Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: visioingeniero1991 en 05 de Enero de 2009, 19:39:46

Título: ejercito mas poderoso
Publicado por: visioingeniero1991 en 05 de Enero de 2009, 19:39:46
cual es el ejercito mas poderoso??porque??

saludos 8) 8)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 05 de Enero de 2009, 19:45:39
todos lo son, si sabes usarlos, la suerte a veces tambien te hace ganar o perder batallas, al menos en mi experiencia  :D
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: laranabucanera en 05 de Enero de 2009, 20:28:13
Completamente de acuerdo, la suerte en este juego es definitiva!!! ;D
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 05 de Enero de 2009, 21:12:51
Todos los ejercitos estan equilibrados para que puedan ganar o perder contra el resto de ejercitos por lo que aparte del factor de la suerte tambien cuenta si sabes trazar bien un plan, aprovechar la cobertura y que la lista sea lo mas flexible posible.

Un saludo.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Darius en 05 de Enero de 2009, 21:15:38
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Completamente de acuerdo, la suerte en este juego es definitiva!!!

estoy en desacuerdo. Es influyente, pero nunca decisiva.

yo creo que hay ejercitos faciles de llevar y otros más complicados. Pero en mi opinión, lo que hace a un ejercito poderoso es su general, no el ejército en sí.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 05 de Enero de 2009, 21:25:58
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Completamente de acuerdo, la suerte en este juego es definitiva!!!

estoy en desacuerdo. Es influyente, pero nunca decisiva.

yo creo que hay ejercitos faciles de llevar y otros más complicados. Pero en mi opinión, lo que hace a un ejercito poderoso es su general, no el ejército en sí.

Recuerdo una partida que perdi hace mucho, me mataron a un Carnifex que le quedaba una herida con un bolter de asalto en el ultimo turno, si hubiese sobrevivido ganaba yo, si eso no es mala suerte hijo mio..
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Darius en 05 de Enero de 2009, 21:46:41
probabilidad. Poco probable no es imposible. Yo no creo en la suerte, solo en la probabilidad, causalidad y la casualidad.


a mi me pasó lo mismo, pero en un torneo, con un tirano de enjambre, le kedaba una herida, y solo le herian a seises. si me quedaba quieto escondido, ganaba, si cargaba, había una infima posibilidad de que me ganara. cargué, me mató, se siente. ¿mala suerte? no, si me hubiera quedado escondido no hubiera muerto.

Peeero, cargué porque pensé que eso es lo que hubiera hecho mi tirano de enjambre, se murió. me reí mucho, quedé segundo del torneo y me llevé 50 euros de premio. para mi, fue un torneo perfecto.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 05 de Enero de 2009, 21:48:31
No creo que la suerte sea definitiva, si bien es cierto que no hay ningún plan que sobreviva al primer disparo, es cierto que un buen general sabe adaptarse a cualquier circunstancia.

No creo que haya un ejército más poderoso que el resto, no lo suficiente para ser evidente, hay ejércitos en principio más fáciles de manejar (ej:marines, leales o del caos) o que tienen un táctica a priori definida (ej: tau-disparo, tiránidos-asalto) pero lo que realmente lo que marca la diferencia, lo ÚNICO que marca la diferencia es el GENERAL, es decir, el jugador.

Un buen GENERAL conoce su ejército igual de bien que el de sus enemigos, conoce el reglamento, es capaz de adaptar su plan a cualquier contingencia, tiene la mente clara y no se desanima por unas tiradas malas o porque el rival se haya adelantado en alguna maniobra, tiene experiencia, es flexible tácticamente y sobretodo disfruta del juego cualquiera que sea el devenir de la batalla.

He dicho!!!!   :D

Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: malekhit en 05 de Enero de 2009, 22:26:41
La suerte lo es todo, y lo es nada. Segun la tengas o no. Yo debo ser la persona que mas improbabilidades saca, porque te aseguro que mis tiradas no son normales, y son todas malas en general. Una mala tirada puede dar al traste con toda la partida, o ponerla muy cuesta arriba.

