Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: AGRAMAR en 03 de Junio de 2008, 15:03:28

Título: Teoria conspiranoide
Publicado por: AGRAMAR en 03 de Junio de 2008, 15:03:28
Estaba es otro dia hablando con Kitiara(mi novia) sobre la posibilidad de que las legiones perdidas no esten perdidas sino ocultas bajo otro nombre en el transfondo del juego...
 
 Como se ha dicho a menudo, una podria ser la de los Custodes (pero es muy tipico) otra, la de los caballeros grises... pero tambien es muy tipica.

 Asi que, investigando, y echandole un vistazo a un par de libros, y a algunas teorias e ilustraciones antiguas, esbozamos una teoria...;
 ¿podria una de esas legiones perdidas ser las Hermanas del Silencio?

 Para empezar, esta la forma en que Garro habla de ellas en el libro de la Einsenstein; que todas parecen hechas con un mismo molde, y que tienen una disciplina nunca vista fuera de los Astartes...
(http://www.iguk.co.uk/ProductImages2/2378.jpg)

luego esta esta imagen de las "manos del Emperador"; a su diestra los custodes, su guardia pretoriana...pero...¿porque aparecen las hermanas del silencio a su siniestra? sin contar que tienen una estatura demasiado parecida a un astartes... aun siendo mujeres, llegarle a los hombros a un Custode quiere decir que mides... 2 metros...recordad que en el 2º libro, cuando Loken conoce a Petronella Vivar, dice que ella es alta para ser humana, pero que no le llega al borde inferior de la coraza a un Astartes (Petronella habia sido bioesculpida como correspondia a la gente noble de la antigua aristocracia de Terra)

 Se dice que uno de los primarcas tenia el poder de la invisibilidad... ¿acaso las Hermanas del Silencio no son invisibles? al ser parias, no tienen reflejo en la disformidad... luego son invisibles a las criaturas de esta...

 por otra parte, esta el detalle de que el Emperador creo el proyecto primarca para crear una raza inmune a la disformidad y para iniciar una raza, se necesitan los dos sexos...¿una primarquesa? (lavado de cara de GW;ya le acusaron de nazi... evitar acusaciones de sexismo)

 Si el Emperador creo un primarca paria, podia ser un riesgo calculado para mantener a raya a los nacientes psiquicos, lo que explicaria por que el emperador mando a Prospero a los lobos espaciales, los custodes... y las Hermanas del silencio; para tan delicada tarea mejor tres legiones(mas confiaba en astartes que en humanos reclutados)

 Dos legiones se borraron de los archivos no por cometer crimenes inenarrable... si no, ¿por que no borrar a las legiones traidoras?
 Es posible que el emperador mandara borrarlas para mantenerlas en secreto y encubriera esa desaparicion incluso a los primarcas bajo el pretexto de alguna desgracia.

 Para terminar, las Hermanas del Silencio tenian, antes de la herejia, una mision vital; junto a los custodes, defendian el portal a la telaraña de terra.

  Ademas, tendrian que ser un tipo especial de paria, porque, si hubiera habido muchas en terra, podrian bloquear los poderes psiquicos del emperador o el astronomicon...en sus naves llevan astropatas y navegantes...podria ser un experimento del emperador para encontrar un gen paria estable.

