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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Buaku en 18 de Diciembre de 2008, 00:56:31

Título: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 18 de Diciembre de 2008, 00:56:31
Wenas, tengo una duda,  acerca de la crux terminatus, durante la herejia se usaba? no lo se... yo por logica creo que no se usaria por que los marines del caos no la tienen, solo los leales de la remodelacion, lo digo por que estoy conversionando a mi comandante de los lobos espaciales, que va a estar ambientado durante la herejia y no se si ponersela o no, saludos.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Von Germinal en 18 de Diciembre de 2008, 01:19:34
por transfondo he de suponer que no... porque las malas lebguas dicen que en el interior de la Crux hay un trozo de la armadura del emperador... que solo se le quito en el momento de ensillarlo al trono dorado... con lo que hasta la muerte de Horus no hubo armadura de emperador para quitar trocitos... XD
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Diciembre de 2008, 11:50:53
de la del emperador era? no se porque me sonaba que era de la de horus... lo cual nunca tuvo demasiado sentido para mi, pero bueno
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Suber en 18 de Diciembre de 2008, 12:12:18
¿La de Horus? No, no, la armadura del Emperador. Así la primera referencia que me viene a la cabeza es el Codex Ultramarines de 2ª Edición, no sé si en algún sitio salió antes. Pero vamos, la del Emperador seguro.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: KeyanSark en 18 de Diciembre de 2008, 12:14:50
A ver...

Mezclemos historia "real" con trasfondo. Las armaduras de Exterminador surgieron con Space Hulk, después de que se hubiera creado lo de la Herejía y lo del Caos (que en el Rogue Trader no aparecía). Por eso ell caos no lleva Crux Terminatus.

Después, cuando han visto el filón de la Herejía, han dicho que las armaduras terminator existían antes de la Herejía (lo cual encaja con el trasfondo de que son reliquias antiquisimas), pero les han puesto un diseño diferente, y en ese diseño NO hay Crux Terminatus.

Así que deberíamos concluir que no, que las Legiones del Caos no las llevan porque son emblemas post-Herejia.

Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: miguel en 18 de Diciembre de 2008, 14:56:42
Después, cuando han visto el filón de la Herejía, han dicho que las armaduras terminator existían antes de la Herejía (lo cual encaja con el trasfondo de que son reliquias antiquisimas), pero les han puesto un diseño diferente, y en ese diseño NO hay Crux Terminatus.

Aquí te estas refiriendo a armaduras leales? Porque los modelos actuales si traen Crux Terminatus.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 18 de Diciembre de 2008, 17:57:20
(http://www.peteandkellie.com/wh40k/images/eavy_metal/ct_capt.jpg)

Aqui si os fijais eso se podria interpretar como una crux terminator, el simbolo del caos? tiene un aire... dificil decirlo, que opinais?
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: FreakForge en 18 de Diciembre de 2008, 18:08:59
Corrijanme si me equivoco pero yo habia leido que la Crux tenia una pequeña particula de la Armadura del Emperador... o sea era un distintivo post-caida del Emperador (cuando el muchacho ya estaba enchufado al trono).

Lo cual sigue confrimando el hecho de que las armaduras de termie del caos no tienen Crux.

Aunque existe la salvedad de que algunos ejercitos de marines renegados tengan armaduras de termie con Crux, si se pasaron al caos despues de la herejia.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Rosebud_Corintio en 18 de Diciembre de 2008, 18:19:22
(http://www.peteandkellie.com/wh40k/images/eavy_metal/ct_capt.jpg)

Aqui si os fijais eso se podria interpretar como una crux terminator, el simbolo del caos? tiene un aire... dificil decirlo, que opinais?

Ese capitan renegado no lleva ninguna cruz terminator ni ninguna simbología imperial que yo recuerde: flechas del caos, ojo de horus calveras por doquier, arma demonio, etc.

De todos modos luego le echo un vistazo a las miniaturas de los terminators traidores pero me parece que nada de nada.   
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 18 de Diciembre de 2008, 18:27:13
esta claro que no es una crux terminatus... lo que quiero decir es si esa estrella del caos pudo evolucionar de la crux.. yo que se.. una crux terminator corrompida, vete a saber.

PD: rosebund, mandame un privado con tus datos de paypal anda :D
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 18 de Diciembre de 2008, 20:06:26
Vamos a ver si aclaramos un par de cosas.