Respecto al mejor ejercito, pues es muy subjetivo. Pero diria que todos, unos son mas faciles de usar, otros mas dificiles, pero todos tienen una potencia similar finalmente.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Enero de 2009, 23:48:20
Nada, nada.
Marines de las pelis
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 06 de Enero de 2009, 00:19:48
En definitiva todos los ejercitos son iguales de poderosos, el que pone la diferencia es su general.

P.D: La verdad esque los marines de las pelis son la leche
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 06 de Enero de 2009, 00:34:08
OFF-TOPIC
Los marines americanos tienen mucho músculo, mucho material y muchos recursos, pero a nivel individual, por lo menos la oficialidad esta un trecho grande por detrás de nuestra Infantería de Marina. En todas la maniobras les ganamos, y he estado en dos de ellas.

Volviendo al tema, antes, en la época de la segunda edición habia unidades muy bestias que ellas solas se llevaban la batalla, como las Arañas de la Disformidad o un Psiquico, ¿os acordais?  :)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 06 de Enero de 2009, 00:52:49
Pues claro  :D y aquel lanzamisiles ciclone que hacia desaparecer todo, para lo poco que quedaba era masacrado por el cañón de asalto, entonces dios no era el emperador, eran los exterminadores  ;D que tiempos..
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Darius en 06 de Enero de 2009, 00:54:05
un wirlwind!
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 06 de Enero de 2009, 00:59:54
Oh!oh! el cañón de asalto!!!como lo echo de menos  :D :D

En esa época si que me gustaban los exterminadores, era para venerarlos, ¿eh, Buaku?

Y ese Sargento Explorador con la carta de equipo de la Granada de Extasis o de Vórtice, me encantaba esa táctica, cuantos Comandantes Marines o Eldar cayeron en esa trampa. Y los misiles defoliantes, acaban con la cobertura cosa fina  ;)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 06 de Enero de 2009, 01:23:21
Acuerdate de las granadas víricas, desaparecia todo el ejercito por contagio, jajajajajajaja, y el fuego de supresión, tambien como conocido como 'tiro al pato' a veces se hacian eternas las partidas por esa mierda, bueno, yo lo echo de menos pero habia gente que realmente abusaba del fuego de supresion, escondia magicamente a TODO su ejercito detras de coberturas y en cuanto te veian el culito te disparaban amiguito.  ;D

Una cosa que si echo de verdad en falta de la 2ª edición, no se si a vosotros os pasará, son las caracteristicas de las armas y la personalidad que tenian, ahora son simples armas cuerpo a cuerpo, baf, pero antes no era lo mismo estar armado con una espada sierra que con un hacha sierra o un arma de energia o cosas asi, ahora una bayoneta es igual que una espada sierra, lamentable, yo me acuerdo de que existia el puño sierra artesanal, que tenia fuerza 10 y -10 a la tirada de salvacion, mi comandante, Bulliwyf Garra Negra, posee uno de estos, ya pondre fotos  :D
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 06 de Enero de 2009, 01:48:17
El fuego de supresión era horrible, por un lado tenías que preocuparte de que unidades de tu oponente debias cubrirte para que al moverte no te hicieran pupa en mitad de tu turno, y luego tenías que estar pendiente porque la mitad de las veces se te olvidaba que tus escuadras estaban en supresión.

Es verdad, ahora las armas no tienen ese "espíritu", yo tenía a todos lo guardianes del lobo equipados con hachas de energía, porque tenían mejor atributos que las espadas de energía, aunque ahora no me acuerdo cuál era la diferencia.

Las granadas víricas servía contra unidades de menos de 4+ en la tirada de salvación por armadura, y como jugaba contra marines (leales y del caos) y eldar nunca llegue a untilizarlas.

