Adeptvs Internavta

Proyectos y Taller => Planificación y Dudas => Mensaje iniciado por: Velgio en 21 de Junio de 2010, 15:00:55

Título: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 21 de Junio de 2010, 15:00:55
Buenas a todos. Ayer tomando unas birras tirados en una terraza, un amigo también aficionado al Warhammer 40.000 me propuso una idea lo menos curiosa, hacer un capitulo de Marines Espaciales, cogiendo como capitanes de las compañías a nuestros amigos que también hacen partidas de Warhammer 40.000 (intentando que la figura represente el carácter y al menos se parezca algo físicamente a la persona). Como colores hemos escogido los de la bandera de la localidad donde vivimos, que son blanco y un azul tirando a morado. El nombre  del Capitulo sería, bajo proposición de mi amigo, Los Heraldos de Alternia (?Alternia? era el nombre romano con el que se fundó mi localidad).
Como no, me pareció una idea curiosa y que puede tener su trasfondo, además nos encaja este capítulo perfectamente a una campaña que empezamos combatiendo en lo que fue el sistema Alternia, donde estábamos englobados dándonos de tortas todos los amigos. Además en mi caso tenía 15 Exterminadores que no sabía lo que hacer con ellos y muy acertado mi amigo me indicó que las primeras compañías de los capítulos suelen ser de veteranos y exterminadores, por lo cual ya me quedé con la primera compañía.
En definitiva se pretende hacer cada uno de los que participe de nuestros amigos una serie de puntos de sus respectivas compañías, para poderlas conjuntar y usarlas juntos en partidas de puntos de Heraldos de varios de nosotros contra el que le plazca ser el bando contrario. Por supuesto con todas las miniaturas perfectamente representadas y pintadas. Una vez hecho esto tendríamos que tener ya una base de trasfondo realmente solida para todo esto y finalmente pretendemos hacer un Codex lo mejor que podamos, con sus respectivos dibujos de los que me encargaré yo. Es un proyecto a largo plazo pero me parece algo muy satisfactorio de hacer y muy participativo.
Por último, pretendemos hacer en su momento un Fancine (en el que englobaremos entre otras cosas esto) como los que está subiendo Dumagul, pero en Español, ya que no tenemos conocimiento de ninguno por el momento.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Junio de 2010, 16:09:07
Chachi. Mientras consigáis pintarlos con el mismo estilo :D
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lord Principe en 21 de Junio de 2010, 17:52:46
Los chicos de GE España hicieron algo parecido no sé si el año pasado o el anterior para el Games Day. Cada tienda hacia una compañía del capítulo (o media) para tener ese día un capítulo entero, no me acuerdo si lo lograron, pero la iniciativa es muy buena  ;) a por ello!!!
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berserker en 21 de Junio de 2010, 18:26:31
Si, si que lo lograron, cada tienda tiene un capitulo entero y la escuadra de mando son los empleados de esa tienda que llevan mas de un año en ella, y es chungo de ver porque solo lo sacan en ocasiones especiales (lo que no me acuerdo es de como se llamaba el capitulo  :-\)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Suber en 21 de Junio de 2010, 18:46:50
La idea me parece chulísima, eso sí, es todo un reto. ¿Cómo vais a combinar los colores de Ar Alternia? :P Píntanos un ejemplo para que nos hagamos una idea. (¡Mejor aún! ¡Tráete a tus amigos a Adeptvs a engrosar la comunidad!)

PD:El Capítulo de GW España era Los Arcadios del Emperador.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 21 de Junio de 2010, 22:49:14
La idea me parece chulísima, eso sí, es todo un reto. ¿Cómo vais a combinar los colores de Ar Alternia? :P Píntanos un ejemplo para que nos hagamos una idea. (¡Mejor aún! ¡Tráete a tus amigos a Adeptvs a engrosar la comunidad!)

PD:El Capítulo de GW España era Los Arcadios del Emperador.