Sacad vuestras propias conclusiones.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 15:15:18
me gusta...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Midgaard en 03 de Junio de 2008, 16:11:39
LLevo años pensando algo parecido.
Yo te doy la razon, pero en cierta parte.. Tanto los Adeptvs.. Cvstodes como las Hermanas del Silencio, son las dos legiones perdidas..
Yo creo que tuvo que ocurrir algo con sus primarcas, mi idea principal es que el emperador nunca encontrara las capsulas donde sus dos hijos/primarcas hubiesen caido.. (como soy un paquete en ingles no me atrevo a aventurarme en transfondo de roguetrader para encontrar algun ser maravilloso que perteneciera  o pudiese parecerse a lo que son los  los AC o las HS).
Pues eso que ambos primarcas desaparecieran y dadas sus habilidades el propio emperados se autoproclamara su primarca y señor (mas todavia) destinando a los Cvstodes  y las hermanas a su defensa, los cvstodes en el palacio para el combate ordinario... (a mi señal ira y fuego....) y las hermanas para el combate en la telaraña/inmaterium vamos contra los psiquicos o hechiceria que es lo que mas temia el emperador y si no figate lo que le paso a magnus..
Mas  o menos esa es mi teoria, que no, me decido a escribir por mi falta de capacidad de lectura en lenguas prohibidas dicese Albiones...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 03 de Junio de 2008, 16:44:50

Pues podría estar curioso y ser bastante interesante...

Es cierto que al Emperador le daba igual la presencia de Pariahs cerca de él, porque usaba la disformidad de una forma especial. Pero lo cierto es que sí que había otros psíquicos (Malcador por ejemplo) que usaban sus poderes en presencia de las Hermanas del Silencio.

Y entonces mi duda es, ¿qué clase de pariah es el bueno que permite lanzar poderes psíquicos a su alrededor? ¿Sabía el Emperador que lo de los Pariahs es una maniobra de los C'Tan?

En fin, que la historia puede ser muy interesante si sigue por este camino... las Hermanas del Silencio aun reclutan tropas y aun siguen luchando en el Trono Dorado, junto con los Custodios...

P.D. Los Custodios han cambiado mucho de trasfondo, desde voluntarios de todas las legiones, a lo que son ahora.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 16:58:13
sigo pensando en el frasco roto... ¿moriria el primarca de ahi dentro? ¿o quizas se vio afectado desde su nacimiento por algun agente externo?  :P
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Isoroku en 03 de Junio de 2008, 16:59:00
Si sabia lo de los Pariahs , no le importo , aunque mi idea es que no, los Ctan en el tiempo de actividad del emperador estaban dormidos o fuera del radar

El Embaucador debia estar conspirando y urdiendo planes
El Dragon durmiendo
El Portador de la Noche en Pavonis durmiendo
y El Extraño casi fuera de la Galaxia
Y por lo que he oido las Legiones Astartes no se enfrentaron a Necrontyr durante la cruzada, para mi el Embaucador espero y espero a que el Gran Psiquico peligroso de esa era saliera del medio de una manera u otra
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 19:04:56
y quizas lo intentase poniendo un paria a su lado
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: kitiara en 03 de Junio de 2008, 19:19:44
puede que el embaucador estuviera metido por medio, al fin y al cabo... no fue quien ayudo a abbadon a conseguir su espada?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: karlitoz en 03 de Junio de 2008, 20:09:44
record, post de conspiración y no ha salido Cypher!!! :D :D :D (perdón por el off topic!:P)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: kitiara en 03 de Junio de 2008, 20:42:37
dale tiempo ya saldra por ahi....
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 03 de Junio de 2008, 21:18:50
Segun algunos textos que he leido las Hermanas del Silencio se encargan de las NAves Negras de la Inquisicion, es obvio, una guardia de Parias para una carga de psiquicos potencialmente poseibles por demonios incluso en medio del viaje.

Lo de Mujeres-Marines, ya se ha hablado mucho, por que no un poco mas? Prefiero a Sigmar como uno de los Perdidos XD
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: barrax en 05 de Junio de 2008, 13:24:19
bueno, desde mi punto de vista los marines son hombre. porque?
cuando el emperador crea a los primarcas los crea a su imagen, igual que los marines son la imagen de los primarcas.

todas las glandulas marines estan preparadas para utilizar en machos de unas carazteristicas especiales, el emperador se sabe que uso la misma tecnica para crear a todos los primarcas, con lo cual veo poco probable que existieran mujeres marines.