Otra táctica que me encantaba es poner al Psíquico del Adeptus con el poder de EL PORTAL, era cojonudo, hacias un agujero de gusano en mitad del campo de batalla. Ahora ese gran Adeptus es un simple Psíquico Autorizado en mi Escuadra de Mando de la GI.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Terradas en 06 de Enero de 2009, 03:14:23
Completamente de acuerdo, la suerte en este juego es definitiva!!! ;D

estoy en desacuerdo. Es influyente, pero nunca decisiva.

Fijate si el mundo tiene que estar patas arriba, que tengo que estar de acuerdo con Darius...  :) la suerte en este juego directamente no existe... vale, sí, sí existe, pero no influye si cuentas con ella.

Para que os hagais una idea, en mi ejército de Nurgle no he salvado más que el 10% de salvaciones por armadura (no cobertura ni dolor)... ¿cuantas partidas creeis que he jugado? ¿cuantas pensais que he perdido?

Existen ejércitos, que dependiendo de las reglas, se sienten más favorecidos que otros, en la anterior edición eran sin duda los Tau, eso de me muevo, te disparo, me escondo y tu no haces nada, pues como que era definitivo.

Aun así, no hay suerte que valga, un general competente, que conozca al enemigo y conozca sus tropas, obtendrá la victoria casi siempre, y si conoces tus tropas, es dificil que te ganen.

Pero notar que siempre hablo de generales, la suerte no influye, el ejército (raza) que uses ahora mismo pienso que no afecta tanto, importan el general y sus tropas, y lo que sepa o pueda hacer con ellas.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Falkemberg en 06 de Enero de 2009, 20:04:31
La suerte influye, unas veces mas , otras menos. Sino quereis llamarlo suerte y llamarlo probabilidad o incluso estadista, pues adelante vale lo mismo.

Como ultimo ejemplo de mi desafortunado giro de muñeca lanzando dados (camino de convertirse en legendario en cartagena) hace dos dias jugando con mis TN contra berserkers de khorne.............. 8 heridas, salvacion  al 3+, tiro 8 dados y............... caramba!! 7 unos y un 4 !!!!!!!  :o :o :o

O continuando el resto de la partida........... salvando al 3+ una medias de bajas de mas del 40% por tirada, a menudo llegando al 75% (hablando entre tiradas de 4 a 10 dados) o mis exterminadores.....9 heridas inflinjidas salvando al 2+......resultado 4 muertos  >:( >:( 
Y en el lado contrario el capellan 14 heridas inflinjidas, salvando al 2+ resultado 0 heridas mas 6 heridas inflinjidas con puño de combate resultado 0 heridas   :P :P :P  Todo en la misma fase de asalto el capellan.

El capellan aguanto  un turno y medio el solo contra 2 escuadras de berserker  5+paladin con puño y 7 + paladin con puño  (llevaba manto de adamantina, por eso pudo aguantar tanto, pero ahi e staban los capazos de salvaciones.

Fue el unico que aguanto algo el tipo, el resto del ejercito se deshacia como un helado puesto en el desrieto a mediodia cada vez que acia tiradas de salvacion por armadura.

Y si eso te pasa durante toda la partida estas condenado, podras hacerlo mejor o peor , pero estas condenado y no tienes remedio.

Era una partida a aniquilacion, yo perdi 9 unidades y el perdio 5; a pesar de todo hice un buen papel . ;)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 06 de Enero de 2009, 20:11:01
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Como ultimo ejemplo de mi desafortunado giro de muñeca lanzando dados (camino de convertirse en legendario en cartagena) hace dos dias jugando con mis TN contra berserkers de khorne.............. 8 heridas, salvacion  al 3+, tiro 8 dados y............... caramba!! 7 unos y un 4 !!!!!!!  Impresionado Impresionado Impresionado

para eso juega con guardia imperial o gente que no dependa tanto de su salvacion  :D (Es broma, se lo que duele, de esas me parece que tenemos todos una bonita y triste colección de pifias).
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Falkemberg en 06 de Enero de 2009, 23:49:04
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Como ultimo ejemplo de mi desafortunado giro de muñeca lanzando dados (camino de convertirse en legendario en cartagena) hace dos dias jugando con mis TN contra berserkers de khorne.............. 8 heridas, salvacion  al 3+, tiro 8 dados y............... caramba!! 7 unos y un 4 !!!!!!!  Impresionado Impresionado Impresionado