En traerlos al la comunidad estoy. Estoy convencido de que se apuntaran escalonadamente a lo largo de las semanas. Vere a ver como puedo enseñaros como sería una Marine de este capítulo.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berserker en 21 de Junio de 2010, 23:05:07
Vere a ver como puedo enseñaros como sería una Marine de este capítulo.

porque no pruebas con esto?

http://www.bolterandchainsword.com/smpbeta.php

por lo menos asi nos vamos haciendo una idea hasta que tengais una mini pintada  ;)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lopezcaos en 22 de Junio de 2010, 01:28:45
ah y recuerda que si en los ultras "en teoria" cada compañia lleva el borde de la hombrera de un color (aunque misteriosamente todo el mundo la pinta de amarillo) vosotros tambien podeis jugar con el concepto y que cada uno tenga su propia variacion del modelo original segun os guste mas.

por cierto, lo de que tu lleves la compañia de veteranos es por ser tu el 1º en personalizar tu compañia y en entrar a este foro?  ;D
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 22 de Junio de 2010, 22:23:16
Si, efectivamente. Lo mio al ser Exterminadores no les pintare nada en la hombrera. Lo que no se es si deben de llevar el color de la compañía en algún otro sitio. Además solo se que la segunda compañía es de color o amarillo o dorado y la quinta es negra, las del resto no las se. Lo de que me indicaran la primera fue por tener 15 Exterminadores muertos de risa, que vienen perfectos para representar a la primera.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Junio de 2010, 22:56:20
Si, efectivamente. Lo mio al ser Exterminadores no les pintare nada en la hombrera. Lo que no se es si deben de llevar el color de la compañía en algún otro sitio. Además solo se que la segunda compañía es de color o amarillo o dorado y la quinta es negra, las del resto no las se. Lo de que me indicaran la primera fue por tener 15 Exterminadores muertos de risa, que vienen perfectos para representar a la primera.

(http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/c/ce/CodexOrganisation.jpg)

1st Company - White or Silver - Members of the 1st Company should also paint their helmet the company colour.

2nd Company - Yellow or Gold

3rd Company - Red

4th Company - Green

5th Company - Black

6th Company - Orange

7th Company - Purple

8th Company - Grey

9th Company - Blue

10th Company - Nominally white, however the company colour is not displayed in the members armour because they are Scouts.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 22 de Junio de 2010, 23:18:06
Muchisimas gracias Milú. Me va a venir muy bien esa información. GRACIAS!!!
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Junio de 2010, 23:32:46
De nada. Sacado de Lexicanum por cierto: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Codex_Astartes (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Codex_Astartes)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 27 de Junio de 2010, 23:23:15
Resulta que los colores que queriamos utilizar, para suerte la nuestra los llevan exactamente los Consules Blancos segun un poster de los capítulos que he conseguido. Por lo que nos ha tocado hoy ver otras opciones y esta es la primera. Si no cuaja seguiremos buscando esquemas de colores.

(http://img13.imageshack.us/img13/5863/spacemarineg.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/spacemarineg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 28 de Junio de 2010, 17:04:00
Me confirma Bushwacka por correo que le convence el esquema, así que será finalmente ese. La simbología la pondremos en blanco.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lord Borjado en 30 de Junio de 2010, 16:36:22
Bonito el esquema, y me encanta la idea. Ve informando de cómo va evolucionando el proyecto entre todos!
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 18 de Julio de 2010, 19:29:38
La Historia esta de los Heraldos va creciendo con salud. Esta semana terminé dos exterminadores, pero no soy capaz de sacarles una foto que sea nitida para enseñarla aqui. Tengo una camara digital Kodak de 10 MP (Kodak easy share Z1085 IS). ¿tenemos en el foro algun toturial o ayuda para sacar aunque sea una bendita foto en condiciones?. Gracias.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 18 de Julio de 2010, 23:32:27
Primera historia que comenta de forma resumida que son Los Heraldos de Alternia. Para que el tenga ganas de leer aqui le dejo el "Chorizo" y ya me dirá:

Los Heraldos de Alternia
Los Heraldos de Alternia hijos de Roboute Guilliam, es un capitulo Codex creado en la Segunda Fundación que arrastra la vergüenza de haber sido expulsados de su mundo natal. Nada comparado con la traición que esconden en sus corazones y que los ha convertido en un capitulo errante.

Los Heraldos de Alternia, como su nombre indica, están directamente ligados al sistema Alternia ya que fueron creados con la función especifica de serlos ángeles custodios de todo el sistema. Sistema en aquella época emergente gracias a sus nuevas ciudades colmena y mastodónticas factorías preparadas para producir millones de toneladas anuales de maquinaría bélica y logística para el imperio.

