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Proyectos y Taller => Pintado y Transformaciones => Mensaje iniciado por: Terradas en 27 de Junio de 2008, 18:53:29

Título: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Terradas en 27 de Junio de 2008, 18:53:29
32º REGIMIENTO DE FUSILEROS DE PARDISIA

Saludos compañeros, aquí os quiero presentar a uno de los proyectos más tranquilos, y puede que cuidados que mantengo junto con aquel del ejército de Nurgle. Este proyecto viene de largo, varios años atrás de planteamientos, evaluación de costes y planificación, y más o menos ya estoy algo lanzado, aunque aún conservo algunas dudas y esperaba que pudierais ayudarme con ellas con una mirada un poco desde fuera.

ORIGENES

El origen es algo difuso, por un lado workshop sacó bretonia para Fantasy. Por otro, la novela Plata Pura de los Tanith, y por otro Krieg. El punto clave de inspiración fueron las tropas de Aexe Cardinale que aparecen en los Tanith. Aexe Cardinale es un planeta imperial, compuesto por varios paises independientes, que conforman un consejo de gobierno planetario. En ese mundo Sardis ha declarado la guerra a las otras tres potencias, y llevan en guerra cerca de 40 años.

Guerra de trincheras, barro y artilleria que va desgastando a todos poco a poco. En cierto punto la Cruzada de Macaroth llega a Aexe Cardinale y decide poner fin a esa guerra que limita los recursos del Imperio. Se dan cuenta de que Sardis recibe apoyo de las tropas del Caos, y envian allí al Primero de Tanith. En un punto de la novela un jóven teniente de Aexe acompaña a un grupo de exploradores Tanith a las trincheras de vanguardia. Queda sorprendido al ver la equipación de los tanith, chalecos de protección, comunicadores individuales, gafas de visión nocturna, incluso rifles láser (ellos usan rifles automáticos)... A mi me vino a la mente la imagen de un navy seal avanzando al lado de tropas de primera guerra mundial, y me quise hacer un regimiento de trincheras.

Luego sacaron Krieg, y bueno, aunque preciosas, las miniaturas se me quedaban un poco fuera de posibilidades, pero podía hacerme el otro bando, los británicos de la primera guerra mundial. Originalmente llamé al proyecto el 85º de Greenswick, pero se ha quedado definitivamente con el 32º de Pardisia. La historia aun no la he creado del todo.


(http://img80.imageshack.us/img80/5315/pardisiaxz3.jpg)
 (http://img80.imageshack.us/img80/5315/pardisiaxz3.jpg)


La idea clave es que deben ser tropas de un regimiento de trincheras (o de asedio). Esto es, pocos vehículos o ninguno, armas pesadas de artilleria de forma masiva, armas pesadas fuera de las escuadras de infanteria. Además quería que se pareciesen a la imagen que yo tenía de Aexe, por lo que intento no usar ningún tipo de arma tecnológicamente avanzada, tan sólo las que pudieramos cosntruir con la tecnología del siglo XX. Esto me quita de las armas pesadas al cañón láser, y de las armas especiales a los plasmas y fusiones. Tampoco quería ver ningún sentinel, ni raza ahumana entre ellos.



(http://img503.imageshack.us/img503/9456/fusilerosqn9.jpg)
 (http://img503.imageshack.us/img503/9456/fusilerosqn9.jpg)

(http://img225.imageshack.us/img225/4922/fusileros2ie1.jpg)
 (http://img225.imageshack.us/img225/4922/fusileros2ie1.jpg)

Las primeras miniaturas fueron creadas con tropas bretonianas a las que les añadí complementos de la guardia imperial. Las armas láser y espadas sierras son el resultado de que las tropas de Pardisia son enviadas a luchar por el Imperio (armas ligeras puede entregar el munitorum... vehículos o pesadas ya es más complicado, pienso yo :P )


(http://img225.imageshack.us/img225/9103/portadorkx8.jpg)
 (http://img225.imageshack.us/img225/9103/portadorkx8.jpg)

Los sargtentos fueron creados con el grupo de mando bretoniano. Quería que tuvieran un fuerte aspecto arcaico, y de paso ya algo medieval (estoy trabajando en este punto para el trasfondo). La inclusión de numerosos estandartes de pelotones, compañías y demás podría venir bastante bien.