para eso juega con guardia imperial o gente que no dependa tanto de su salvacion  :D (Es broma, se lo que duele, de esas me parece que tenemos todos una bonita y triste colección de pifias).
Si, es lo que tiene jugar mucho XDDD
Y respecto a lo de la GI, tengo tambien un verdoso ejercito de orkos con salvacion de "camiseta roñosa" XDD de 6 asi que tambien me acostumbro a esos porcentajes de muertes. Es  ese % de bajas en los marines el que me escuece.  :P :P
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Enero de 2009, 00:19:01
Todos los ejércitos tienen sus pros y sus contras, para mi los factores claves son la estrategia, el conocimiento y en menor medida la suerte. Estrategia para saber mover y utilizar de la mejor manera posible las tropas propias, conocimiento para saber cuales son los recursos del enemigo, que tropas son más peligrosas y que capacidades poseen ... y un punto de suerte porque siempre es imprescindible de que no te dejen tirados los dados en un momento crítico. Ninguno de ellos es decisivo, es su combinación lo que decanta las batallas.


Como ejército temático actual me parecen una p.utada los marines de plaga, marines  con resistencia 5 y "no hay dolor" es algo muy duro, sobre todo por su  coste en puntos ... pero como todo en este juego son derrotables, lo único es que su capacidad de aguante los hará buenos con un mal general y temibles con alguien que sepa lo que se hace.

Antiguamente... pues si, los warp spiders eran una cabronada pero más cabronada eran los psicos de nivel 4 de 1ª con la distorsión temporal; los terminators estaban bien pero sobre todo lo que los hacía buenos era su teleportación, el ciclone molaba por su capacidad de lanzar salvas de 2 a 8 misiles aumentando el radio de efecto según los misiles que lanzabas pero no era definitivo ni mucho menos  ;).
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Terradas en 07 de Enero de 2009, 03:17:03
Como ultimo ejemplo de mi desafortunado giro de muñeca lanzando dados (camino de convertirse en legendario en cartagena)

A mi es que me vas a disculpar, pero es que yo aprendí a jugar a esto con la segunda edición, y en aquella época el reglamento estaba plagado de frases del Táctica Imperium, adaptaciones de Sun Tzu para 40k que son tan válidas antes como ahora.

Me quedo especialmente con la de la pg.15:
Un campo de batalla sin obstrucciones no es más que una trampa mortal; en la guerra, cualquier objetivo visible es una baja segura, independientemente del blindaje con el que pueda contar. Tactica Imperium

Si como dices, tu arte lanzando dados está convirtiendose en legendaria, no es que tengas por tanto mejor o peor suerte, sino que eres siempre regular en lo que haces y no has contado con ello. Lanzarte al asalto contra berserkeres no creo que fuese la mejor idea que tuvistes en esa partida, puede que fuese un momento decisivo, o tu único movimiento, pero en todo caso, esa acción decisiva no dependía de la suerte, sino del acierto o desacierto de los dos generales. Una vez en combate contra una unidad superior, tus tropas ya habían muerto, en un turno, en dos, o en los que fuesen...

Conocer tus tropas, sus capacidades, y sus limitaciones son lo que te harán un buen general, conocer además al enemigo es lo que te hará un general invencible - Sun Tzu, el arte de la Guerra.

La suerte está, nos rodea, y nos influye, pero el arte de un buen general consiste en no dejar nada a la suerte.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Silas Err en 07 de Enero de 2009, 09:28:07
Todos los ejércitos tienen sus pros y sus contras, para mi los factores claves son la estrategia, el conocimiento y en menor medida la suerte. Estrategia para saber mover y utilizar de la mejor manera posible las tropas propias, conocimiento para saber cuales son los recursos del enemigo, que tropas son más peligrosas y que capacidades poseen ... y un punto de suerte porque siempre es imprescindible de que no te dejen tirados los dados en un momento crítico. Ninguno de ellos es decisivo, es su combinación lo que decanta las batallas.