La crux terminatus no existió antes de la herejía como bien ha aclarado keyan. Es por tanto un simbolo post-herejía.
Por otro lado la crux terminatus es un símbolo que simplemente indica que el portador ha sido entranado en el uso de la armadura de exterminador. Por tanto el simbolo no existe solo en las armaduras de exterminador, sino que, de hecho, puede ser pintado en la servoarmadura o portado como colgante (entre otras coas)

Sobre el simbolo que aparece en la hombrera de las armaduras de exterminador, incluyen en su interior un fragmento de la propia armadura del Emperador (que no de Horus) Este hecho es lo que confirma que es un simbolo post herejía ya que hasta ese momento, la armadra del Emperador estaba.....siendo portada por el Emperador  ;)

Con respecto a la estrella de Caos: Tradicionalmente la estrella de ocho puntas denota rebeldía, Caos y desorden. Por ello es usado por Gw como simbolo del Caos absoluto y parece lógico que sustituya a la cruz terminatus en la armadura como símbolo NO imperial más visible. Si quereis una explicación mas ligada al trasfondo, existen relatos en los que marines espaciales del Caos cuentan la transformación de su armadura debido a las enerias de la disformidad, como aparecen y brotan nuevos símbolos sobre otros que antes no habían o sustituyendo a los imperiales. Del mismo modo que se dice que al demonio le gusta imitar a Dios, es posible que los dioses del caos jugaran a la ironia al implantar el símbolo del caos absoluto donde antes había uno imperial de lo más sagrado
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Rosebud_Corintio en 18 de Diciembre de 2008, 20:26:00
esta claro que no es una crux terminatus... lo que quiero decir es si esa estrella del caos pudo evolucionar de la crux.. yo que se.. una crux terminator corrompida, vete a saber.

PD: rosebund, mandame un privado con tus datos de paypal anda :D

upsss, no te había entendido.

Aisss...paypal duele mama!!! :D.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: miguel en 18 de Diciembre de 2008, 20:55:01
Vale, ya me habeis hecho levantarme a la librería.

Codex Ultramarines, pag: 23

Este es uno de los símbolos más famosos de los Marines Espaciales. Tan sólo los veteranos más distinguidos de un Capítulo de los Marines Espaciales tiene el honor de utilizar las armaduras de Exterminador y son distinguidos con esta insignia. El símbolo tiene diferentes formas y diseños, pero todas las versiones son esculpidas en grandes trozos de piedra. Cada insignia contiene un trozo de la armadura que utilizó el Emperador durante su enfrentamiento final con el traidor Horus hace más de 10.000 años. Los sargentos y capitanes utilizan versiones modificadas de este emblema para indicar así su rango y mando. Los veteranos acostumbran a llevar representaciones más pequeñas de esta insignia cuando luchan equipados con servoarmaduras normales. Estos símbolos más pequeños y metálicos son colocados en la parte superior de los estandartes, en las armas o en los cinturones.

No se si hay otra información oficial sobre este símbolo, pero lo de que te lo dan por entrenarte al usar una armadura de Exterminador es la primera vez que lo leo Renato, ¿de donde viene?

un saludo
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 18 de Diciembre de 2008, 21:53:41
Tan sólo los veteranos más distinguidos de un Capítulo de los Marines Espaciales tiene el honor de utilizar las armaduras de Exterminador y son distinguidos con esta insignia.
un saludo

Ahí  ;)

Sólo aquellos que han sido entrenados en el uso de la armadura de exterminador pueden llevar ese símbolo.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 18 de Diciembre de 2008, 23:18:48
El problema viene creo que de un Index Astartes. De hecho el IV pg.45 y cito:

Cada exterminador luce una insignia de piedra sobre su hombro izquierdo que se cree que lleva incorporada fragmentos de la armadura del Emperador. En el climax de la Herejía de Horus, el Emperador rodeado de sus más fieles guerreros, lideró un ataque contra la barcaza de batalla del Señor de la Guerra. Durante el encarnizado combate, el Emperador se enfrentó a Horus que logró herirle gravemente. Tras la derrota de Horus, el Emperador ordenó que la armadura de Horus fuese quemada y que con sus piezas se construyesen las insignias que todos los exterminadores lucen en sus armaduras, en reconocimiento a los servicios prestados en la derrota de Horus. sim embargo, si esta leyenda resulta verdadera, cada armadura de exterminador sólo debe contener un fragmento minúsculo.

