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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: miguel en 27 de Julio de 2010, 11:34:08
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Buenas,
un Land Raider puede mover 30cm y que asalten sus minis? Tenía yo en la cabeza que sólo eran 15cm pero leyendo el reglamento no encuentro por ningún lado que sea así.
Gracias
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Efectivamente Miguel, puedes mover 30cms.. máxima capacidad de movimiento del Land Raider y asaltar con las tropas que lleves dentro, sacándolas hasta 5 cms de la puerta, por lo que puedes llegar a asaltar la friolera de 50cms xDDD.
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el land rover puede mover 30, bajas a 5 de la puerta con la parte trasera de la peana, hacer pies ligeros si lo tienes, y asaltar. En el basico no se si sale, pero la norma sale en el codec, ya que responde a la norma especial vehiculo de asalto (si mal no recuerdo), considerandose un vehiculo descubierto a la hora de asaltar en el turno en que se ha movido (vamos, como un vehiculo orco, pero muy duro xD)
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Guntor me has ganado por segundos! xD
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Por eso "pagas" 250 puntos en un mazacote.
Es una mini polivalente, sirve como elemento de escenografia, cobertura movil, plataforma de artilleria, transporte de tropas,...
¡Vamos una ganga! :D
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el land rover puede mover 30, bajas a 5 de la puerta con la parte trasera de la peana, hacer pies ligeros si lo tienes, y asaltar. En el basico no se si sale, pero la norma sale en el codec, ya que responde a la norma especial vehiculo de asalto (si mal no recuerdo), considerandose un vehiculo descubierto a la hora de asaltar en el turno en que se ha movido (vamos, como un vehiculo orco, pero muy duro xD)
Descubierto?? desde cuando?? XDD es un vehiculo de asalto y por eso mueves y asaltas, no porque se considere descubierto XDD
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La duda de mi tocayo está solucionada, pero yo tengo una duda "tangente" con este tema.
Los dichosos 5cm de desembarco, desde donde a donde se cuentan?es decir, la peana de la mini tiene que estar dentro del arco de los 5 cm? o la parte posterior de la mini puede tocar tangencialmente se arco imaginario de los 5cm?
Creo que la duda está bien planteada, me ayudais oh!sabios eruditos ;)
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Por partes.
Lord Principe, es la parte posteror de tu mini la que puede tocar tangencialmente ese arco imaginario (asi ganas los 5 cm de bajar mas el diametro de la peana).
Berek_puño_trueno, me referia a lo de descubierto por si estaba mas familiarizado a esa norma, en el aspecto de que te puedes mover y asaltar con tranquilidad, lo siento si se me ha entendido mal : p
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Okis, entendí mal XDD
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Lord Principe, es la parte posteror de tu mini la que puede tocar tangencialmente ese arco imaginario (asi ganas los 5 cm de bajar mas el diametro de la peana).
Es decir, que ganas los 5cm del movimiento más el tamaño de la peana. ok, perfecto, asi lo hago, pero hay algún FAQ donde lo ponga?, el reglamente no lo aclara y ya he tenido alguna pelotera por este tema (curioso que siempre haya sido con los asiduos a las tiendas GW y en sus torneos ;))
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Hay una imagen en el reglamento donde varios marines salen de un Rhino, dodne sale lo de los desembarcos y eso. Fíjate en la ilustración.
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Pues si, es desde la parte posterior de la peana, por lo que ganas esos centimetros extras tan preciosos. Y creo recordar que en el reglamente sale un foto o algo asi.
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Es decir, que ganas los 5cm del movimiento más el tamaño de la peana.
Y na más.
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Es decir, que ganas los 5cm del movimiento más el tamaño de la peana.
Y na más.
Si antes de mover lo pivotas gnas otros cuantos centímetros muy majos XDD, y sí en el reglamento sale en la pagina 67, mira el del LM
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No berek, el pivotar no sirve, tambien lo mire jajaja ya que en la fase de movimiento la parte que mas distancia recorra debe acabar a X cm de la posicion inicial, y como el pivotar es un tipo de movimiento... es una pena pero no se puede, sino se podria asaltar casi seguro en el turno 1 con un land raider con termis con pies ligeros xD (ojala...)
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También se podría hacer para tener mayor alcance con las armas. Yo lo suelo admitir si el pivotaje es al inicio del movimiento, ya que para ello hay que tener cierta visión táctica y me parece bien, pero nada de pivotar explícitamente al final de movimiento. El pivotahe de un Land Raider son otros 6-8cm de más, otros 4cm de peana, otros 5 de salida del Land Raider, 30 de movimiento y 15 de asalto. Sí, podrías asaltar desde el turno 1, pero en realidad nuncalo harás, ya que en ningún campo de batalla hay 60 cm lineales despejados, siempre encontrarás algo en medio que te frenará aunque sea 1cm, lo que evitará el asalto.
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Lo de arrancar cms con el pivotaje lo veo un poco bastante muy muchissssimo rastrero. :-\
No veo necesidad de que gente de nuestra clase se dedique a hacer esa clase de trampas.