Estoy totalmente de acuerdo con este parrafo, y claro que la suerte tiene que decir en las partidas de 40K, por que en la estadistica tambien esiste la varianza, y para tiradas de dados tan pequeñas como las que se realizan en 40K es muy elevada, por lo que los resultados de esas tiradas se pueden separar enormemente de la media (los orkos por ejemplo siempre tendrán mas "seguridad" en sus tiradas de 40 dados que los marines en 10). Pero aun así, la suerte por norma general (siempre hay escepciones que confirman la regla) lo que puede hacer es que ganes o pierdas en una partida reñida, nunca que pases de masacre a derrota por ejemplo (eso lo hace ser mal general).

Como ejército temático actual me parecen una p.utada los marines de plaga, marines  con resistencia 5 y "no hay dolor" es algo muy duro, sobre todo por su  coste en puntos ... pero como todo en este juego son derrotables, lo único es que su capacidad de aguante los hará buenos con un mal general y temibles con alguien que sepa lo que se hace.

Realmente son un dolor de cabeza como no tengas un ejercito algo preparado, pero con algo de plasma y laser caen igual que todos  :D
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 13:12:49
Hombre los marines de plaga tampoco esque sean invencibles, cuestan 23 cada uno y aunque con las armas basicas tipo bolter la r5 y el "no hay dolor" se notan, con un buen plantillazo de un cañon de batalla o algo similar adios a una unidad cara.
y sino a base de saturacion de fuego iran cayendo.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 13:16:34
hombre, es que si hubiera algo invencible, no se para que jugamos
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 13:18:42
Antes estaban esos principes demonio medio invencibles que a no ser que tuvieses capucha no los podias matar.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lopezcaos en 07 de Enero de 2009, 13:32:22
aunque volviendo un poco al tema original: si cogemos las 3 listas mas competentes (o culodurescas) de cada raza y las metiésemos en un mismo torneo, todas ellas manejadas por generales expertos en esa lista, y te dieran 1000 euros por acertar la lista ganadora y otros 1000 por acertar que raza quedará mejor parada, ¿cuales serían vuestras apuestas? (suponemos un sistema de liga entre todas ellas y sin poder modificar la lista entre partidas)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 13:49:32
Pues seria un poco dificil acertar.... pero yo creo que los ejercitos mas flexibles y equilibrados serian los que tienen mas probabilidades, ya que un ejercito de CaC o disparo estatico se lo juega todo a una.
Yo creo que serian los marines espaciales, las combinaciones de reglas especiales de sus personajes pueden fastidiar mucho.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 13:52:10
Entonces dime cual es la lista mas competente de eldars...
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 07 de Enero de 2009, 14:09:00
La lista ganadora habría que estudiarla seriamente y con tranquilidad para encontrar las mejores combinaciones en cada lista.

En cuanto a las razas más poderosas apostaría por las siguientes:
1._ Marines del Caos
2._ Eldars
3._ Marines Espaciales (Capitulos Codex)

Estaba dudando poner a los Tau o a los Necrones, pero en esta última edición se han debilitado un poco.