(http://img363.imageshack.us/img363/5350/1812082259pl8.jpg) (http://img363.imageshack.us/img363/5350/1812082259pl8.jpg)

Esta es la Crux Terminatus de sargento, suele ser más alargada en el pico inferior. El problema con el texto anterior es que menciona que llevan la armadura de Horus, aunque yo creo que se lia, porque Horus no se lo llevaron a Terra, sino que lo clonaron los caóticos... si el Imperio hubiese recuperado el cuerpo, aun lo estarían exibiendo por algún sitio.

Sobre armaduras de exterminador, realmente (trasfondisticamente) se empezaron a costruir a raiz del relativo fracaso de la Mk.III para luchas en túneles contra los SQUAT (esos desaparecidos que son tan importantes en trasfondo)... la armadura de exterminador fue diseñada única y exclusivamente para luchas en los túneles squat, y ya de paso, para aprovechar su combate en naves espaciales. Esperaban que fuese la armadura definitiva, pero era muy lenta y pesada.

El modelo de casco mk.V recuperó el casco del proyecto Terminator. Por eso el casco actual de la mk.VII es como es y no picudo como venía siendo el diseño (se pueden distinguir las dos ramas de diseño de armaduras). Y es muy probable que para el final de la herejía, algunos marines la tuvieran. Los custodios fijo que tenían algo similar... y si recordais, en un principio fue un exterminador puño imperial el que se lanza a por Horus en la Warmaster.

Ahora lo están cambiando, haciendo que existiera algo previo, bueno, no está del todo mal, mientras recordamos por qué el Imperio creó ese tipo de armaduras...
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: miguel en 19 de Diciembre de 2008, 00:20:47
Tan sólo los veteranos más distinguidos de un Capítulo de los Marines Espaciales tiene el honor de utilizar las armaduras de Exterminador y son distinguidos con esta insignia.
un saludo

Ahí  ;)

Sólo aquellos que han sido entrenados en el uso de la armadura de exterminador pueden llevar ese símbolo.

Jaja, joe macho, pero eso no quiere decir que la Cruz te la den por entrenarte con la armadura...
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 19 de Diciembre de 2008, 10:03:23
El caso es que el sólo los veteranos entran en la primera compañía y solo ellos se entrenan con la armadura de exterminador. Por tanto la crux terminatus se convierte tanto en una insignia de honor (porque implica que el portador pertenece a la primera) como una insignia de que ha sido entrenado en el uso de la armadura.

En la guia de pintura de marines espaciales que ya colgamos aqui una vez se especifica este hecho en dos lugares distintos. Aparece una foto de un capitan lobo espacial (en aquella epoca no eran señores de compañía) que porta armadura de exterminador y en otra foto servoarmadura y la insignia en cuestión. Además tambien se explica el significado del símbolo en otra página.Os dejo ambas fotos de nuevo.

(http://i292.photobucket.com/albums/mm24/ergabito/guia%20de%20pintura/CitadelMiniaturesPaintingGuide-S-6.jpg)
(http://i292.photobucket.com/albums/mm24/ergabito/guia%20de%20pintura/CitadelMiniaturesPaintingGuide-S-4.jpg)

Peronalmente creo que el problema consiste, Miguel, en que el codex de ultramarines fue un poco ambiguo en su explicación. Si has leido alguna vez la guia de pintura, como fue mi caso, la ambigüedad del codex la entiendes, si no, supongo que es imposible.

Siento no haber sido más claro anoche, pero no recordé hasta esta mañana donde, exactamente, había leido una descripción clara de la insignia.
 
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: miguel en 19 de Diciembre de 2008, 10:06:24
Aaaamigo mío. Ahora lo entiendo.

Yo no he podido leer esa guía, así que mi única referencia ha sido siempre el Codex Ultramarines de 2ª edición.

Gracias, Renato.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 19 de Diciembre de 2008, 13:10:57
A mandar  ;)
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Diciembre de 2008, 10:07:25
de algun sitio tenia que haber sacado yo lo de la armadura de Horus...

Pregunta: ¿por que mandaban termis a limpiar pecios espaciales, sin supuestamente saber ni lo que habia? ¿No hubiera sido mas logico mandar marines normalillos (menos valiosos) pa que reconocieran el terreno?

(ya que nos remontamos al origen de los mismos...)
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Rosebud_Corintio en 20 de Diciembre de 2008, 10:12:09
de algun sitio tenia que haber sacado yo lo de la armadura de Horus...

