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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Feanor en 29 de Noviembre de 2007, 22:19:04
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Bueno despues de leer muchos articulos en diversas partes me asaltan dos preguntas ???, primero ¿Cipher es en verdad la "voz del emperador"? :o ¿el emperador o el niño estelar ya no estan en contacto con el mundo material? y finalmente ¿que pasa con el faro espacial y el astronomicon sin el emperador? :-\
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Contestaré sólo la última pregunta. Con el Astronomicon no pasa absolutamente nada, se sacrifican al día miles de psíquicos para que siga activo.
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Te falta una opción (que yo habría votado :P), que sería "El Emperador se está desconectando poco a poco". Lo que pasará cuando desconecte totalmente nunca lo sabremos... ;D
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Como Thoriano que soy debo expresar mi convicción de que el Emperador, el cadaver que tienen en el Trono Dorado, realmente ya no alberga mucha vida, tan sólo algunas células aisladas que aun permanecen con vida.
Y es por ello que el Emperador aun no ha podido reencarnarse en un nuevo cuerpo, tan sólo de manera un poco aislada, como hiciera ya hace tiempo con Sebastian Thor, Santa Sabath Martir, o más recientemente con Santa Celestine.
Si está en contacto con la realidad, pues claro :) Nunca nos abandonará...
sobre tus otras preguntas:
(1) Cypher es la "Voz del Emperador", o al menos alguien que se le parece muy mucho. Pero de ahi a que realmente sea un enviado del Emperador va muuucho camino. Algunos dicen que es el receptaculo final del propio Emperador, otros que tan sólo se aprovecha de la situación. Lo cierto es que la Voz del Emperador vendió Cadia a Abaddon, pero que a la vez consiguió unir aun más al Imperio y su fe frente al Caos en toda la zona...
(2) El Emperador sigue en contacto, aunque su poder está limitado por su condición humana y por el Trono Dorado.
(3) El Astronomicon ya existía antes de que el Emperador fuera encerrado en el Trono Dorado. Es un organismo independiente del Emperador, y ahora mismo como te ha dicho Miguel, se sacrifican miles de psikos para que siga funcionando.
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...se sacrifican miles de psikos para que siga funcionando.
Si te pones a reflexionar, el sacrificio de tantisimos psiquicos tiene que tener alguna repercusión en la disformidad, ¿no?, ¿no podria llegar a crearse algún dios menor?
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Una ves mas Asgaard pruebas tener todas las respuestas trasfondisticas, muchas gracias
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...se sacrifican miles de psikos para que siga funcionando.
Si te pones a reflexionar, el sacrificio de tantisimos psiquicos tiene que tener alguna repercusión en la disformidad, ¿no?, ¿no podria llegar a crearse algún dios menor?
No lo creo, si alguien en la disformidad se puede beneficiar de la muerte de estos chicos sería Khorne en todo caso.
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Khorne en teoria se "escita" con las matanzas y la violencia, o eso entiendo yo, pero esto seria mas sacrificios rituales, quizas los eldars oscuros podrian saber algo de este tema...
Por certo, ¿a quien adoran? ¿a Kaine?
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Sin la intención de reabrir viejas heridas y debates con Asgaard, Khaine y Khorne son lo mismo. De hecho, Khaine surge de la capacidad de los Eldar de dar conciencia a los entes de la disformidad. En la época de la Guerra Celestial, Khorne se alimentaba de las guerras entre los Eldar y los C'Tan, y los Eldar utilizaron a Khorne como su Dios de la Guerra al que llamaron Khaine.
Esta discusión ya la tuvimos en el hilo de Mitología Eldar de este foro, y la verdad es que quedó en el aire. Algunos dicen que es así, y otros que Khaine y Khorne no son lo mismo. Yo por mi parte, todo lo que he leído después no me deja ninguna duda. Desde lo que se comenta en el Liber Khorne del Libre Chaotica, hasta otros detalles más sutiles, como que por ejemplo, la marca de las Elfas Brujas que adoran a Khaine y que llevan el mismo símbolo que desde siempre ha representado a Khorne como tal.
un saludo
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Lo primero:
* Almas de Psiquicos: Comparadas con almas humanas, son como lanzallamas al lado de cerillas, las mas energéticas y deseadas por todos los demonios del Caos, no son monopolizadas por Khorne a la hora de conseguirlas. De todos modos, para que las almas sean alimento de demonios, deben ser entragadas a los demonios, si no mal negocio, mueras donde mueras, tu alma va al Caos...Esos miles de psikos que se matan en Terra no alimentan a los dioses del Caos.
Lo segundo:
* Khorne = Khaine: A quien adoran entonces los seguidores de Khorne, si, siguiendo este razonamiento, khorne fue destruido en el combate con slaanesh y por lo tanto todo lo que queda de el son los Avatares de Khaine/Khorne?