La Guardia Imperial es magnifica pero es muy, MUY, MUY DIFICIL de manejar y de encontrar una lista todoterreno (hablo desde los seis años de mi experiencia con la GI, decenas de torneos y 2 D.O.S. siendo de los últimos  :-[) , además, en esta nueva edición la veo un poco coja, necesita ese nuevo codex ya.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Buaku en 07 de Enero de 2009, 14:14:31
Yo sigo ganando con Eldars oscuros, asi que eso de desfase no estoy del todo de acuerdo, los EO son los que tienen el codex mas desfasao de todos, hablo tambien de torneos, hace tiempo que no me presento a uno pero vamos  ;)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 14:30:10
Teniendo encuenta que 2 de cada 3 paratidas van a ser de capturar objetivos, yo creo que el ejercito que tenga una buena cantidad de tropas de linea junto con algunas tropas especialistas de apollo es el que tiene mas posibilidades.
Pero yo de esos 3 me decanto mas por el caos, porque tienen las mejores opciones de linea de todo el juego (al menos que yo sepa) los bersekers son buenos para los contraataques y pegar fuerte, los marines de plaga pueden resistir muchos disparos, los mil hijos pueden desintegrar a cualquier cosa menos los exterminadores y los hijos del emperador pueden servir para apoyar en los disparos o para eliminar una unidad enemiga antes de que esta pueda atacar gracias a su iniciativa 5 y coraje.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 14:38:16
tiranidos tambien...
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lord Principe en 07 de Enero de 2009, 15:10:01
Los eldars oscuros me encantan, pero no son de las mejores razas que hay, lo siento mucho, pero no. Que ganes es otra cosa, pero en un torneo como el que indica LopezCaos no creo que tuviera muchas oportunidades. Y sé lo que digo que he jugado muchísimo con y contra los oscuritos.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Enero de 2009, 15:16:53
Hombre los marines de plaga tampoco esque sean invencibles, cuestan 23 cada uno y aunque con las armas basicas tipo bolter la r5 y el "no hay dolor" se notan, con un buen plantillazo de un cañon de batalla o algo similar adios a una unidad cara.
y sino a base de saturacion de fuego iran cayendo.

Bueno, corregidme si me equivoco pero teniendo resistencia 5 con "no hay dolor" por de pronto tendrán el 50% de probabilidades de sobrevivir a un cañón de batalla y a casi todo que no sea un vindicator, cosa que a la mayoría de tropas de linea (por no decir todas) del 40.000 les significaría irse al hoyo directamente, coberturas aparte. Es la combinación de su resistencia, el no hay dolor y que sean "tropas de linea" lo que los hace muy peligrosos en 5ª porque no son baratos pero tempoco caros (2 marines de plaga en puntos son 3 marines normales del caos) para lo que aportan en un tablero. Invencibles no, está claro, hay que utilizar mucha saturación de fuego y armas potentes para poder hacerles mella pero ni aun así las puedes tener todas contigo a poco que aprovechen las coberturas ó cometas errores contra ellos por su capacidad de aguante. Yo los veo  jodidos, no invencibles pero muy jodidos :D

Y volvemos a lo mismo, en este juego el jugador es el que decanta las partidas, ya puedes llevar tropas geniales o tener una lista supercompetitiva que si el contrario es bueno y te haces la picha un lio a la hora de desplegar o de tomar decisiones en el tablero te ganará el juego. No hay malos ejércitos, sino malos generales ó generales que toman decisiones equivocadas que sabe aprovechar el contrario.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 15:22:53
El cañon de batalla tiene F8 y FP3 por lo que hiere con 2+ y mata instantaneamente por que ignora tanto la servoarmadura como el no hay dolor.
En cuanto a lo otro ya sabemos que hay buenos y malos generales y que todos los ejercitos son buenos pero en la liga que ha dicho lopezcaos contaria la lista y/o la raza ya que todos los generales serian expertos.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Enero de 2009, 18:10:57
¿por que ignora el no hay dolor?, ¿eso no ocurre sólo con armas de cac que no permiten tiradas de salvación, aceradas y con armas que causan muerte instantanea por doblar resistencia?. Es curiosidad, supongo que la marca del caos no se aplica, no?

Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 18:21:39
Que yo recuerde el "no hay dolor" se ignora con cualquier arma que ignore la tirada de salvacion por armadura.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Silas Err en 07 de Enero de 2009, 20:11:10
El reglamento... mirar el reglamento...

El "no hay dolor", no se aplica a armas que no permitan tirada de salvación, a armas que causen muerte instantanea y armas de FP2 y FP1
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 20:14:20
Reglamento Warhammer 40.000, página 75

¡NO HAY DOLOR!