Pregunta: ¿por que mandaban termis a limpiar pecios espaciales, sin supuestamente saber ni lo que habia? ¿No hubiera sido mas logico mandar marines normalillos (menos valiosos) pa que reconocieran el terreno?

(ya que nos remontamos al origen de los mismos...)

Pues no es mala pregunta, pecando de simplista yo diría que entonces no eran tan valiosos ni raros y que una armadura de ese tipo (parece sacada de atmosfera cero) parece la idonea para exploraciones espaciales.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Ricardo7744 en 20 de Diciembre de 2008, 15:12:02
Porque aún se fabricaban, no ?
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 20 de Diciembre de 2008, 16:53:55
Es un mito eso de que las armaduras no se fabriquen... pero digamos que ahora son artesanales y antes era una planta de producción de 1000 diarias.

Lo valioso antes era el marine, proteger al marine (los exploradores iban con servo, por ejemplo)... ahora lo valioso es la tecnología y las armaduras.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 20 de Diciembre de 2008, 18:46:09
Además de lo que dice Asgaard, las armaduras de exterminador, como dijo antes keyan, fueron desarrolladas durante las guerras contra los squats. De hecho el modelo es una adaptación y mejora del modelo que los propias squats tenían y que derivaba , como casi todo en su tecnología militar, del equipo civil que tenían antes de la guerra contra el Imperio. Durante esa época la exoarmadura squat era usada en labores de mineria en zonas especialmente hostiles ya fuera por radiación, falta de atmósfera, etc...

La armadura de exterminador es excelente en combates cerrados como los que tienen lugar en un pecio espacial o en túneles, donde su avance lento, no es un problema.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 21 de Diciembre de 2008, 00:46:30
Es un mito eso de que las armaduras no se fabriquen... pero digamos que ahora son artesanales y antes era una planta de producción de 1000 diarias.

Lo valioso antes era el marine, proteger al marine (los exploradores iban con servo, por ejemplo)... ahora lo valioso es la tecnología y las armaduras.

Pero que estas diciendo asgaard, vamos, no lo puedo asegurar pero yo siempre escuché como explicación oficial sobre la tecnologia de armadura de exterminador, que la tecnologia estaba perdida y el imperio lo que hace es cuando muere un exterminador, le sacan de la armadura, la reparan y se la ceden a un nuevo veterano, esto dicho en gw, ahora la verdad dudo de ellos, pero me sorprende por que esa ha sido la version durante toda la p*** vida...
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 21 de Diciembre de 2008, 02:27:20

Creo que el texto original es algo como esto, por si acaso retiran el link de la web española (aun esta)
http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/codicium/exterminadores01.asp (http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/codicium/exterminadores01.asp):

Las armaduras de exterminador son escasas y, por ello, muy buscadas. Por tanto, cada capítulo mantiene cuidadosamente las que tiene. Al ser increíblemente ancestrales, los secretos de su construcción se perdieron hace mucho, por lo que las armaduras son reverenciadas por los Marines Espaciales y conservadas en perfecto estado por los tecnomarines del capítulo. Las armaduras suelen ser muy antiguas, muchas de ellas se construyeron antes de la Herejía de Horus. Y, aunque el Adeptus Mechanicus se encarga de la construcción de armaduras nuevas, la producción es muy lenta y la demanda cada vez mayor, por lo que cada capítulo protege con esmero sus valiosas armaduras.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 21 de Diciembre de 2008, 02:46:13
eso es correcto, salvo lo de que el adeptus mechanicus las produce lentamente... es la primera vez que lo leo, en fin, si ahora lo han cambiado es lo que hay, ya te digo que para mi siempre repararon las armaduras, ademas, lo que se ha estado hablando de que cada armadura tiene un trozo de armadura del emperador en la crux terminatus, tendrian que ser limitadas el numero de las armaduras y de ser dañadas, serian reparadas, eso tendria mas sentido, si hacen armaduras nuevas se les acabarian los pedazos de la armadura del emperador no?  ???
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Skei en 21 de Diciembre de 2008, 04:02:13
En un index astartes, sobre las armaduras de exterminador, comentaban lo de la Crux y decían que bien podía ser un mito, porque con la cantidad de armaduras qeu hay, el trozo debería ser realmente pequeño para que todas tuvieran uno.