Desde su colosal fortaleza monasterio en Alternia 2, los orgullosos Astartes protegieron y vieron prosperar a todo el sistema Alternia durante más de quinientos años hasta el día de caída, en la que según los archivos imperiales, cuatro quintos del capitulo fueron totalmente destruidos.

Esto se produjo años después de la primera revuelta que estalló en Alternia 2, aplastada por los Astartes en cuestión de semanas. A esta primera revuelta le siguieron otras cada vez más feroces y mejor organizadas, que llevó al imperio a desconfiar de la capacidad de los Astartes para poder garantizar la seguridad del sistema. Tarde se descubrió que una parte del capitulo estaba corrupto bajo la mancha del caos y que fue esta la que estaba detrás de todas y cada una de las revueltas. Solo unas horas después de conocerse la traición todo Alternia 2 se encontraba en guerra de la mano de los marines leales por un lado y de sus hermanos traidores por otro, junto a miles de civiles exaltados haciendo sus proclamas a los dioses del caos. Finalmente el núcleo del conflicto se concentró alrededor de la kilométrica fortaleza monasterio, donde los traidores habían conseguido cercar a los Heraldos leales. El momento final se acercaba para determinar vencedores y vencidos.

Nunca llegó ese momento. Un artefacto Necrón, del tamaño y aspecto de un satélite, aniquilador de planetas, se materializó junto a Alternia 2 enviando a su superficie millares de Necrones que literalmente cayeron encima  de leales y traidores por igual. Sin ninguna capacidad de reaccionar ante la magnitud del ataque de proporciones titánicas, habiendo caído en una situación totalmente insostenible, ambos acabaron huyendo del sistema bajo el ataque constante y total de los invasores Necrones. Los leales huyeron al sistema más cercano en busca de ayuda y los traidores se dispersaron sin ningún orden en todas direcciones, lejos de los Necrones. La flamante y colosal fortaleza monasterio de los Heraldos fue reducida a escombros en cuestión de minutos.

Meses después, los Heraldos leales supervivientes volvieron al sistema Alternia junto a un compendio de fuerzas imperiales, compuestas de varios capítulos de marines espaciales y la Guardia Imperial para recuperar el sistema ya arrasado. No quedo ninguna prueba bajo el fuego de los Necrones que descubriera la mancha de los Heraldos, como no quedó ni un solo vestigio del imperio en todo Alternia 2, por lo que los Heraldos jamás revelaron a este la traición de sus hermanos. Los heraldos de Alternia solo tuvieron que volver para vivir la vergüenza de haber sido expulsados de su planeta natal, que según sus hermanos  los Lobos Espaciales y Ultramarines presentes en la reconquista, deberían haber tenido capacidad de sobra con los recursos que contaban para resistir hasta la llegada de refuerzos.

Según los datos imperiales facilitados por los Heraldos de Alternia supervivientes, cuatro quintos del capitulo fueron aniquilados por lo Necrones junto con la totalidad de los habitantes de Alternia 2. En realidad las bajas de los Herlados de Alternia por los Necrones fue de casi la mitad del capitulo, gran parte en la superficie y parte en el espacio durante la huida del sistema, tanto de Astartes leales como de traidores. Mientras que el resto de bajas fueron producidas por la lucha de unos Heraldos contra otros.

Los Heraldos de Alternia no pudieron soportar la vergüenza de su expulsión de Alternia 2 y decidieron convertirse en errantes. Astartes cruzados sin hogar que vagarían por el universo en donde pudieran limpiar sus mancha, tanto la de la vergüenza como la de la traición, ajena a cualquiera que no formara parte del capitulo en aquellos días. Esta decisión que de cara a la luz era una cruzada para limpiar su honor, en parte era el motivo para evitar que el imperio pudiera vigilarlos celosamente y encontrar pruebas de su traición al Emperador.