[...]Tira un dado cuando una miniatura con esta regla especial pierda una Herida. Con un resultado de 1, 2 ó 3, la Herida se pierde normalmente y la miniatura será retirada si era su última Herida; pero con un resultado de 4,5 ó 6, la Herida se ignora por completo y la miniatura continúa luchando. Esta habilidad es inútil contra armas que causen muerte instantánea (tengan una Fuerza del doble o una regla especial que produzca tal efecto, aunque la miniatura sea un guerrero eterno). Tampoco puede usarse contra heridas de FP1 y FP2, armas de energía y cualquier otra herida sin posibilidad de tirada de salvación por armadura (como las heridas causadas por puños de combate, armas de combate cuerpo a cuerpo para dreadnoughts, armas aceradas que obtengan un resultado de 6, peligros de la disformidad, chequeos por terreno peligroso no superados, etc.).
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 20:25:55
Entonces contra el cañon de batalla se puede usar, si o no?? que me estoy liando
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 20:38:59
El cañon de batalla tenia FP2, no?
Si es asi, no se puede
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 20:41:36
tiene FP3
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Silas Err en 07 de Enero de 2009, 21:10:08
Cañon de batalla F8, resistencia de los marines de plaga (original) 4, por lo tanto muerte instantanea y no se puede usar el "no hay dolor"
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Lopezcaos en 07 de Enero de 2009, 21:46:20
Cañon de batalla F8, resistencia de los marines de plaga (original) 4, por lo tanto muerte instantanea y no se puede usar el "no hay dolor"

cierto, sera como el ir en moto, que no te vale para el "no hay dolor" (lo del lider necron es un caso aparte creo)

y ya que offopiqueamos con esta regla una duda:  en lo de "niega salvación por armadura" si una unidad con salvacion de 3+ es herida por un arma de fp3 (independientemente de la fuerza del arma) se puede aplicar "no hay dolor"? o o la expcepción solo afecta a armas que siempre nieguen armadura?


en cuanto al ejercito mas poderoso yo también creo (sobretodo a pocos puntos) que es aquel que disponga de las mejores tropas de línea (y para mi son los marines tanto leales como caóticos)
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Adrastus en 07 de Enero de 2009, 21:50:08
Es la misma duda que tengo yo.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Enero de 2009, 22:06:41
ah, es cierto, en el perfil está incluida la marca y con el atributo entre parentesís para dejarlo bien clarito... pero para mi siguen siendo muy duros como tropa temática y más tratándose de linea.

Lo que veo que ha cambiado en 5ª respecto a 4ª es el añadido de las armas con fp 1 y 2, me parece recordar que antes no las mentaban para nada con lo que los plasma estaban también dentro del rango del no hay dolor; respecto a las armas de fp 3 que no sean del doble de fuerza ni aceradas impactando con 6 no veo porque no debiera de poder tirarse el "no hay dolor".
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Enero de 2009, 22:39:15
basicamente porque lo pone en el reglamento...
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Terradas en 08 de Enero de 2009, 00:41:36
Sólo puedes tirar "no hay dolor" contra armas que no sean:

(1) Fp 1 ó 2
(2) Su fuerza doble tu resistencia base
(3) Sea un arma que en sus reglas ponga que "ignore tiradas de salvación por armadura"

Las armas de disparo de Fp3, que no ponga en su descripción que ignoran las tiradas de salvación por armadura, y que su fuerza no doble la resistencia del objetivo, permiten salvar por "no hay dolor"...

Lo que pasa que ahora no caigo en ninguna arma de disparo de F7 y FP3... alguna tiránida¿?
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Ardias en 08 de Enero de 2009, 04:11:02
(3) Sea un arma que en sus reglas ponga que "ignore tiradas de salvación por armadura"

Hasta lo que yo tengo entendido, esas armas son las de Cuerpo a Cuerpo (CaC), no las de disparos, por eso en el manual ponen bien claro lo de las armas de AP1 ó AP2 (AP = FP) para el caso de la regla "No hay Dolor". En eso estoy totalmente deacuerdo con Asgaard.

