado. Y la verdad quedaría bastante ridículo querer patentar al Orco Rojo del Caos. Es más no creo que ninguna oficina de pantentes o marcas comerciales te lo admitiera, a no ser que fueras a ponerlo en un bote de colacao, ya me entiendes.

Así que pienso que esto está un poco mal planteado y que puede dar lugar a discusiones que no llevan a nada. Un tema sobre la influencia de GW sobre la fantasía o la ciencia ficción ó viceversa sería más interesante. Pero directamente y a bocajarro decir que copia ó inventa, me parecen palabras muy precisas para un tema tan relativo ó difuso.

Salu2.


Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Haakon en 21 de Mayo de 2009, 14:06:29
Es muy posible que me equivoque, pero si blizzard se fundo en el 1991 y GW en el 1975
¿Quién es mas probable que copie a quién?

P.D.
¿Que hubo primero, el huevo o la gallina?
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Rosebud_Corintio en 21 de Mayo de 2009, 14:09:26
Todo está inventado en el sentido de que todo lo escrito/filmado/creado viene de otras fuentes de las que se ha bebido, en mayor o menor medida... por ejemplo si se habla de star wars yo veo samurais y como estaba influenciada aquella generación de jóvenes cineastas por Kurosawa y el cine japones y esto es extrapolable a casi cualquier cosa.

¿Qué copían?, cierto aunque quizás lo correcto sería decir que adaptan historias/razas/estilos a su propio universo... y lo que hay que admitir es que son buenos haciéndolo por regla general, las cosas no chirrían (por encajar, ver se ve de donde vienen) y funcionan muy bien en su propia película.

PD: Los skavens yo diría que vienen del maestro splinter de las tortugas ninja que a su vez son una parodía de Daredevil/elektra de Frank Miller
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2009, 14:23:31
No juego al wow y no puedo tener la wikipedia en la cabeza, digo que los skaven serán copiados porque es lo que ha hecho con todo lo demas. Que me saquen de mi error o no los que si sepan que es inventado o no. Que por lo que se ve tu no eres capaz.

Es lo que tu dices que se ha hecho con todo lo demás, ya que aunque no tengas ni idea de donde viene, para ti es copiado sí o sí por lo que se ve.

Si soy capaz o no me lo guardo para mí, y para los que tengan entendederas suficientes para comprenderlo, que no es el caso, esta claro, ya que si te saco una lista de cosas que ha inventado GW me dirás que aunque no sepas de donde, seguro que esta copiado de algún sitio que aún no has leído en la Wikipedia, esa fuente tan fiable de información...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Lord Principe en 21 de Mayo de 2009, 14:32:00
La verdad que me parece un sinsentido el planteamiento del tema, todo está inventado, como bien decis, y la verdad en los tiempos que corren es casi imposible crear algo de la nada que no sea una adaptación de algo ya existente, sufrimos tal bombardeo de información que es imposible crear nada totalmente nuevo, las influencias son demasiado poderosas.

Ahora bien, que GW copia, supongo que si, y la verdad me alegro, porque no solo copia sino que transforma y adapta perfectamente a su universo todo lo que le llega y que puede ser asimilado. Por hacer el chiste fácil, son los tiránidos de la ciencia ficción  :P

Son, por regla general, magnificos adaptadores a su cosmología, y eso no es tan fácil como parece, tener una idea es dificil, pero copiar la de otros y darle la vuelta para que se adapte a lo tuyo es igual o más dificil.

Hace un par de meses, junto con miguel, estuve viendo la fuente de "inspiración" en la historia real y la mitología del universo del Whk y los resultados fueron muy interesantes, y desde luego hay un buen curro por parte de los diseñadores del trasfondo de documentación para dar consistencia a su universo. Para mí, se merecen mi más sentido reconocimiento y admiración.

Y los skavens creo que están basados en...no me acuerdo el libro...pero los hombres-rata salen en un libro de Michael Moormock (el autor de Elric de Melniboné, un buen escritor del genero fantástico de los años 70 primeros 80).
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Rosebud_Corintio en 21 de Mayo de 2009, 14:55:10

Y los skavens creo que están basados en...no me acuerdo el libro...pero los hombres-rata salen en un libro de Michael Moormock (el autor de Elric de Melniboné, un buen escritor del genero fantástico de los años 70 primeros 80).

Me salgo del tema pero... ¿te refieres a las órdenes de guerreros del imperio (Mantis-ratas-lobos-osos-ect) que salían en "El bastón rúnico" o sería otra historia de sus campeones eternos? (Erekose/Elric/hawkmoon/Collum)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2009, 15:00:07
++ ATENCION:

Voy a pedir a Necros que rebaje un grado o dos la ostilidad de los mensajes, y al resto otro tanto de lo mismo.

Esto es un foro de discursión, y de momento no se ha permitido, ni se permitirá, otro caso Asoen con el "yo tengo razón y paso de escucharos"




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Adeptus mechanicus? Pero que invento es este?

¿Supongo que aquí sabrás de lo que hablas no? No me digas que desconoces al Mechanicus, prácticamente una raza cibernética incorporada al universo de 40K, vigilante de la tecnología, contropas de Tecnoguardia, Skiratii y creadores de máquinas de guerras como los Titanes.

Aquí, como dices, workshop ha cogido ideas de al menos 8 fuentes reconocidas, para crear un concepto que no existe en ningún otro sitio, un Deus ex Machina, con filosofía, creencias y motivaciones completamente únicas.