Actualmente los Heraldos de Alternia han recompuesto parte de lo que antaño fue el tamaño original de su capitulo. Aunque el imperio desconfía de su capacidad real para desempeñar un conflicto de gran envergadura. En cada batalla en la que han participado los Heraldos de Alternia ha luchado con la determinación de aquellos que quieren dar la imagen de ser los mejores guerreros del Emperador. Respecto a sus hermanos traidores, los Heraldos los dan por muertos y olvidados aunque permanecen siempre vigilantes a cualquier señal que indique la presencia de estos. Donde quieran que se encuentre si es que actualmente queda alguno, Los Heraldos de Alternia les harán pagar su desgracia y vergüenza.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berek en 19 de Julio de 2010, 00:23:31
La Historia esta de los Heraldos va creciendo con salud. Esta semana terminé dos exterminadores, pero no soy capaz de sacarles una foto que sea nitida para enseñarla aqui. Tengo una camara digital Kodak de 10 MP (Kodak easy share Z1085 IS). ¿tenemos en el foro algun toturial o ayuda para sacar aunque sea una bendita foto en condiciones?. Gracias.

Ainsssss http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=5046.0 ;)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lord Borjado en 19 de Julio de 2010, 13:38:22
Me gusta mucho cómo va cogiendo forma, este tipo de proyectos siempre me ha gustado mucho. Comentar -o al menos insinuar- algunos detalles del trasfondo de la narración seguro que le da mucha más vidilla e incluso pie a alguna campaña.
A mí el relato personalmente me hace preguntarme: ¿que podrían sacar los necrones de beneficio para atacar un mundo natal de los marines?

La Inquisición ¿no ha metido las narices en el asunto?

¿qué puede haber sido de los traidores?¿son ahora un grupo organizado y cohesionado o se ha fragmentado en multitud de pequeñas bandas? ¿son una amenaza para el sector o los sectores cercanos?

¿quienes son los líderes que guían los restos de los Heraldos?

Seguro que buena parte ya lo tenéis contemplado al menos de palabra, ahora lo suyo sería ponerlo por escrito  ;). Seguid contando!


Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 19 de Julio de 2010, 13:55:09
Me gusta mucho cómo va cogiendo forma, este tipo de proyectos siempre me ha gustado mucho. Comentar -o al menos insinuar- algunos detalles del trasfondo de la narración seguro que le da mucha más vidilla e incluso pie a alguna campaña.
A mí el relato personalmente me hace preguntarme: ¿que podrían sacar los necrones de beneficio para atacar un mundo natal de los marines?

La Inquisición ¿no ha metido las narices en el asunto?

¿qué puede haber sido de los traidores?¿son ahora un grupo organizado y cohesionado o se ha fragmentado en multitud de pequeñas bandas? ¿son una amenaza para el sector o los sectores cercanos?

¿quienes son los líderes que guían los restos de los Heraldos?

Seguro que buena parte ya lo tenéis contemplado al menos de palabra, ahora lo suyo sería ponerlo por escrito  ;). Seguid contando!

Buenas preguntas, gran parte de esto esta en pañales, pero algo puedo contar de lo que sé:

Sobre el ataque Necrón no hemos buscado una motivación especial aparte de una invasión del sistema, hay una historia sobre el artefacto en el que llegan aparte de esto, podemos mirar como encajar mejor esto.

La inquisición deberia de estar por ahi, eso seguro, habra que ampliar eso, es más, yo tengo un ejercito de la eclesiarquia compuesto totalmente de Hermanas y ademas su historia se desarrolla posteriormente en el sistema Alternia, asi que se podria hilar.

No he querido entrar con el tema de los traidores para evitar en lo posible semejanzas a los angeles oscuros. En vez de embarcarse en una cruzada en silencio para acabar con los traidores, he preferido tirar por el camino de que estos traidores dejaron de dar señales despues de la huida, luego se podria retomar ese tema posteriormente.

Los lideres de los Heraldos somos los amigotes de nuestra localidad, jugadores de 40K convertidos en personajes, excepto el señor del capitulo que no es nadie de nosotros en principio. Por ejemplo yo soy "Davidus" de la primera compañía, otro amigo mio es "Morcarius" capellan del capitulo. Otro es "jositus" y asi andamos jaja.

Se agradece el comentario y las preguntas, que ayudan muchisimo a perfilar mejor la historia, que se hizo rapidita en un rato de la tarde de ayer.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 24 de Julio de 2010, 21:57:52
Una pregunta: Si un capitulo crece por encima de su numero permitido al igual que los templarios negros por ejemplo. ¿Que posibles consecuencias se pueden dar a partir de este suceso?