Ojo no digo que no las conozcais y las denuncieis, solo que quien las usa pues... :'( es muy triste, y luego se ponen medallas de que saben jugar porque ganan.
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No berek, el pivotar no sirve, tambien lo mire jajaja ya que en la fase de movimiento la parte que mas distancia recorra debe acabar a X cm de la posicion inicial, y como el pivotar es un tipo de movimiento... es una pena pero no se puede, sino se podria asaltar casi seguro en el turno 1 con un land raider con termis con pies ligeros xD (ojala...)
Esto no lo entiendo, donde viene?? porque el pivotaje no gasta movimiento a pesar de ser un movimiento.
Dumagul, puedes pivotar las veces que quieras en el movimiento, te lo pone en el reglamento.
Thorin, no es una "trampa", te viene en el reglamento, es perfectamente legal.
De todas formas tambien pasa con un rhino, tambien ganas cms extra al pivotar, pero al ser mucho menos y no ser de asalto no se notan tanto.
Con los únicos que no ganas nada son con los gravitatorios que tienen su peana y giran en redondo XDD
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Con los únicos que no ganas nada son con los gravitatorios que tienen su peana y giran en redondo XDD
Mueves el Serpiente, le das la vuelta y desembarcas. Claro que expones el blindaje trasero...
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...Thorin, no es una "trampa", te viene en el reglamento, es perfectamente legal.
De todas formas tambien pasa con un rhino, tambien ganas cms extra al pivotar, pero al ser mucho menos y no ser de asalto no se notan tanto.
Con los únicos que no ganas nada son con los gravitatorios que tienen su peana y giran en redondo XDD
Pues dime donde viene, porque de toda la vida se usa el centro del vehiculo para pivotar, no las caras.
Y aunque venga en el reglamento me parece una cosa muy rastrera.
Si un vehiculo mueve 15 cms, bajo ninguna circunstancia puede mover 20cms, a eso se le llama frenazo.
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Giras sobre su centro pero al ser más largo que ancho ganas cm adicionales. Te pongo un dibujillo:
(http://img405.imageshack.us/img405/7613/movimientopivotaje.jpg) (http://img405.imageshack.us/my.php?image=movimientopivotaje.jpg)
Y aunque venga en el reglamento me parece una cosa muy rastrera.
Esto ya es diferente, pero no es trampa ;)
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Ese combo del pivote se ha usado mucho en fantasy, ponias pegado a la linea de despliegue el cañon y de lado, en el primer turno pivotas hacia delante y ganas unos cuantos cm.
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pero lo del grafico es un giro, no un pivotaje ... no??
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Joder lo que aprende uno. Gracias a los que contestásteis por cierto.
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Lo que yo digo es que se puede. Ahora bien, aunque se puede pivotar en cualquier momento, hay quien mueve su Land Raider de forma lateral, como si avanzara de lado. Así cubre a sus tropas mucho mejor. Luego, cuando quiere asaltar, pivota en el último momento de su ultimo cm, con lo que gana esos cm de más. A mi me parece legal, pero no me parece muy correcto desde el punto de vista "moral" del juego.
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a ver, no es legal desde el momento en que en tu movimiento el vehiculo bajo ninguna circumstancia puede haberse desplazado mas de su movimiento con ninguna de sus partes : p
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Moral e inmoral...hay que aclararlo, en ciertos despliegues dependiendo de la escenografia y demás elementos del ejercito (ay, esos principes demonio!!) el despliegue lateral del LR es casi obligado, ya que no cabe de otra manera, dado su tamaño. Pivotar es obligado, igual para esquivar los elementos de escenografia y dado que el LR tiene blindaje 14 en todos sus lados al final da igual como acabes el movimiento, asi que pivotar en ese momento si que podriamos clasificarlo como "elegante" o no.
Pero con un Rhino, donde la portezuela está atrás, veo perfectamente legal, moral y elegante hacer un pivotaje de 180ª para desembarcar a los que haya dentro, pues te ofrezco el blindaje trasero para que luego escupas y te lo cargues con su blindaje 10. Que luego desembarco y pivoto otra vez, si, puedo estar de acuerdo que es legal pero poco elegante.
El caso es que las reglas lo permiten, y entre colegas ya están las reglas de la casa pero cuando juegas con desconcidos, esas cosas hay que tenerlas en cuenta. Mi percepción de "fair play" puede no coincidir con la tuya, pero eso no significa que juege sucio.
Legal, lo es. :D
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Ayy, la eterna discusión entre lo moral y lo legal... :P
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pero lo del grafico es un giro, no un pivotaje ... no??
Son dos vehiculos colocados en la misma posicion uno pivoado y el otro no, quedan raros pero no es un giro XD
Lo que yo digo es que se puede. Ahora bien, aunque se puede pivotar en cualquier momento, hay quien mueve su Land Raider de forma lateral, como si avanzara de lado. Así cubre a sus tropas mucho mejor. Luego, cuando quiere asaltar, pivota en el último momento de su ultimo cm, con lo que gana esos cm de más. A mi me parece legal, pero no me parece muy correcto desde el punto de vista "moral" del juego.