A ver, partiendo de la base de que todos se basan en otra cosa yo enfatizo la diferencia entre COPIAR: Coger algo de otro sitio y usarlo en tu mundo tal cual(Copy-Paste) INVENTAR: Coger una o varias ideas de otro autor y formar algo NUEVO, parecido y basado en otra cosa pero DISTINTO.


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Skavens, bueno puede que si, pero seguro que lo han copiado de algun sitio que desonozco.

Mitología japonesa, seguramente... y poco más. Toda la cultura, organización, nombres, comportamientos, estructura social, armas, uniformes, y costumbes, es inventado...

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Hermanas de batalla, no estan mal, pero al fin y al cabo que son? Mujeres marines.

Se basa más en Juana de Arco, en la guerrera divina, y en las ordenes de monjes guerreros medievales, mezclados con tesón, arte e ingenio, para crear un concepto único. Sabes que las hermanas de batalla no tienen caparazón negro?

¿y qué más da verdad? :)

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Yo me refiero al concepto fisico de la raza, dista mucho de ser eldar tanto es asi que games-workshop ha creado una raza a partir de los protoss sin ser eldar. Si blizzard hubiera copiado, GW no tendria nada de donde sacar.

Toda, y cuando digo toda es "toda y sin excepción", la historia de los Protoss, armamentos, tecnología y motivaciones es un calco exacto de los Eldar, la única diferencia es que su aspecto lo COPIARON de Depredador...



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Asgaard, creo que antes de Warhammer ya existian los wargames, han cogido los wargames y les han puesto figuras. Inventan reglas, no te digo que no, pero yo estoy hablando de conceptos "fisicos".

Los wargames existían desde que Pedro I de Prusia los desarrollo para entrenar a sus mariscales de campo. En el juego que inventó se seguían unas reglas sencillas creadas a partir de el ajedrez (vamos, que no fue algo nuevo)... en ese juego cada bloque de madera representaba a un regimiento, que tenía movimientos fijos y actuaciones fijas cuando se enfrentaba a otro tipo de regimientos enemigos...

El juego del Stratego es muy similar a este primer Wargame... Workshop lo dinamizó, aplicandole las tirádas de dados.


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Sobre los orcos verdes, si cambiarles el color es inventar...

No sé, dimelo tú... Blizzard simplemente cambio el color de los Protoss...

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 15:36:11
Yo solo contesto con hostilidad a la gente que es hostil conmigo.

El tema de los adeptus, en el post que me linkaste ya viene claro de donde salen los adeptus mechanicus. Y al fin y al cabo son mas humanos. Solo queria ser gracioso con mi comentario, imitando a marujita diaz...

Los skavens han podido ser un invento, pero de ser asi es el unico invento, el cual fue concebido en los principios de Games Workshop por gente que por lo visto ya no esta en la empresa.

Las hermanas de batalla, por logica salen de la idea de hacer marines mujeres, aunque luego para hacer la historia cogieran de otros sitios.

Pasemos de si GW y blizzard copian o no. Está claro que si me voy a un foro de Blizzard me encontraré exactamente lo contrario asique no es importante.

Asi que lo que realmente importa es si GW va a tener webs de inventarse una raza NUEVA o no. Yo creo que no.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Adrastus en 21 de Mayo de 2009, 15:55:23
Una cuestion que parece que no os planteais es, que importa si GW copia o no?

Encuanto a lo de inventar una raza pues no es que no tenga los cojo*** para hacerlo, es que es una inversion enorme en dinero que no es seguro que salga bien por lo que no me parece raro de que no lo vayan a hacer, yo pienso que antes de inventarse una raza intentaran exprimir un poco mas las que tienen inventandose nuevas tropas y minis.

P.D.
¿Que hubo primero, el huevo o la gallina?

Pues el huevo, y el porque esta en la evolucion.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Søul en 21 de Mayo de 2009, 16:00:04
Yo no veo que los Protoss sean una copia exacta de los Eldars. En cierta medida, ambas razas, de diferentes universos, son conocidos como "los Primeros Nacidos", pero no veo que sean iguales. Difieren en armamento, aspecto, formas de combatir, y en mas aspectos que puedan separar 2 razas de creerse una a la sombra de la otra.

No niego que tengan similitudes, pero de ahi a decir que unos salieron de los otros. PAra mi el concepto Eldar, es el de elfos llevados a las estrellas; y el de los Protoss, es el de una raza alienigena milenaria nacida en las estrellas. Los Protoss los veo mas sacados de libros de ciencia ficcion acorde con razas super avanzadas y dominantes sobre las sucesorias.

Vamos que para ser concisos, los Eldar vienen del elfo; y los Protoss del alien. Ahora bien, ¿Quién se reinvento antes? Ni idea y no me importa quien fuera, pero de ahi que uno naciera porque el otro ya existía no lo veo tan claro, aunque a lo mejor me equivoco.

Ambos transfondos son semejantes, pero la sociedad de ambos es diferente.

Respecto al tema principal de quien inventa y quien copia, solo diré que ambos crean. Basandose en la historia en la ciencia ficcion ya creada o en la mitología de pueblos del pasado. Pero lo que es dar a luz a una raza, es crear una raza, tendra aspectos creativos, pero tambien tendra aspectos basados en.