PD: hoy he podido terminar mi tercer Heraldo exterminador :). La historia seguramente la mejoraremos y la ampliaremos con el tiempo. Se aceptan sujerencias.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Duma en 24 de Julio de 2010, 22:18:22
En principio un Capítulo no puede crecer por encima de sus efectivos de 1,000 marines, aunque la composición varía. Los ultras han superado varias veces ese número, de hecho el último codex registra un número mayor número de  ultras que los oficiales.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 24 de Julio de 2010, 22:34:06
En principio un Capítulo no puede crecer por encima de sus efectivos de 1,000 marines, aunque la composición varía. Los ultras han superado varias veces ese número, de hecho el último codex registra un número mayor número de  ultras que los oficiales.

Aha, si, eso recuerdo haberlo leido en algun sitio, la pregunta es que aun no estando permitido que posibles consecuencias se pueden producir, y ya de paso preguntar por precedentes y consecuencias de capitulos que conozcais.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lord Borjado en 26 de Julio de 2010, 00:48:44
Hombre, no pueden en la teoría, si no me equivoco los Lobos Espaciales superan esos efectivos (aunque no se sabe en cuánto).
De hecho la Inquisición ya la ha tenido un par de veces con ellos por dar pocos datos claros sobre su manera de proceder...y creo recordar que los Templarios Negros, esparcidos en distintas cruzadas, también es probable que los superen. Que los expertos me corrijan si estoy equivocado.

Así que el campo de posibilidades para un capítulo "poco ortodxo" es bastante libre ;)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Gonfrask en 26 de Julio de 2010, 00:57:24
Y los salamandras no llegan a los 1000 efectivos (en teoria, pues son menos compañias de batalla), y etc etc, es todo un universo por explotar
XD
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Duma en 26 de Julio de 2010, 09:23:52
A ver, si hablamos de un capítulo "codex", debemos excluir a los lobos (que digo yo deben ser unos 2,000-2,500) y a los Templarios negros (casi 6,000)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berek en 26 de Julio de 2010, 09:57:49
A ver, si hablamos de un capítulo "codex", debemos excluir a los lobos (que digo yo deben ser unos 2,000-2,500)

Me parecen muy pocos a mí XDD
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Gonfrask en 26 de Julio de 2010, 15:33:17
Ese tema ya se ha discutido mucho gente y este no es el tema :P
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 29 de Julio de 2010, 23:00:40
Retomando el centro de mis dudas a ver si saco más información:

¿Cual organo del imperio es el que regula o denuncia o actua cuando un capitulo excede el limite permitido de tamaño? Gracias.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Duma en 30 de Julio de 2010, 00:06:46
Los Altos Señores de Terra, supongo. Posiblemente llamen a la Inquisición  :P
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Gonfrask en 30 de Julio de 2010, 14:44:18
En teoria el control de las cosas relacionadas con los marines esta en manos del Administorum, pues es control del brazo militar del Imperio igualmente. Si ven algo raro, llamaran a la Inqui claro
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: miguel en 30 de Julio de 2010, 14:49:19
La Inquisición o el Administratum probablemente, los Altos Señores de la Tierra posiblemente sean avisados no lo sque avisen. De todas formas, poco pueden hacer, los Marines no están sujetos a las leyes Imperiales.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Lord Borjado en 30 de Julio de 2010, 15:15:25
La Inquisición o el Administratum probablemente, los Altos Señores de la Tierra posiblemente sean avisados no lo sque avisen. De todas formas, poco pueden hacer, los Marines no están sujetos a las leyes Imperiales.

¿Seguro que no? Sé que son relativamente independientes del poder del Administratum y que lo que les ata es un juramento de lealtad. Pero ¿no significa eso el acatamiento de las leyes imperiales?

Imagino que se tratará de un juramento de vasallaje similar al medieval. Un señor feudal pordía romper sus votos de fidelidad si consideraba que su señor no cumplía con su parte del juramento (al menos en el plano legal). Pero la cosa cambia si se trata del juramento de fidelidad hacia tu monarca... y eso en el 40º milenio es el Emperador y sus representantes, que son los Altos Señores de Terra.