Seguramente la crux sea solo una insignia, no lleve nada dentro, pero al usar "propaganda" de que lleva un trozo de armadura del emperador...los que la llevan se sienten mas horados, orgullosos, etc...esto a nivel de trasfondo, realmente no se sabe si llevan o no el dichoso trozo.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Renato_Gaghiel en 21 de Diciembre de 2008, 11:05:14
Lo que dice Skei tiene su logica, especialmente en aquellas armaduras que hayan recibido impactos especialmente duros en la hombrera.Dudo que al repararla la manadaran de nuevo a marte para que le pongan otro trozo de la armadura del Emperador.... Va a ser que no.... jeeje
quizá las primeras armaduras de exterminador fabricadas tras la herejía las tuvieran, pero hablamos de mas de mil capitulos de marines espaciales repartidos por la galaxia, cada uno con algo mas de 100 armaduras de exterminador (en potencia), durante mas de 10.000 años......no me salen las cuentas, la verdad.

ten en cuenta buaku, que los modelos de armadura de exterminador han evolucionado con el tiempo, y que de hecho, hace relativamente poco vio la luz el ultimo modelo. esto implica no solo que se siguen fabricando armaduras,sino que la tecnología Imperial, aunque increiblemente lenta, evoluciona y mejora con el tiempo.

De hecho algo parecido ocurre con los Dread. La gente cree erroneamente que el arte de contruirlos esta absolutamente perdido y no es asi, de hecho está casi perdido. Tanto para los dread como para las exterminador, hace falta complejos conocimientos en varios campos por lo que dificilmente un tecnomarine o un solo sacerdote del Dios Máquina puede contruir una. Es necesario que varios especialistas de diferentes campos se unan para hacerlo. Eso, unido a que ambas armaduras se contruyen de manera artesanal, hace que su contrucción dure años.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 21 de Diciembre de 2008, 11:31:51
Pero es una maniobra muy adecuada para los Tecnomarines. Dicen que ya se ha perdido la tecnología, pero que ellos podrán hacer un apaño. Te consruyen una armadura con los conocimientos que sólo ellos y otros pocos poseen, y quedan como los mejores...
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Diciembre de 2008, 14:05:40
lo de los pedazos de armadura, que no dan para todas las cruces terminatus, me recuerda a las reliquias de la cruz de jesus, que de todas las que hay, da para hacer 3 cruces enteras.
Que digan que tiene un cacho, no significa que lo tengan de verdad
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 22 de Diciembre de 2008, 00:46:21
esta claro, si lo han cambiado, ahora es de otra manera, a mi modo de ver es lamentable que cambien continuamente la historia, de todas maneras esto pierde coherencia, a mi modo de ver, cuando la tecnologia estaba perdida era lógico que hubiesen pocas armaduras de extermiandor, dreadnoughts, etc, pero si pueden construir las unidades que sean, por que no los producen en masa, organizacion astartes? bah... si la humanidad se viera de verdad amenazada hasta su desaparicion tendrian que tomar estos cambios, pienso, teniendo equipo tan potente en comparacion con las servoarmaduras, que quieres que te diga no tiene sentido fabricar una servoarmadura pudiendo fabricar una de exterminador o una armadura dreadnought, que tardan mas en construirlas.... anda que no hay planetas forja, en fin, con estas cosas no puedo  ;D
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 22 de Diciembre de 2008, 01:40:19
Pero es que creo que te equivocas Buaku... yo no recuerdo leer por ningún sitio eso de que ya no se fabrican, de hecho sí recuerdo haber leido que se terminó su diseño después de la Herejía. Lo que han cambiado es que existieran antes.

Acabo de revisar el Manual de Equipo de 2ª edición, no dice gran cosa: Las armaduras de Exterminador son muy costossas y normalmente my viejas, por lo que están reservadas para su uso por los veteranos experimentados de los ya expertos Capítulos de los Marines Espaciales Imperiales.

Luego, en el codex Ultramarines de 2ª se podía leer cosas como: Las Armaduras de Exterminador son muy valiosas y normalmente muy antiguas; la mayoría se construyeron durante la Era Siniestra de la Tecnología. Desde esa época, gran parte de la tecnología se ha perdido, y cada Capítulo cuida las Armaduras de Exterminador con un fervor religioso similar al dedicado a las reliquias del Capítulo

Siempre he leido que la los conocimientos para replicarlas se han perdido en general, pero que algunos aun los conservan.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Lord Principe en 22 de Diciembre de 2008, 01:50:09
Para darle un poco de sentido al tema yo diría que antes las Armaduras de Exterminador se producían en esas grandes factorías de Marte, el único planeta forja que tenía esas líneas de producción, pero tras la Herejía las principales fábricas quedaron destruidas junto a las plantillas del diseño.