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Lord Principe en 21 de Mayo de 2009, 17:00:21
Aviso off-topic, pero sumamente importante para mí.

Me salgo del tema pero... ¿te refieres a las órdenes de guerreros del imperio (Mantis-ratas-lobos-osos-ect) que salían en "El bastón rúnico" o sería otra historia de sus campeones eternos? (Erekose/Elric/hawkmoon/Collum)

Sale en uno de las historias cortas de los campeones eternos, creo de Collum.

Tienes el libro de "El bastón rúnico" ??? ??? hace años que lo busco y no lo encuentro, salvo uno usado que ví en la feria del libro antiguo que le faltaban hojas  >:( >:(

Una cuestion que parece que no os planteais es, que importa si GW copia o no?

P.D.
¿Que hubo primero, el huevo o la gallina?

Pues el huevo, y el porque esta en la evolucion.

Me parece correcta la apreciación, ¿qué importa?.

Y yo hubiera jurado que era el gallo primero:P
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Darius en 21 de Mayo de 2009, 17:41:56
Citar
Solo queria ser gracioso con mi comentario, imitando a marujita diaz...

Esto explica muchisimas cosas...

Citar
Las hermanas de batalla, por logica salen de la idea de hacer marines mujeres
diox mio! tenemos aqui a uno del staff de desarrollo de ideas de GW!!! bombardeémosle a preguntas!



Citar
Toda, y cuando digo toda es "toda y sin excepción", la historia de los Protoss, armamentos, tecnología y motivaciones es un calco exacto de los Eldar, la única diferencia es que su aspecto lo COPIARON de Depredador...

Asgaard, abrete un hilo nuevo y desarrollame eso, que me interesa un webo  ;) (nooo, no es un sarcasmo... esta vez no.)


Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Silas Err en 21 de Mayo de 2009, 18:32:13
Bueno, aunque me parece un tema absurdo como el solo, y ya que me he leido tres paginas del tirón, pondré mi opinión.

Games Workshop a inventado o creado un universo, con una historia interesantisima a partir de muchas inspiraciones, y creo que es lo mejor de este juego, por que hay infinidad de juegos con elfos y orcos, pero ninguno ha sido capaz de triunfar como Warhammer, y esto indica que no solo la parte jugable es importante, si no la historia que te hace emocionarte con el juego, y como he mencionado, esta historia ha sido inventada por GW.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Lord Borjado en 21 de Mayo de 2009, 18:33:59
Parto de la base de que está todo inventado, no solo en el mundillo del fandom, sino en todo (y si no, no hay más que echarle un vistazo a la historia del arte: hasta el s. XIX todo ha sido una relectura del arte clasico, con los correspondientes matices).
Como bien habéis venido diciendo todo autor copia en tanto que bebe de todo el bagaje de autores anteriores. La cuestión no es copiar sí o copiar no, sino añadirle de tu propia cosecha y ayudar así en cierta manera a reinventar el mito.

Ejemplo: los mitos clásicos.
Ejemplo: la mitología artúrica. Desde época prerromana hasta los románticos dando caña.

En fantasía (no me meto en ci-fi porque no soy un erudito) no se ha creado nada verdaderamente original desde el maestro Tolkien, y ni siquiera él inventó de la nada. Todo lo que ha venido después se aúpa sobre lo que él creó, unas con más éxito que otras.
Necros: si el propio Blizzard reconoce abiertamente que para los protoss se basaron en los eldar de GW ¿por qué hacer de eso un caballo de batalla?
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 18:57:44
Necros: si el propio Blizzard reconoce abiertamente que para los protoss se basaron en los eldar de GW ¿por qué hacer de eso un caballo de batalla?

Muy simple y ya lo he dicho antes. Te pongo otro ejemplo: Cuando ves los protoss en Starcraft nadie dice: "Anda, los eldar" Sin embargo cuando ves los TAU dices: "Anda, los protoss". Esa es la diferencia para mi entre basarse en algo y copiar algo.

Para otros: La verdad es que aqui la educacion de algunos brilla por su ausencia y luego me acusan a mi de hostilidad...

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2009, 19:08:25
Pues hasta leer esta discusión, yo nunca había asociado los Tau con los Protoss... en serio
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Adrastus en 21 de Mayo de 2009, 19:19:35
Yo tampoco habia asociado a los tau con los protoss, y sinceramente en que se parecen??
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: malekhit en 21 de Mayo de 2009, 19:21:15
Yo soy un grandisimo admirador del trabajo de blizzard, y nunca jamas he asociado a los protos con los tau, no les veo parecido ninguno. Es mas, los veo totalmente opuestos, tanto filosoficamente, en esencia de raza y tecnologicamente. Vamos, como un huevo a una castaña.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Berek en 21 de Mayo de 2009, 19:23:41
Pues hasta leer esta discusión, yo nunca había asociado los Tau con los Protoss... en serio

Me sumo tambien al grupo XD

Realmente todo esto se reesume en que W40k es una copia adaptada de la biblia!!!! con un mesias, los demonios tentandonos.. XD

saludos 8)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: PickaZon en 21 de Mayo de 2009, 19:35:11
Muy simple y ya lo he dicho antes. Te pongo otro ejemplo: Cuando ves los protoss en Starcraft nadie dice: "Anda, los eldar" Sin embargo cuando ves los TAU dices: "Anda, los protoss". Esa es la diferencia para mi entre basarse en algo y copiar algo.