(http://img80.imageshack.us/img80/4044/llamas1sf2.jpg)
 (http://img80.imageshack.us/img80/4044/llamas1sf2.jpg)

(http://img503.imageshack.us/img503/7497/llamas2sw3.jpg)
 (http://img503.imageshack.us/img503/7497/llamas2sw3.jpg)

El problema vino al meter armas especiales. El lanzagranadas no me llama mucho la atención, tengo un regimiento mecanizado completamente equipados con ellos, y no los veo como armas de escuadras de asalto de trincheras. En vez de eso, los lanzallamas sí fueron usados masivamente en la primera guerra mundial. Al intentar montar mi lanzallamas tope con mi primer problema. Por mucho que lo intentaba y pensaba, necesitaba cortar los dos brazos del bretoniano y meterle el lanzallamas completo, con lo que quedarían las hombreras de los brazos de cadia. Después de hacerlo me gustó como había quedado, es más sencillo de esta forma que como lo estaba haciendo yo de cortar manos y pegarlas a los brazos bretonianos, pero quedaba más acorazado.


(http://img80.imageshack.us/img80/4148/acorazadohn0.jpg)
 (http://img80.imageshack.us/img80/4148/acorazadohn0.jpg)

(http://img503.imageshack.us/img503/1200/acorazado2ff3.jpg)
 (http://img503.imageshack.us/img503/1200/acorazado2ff3.jpg)

(http://img81.imageshack.us/img81/3514/acorazado3qj5.jpg)
 (http://img81.imageshack.us/img81/3514/acorazado3qj5.jpg)

Y aquí viene la primera duda. Probé a hacer lo mismo con un soldado raso normal, y sí que es mucho más sencillo de montar, pero queda como más acorazado, como si tuviera una armadura mucho mejor. Y aquí me he quedado. No sé como continuar.

Por un lado me gusta el aspecto pobre que tienen los primeros fusileros (los que estoy empezando a pintar) pero llevan un trabajo insoportable de masilla cada uno de ellos y no ajustan siempre bien. Por otro lado me gusta la sencilles y simplificación que tiene el cortar los brazos al bretoniano, pero el aspecto acorazado no me termina de convencer, puede que no esté acostumbrado.

Por eso os pregunto a vosotros, si conseguis ver algo en esas fotos horrendas que os he mostrado. Queda mal o soy yo el que lo ve raro?
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Silas Err en 27 de Junio de 2008, 19:09:38
Pues no se ven muy bien algunas (mas bien nada), pero las que si se ven te estan quedando muy bien, y la masilla esta muy bien trabajada, no sabia que se te diera así de bien.

Mañana si te llevas alguna te podré decir algo de tu duda, pero con las fotos no se puede opinar.
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 27 de Junio de 2008, 19:18:03
Pues las fotos como el culo...
y para las hombrera, por que no haces el mismo trabajo con masilla (en plan cuadraditos) y despues pintado en cuero.. simula una coraza acolchada de cuero.. que le daria un aspecto muy uniforme entre bretoniano.. y  los primeros chalechos antibala o fracmetacion..
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Hector Barca en 27 de Junio de 2008, 19:29:19
Pues debido a las fotos mucho no te puedo ayudar. Solo queria decirte que la idea es estupenda. Aprovechar esa variedad de la guardia para utilizar un tema de ejercito como el de la I GM (y mas si son ingleses, con orinales y todo) me parece muy acertado. Espero que vayas poniendo mas (y mejores) fotos para ver como evolucionan.

Solo puedo aportarte una idea, si con las hombreras te parece que tienen demasiada armadura siemrpe puedes pintarsela como si fuera tela, en plan refuerzo o acolchado, como las rodilleras y coderas de algunos uniformes.

Ademas te sugiero miniaturas apra que te inspires con las tuyas, hay unos zapadores de warmachine (cygnar) de los que puedes sacar muchas ideas, y ya menos de los trencher de imperial (warzone).
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Junio de 2008, 21:40:53
Creo que quedan mejor con los brazos cortados enteros, porque hay codos por ahi que quedan extraños (los siervos bretonianos son horribles, sin opcion alguna de variar las posturas... les odio, y por ello son mis esclavos skaven :D)

Y creo que te preocupas demasiado por el hecho de que puedan quedar "modernos". Creo que el pintado puede ayudar mucho en ese aspecto
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Darius en 28 de Junio de 2008, 01:07:47
tan chulos, la idea mola, pero el diseño... ¿porque llevan una palangana en la cabeza?
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 28 de Junio de 2008, 01:27:38
por que tienen complejo quijote..
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Junio de 2008, 01:35:01
tan chulos, la idea mola, pero el diseño... ¿porque llevan una palangana en la cabeza?