Ahora se fabrican unas pocas pero en las factorías de las Fortalezas (o variantes) de cada Capítulo. Eso se debe a que algunos tecnomarines que sobrevivieron a la Herejía pudieron estudiar las plantillas de las armaduras de Exterminador durante su periodo de aprendizaje en el Marte Preherejía y lo han ido legando a sus sucesores en el Capítulo.

¿Y por qué no van a Marte, ya que tienen más cercania con los del Mecanicum, y les dan esas plantillas para que se hagan en masa? Pues porque en en actual Imperio hay tanto recelo, división, envidia y temor entre las distintas ramas que lo componen que simplemente eso no es posible.

Ejemplo de situación llega un Tecnomarine y lleva la plantilla a Marte, los tecnosacerdotes le llaman loco y blasfemo (simplemente porque la plantilla no la tienen ellos) y les declaran la guerra o echan a la Eclesiastica encima a los marines.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Terradas en 22 de Diciembre de 2008, 03:55:22
Si pudieran echarle a la Eclesiarquía encima a los marines, hace tiempo que se la hubieran echado... de todos modos el Mechanicum no es precisamente "amigo" de la Iglesia, de entrada creen en otro dios que no es el suyo.

Pero sí, supongo que algo de eso será, que el que tiene conocimiento lo intenta custodiar con celo para obtener más poder, mientras que los que pueden producir las cosas no se sienten en la obligación de hacerlo.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Suber en 22 de Diciembre de 2008, 10:14:27
Aparte de un dato: Una armadura de exterminador es increíblemente costosa, incluso para los estándares del equipo "ordinario" de los marines. Posiblemente por el "precio" de equipar/entrenar/mantener a un marine "normal", puedas hacer lo mismo con un batallón de guardias imperiales. Si no, todas las fuerzas del Imperio serían marines. Entonces, una armadura de exterminador puede costar millones y millones. Su producción necesariamente es lenta y limitada.
Aunque tengas los conocimientos y la capacidad de producir un tipo de material, tienes que atender a muchas consideraciones, y una de ellas (y no la menor) es la rentabilidad y la oportunidad de emplear un método o un recurso determinado.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Buaku en 22 de Diciembre de 2008, 16:30:43
Aparte de un dato: Una armadura de exterminador es increíblemente costosa, incluso para los estándares del equipo "ordinario" de los marines. Posiblemente por el "precio" de equipar/entrenar/mantener a un marine "normal", puedas hacer lo mismo con un batallón de guardias imperiales. Si no, todas las fuerzas del Imperio serían marines. Entonces, una armadura de exterminador puede costar millones y millones. Su producción necesariamente es lenta y limitada.
Aunque tengas los conocimientos y la capacidad de producir un tipo de material, tienes que atender a muchas consideraciones, y una de ellas (y no la menor) es la rentabilidad y la oportunidad de emplear un método o un recurso determinado.

Eso no me convence tanto Suberius, que el imperio tiene miles de mundos forja, mundos enteros para producir colega, que no tienen un tallercito enano para fabricar las armaduras, y sobre los batallones de la guardia imperial, si le das un bolter a cada guardia en vez de un rifle laser, no habria ni por asomo suficiente municion para 1 solo dia en todo el imperio, de ahi que usen rifles laser.
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Gonfrask en 23 de Diciembre de 2008, 00:21:06
El equipo de los Marines realmente no cuesta nada al Imperio, ya que su produccion queda fuera de los deberes del Administorum y se hacen cargo de ello los Marines Espaciales, por lo que realmente no suponen gasto.

Otra cosa son los Inquisidores, que tambien la llevan, pero estos seguramente dependeran de los mundos Forja con los que hagan tratos y nuevamente el Administorum no mete la mano ahi
Título: Re: Crux Terminatus
Publicado por: Suber en 23 de Diciembre de 2008, 11:28:26
Hmmm... Aun así, me parece que el gasto económico es una variable que debe valorarse. Si no, el Adeptus Terra fomentaría mucho más la creación de Capítulos. La economía de medios es un factor de peso, a mi modo de ver.