Para otros: La verdad es que aqui la educacion de algunos brilla por su ausencia y luego me acusan a mi de hostilidad...

No es cierto. Desde que salió Starcraft muchos identificamos a los Protoss como los Eldar (mucha tecnología, primeros nacidos, ancestral raza que los creó, poderes psíquicos, larga vida, orgullosos que ven a otra razas como "menores", etc.). Aquí blizzard quiso distanciarse y los hizo anatómicamente diferentes, precisamente porque las similitudes ya eran muy grandes.

Respecto a la hostilidad, me remito a mi post anterior: este hilo es un poco absurdo ó está mal planteado. Todo el mundo va a tirar hasta el principio de los tiempos para explicar que nada está inventado y siempre hubo algo antes parecido.
El problema tio es que has entrado a saco con un tema que tiene todos las papeletas para convertirse en un flame war.
Las posturas están claras, esto no da más de si.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 20:18:48
Respecto a la hostilidad, me remito a mi post anterior: este hilo es un poco absurdo ó está mal planteado. Todo el mundo va a tirar hasta el principio de los tiempos para explicar que nada está inventado y siempre hubo algo antes parecido.
El problema tio es que has entrado a saco con un tema que tiene todos las papeletas para convertirse en un flame war.
Las posturas están claras, esto no da más de si.

Por eso yo queria entrar a debatir otro punto, que en mi opinion es menos conflictivo. ¿GW se arriesgará a sacar una nueva raza que no sean los squats? Pero bueno, visto que estoy bastante equivocado con respecto a lo que piensa la gente mejor lo dejamos.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: malekhit en 21 de Mayo de 2009, 20:25:56
Workshop estudiara si sacar al nuevo o no, y tanto una cosa como la otra puede tener mucho existo o no tenerlo. Depende de muchos factores, pero hay material de sobra para sacar nuevas razas jugables.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: karlitoz en 21 de Mayo de 2009, 20:28:02
Mi querido flamígero Necros, para eso hemos de abrir otro apasionante tema  ;D ;D. ..de todas formas, te va la caña telita, vaya temas que propones, ¿eh? ¿GW ha usado su derecho de pernada con alguien de tu familia o qué? Ese odio es inconfundible... y ya sabes joven padawan que el odio lleva a la ira,  y la ira al lado oscuro.... :P
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 20:41:57
Yo no odio a Games Workshop, juego a warhammer, compro sus miniaturas, me gustan sus miniaturas. Lo unico que he dicho es que no saca nada realmente nuevo, que por otro lado no me preocupa pues con lo que hay es mas que suficiente.

Y afirmo que no va a haber nueva raza para 40k en los proximos dos años(sin contar los squats). Porque como ha dicho alguien antes, actualizando y sacando nuevas miniaturas para los ejercitos existentes o sacando alguna variante de estos tienen de sobra.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Wulfrick en 21 de Mayo de 2009, 20:58:25
No voy a entrar al trapo porque mi opinion ya ha sido expresada por muchos otros perticipantes.

Pero lo que si es cierto, y sin ningún tipo de sarcasmo es que quiero saber en que se parecen los TAU a los Protoss, en serio, no juego al Starcraft desde hace mas de 5 años, pero no recuerdo haber visto nunca ningun parecido entre esas dos razas.

¿Podrías alcararmelo por favor?

Por privado si no quieres contestar aqui.

Gracias.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Koniev en 21 de Mayo de 2009, 21:04:44
pues probablemente no sacarán nada nuevo por ahora porque no les hace falta, son una empresa, ganan dinero a paletadas, para que van a molestarse en una nueva raza, una antigua que tuviese adeptos es otra cosa, hay minis, coleccionistas, etc, eso es beneficio casi seguro, una razanueva es un riesgo innecesario, hay que ver a la empresa como lo que es, no como un club de juego sino como una multinacional.

odios o fobias aparte esto es lo que hay, a mi personalmente me encanta el juego y su trasfondo y eso que hay codex para quemarlos, reglas para suicidarse y minis para sacarse los ojos, por no hablar de la politica de precios, pero es que me encanta el juego de todas formas.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 21:09:41
(http://www.40kradio.com/wp-content/uploads/2008/11/tau_2views.jpg)(http://th06.deviantart.com/fs45/300W/f/2009/067/3/b/Protoss_Zealot_2_by_SgtHK.jpg)

No podian copiarla exactamente pero vamos, parecen dos unidades diferentes del mismo ejercito...

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Adrastus en 21 de Mayo de 2009, 21:13:52
Y afirmo que no va a haber nueva raza para 40k en los proximos dos años(sin contar los squats). Porque como ha dicho alguien antes, actualizando y sacando nuevas miniaturas para los ejercitos existentes o sacando alguna variante de estos tienen de sobra.

Es lo que he dicho yo y lo que seguramente hagan, les es menos arriesgado hacer guardias con abrigos como los de la portada de planet strike que inventarse una raza nueva.
Aparte de que la pedazo de subida que van a hacer en junio (la mayoria de las cosas de Reino Unido van a subir alrededor de un 20%) debe de indicar que no ganan tanto como antes y que lo tienen que compensar con algo, por lo que una raza nueva no va haber.

P.D: Lord principe fue antes el huevo, los animales pueden mutar antes de nacer pero no en mitad de su vida.