Lo suyo es pivotarlo en el primer turno de movimiento antes de moverlo XDD
a ver, no es legal desde el momento en que en tu movimiento el vehiculo bajo ninguna circumstancia puede haberse desplazado mas de su movimiento con ninguna de sus partes : p
Textualmente "...Pivotar no se considera un movimiento, de tal forma que un vehiculo que solo pivote en la fase de movimiento se considera estacionario...". Por lo que según eso, el movimiento lo comienzas después de pivotar y no avanzarías más de 30cm.
Pero sí, es lo que dice Lord y Dumagul, la etica o no...lo de siempre :P ;D
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...Lo suyo es pivotarlo en el primer turno de movimiento antes de moverlo XDD
a ver, no es legal desde el momento en que en tu movimiento el vehiculo bajo ninguna circumstancia puede haberse desplazado mas de su movimiento con ninguna de sus partes : p
Textualmente "...Pivotar no se considera un movimiento, de tal forma que un vehiculo que solo pivote en la fase de movimiento se considera estacionario...". Por lo que según eso, el movimiento lo comienzas después de pivotar y no avanzarías más de 30cm.
Pero sí, es lo que dice Lord y Dumagul, la etica o no...lo de siempre :P ;D
Con lo que me dais a entender que admitis ese "pivotaje" cuando el raider entra en reserva. Yo me mantengo en que es una cosa poco elegante y que no es legal que ningun vehiculo mueva más de lo que puede.
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Yo cuando lo meto en reserva lo mido siempre delmorro, el ponerlo de lado es más para dar cobertura a mis plagosos que van a pata, al profanador o al principe demonio, que para ganar unos cm...
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Si lo entiendo Berek.
Esto está llegando a un punto muerto...
...he de cruzar dados con alguien para resolver esto :-[
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Tened en cuenta que los centimetros extras solo los ganas el primer turno, ya que si despues intentas hacerlo te quedas igual que antes (ya que debes pivotar desde el centro del tanque), por lo que tampoco es para tanto.
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Son unos 3 cm aproximadamente creo, de todas formas esta "trampilla" cuando tiene su máximo nivel es con exterminadores desembarcando XDD
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Volviendo a mi duda, el resto de vehículos también pueden mover toda su capacidad de movimiento y desembarcar tropas?
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Volviendo a mi duda, el resto de vehículos también pueden mover toda su capacidad de movimiento y desembarcar tropas?
Si, siempre que las tropas no hayan embarcado en ese turno.
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A no ser que sea un vehículo rápido moviendo a toda velocidad (más de 30cm), en ese caso no puedes desembarcar.
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Gracias chicos. Yo es que no se xq tengo en la cabeza que si un vehículo mueve más de 15cm no pueden desembarcar sus tropas. Serán reminiscencias de ediciones anteriores.
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Y aunque no sea lo mismo, recuerda que si el vehiculo no ha movido, las tropas pueden desembarcar, mover y asaltar. A mi se me olvidó en un torneo y me apalizaron los eldar con sus pies ligeros :'(
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Y aunque no sea lo mismo, recuerda que si el vehiculo no ha movido, las tropas pueden desembarcar, mover y asaltar. A mi se me olvidó en un torneo y me apalizaron los eldar con sus pies ligeros :'(
Un eldar yendo al CaC??? jajajaja
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Era con la edicion anterior del reglamento, y no te ries tanto cuando es una compañia de arlequines con Iriel
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yo tmpc me rio si me asaltan una banshees gritonas xD. Siempre esta el vidente malvado cerca para que repitan para herir ¬¬
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Entonces se comprenden muchas cosas Yriel es una mala bestia XD
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Antes las caballerías ligeras de fantasy movían infinito porque pivotaban gratis... por eso pusieron la especificación de que no pueden acabar moviendo más del doble de su movimiento (marcha)
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afortunadamente yo juego a un nivel lo suficientemnte bajo como para que a mis rivales no se les ocurran estas cosas tan rebuscadas
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afortunadamente yo juego a un nivel lo suficientemnte bajo como para que a mis rivales no se les ocurran estas cosas tan rebuscadas
No te creas, en realidad de estas cosas no te das cuenta, te lo hacen, lo procesas y sin darte cuenta y si te cuadran las reglas lo haces tu en la siguiente partida.
El caso es como en todo, adaptarte a quien tengas enfrente ;)
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jeejej....recuerdo ver montones de rhinos colocados de lado, empezar pivotando,moviendo 30cm,desembarcando y asaltando.........y claro, te caia en el primer turno un CG del caos que flipabas en colores jejeje que tiempos.
Hoy dia como no se puede desembarcar y asaltar del rhino si muevo no se ve ya, pero lo del land raider si lo sigo viendo. Y una escuadra de 6 esterminadores de asalto, 1 capellan y un señor del capitulo cayendote en el primer turno no es moco de pavo.....eso si, se quedan solos durante un par de turnos aguantando todo el plomo del otro ejercito......es una tactica un tanto cojida por los pelos pero como ya digo se van a quedar un poco solos esos exterminadores como no los hayan acompañado una escuadra de motos moviendo rapido o incluso unos retros haciendo pies ligeros.