Porque estan basados en las tropas inglesas de la primera
(http://freepages.military.rootsweb.ancestry.com/~worldwarone/WWI/TheGeographyOfTheGreatWar/images/Figure12-Page14.jpg)
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 28 de Junio de 2008, 01:45:03
La idea es buena y nadie le puede quitar el merito de que este army valla a estar chulo que te pasas... pero es lo malo de utilizar cascos bretonianos... o tambien conocidos como Sombrero De Guerra  (http://www.museodelarmablanca.com/tiendas/catalogo/images/Casco%20Curia%20Romana%20Cuero.jpg) e intentar asemajarlos a los Mk1 Britanicos.. (http://img204.imageshack.us/img204/3180/gbmk1wdkp4.jpg)
pero no por ello esta mal o es feo...
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Terradas en 28 de Junio de 2008, 01:51:02
Gracias por pisarme la respuesta XD

De todos modos la pongo, que me la había currado, y sí, la idea es hacer un mark I y para ello usar cascos de guerra, que en el fondo es lo mismo pero evolucionado.

tan chulos, la idea mola, pero el diseño... ¿porque llevan una palangana en la cabeza?

A ver... la idea era hacerme británicos de Primera Guerra mundial en contraposición a los alemanes que representa Krieg.
La idea es basarme en el Lancanshire Fusiliers Regiment por varios motivos:

(1) Tomaron parte en todas y cada una de las batallas que se celebraron en la Primera Guerra Mundial


(http://www.worldwar1.com/foto/mhq064.jpg)
 (http://www.worldwar1.com/foto/mhq064.jpg)

(2) J.R.R. Tolkien fue miembro de este regimiento en 1916


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Tolkien_1916.jpg)
 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Tolkien_1916.jpg)

(3) Eran las fuerzas expedicionarias del Imperio Británico


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Lancashire_Fusiliers_trench_Beaumont_Hamel_1916.jpg)
 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Lancashire_Fusiliers_trench_Beaumont_Hamel_1916.jpg)

(4) Su uniforme (exclusivo de su regimiento) es el que ha perdurado como representación del ejército británico


(http://charleyswar.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/somme_019_lg.jpg.w300h221.jpg)
 (http://charleyswar.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/somme_019_lg.jpg.w300h221.jpg)

(5) Los oficiales vestían el uniforme regular británico, a pesar de estar en el regimiento de Lancashire


(http://www.fusiliersmuseum-lancashire.org.uk/pop/smith_b.jpg)
 (http://www.fusiliersmuseum-lancashire.org.uk/pop/smith_b.jpg)

(6) Fueron los primeros en usar carros de guerra en un campo de batalla. Ellos idearon el Mark I.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/British_Mark_I_male_tank_Somme_25_September_1916.jpg)
 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/British_Mark_I_male_tank_Somme_25_September_1916.jpg)

(7) Me parece gracioso :P
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Darius en 28 de Junio de 2008, 01:55:14
no, si a mi me parece muy bien, y tambien puedo contar cositas de la 1ª GM (fue mi especialización en historia) XDDDD

pero la razon que mas me mola es la 7ª, y os conmino a recordar mi brujo eldar con salacot
 ;D
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Junio de 2008, 02:00:12
como tira Tolkien  ;D
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 28 de Junio de 2008, 02:03:13
Gracias por pisarme la respuesta XD
Pa eso tamos no??
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: karlitoz en 28 de Junio de 2008, 08:35:21
Si fueron los primeros en llevar tanques...¿Pues necesitas un Malcador, no? (jejejeje, que malvado soy). Yo soy propenso a pensar que si el ejército es de GI (muchas minis) y además con conversiones... tira a lo fácil pero que quede resultón, como ya te dije ayer. Traducido, brazos de cadia mucho mejor. Luego ya, lo de hacer que la coraza del hombro sea tela o no... depende de tí... por cierto, si lo quieres hacer "realista" creo que necesitarás la lista de Krieg en vez de la del codex GI normal, por aquello de las ametralladoras pesadas. Un regimiento grande de rough riders tb le iría como al pelo (la última gran guerra con  regimientos de caballería).
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 28 de Junio de 2008, 09:53:57
¿Se te ha ocurrido ponerle tachones a las hombreras cadianas? De este modo tendrían un aspecto más medieval si es que es lo que estás buscando. Si al final te decides por hacer las hombreras como si fueran de tejido, podrías darle una capa previa de polvo de talco, para simular la textura de un tejido basto, no sé.
En los sacos terreros este truquillo queda bastante resultón, y tejidos de este tipo dan un aspecto muy bueno a tropas de aspecto currado, como las que participan en una guerra de trincheras.