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Sabía yo que se iba a armar:
Siguiendo el razonamiento que he puesto, Khorne no fue destruido al combatir con Slaanesh. No voy a volver a poner lo que esta en el hilo de Mitología Eldar, si quieres búscalo, pero Khaine es una parte Khorne, una parte física y espeífica. Como ya he dicho, todo esto surge de la capacidad de los Eldar de personificar y dar una identidad a sus dioses, algo que el resto de razas no es capaz de hacer, o al menos no de la forma que lo hacen los Eldar.
Si tan claro esta que Khaine no es Khorne, explica entonces porque su aparición el el Liber Khorne o los símbolos que usan los Elfos Oscuros, que curioso que sea el mismo símbolo de Khorne, ¿no te parece?
Sobre lo que dices de las almas de psíquicos tampoco estoy del todo de acuerdo. Los vórtices de los que surgen por primera vez los dioses del Caos no se alimentan de ningún tipo de sacrificio, sino del hecho en sí. Bajo mi punto de vista, si tu haces un sacrificio, la muerte alimentará completamente al dios del caos que sea, pero el mero hecho del deseo de guerra o el odio entre razas ya alimenta a Khorne, y de hecho, así es como nació. De la misma forma que la peste o las enfermedades dieron con el nacimiento de Nurgle.
Entraríamos a discutir si todas las muertes alimentan a Khorne, pues no lo se, pero si tengo claro que lo que sucede en la galaxia tiene después su eco en la disformidad, ya sea en mayor o menor grado.
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EL EMPERADOR ESTÁ MUERTO.
Dejar de haceros ilusiones falsas, la esperanza es FUTIL.
Ains... ...ingenuos Mon-kei.
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Se que había dicho que no lo buscaría, pero aquí esta el texto:
"Además de Isha y Kurnous, los Eldar tienen a un tercer Dios al que llaman Asuryan, aunque no se ha personificado aún en la Disformidad. Sin embargo, un Dios más poderoso se va gestando con el paso del tiempo. Desde que los Necrontyr comenzaron sus actividades belicosas a lo largo y ancho de la galaxia, se ha ido formando un vórtice enorme que un día será Khorne. Los Ancestrales animan a los Eldar a darle una identidad y así es como nace Khaine, el Dios Eldar de la guerra."
saludos
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Y ese texto sale de... ;D
No has contestado a mi pregunta, a quien adoran realmente los seguidores de Khorne entonces? ;D
Lo de las almas sale mencionado cuando se habla de como los psiquicos atraen los demonios, dice claramente que las almas de psiquicos son como "llamas que arden intensamente en la disformidad, mientras que las almas de los seres normales son apenas puntos de luz comparados con ellos". Y aqui es cuando habla de los Culexus, de los cuales se dice que "carecen de ese reflejo en la Disformidad".
De nuevo, si los Dioses se alimentan de los actos, para que necesitan de las almas? Para que hay que sacrificarles continuamente almas¿? Personalmente creo que los actos en si generaron la aparicion de esas entidades, pero necesitan de almas para fortalecerse y mantenerse.
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Personalmente creo que los actos en si generaron la aparicion de esas entidades...
Pues entonces se puede estar gestando otro Dios (o deberia estar ya crecidito, despues de 10.000 años dandole de comer), que es lo que yo decia.
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Me parece que no estamos liando cosa mala, yo te hablo de misticismo, te abro mi corazón y tu me sales con el Culexus...tocate los huevos. ;)
El texto, o sale de Cargad o sale de adeptvs, es un texto de recopilación de la historia del 40.000 que había escrito antes por aquí si no recuerdo mal. Pero vale, olvidate del texto, ahora contestaré a lo que parece ser que no te he respondido, pero también podías contestarme tu, ¿Liber Khorne? ¿Elfos Oscuros con las marcas de Khorne? Refutame eso...
Los seguidores de Khorne adorana Khorne, y los Elfos Oscuros adorana Khaine, que es Khorne, no le veo yo la complicación.
Me gusta mucho la definición de las almas Gon, de verdad, pero no se que tiene que ver con lo que he dicho yo antes. Me da igual si los dioses del Caos ven al personal como si fueran piruletas, si todos los seres tienen su reflejo en la disformidad, ya sea un faro de avioneta o una llamita, puede que también lo tengan sus sentimientos y emociones, y también sus actos. ¿Que qué es más importante? Pues es como teorizar sobre que acondicionador de calva le viene mejor a Darth Vader, no entiendo porque esta mal pensar que si el odio y la beligerancia entre razas hizo aparecer a Khorne, ese mismo sentimiento en la actualidad no pueda alimentarlo, al igual que lo hacen las propias muertes.
P.D: Voy a ver si te encuentro el texto de marras por internet.
saludos
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Ale, tampoco ha sido tan dificil. Ese texto sale de Cargad! Número 2, página 44. Escrito por un tal Juan Mieza ( ;)), para más señas.