Vamos, que no creo que ningún Señor de Capítulo tenga bemoles de declarar abiertamente que los Altos Señores de Terra no tienen autoridad sobre él y sus hombres...
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Duma en 30 de Julio de 2010, 16:10:17
Sólo un Señor de Capítulo tiene potestad sobre los marines, es dueño y señor y sólo debe obediencia al Emperador. El Emperador esta kaput, y los Altos Señores de Terra hablan en su nombre, pero la mayoría de los Capítulos siguen fieles a Su Palabra...
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berserker en 30 de Julio de 2010, 17:53:55
Exacto, los marines espaciales pueden hacer lo que les venga en gana (y si no que se lo digan a los Lobos Espaciales o los Templarios Negros), lo unico que pueden hacer los del Administratum es pillar rabietas y patalear, pero poco mas. Otro cosa es la Inquisicion o los Altos Señores de Terra, que si ven que un capitulo se pasa tres pueblos les pueden declarar renegados (como a los Caballeros de Sangre)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: miguel en 30 de Julio de 2010, 21:28:59
Lo que pasa es que declarar hereje a un Capítulo es un arma de doble filo, pues quien te dice que otros no puedan rebelarse contra el Imperio por ello. Como ya te han dicho, Lord Borjado, esto es así, los Marines solo responden ante el Emperador, y toda la burocracia levantada por el Imperio, que terminó de consolidarse por el M.35 o así cuando la Era de la Apostasía, les viene al pairo!!
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Berserker en 30 de Julio de 2010, 21:35:44
Ya, pero no es lo mismo "renegado" que "hereje", con el primero, se declara cuando se hace acciones no bien vistas para el Imperio en general pero que no han hecho algo que sea catastrofico para el (y a estos se le puede perdonar tras hacer una penitencia, ejemplo, Los lamentadores) y lo segundo, es un punto de no retorno, si te declaran hereje, ya puedes hacer lo que quieras que te quemaran/mutilaran/mataran/te haran pupa. (ejemplo, Garras Astrales)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Duma en 30 de Julio de 2010, 22:07:58
Declarar hereje a un Capítulo no es cosa baladí, mira sino el pollo que se monta en Badab. Entre capítulos hay muchos vínculos de honor que pueden hacer levantarse en armas a todo un sector y a varias decenas de Capítulos. O el Capítulo puede ser tan amado en su área de influencia que no hay manera de que los sistemas aledaños no lo defiendan antes que a Terra- que puede estar a decenas de miles de años luz-. O que el Capítulo sea tan conocido y querido, o antiguo (se me ocurren los lobos) que declararlo hereje supondría el estallido de una guerra civil en el Imperio. Coño, si declaran herejes a los lobos el Imperio de desmorona en tres meses.
En cualquier caso, aumentar los efectivos por encima de un millar de hermanos de batalla no es suficiente para atacar a un capítulo, ya que se trata de una recomendación del Codex, no de un Edicto Imperial (que de igual modo un Capítulo puede pasarse por el arco del triunfo).
Para declararlo Excomunicatis se me ocurren 5 causas, que además deberían darse en conjunción:
1 Atacar sin provocación al Imperio o sus representantes  (los lobos lo han hecho varias veces)
2 Tratar con entidades demoníacas (que lo hacen algunos Inquisidores)
3 Tratar con herejes (que lo han hecho varios capítulos, en Badab y otras)
4 Tratar con xenos (que lo han hecho varios, preguntad sino a Pedro Kantor)
5 Tener mutaciones extendidas más allá de toda humanidad (hay varios ejemplos, pero no recuerdo los nombres...  ;) )

En definitiva, muy grande la tiene que preparar un Capítulo y muy claras tienen que tener las cosas para declarar un Capítulo Excomunicate Traitorus (mi latín está algo oxidado)
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: miguel en 31 de Julio de 2010, 00:03:07
Si por renegado quieres decir "desobediente" estoy de acuerdo, para mi un Capítulo declarado renegado y hereje es lo mismo, pero bueno, es una cuestión de utilización del lenguaje. Por lo demás estoy de acuerdo, igual con Dumagul aunque no creo que para declarar Excomunicati Traitoris a un Capítulo tengan que darse esos 5 factores al mismo tiempo.

Yo creo que el ejemplo más claro es el de los Soul Drinkers. Ellos van buscando una reliquia de Dorn y el Mechanicum les ataca. Ellos responden y duro, y el Imperio sin investigar mucho (a través del Munitorum) se lo dice a la Inquisición, que manda a un Inquisidor a "hablar" con la fuerza del Capítulo que había atacado al Mechanicum y Sarpedon (el jefe de la fuerza de combate) se lo carga con lo que les declaran Traitoris.