En una WD aparece una foto donde alguien de algún estudio ha usado esa idea, y con un resultado espectacular para mi gusto. De fondo aparecen varios rough raiders que utilizan los caballos con bardas bretonianos, con mascaras respiratorias y todo. Son impresionantes! Creo que era la nº 54, pero no estoy seguro (esta tarde al llegar a casa lo miro y lo digo con seguridad).

Yo también le había echado el ojo a esa idea  ;), pero como parte de un mundo feudal vasallo del mechanicus...

Sigue informando, que la idea es flipante!
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Junio de 2008, 11:10:48
(la última gran guerra con  regimientos de caballería).

En la segunda aun existian regimientos de caballeria. Los italianos solian usarla (que pringaos eran, por dios)
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 28 de Junio de 2008, 12:10:33
También los polacos (que pa' lo que les sirvió, a los pobres...)

La verdad es que la I GM posee una estética fascinante, un revoltillo donde se mezclaban el armamento y las tácticas de épocas muy diferentes. Los alemanes andaban ya con artillería de alto calibre y los franceses y británicos desarrollando tanques, y por otro lado seguían haciendo cargas de caballería sable en ristre y formaciones de piqueros como en época napoleónica.
No me extraña que los de GW saquen la mayoría de sus ideas para la GI de aquí...

Por cierto, ahora que veo que la peña tiene fotos de la I GM: hace tiempo que vengo buscando una foto de un jinete aleman, sosteniendo una lanza. Tanto él como el caballo llevan una máscara de gas. ¿No la tendrá alguien en su colección, verdad?
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 28 de Junio de 2008, 18:04:31
WD nº 126, pag 109. Aquí está la foto que comentaba en un post anterior, Asgaard. Imagino que ya te sonaría:


Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 28 de Junio de 2008, 18:27:41
Lord Borjado intenare buscarla mas grande y no es aleman es britanico. si ahy una aleman la encontrare....

PD:Asgard perdona por el offtopicazo.

Eqipo completo protector de la caballería, compuesto de máscara , traje , guantes y botas para el hombre , y saco y cuiertas de los cascos protectores para el caballo .

(http://img410.imageshack.us/img410/6448/oldti13lb7.jpg)
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 28 de Junio de 2008, 19:15:39
PD:Asgard perdona por el offtopicazo.

Es cierto, lo siento pero me emocioné, es un tema que me gusta. Prometo no cambiar de tema! :P
Gracias Midgaard! :)
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: KeyanSark en 29 de Junio de 2008, 08:32:23
Si que tiene tiempo el proyecto, si... Pues hace añitos ya que me enseñaste las primeras minis en la tienda...

Fantástico trabajo hasta ahora. Los lanzallamas son la caña y me encantan. Además, estoy muy de acuerdo con la sugerencia que te han hecho sobre pintar las hombreras cadianas como cuero: les hará menos raros y te ahorrará trabajo.

En cuanto a vehículos, sería un punto ponerles un Mark I. Lo mejor sería hacerse con un Land Raider original, de los de Rogue Trader; pero como sería abusivo pillar uno por eBay, se me ocurren tres alternativas:

1.- Usar un Land-Raider normal, con las modificaciones pre-Herejía de Workshop
2.- Hacerte con el Tanque de Indy III, que además seguro que ahora vuelve a salir en jugueterías
(http://i162.photobucket.com/albums/t255/shufti/IMG_0344.jpg)

3.- Comprar un tanque a escala 1:56, de Great War Miniatures o de Brigade Games...
(http://i2.photobucket.com/albums/y40/Plynkes/PlumDuff-1.jpg)


Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 29 de Junio de 2008, 09:53:26
Estoy seguro de Asgaard tiene al menos uno de los LR antiguos... ;D
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Silas Err en 29 de Junio de 2008, 10:20:15
El Leman Russ sin torreta y con alguna pequeña modificacion es muy parecido, y creo que es la opcion que manejaba Asgaard
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: angus en 02 de Julio de 2008, 12:48:57
hola tambien podrias apollarte en los uniformes de la guardia de mordia y si quieres ir mas alla en la pretorian guard como tropas coloniales las dos llevan
uniformes tipicamente ingleses.
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 02 de Julio de 2008, 13:02:20
A mí los pretorianos personalmente nunca me han gustado lo más mínimo. Además de horteras, me parece que no casan lo más mínimo con la imaginería del universo 40.000.
En cambio los de Mordia, con sus uniformes que recuerdan a los franceses o quizá más a los rusos de la I GM, no harían mal efecto para nada. Claro que si los tiene pensados de aspecto inglés, pues...
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Elrohir en 02 de Julio de 2008, 14:23:25
A lo mejor unos roug riders de forge world de los de Krieg serian muy chulos con alguna conversion claro.