Saludos.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Adrastus en 21 de Mayo de 2009, 21:16:53
Pues no parecen del mismo ejercito, el protoss tiene pinta de ser la hos**a en CaC y el tau es un Mier*a.
Uno parece un samuray y el otro es un alienijena con una armadura rara.

Se parecen en el color de la piel y el de la armadura.

Un saludo.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 21 de Mayo de 2009, 21:30:50
Y que te parece el espacio descubierto que hay entre las hombreras y los brazaletes los cuales tambien son abultados en ambos? En las piernas tipo bestia menos pronunciadas en los tau y el color de la piel si y el de la armadura y mas o menos el blindaje en el mismo sitio. Coje a un protoss y mezclalo con un humano y tendrás un tau. Pero es que yo no os tengo que convenceros de nada, mucha gente de warhammer con la que yo he tratado ven la equidad. No hay nada que discutir, cada uno que lo vea como quiera.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2009, 21:31:32
INDIRECTA: http://www.youtube.com/watch?v=_QyYaPWasos (http://www.youtube.com/watch?v=_QyYaPWasos)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: malekhit en 21 de Mayo de 2009, 21:47:46
La tonalidad de piel de los protos no es azul siempre, hay multitud de tonalidades, desde el morado a color de piel. La armadura del tau, es la de un samurai, adaptada al futurismo. La armadura del proto es un armadura mecanica, sustentada y potenciada con poderes psiquicos. La fisionomia es distinta, sobre todo las piernas, que son como los saltadores esos protesicos. Y la estetica no es similar, es mucho mas alienigena el protos.

Pero para gustos colores, con lo que me gustan a mi los protos.

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: AlraK en 21 de Mayo de 2009, 22:36:39
huele a asoen por este hilo...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Suber en 21 de Mayo de 2009, 22:37:11
     ¡Santa Madre del Emperador! ¡Cuatro páginas en un día! (Por cierto, yo pensaba que el concepto del Emperador así en su conjunto era bastante original, ¿de dónde está sacado?)
     ¿Que si Games Workshop copia o inventa? Pues un poco ambas cosas, como todos. Pero con mucho más éxito. Por algo será. Por algo atraerá a legiones de seguidores de todo el mundo. Pues porque ofrece un trasfondo y un sabor que no ha ofrecido ningún otro producto del mercado en las últimas casi tres décadas, y eso es lo que ha diferenciado a esta compañía de todas las demás. La capacidad de aunar conceptos, si queréis llamarlo así, pero no quedándose en eso, sino dando un paso más allá, dándoles una forma unitaria, (medianamente) coherente, y haciendo que eso funcione.
     También porque la línea de sus figuras ha enganchado a un público muy amplio, y son las demás empresas las que se ven forzadas a hacer miniaturas que encajen en Warhammer, copiando descaradamente su estética.
     ¿Te parece que Games Workshop peca de falta de originalidad? Bueno, pues posiblemente algo de razón tienes. Pero eso es algo que sólo vemos los que no creamos nada, los que vemos un producto que nos dan hecho y al que siempre es fácil ponerle pegas. Seguramente si nos pusieran a ti o a mí a diseñar reglas para un juego, trasfondo, historias, líneas de figuras....... pues veríamos la otra perspectiva, y diríamos ¡qué difícil es crear algo nuevo y original!
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Lord Principe en 21 de Mayo de 2009, 23:11:32
    ¡Santa Madre del Emperador! ¡Cuatro páginas en un día! (Por cierto, yo pensaba que el concepto del Emperador así en su conjunto era bastante original, ¿de dónde está sacado?)

Hombre, original, original...busca el concepto de emperador para los romanos, y te encajará bastante, incluso el simbolo del aguila es romano. Para no enrollarme si quieres más info, dímelo y te lo mando por privi (ventajas de haber hecho historia  ;))

La conclusión que saco de la discusión, es que en este foro somos bastante "gamesworkshopsistas" (vaya palabra), y yo me incluyo, y eso es bastante raro, normalmente oireis pestes de ellos.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: malekhit en 21 de Mayo de 2009, 23:14:49
de hecho, en dune la figura del emperador espacial ya existia, lo que no se es si es anterior o posterior.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Suber en 21 de Mayo de 2009, 23:16:41
     Ya, hombre, me refiero al Emperador en su conjunto warhammero, el Emperador eterno, sin una estirpe, sino siempre él, a caballo entre la vida y la muerte, el Dios carroñero, el que sustenta el Astronomicón... Ese tipo de cosas, que no he visto dibujadas tan claramente en otros relatos de ciencia ficción. Dune se acerca, pero su enfoque es distinto
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2009, 23:34:34
(http://www.40kradio.com/wp-content/uploads/2008/11/tau_2views.jpg)(http://th06.deviantart.com/fs45/300W/f/2009/067/3/b/Protoss_Zealot_2_by_SgtHK.jpg)

No podian copiarla exactamente pero vamos, parecen dos unidades diferentes del mismo ejercito...



Se parecen porque van los dos de amarillo, si es que...