De todas las que dice Dumagul creo que hay varios ejemplos:

1. Los Lobos como tu dices, los Oscuros con los Templarios, e incluso recordad que en la época en la que Guilliman trataba de imponer el Codex Astartes los Ultramarines tuvieron sus roces (y más que eso, que les reventaron una nave) con los Puños Imperiales por ejemplo, aunque en esa época no existía todo el tinglado Imperial a la escala actual.

2. Mismamente los Ángeles Sangrientos como vemos en las novelas, el Caos les toca y muy profundo.

3. Badab como tu dices.

4. O los Ultras firmando la paz con los Tau.

5. Los Soul Drinkers se llevan la palma aquí, mutando como no recuerdo en otro Capítulo leal.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Suber en 31 de Julio de 2010, 17:12:47
Tendemos a ver el Imperio como una institución más centralizada de lo que en realidad es; con un sentido más unitario del que en realidad tiene. Sólo la alianza de muchos intereses comunes hace que el Imperio sea una entidad viable, pero no necesariamente todos ellos son siempre coincidentes.
Por no desviarme demasiado (que el tema daría mucho de sí), en lo que se refiere a los marines espaciales, el Señor del Capítulo es plenamente soberano en sus decisiones, por más que su lealtad sea para el Emperador (¡por supuesto! ;)), lo cual no siempre es exactamente igual que decir que su lealtad sea para todos los sirvientes del Emperador.
Otra cosa es que todos los Capítulos se acerquen (siquiera de lejos) al Codex Astartes (que no deja de ser una obra de "uno de los suyos", no del Administratum) y lo sigan más o menos, en lugar de constituirse en una Legión de veinte mil tíos (para lo cual los factores económicos son muy complejos, ahí es donde el Administratum puede "cerrar más el grifo" o jugar otras bazas de orden político, etc.) El Adeptvs Terra mantiene una suerte de política de alianzas con los marines espaciales; dentro de unos límites, todos están satisfechos y no interfieren los unos con los otros. Pensemos en alianzas y luchas de nobles en la Europa medieval; mientras mantengan una entente cordial, no pasa nada y el Reino se mantiene estable, lo cual es diferente a decir que uno "controla" a otro, o siquiera que se lleven bien entre ellos. Unos necesitan de los otros para subsistir y que el Imperio sobreviva.
El viejo Codex Ultramarines de 2ª ed. decía que El Adeptvs Terra nunca ha considerado necesario hacer cumplir el Codex [Astartes] de forma rigurosa. En realidad es poco probable que consiguiera hacerlo si lo intentara. Sin embargo, en sucesivas Fundaciones, siempre ha favorecido el material genético de los Ultramarines, creando nuevos Capítulos a partir de su línea genética. Con el paso del tiempo, algunos de estos Capítulos han dejado de seguir el Codex al pie de la letra, introduciendo nuevas variaciones, pero siempre han permanecido fieles a los principios militares fundamentales de Roboute Guilliman.

Pues eso, política pura. :P
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: miguel en 31 de Julio de 2010, 23:23:48
Eso que dice Suber es realmente interesante porque el Imperio, a sabiendas que no puede controlar a los Astartes da preferencia a la semilla Ultramarine, no sólo por su pureza, sino porque probablemente conseguirán Capítulos que acojan el Codex Astartes de una manera mucho más natural, lo cual implica menos problemas para el Imperio. Recordemos que el Codex Astartes no esta ahí porque si, es bastante importante que los Capítulos no se pasen demasiado por todo lo ocurrido en la Herejía.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: Velgio en 02 de Agosto de 2010, 12:58:01
... Quizá en el reglamento del Rogue Trader venga algo de como se comportan los capitulos de Marines respecto a los organos directivos del imperio.
Título: Re: Heraldos de Alternia
Publicado por: areyen en 27 de Agosto de 2010, 18:08:13
... Quizá en el reglamento del Rogue Trader venga algo de como se comportan los capitulos de Marines respecto a los organos directivos del imperio.
vete a saber, alli hay muchas cosas ocultas...

yO creo que no tienen poder sobre los marines, porque si se les ocurre "meter mano" se levantan una veintena de capitulos que hacen mierda al adeptus terra...