Y lo de los tanques pues creo q la idea de usar un Land Rider de los antiguos... estaria genial pero seria muy caro...

Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: KeyanSark en 02 de Julio de 2008, 14:35:50
hola tambien podrias apollarte en los uniformes de la guardia de mordia

"Apoyarte", mon ami, porque tal y como lo escribes uno puede pensar que lo hace, pero con la p...  ;)

Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: angus en 02 de Julio de 2008, 21:51:31
Bueno que no te gusten las minis me parece biem , pero que digas que no pegan en universo donde hay "rusos" de la epoca de miguel strogoff junto asoldados de la guerra de vietnan mezclados con moros primos hermanos de "laurence de Arabia" tiene su gracia.
 por ayudarte lo unico que se me ocurre ahora es que busques alguna mini a escala 1.48 de britanicos de la 2ª guerra mundial por que los cascos heran los mismos cojas un casco y lo clones tantas veces como necesites la escala es bastante aproximada ; tambien puedes usar la legion de hierro si los quieres con gabardinas y mascaras y luego mucha masilla verde
 porcierto los ingleses cuando no estaban de faena usaban unas gorras muy parecidas a las que llevan los de mordia porsupuesto que tendrias que quitarles las chorreras de los hombros.
Otra cosa creo recordar que la casa de maquetas "AMT-RTL" tenia los carros
de la 1ª tanto britis como alemanes a escala 1.35 tendrias que mirar en los fondos de "casa Galan" en Barna imagino que tendran web .
    SALUDOS DESDE FENRRIS.
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Terradas en 03 de Julio de 2008, 00:32:36

Aun así angus, creo que el proyecto es mio todavía :P

Lo de los pretorianos lo he mirado, el Lancanshire Regimient llevó uniforme colonial en africa en noseque campaña. Pero no me cuadraban con el aspecto de soldados de trincheras que les quería dar (Primera Guerra Mundial en la campaña continental, todo guerra de trincheras y demás).

Los de mordia se parecen más a los USA Navy en treja de gala y esa es una imagen que quiero evitar...

(http://www.msc.navy.mil/sealift/2004/June/graphics/marines.jpg)

Hace ya tiempo los escogí para representar el cuartel de mando de regimiento, uniformados de gala con el general y demás, pero es que para este proyecto, sinceramente, no veo tropas taaan limpias.

Los regimientos británicos usaban unas gorras de plato similares a las del oficial de carro del leman...

Gracias por la ayuda :)  a ver si pongo fotos con las novedades, tengo que adquirir algunas tropas más y montar los artilleros de morteros.
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Midgaard en 03 de Julio de 2008, 10:58:19
Los regimiento de Moria, los puedes utilizar como oficiales Britanicos, oficial de tanque o CG... ect ect. incluso en caballeria.
Te pongo algunas imagenes de tropas britanicas de la WWI que junto con la II son otro hobby mas...
(http://img61.imageshack.us/img61/7808/esthp1981jq3.jpg)

(http://img76.imageshack.us/img76/3175/flag16thplatoon20thlondlf7.jpg)

(http://img76.imageshack.us/img76/5835/imagezd1.jpg)

(http://img76.imageshack.us/img76/8410/libro20jr0.jpg)

(http://img61.imageshack.us/img61/7104/monash2pn5.jpg)(http://img55.imageshack.us/img55/246/somme3jf9.jpg)

PD:Si te llevas el portatil algun dia a Pardillvs te llevo archivos de Britanicos fotos y cositas...
Título: Re: FUSILEROS DE PARDISIA
Publicado por: Lord Borjado en 03 de Julio de 2008, 10:59:14
Bueno que no te gusten las minis me parece biem , pero que digas que no pegan en universo donde hay "rusos" de la epoca de miguel strogoff junto asoldados de la guerra de vietnan mezclados con moros primos hermanos de "laurence de Arabia" tiene su gracia.

Hombre, yo me refería a que un aspecto tan "histórico" no lo veo en consonancia con un universo que siempre tiene esos tintes tan góticos: otros regimientos muestran una clara inspiración en regimientos históricos, pero siempre incluyéndoles ese toque que los integra en el trasfondo: implantes, etc etc. En cambio los pretorianos son prácticamente un calco de los coloniales ingleses.

Además de que no me gustan nada  (esto es puro gusto personal), tampoco es la imagen que yo evoco al pensar en lña I Guerra Mundial: barro, trincheras y bayonetas caladas:P