Morfologicamente no tienen nada que ver, uno es de aspecto humanoide (Tau) y el otro no, con las piernas retraidas, extremadamente delgado y con la cabeza totalmente diferente. Que el color de la piel es el mismo? Como te ha dicho malekhit, no todas las pieles Tau son así. Los Tau además tienen el famoso órgano-joya con la que los Etéreos dominan a toda la raza. ¿Y de los Kroot que me dices? También lo han cogido de Starcraft? Porque es una de las razas más curiosas de 40K?
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Søul en 22 de Mayo de 2009, 00:03:37
Yo soy un grandisimo admirador del trabajo de blizzard, y nunca jamas he asociado a los protos con los tau, no les veo parecido ninguno. Es mas, los veo totalmente opuestos, tanto filosoficamente, en esencia de raza y tecnologicamente. Vamos, como un huevo a una castaña.

Siento llevarte la contraria en esto compi, pero las dos razas tienen algo similar: las castas.

http://www.geocities.com/TimesSquare/Dragon/6512/historiaprotoss.htm

Lee a partir "Khala: El Camino de la Ascensión", aunque es en el siguiente punto donde aparecen las castas. Y es curioso, porque las crea para crear armonia entre su pueblo y evitar los conflictos del pasado. Esto mismo ocurrió con los TAU.

No digo que se copiaran de los Protoss para crear los Tau, pero si creo que se basaron en ellos. Lo mismo pienso de mi anterior post, pues la historoa de los Protoss, por Blizzard, comparte similitudes con la de los Eldar, por GW.

Para que entendais la palabra copiar, remontaos a cuando estabais en el cole y os decia el profesor que habiais copiado y por ellos os supendia, es que habias escrito lo mismo o casi, del compi de al lado. En cambio un tercero pudo copiar tambien, pero escribirlo de forma completamente diferente, pero que lleva a entender lo mismo.
El caso, que para mi copiar, es llevar acabo una acción igual a otra; y basarse en, es llevar a cabo una acción similar a otra, pero creando otros argumentos.

Total que para mi ni los Protoss, ni los Eldars, ni los TAU estan copiado unos de los otros, estan basados, entre si, en unas cosas y, por otras, se les ha creado un mundo con el cual completar su existencia.

Por cierto Miguel, no uses a los Kroot como argumento, porque una cosa son los TAU y otra distinta son los Kroot. Es como si me dices que los Protoss son como los Xel´Naga, y me dices ahora que, estos últimos, estan sacados de los ancestrales. NO es asi.

Estabamos hablando de Eldars vs Protoss, ahora meteis a los TAU vs Protoss. Y encima no os parece suficiente, que vais a meter a los Kroot por en medio.

¿Para cuando la página de Tiránidos vs Zerg? No metais mas leña.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: malekhit en 22 de Mayo de 2009, 00:42:36
Realmente, la funcion del khala es mas parecido a lo que le ocurrio a los eldar tras la aparicion de slannesh, que las castas tau. Los tau son como las hormigas, y como tales segun nacen tienen una funcion determinada, por lo que las castas en este caso son algo distinto y no relacionado. El khala se instaura tras las guerras continuadas y la continua decadencia de los protos, que se vieron sumidos en ella tras el ataque a sus creadores y su posterior marcha. Esto si que tiene una relacion mas directa que los tau, porque si me apuras, los tau son insectoides y tendrian mas relacion con los zerg casi.


Realmente tampoco se esta hablando de tau vs protos, lo que pasa es que el tema desvaria cantidad.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2009, 02:05:38
Por cierto Miguel, no uses a los Kroot como argumento, porque una cosa son los TAU y otra distinta son los Kroot. Es como si me dices que los Protoss son como los Xel´Naga, y me dices ahora que, estos últimos, estan sacados de los ancestrales. NO es asi.

Estabamos hablando de Eldars vs Protoss, ahora meteis a los TAU vs Protoss. Y encima no os parece suficiente, que vais a meter a los Kroot por en medio.

Vuelve a leer lo que he puesto, porque no tiene nada que ver con lo que estas diciendo, que yo ya flipo con lo que la gente cree que ha leído...

¿Y de los Kroot que me dices? También lo han cogido de Starcraft? Porque es una de las razas más curiosas de 40K?

Claro que una cosa son los Tau y otra los Kroot, precisamente los Kroot los saco a colación como algo imaginativo y novedoso que ha aportado Games Workshop, por eso "meto a los Kroot por medio", no lo uso como argumento para mostrar la diferencia entre Protoss, Tau, Eldars o la raza que quieras, era una pregunta a parte...

¿Ya?
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Terradas en 22 de Mayo de 2009, 02:17:37

Las castas son las sendas de los Eldar XD

· Blizzard copia toda la imaginiería de los Eldar, su trasfondo y le cambia la imagen para que nadie diga nada.
· Workshop copia la imagen de los Protoss, pero les cambia todo el trasfondo intríseco, donde unos son la vieja raza otros los jóvenes nacidos, donde unos no quieren relacionarse, otros quieren formar una comuna de razas... etc...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 22 de Mayo de 2009, 08:38:04

Las castas son las sendas de los Eldar XD

· Blizzard copia toda la imaginiería de los Eldar, su trasfondo y le cambia la imagen para que nadie diga nada.
· Workshop copia la imagen de los Protoss, pero les cambia todo el trasfondo intríseco, donde unos son la vieja raza otros los jóvenes nacidos, donde unos no quieren relacionarse, otros quieren formar una comuna de razas... etc...

Asi es, lo unico que pasa es que yo valoro mas la imagen que el transfondo y las reglas. No he tenido en cuenta estas 2 cosas a la hora de opinar sobre el tema, quiza por ello no nos hemos entendido.