Volviendo al Tema de Nurgle y sus marines Apestosos, por aquí en Lima me han dicho que la resistencia de los Marines de Plaga es 5 y no 4(5) como era la Marca de Nurgle original, ¿eso es cierto, o me están paleando?, porque por aqui un tio listo tiene un ejercito de Nurgle y está que pasa por encima de todos gracias  a "No hay Dolor" , su Principe Demonio de Nurgle Volador y su Señor del Caos de Nurgle en Moto.

Nos vemos.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Silas Err en 08 de Enero de 2009, 09:12:24
El pobre Milú matandose a poner el reglamento y no le haceis ni caso...

Reglamento Warhammer 40.000, página 75

¡NO HAY DOLOR!

[...]Tira un dado cuando una miniatura con esta regla especial pierda una Herida. Con un resultado de 1, 2 ó 3, la Herida se pierde normalmente y la miniatura será retirada si era su última Herida; pero con un resultado de 4,5 ó 6, la Herida se ignora por completo y la miniatura continúa luchando. Esta habilidad es inútil contra armas que causen muerte instantánea (tengan una Fuerza del doble o una regla especial que produzca tal efecto, aunque la miniatura sea un guerrero eterno). Tampoco puede usarse contra heridas de FP1 y FP2, armas de energía y cualquier otra herida sin posibilidad de tirada de salvación por armadura (como las heridas causadas por puños de combate, armas de combate cuerpo a cuerpo para dreadnoughts, armas aceradas que obtengan un resultado de 6, peligros de la disformidad, chequeos por terreno peligroso no superados, etc.).

Por lo que Ardias, las de disparo que niegan la tirada, como aceradas, tampoco permiten tirada de "no hay dolor".

Respecto de los marines de plaga, te estan timando de mala manera, en el codex pone muy clarito R4 (5), claro que a el le será muy util contra misiles perforantes y cañones de batalla.
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Darius en 08 de Enero de 2009, 10:03:44
Citar
Lo que pasa que ahora no caigo en ninguna arma de disparo de F7 y FP3... alguna tiránida¿?

el railgun de los exploradores tau es f6 fp 3, es lo mas que se me ocurre que se acerque  ;D
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 08 de Enero de 2009, 11:37:10
¿Una lucha fraticida del caos entre los 1000 hijos y los de plaga?
Los 1000 hijos con proyectiles infernales FP3
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Silas Err en 08 de Enero de 2009, 12:14:36
¿Una lucha fraticida del caos entre los 1000 hijos y los de plaga?
Los 1000 hijos con proyectiles infernales FP3

Te digo yo de buena mano que los mil hijos tienen todas las de perder... :P, ¿verdad Asgaard?
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Rosebud_Corintio en 08 de Enero de 2009, 13:38:59
basicamente porque lo pone en el reglamento...

 :P si que pueden ale y ale  ;D

Coñas aparte supongo que no me había explicado bien, fp3 que no sean armas que nieguen salvación (energía, aceradas impactando con 6, ect) ó que la fuerza doble la resistencia es valido usar el no hay dolor.

Respecto a luchas fraticidas, a pelo y gracias a las coberturas/resistencia y sin avance sistemático deberían de tener ventaja los pustulosos... pero vamos, habría que ver si los siquícos compensan esto además de otras muchas cosas.
   
Título: Re: ejercito mas poderoso
Publicado por: Aurios1 en 25 de Enero de 2009, 22:43:21
el poder de un ejército depende del jugador. No es lo mismo avanzar de frente con las banshee eldar por ejemplo, que ir de cobertura en cobertura o en un transporte serpiente avanzando como locos y con una cobertura óptima de vengadores o segadores mientras los guardianes con armas pesadas destrozan tanques y las motos rodean al enemigo por los flancos...eso no se parece a "avanzar como idiotas" que digo yo.

Vamos, que un jugador será mejor estratega si se dedica un ratillo a pensar cual va a ser su proximo movimiento, que puede hacer el enemigo, etc...