El artículo es el famoso "Prehistoria de Warhammer 40.000" que como he dicho antes, me suena que estaba clavado por aquí.
No se si Khaine = Khorne, pero que Google es Dios, es un hecho.
saludos
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keyan vamos... sus ojos nos estaran mirando desde alguna parte??
y si, el articulo esta colgado en la web... yo me lo he leido un par de veces ... xD
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Volviendo al hilo del tema, yo mismo, como soy un romantico de la vieja escuela sigo creyendo que el Emperador sigue "vivo" en el Trono Dorado. Y como una prueba más pongo de ejemplo un texto que salia en la 2ª edicion, se trataba de un amuleto llamado las Lagrimas del Emperador. El asunto en cuestion es que cuando algun soldado del Emperador moria éste lloraba una minuscula lágrima, la cual se almacenaba, y al tener una cantidad notoria se incorporaban a un amuleto, el cual daba gran poder a su portador.
Por tanto el Emperador sigue con vida en su Trono Dorado!! ;D
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Oye Miguel, estamos hablando de 40K, no me hables de los Elfos OScuros XD.
Por cierto, creo que el nuevo dios Eldar que se esta gestando es Ynnead (o algo asi) el Dios de los Muertos. LA esperanza Eldar
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Ya estas convencido de que Khaine es Khorne o no? ;D
Porque la Esperanza Eldar?
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la esperanza eldar esq los tiranidos se les coman sin dolor (dios eldar del nirvana, toma imbecilidad acabo de decir)
respecto al emperador... ¿que importa? ya volverá russ en la hora del lobo para arreglar las cosas
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Haya paz... haya paz... XD Que si no hay paz no puedo meter cizaña yo jo!
A ver... recuerdo el tema de la mitología... y creo que quedó claro que Khaine era una personificación de Khorne, no eran lo mismo, y tampoco podían disociarse... Y esta dualidad jamás podrá ser comprendida por un simple mortal al igual que será imposible que lleneis un agujero en la playa con todo el agua del mar...
Y sobre el resto, no sé que problema hay, los psikos son sacrificados al "emperador"... o acaso lo dudabais?
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A lo mejor también deberías separar el hilo, porque esto puede tomar tintes trágicos :)
Es cierto que esta complicado de entender, pero no me puedes negar que se han aportado más pruebas que sugieren lo que digo que al contrario.
Vamos a tratar de verlo de otra manera. ¿Qué es un Devorador de Almas? La expresión máxima de Khorne que un servidor del Caos puede invocar...durante un corto periodo de tiempo. ¿Qué es Khaine? La misma idea, pero con la diferencia de que el poder psíquico de los Eldar consigue que esa entidad sea persistente en el plano material.
Siempre hemos dicho que una de las mejores cosas del 40.000 es que no hay ni buenos ni malos, sino una gran cantidad de grises. Khorne no es malo en sí mismo, simplemente representa el odio y los sentimientos de lucha generados por todas las razas guerreras del universo, no sólo las de los seguidores del Caos o los humanos. Khorne es igual para todo el mundo, y se alimenta en mayor o menor medida de todo el mundo. La única diferencia aquí es que los Eldar son capaces de generar una personificación de esa idea y utilizarla cuando hacen la guerra.
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exactamente, los poderes caoticos por si mismos no son malignos y pueden ser utilizados de diversas formas, para lo bueno y para lo malo. Esta premisa la siguen algunos inquisidores o los mismos despojadores. Khaine es un aspecto de khorne, son los mismo en esencia, pero con diversos matices. En fantasy se comenta que los altos elfos son reacios a la idea de que son lo mismo, por eso aunque le dan culto, intentan limitarlo al maximo porque saben a que dios adoran realmente.
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Eso es lo que le comentaba a Gon post atrás, que los Elfos Oscuros de fantasy, las brujas en concreto, llevan tatuadas el glifo de Khorne en medio de la frente...curioso cuanto menos
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sisi, si yo tengo de esas brujas en mi casa, y cuando era peque me qeude a cuadros de que llevasen marcas de khorne...
Respecto al tema principal, el emperador esta muerto, hay un texto de inquisitor que medio lo dice, lo que pasa es que aun esta enchufado, pero no hay signos de vida ni nada.
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como fraga, mas o menos (q chiste mas malo... ultimamanete estoy sembrao)
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Bah, sois todos unos herejes ;): el Caos no se controla, te deja pensar que lo controlas... Mirad si nó que pasó hace diez mil años con las Legiones Traidoras, o con el Inquisidor Quixos, y otros tantos casos. Puede que el origen del Caos esté en la naturaleza de la vida, pero que corrompe todo lo que toca me parece incuestionable.
"Fuerza mediante Pureza, Pureza mediante Fe" (V, que gran historia...)
Milú, tu chiste no es malo, es genial ;D :D