Los Kroot son Predators y me sorprende que alguien no lo vea. Y me sigo refiriendo a la imagen.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 22 de Mayo de 2009, 09:11:25
¡¡¡PUFF!!! vaya una rayadura de cabeza que os estais haciendo ;).
Partiendo de que nunca he jugado al Starcraft y siguiendo todo lo que habeis ido exponiendo en este hilo, me gustaria sentar un par de premisas en las que todos estareis deacuerdo:

* Eldar==>Protoos==>Tau==>Eldar

* Senda==>¿castas o niveles?==>Castas==>Senda

Yo diria que GW auna mitos y los hace evolucionar a su universo, hago incapié en decir auna.
Ya que hoy en dia es muy dificil eso de I+D+i, lo más sencillo es hacer evolucionar un concepto.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2009, 12:09:01
Pues a mi los predators se me parecen más a los protoss, la cara sin rasgo, los zarcillos... hasta el nombre

Los Kroot son cacatúas con cuerpo de persona

(http://www.bioxd.com/wp-content/uploads/2007/11/avp-predator-banner.jpg) (http://gallery.starcraft2fans.com/d/2/ss45?g2_itemId=446)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Silas Err en 22 de Mayo de 2009, 12:32:30
Coña, estas ultimas fotos si que son clarificadoras...
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: KeyanSark en 22 de Mayo de 2009, 12:35:42
    Ya, hombre, me refiero al Emperador en su conjunto warhammero, el Emperador eterno, sin una estirpe, sino siempre él, a caballo entre la vida y la muerte, el Dios carroñero, el que sustenta el Astronomicón... Ese tipo de cosas, que no he visto dibujadas tan claramente en otros relatos de ciencia ficción. Dune se acerca, pero su enfoque es distinto

Me reitero en el comentario de Asgaard sobre que visitéis el topic de "Influencias". Esta parte más oscura y siniestra del Imperio bebe de múltiples relatos de ciencia ficción clásica. Las servoarmaduras de los marines espaciales vienen de Starship Troopers (el libro, no la mierdapeli de Verhoeven), los Navegantes y su "ojo disforme" vienen de Dune (y me atrevo a decir que las "Hermanas del Silencio" también), la disformidad y el Caos, como concepto, derivan del ciclo de "El Campeón Eterno" de Michael Moorcock (el Emperador viene a ser una versión elevada al cubo del Emperador de Granbretán, en Hawkmoon) y así etc, etc, etc...

Rick Priestley era un friki leido, como muchos de nosotros, viejunos, había devorado ciencia ficción de todo tipo y todas esas ideas que le rondaban la cabeza (que entonces eran "recientes" y ahora son más o menos "desconocidas") las plasmó en su "universo privado" (él mismo lo reconoce en la intro al Rogue Trader)... Ahora es el 40K el universo más conocido y de moda, pero en el fondo ha bebido de docenas de fuentes (y, no lo negaré, ha hecho sus propias aportaciones incluyendo dotar al conjunto de coherencia)

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 22 de Mayo de 2009, 12:45:31
... Los Kroot son cacatúas con cuerpo de persona...

Segun Arangunnar (un coleguita con quien juego) son culopollos ;)

(http://img40.imageshack.us/img40/8701/pollot.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=pollot.jpg)(http://img40.imageshack.us/img40/6409/29042009267.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=29042009267.jpg)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Søul en 22 de Mayo de 2009, 12:50:21
Lo que esta claro se que el 40k es un juego novedoso y el starcraft tambien. ¿Que mas da ahora de donde se valieron para sacar cada raza? Lo importante es el concepto de creatividad que definen ambos juegos. Yo desde hace tiempo ya me auto convencí de que, tanto blizzard copia de GW, como GW de blizzard. Luego cada uno que copie o se base en lo que les haya gustado.

Cuando vi a los Protoss los asemeje con los Eldars y lo mismo pasó cuando vi a los TAU, asemejandolos con los Protoss. De hecho, pese a que no lo encuentro, vaga por internet un pdf, (debería tenerlo) en el cual te dan instrucciones de como hacerte un ejercito Protoss con reglas, partiendo de minis TAU para la infantería Protoss.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Rosebud_Corintio en 22 de Mayo de 2009, 17:16:20
la disformidad y el Caos, como concepto, derivan del ciclo de "El Campeón Eterno" de Michael Moorcock (el Emperador viene a ser una versión elevada al cubo del Emperador de Granbretán, en Hawkmoon) y así etc, etc, etc...


*off topic ON* Mira Lord Principe, otro colgado como nosotros que tiene pinta de haberle chiflado el bastón rúnico... plataforma para su redición ya!!!   ;)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Falkemberg en 22 de Mayo de 2009, 17:52:44
de hecho, en dune la figura del emperador espacial ya existia, lo que no se es si es anterior o posterior.

off topic: La novela original de Frank Herbert DUNE es del año 1965; ya existia pues la figura de un emperador espacial en esa novela, asi pues supongo que GW pudo pillarlo de aqui.
Si bien es cierto que dicho "emperador" es nada mas que un humano,sin poderes ni nada; solo por ascendencia real.
En la tercera novela HIJOS DE DUNE (1976) el hijo de Paul Moab´Dib, Leto sigue su "SENDA DE ORO" y se trasforma paulatinamente un un gusano de arena de arrakis (DUNE); vive 5000 años hasta que finalme  se deja "asesinar" (era capaz de ver el futuro) por amor;en el cuarto libro DIOS EMPERADOR DE DUNE.

P.D: que serie mas inexplotada esta de DUNE. En los juegos de ordenador solo se araña la superficie de esta saga.Quien no haya leido esta serie de novelas ya esta tardando en hacerlo. Es DE LO MEJOR en ciencia ficcion. Y original como ella sola.

Fin del off topic.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2009, 17:59:42
En las novelas de la fundación también hay un emperador espacial, al menos mientras hay imperio... están escritos en 1951 (Fundación), 1952 (Fundación e Imperio) y 1953 (Segunda Fundación)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Lord Principe en 22 de Mayo de 2009, 18:23:30
OFF-TOPIC 1:

la disformidad y el Caos, como concepto, derivan del ciclo de "El Campeón Eterno" de Michael Moorcock (el Emperador viene a ser una versión elevada al cubo del Emperador de Granbretán, en Hawkmoon) y así etc, etc, etc...


*off topic ON* Mira Lord Principe, otro colgado como nosotros que tiene pinta de haberle chiflado el bastón rúnico... plataforma para su redición ya!!!   ;)

Esa reedición ya!!! Oye Keyan, no tendrás el libro de "El bastón rúnico", verdad? me muero por leerlo otra vez!!!

OFF-TOPIC 2:
P.D: que serie mas inexplotada esta de DUNE. En los juegos de ordenador solo se araña la superficie de esta saga.Quien no haya leido esta serie de novelas ya esta tardando en hacerlo. Es DE LO MEJOR en ciencia ficcion. Y original como ella sola.

Puf, no sé que decirte, a lo mejor el concepto y el universo de Frank Herbert era muy bueno, pero él era un mediocre escritor y eso empañó bastante su difusión, y las traducciones en España eran muchas veces infames. Para mi gusto son mejor las precuelas de su hijo, explotan el universo y están mejor escritas.

FIN OFF-TOPICS  ;)
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Koniev en 22 de Mayo de 2009, 18:38:37
sera por Off Topics en esta linea de post...

el concepto de emperador en ciencia ficción es muy común en toda la ciencia ficción de los años 30 para delante, ya sea en civilizaciones alienigenas o en universos humanos, supongo que viene del concepto de poder universal desde los emperadores romanos (y chinos), inventado desde luego ya lo estaba.., otra cosa es quien lo adapte con mayor o menos fortuna, un hurra por Dune, por el Campeón Eterno y por John Christian Falkenberg.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: KeyanSark en 22 de Mayo de 2009, 21:30:52
*off topic ON* Mira Lord Principe, otro colgado como nosotros que tiene pinta de haberle chiflado el bastón rúnico... plataforma para su redición ya!!!   ;)

"Señor" colgado, por favor  ;D

No la tengo, pero sé de alguien que sí...

Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Alejandros en 22 de Mayo de 2009, 22:28:31
Soy la novia de Alejandros, Jugadora del Wow, aficionada al mundo Warhammer, lectora de Fantasia y ciencia ficción. (esto es pa situaros XP )
La verdad es que he podido escrutar información muy interesante en estas 6 paguinitas^^ también me he reido mucho y bueno ahora va mi aportación.
Yo invete algo nuevo!!!! Tenia 8 años,(ahora tengo 25) escrivir una apasionante historia sobre un gato con dientes de conejo y miles de colores, que era el mejor amigo de los niños, que no de los adultos, que cuando tenia que defender a su dueño se trasnformaba!  y por ello gane premios escolares. muajajajaja! Si es Friki del copon esta aportación, pero es para que veais que incluso algo inventado ( tenia 8 años y no existia la wikipedia) tiene influencias, vamos que el animalito era un gato con dientes de conejo y defensor de los niños, pero sabeis no se me habia ocurrido que los japos cojieron mi dulce animalillo y lo convirtieron en un terrible DIGIMON!!!!!!

Por cierto Necros: Blizzard no tiene más "Kameos", por llamarlo de alguna manera, por que su abuela no le deja XD , que si empezamos con el ajedrez de Karazan (Harry Potter) y pasamos al humano de las Bg en Shatt ( Heman con el Tigre!!! y el mago) me puedo quedar sola haciendo menciones de lo que yo prefiero llamar Kameos.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Necros en 22 de Mayo de 2009, 23:50:22
La verdad es que he cambiado de opinion gracias a este tema. Me he dado cuenta de que Blizzard tampoco es tan original pero tambien de algo mas importante y es que GW tiene mas dificil inventar pues su inversion es mucho mas arriesgada que la que pueda hacer Blizzard.

Bueno, os doy las gracias a todos por aportar vuestras opiniones y espero que no os haya perjudicado mucho leer estos posts.

Sobretodo gracias a milú el barbaro por enseñarme lo que es una flamewar con ese video tan interesante. Pero no creo que esto en ningun momento se haya convertido en tal cosa.
Título: Re: Games workshop inventa o copia.
Publicado por: Falkemberg en 22 de Mayo de 2009, 23:51:13
sera por Off Topics en esta linea de post...

 un hurra por Dune, por el Campeón Eterno y por John Christian Falkenberg.

hombre, alguien que lee a Jerry Pournelle tambien!!!!! ............ ;D ;D ;D