Por otra parte los custodes segun el trasfondo actual aparecieron incluso antes que los primarcas con lo cual es poco probable que sean una de las legiones perdidas.siempre fueron la guardia pretoriana, con lo cual si fueran una legion serian la 1ª, se sabe que existe la primeraa y la veitne, con locual no tiene sentido que los pretorianos sean una legion, ya que hay 20 numeros de legion mas los custodes.

un saludo
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Von Germinal en 05 de Junio de 2008, 13:29:47
Y si una de las perdidas eran mujeres???

Pq con el tema de genetica nunca se sabe... quizas se equivocaron en elguno de los cromosomas y pusieron Y en vez de X (o era al reves???), bueno que quizas habia una Primarca (quizas la invisible) XD
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 05 de Junio de 2008, 13:32:28

Es más facil crear a una mujer que a un hombre. Genéticamente somos más complejos (no pregunteis por qué que no lo sé).

Mujeres marines había, y en la época de la Gran Cruzada pues más. El caso que se vió que por temas de hormonas era más dificil que una mujer aceptase los trasplantes de organos, y por eso por ley, tras la Herejía, se dijo que los marines sólo serían hombres, para favorecer la probabilidad. Pero de ahi a que no haya mujeres, pues no lo creo...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Junio de 2008, 13:46:56
no me hableis de genetica, que acabo de hacer un examen horrible... ñargh

los tios son XY y las tias XX.
seria "mas facil" crear una mujer, porque durante el desarrollo, si los genes del cromosoma Y no se expresasen, nos desarrollariamos como mujeres.
(Tampoco creais que somos mas complejos... la mujer tiene un cromosoma repe, nosotros a cambio tenemos uno que tiene poquisimos genes :P)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 21 de Septiembre de 2008, 21:00:10
ola, soy nuevo y no e podido evitar entrar en este foro ya ke llevo muxo tiempo buscando a gente como vosotros para tratar de estoy temas. aun no se bien como escribir en la lista...espero ke se vea.

weno...sobre las 2 legiones perdidas...e de reconocer ke a las hermanas del silencio no las conocia...pero estoy de acuerdo ke la legio custodes no es una legion astartes.

lo de primarcas y marines mujeres...creo ke el emperador no uso nada raro para crear a los primarcas...se sabe ke salieron de su adn por lo ke creo ke no tuvo ke "crear" nuevos genes como para una mujer sino ke uso algo parecido a la clonacion...asi ke ya seria mas dificil acer mujeres primarcas.

pero yo creo una cosa y perdon si ya a salido en otro foro:

todos sabemos ke la disformidad es algo ke no tiene el mismo "tiempo" ke el universo real...los 20 primarcas fueron esparcidos por la galaxia por el disformidad...pero kien dice ke no fueron esparcidos tambien en el tiempo.
creo ke es posible ke al menos un primarca sufriese ese destino...por ke tambien lo sufrieron los angeles caidos de Lion y de ai el ke los angeles no los encuentren...y tambien por una cosa ke me extraño desde el momento en ke la lei...esa legion astartes ke aparece de la nada y ayuda a las fuerzas imperiales.

supongo ke conocereis su nombre...creo ke era algo de la legion maldita...astartes con uesos en su servoarmedura ke parecian venir del "futuro" y desaparecian tan misteriosamente como llegaban. en mi tienda abitual de warhammer me dijeron ke eran del caos pero no loc reo ya ke ayudan a los imperiales...puede ke solo intente responder a una legion y no al otro primarca...puede ke simplemente no fuese encontrado...pero creo ke esa legion puede ser una de las 2 perdidas...y ke el primarca vuiajo en el tiempo.

dso si...reconozco ke el primarca no sabria preparar a una legion en solitario...ya ke tienen servoarmaduras...y todo eso...pero creo ke suena mejor ke la idea de la legio custodes y las hermanas del silencio.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 21 de Septiembre de 2008, 21:56:20
Salve Orion...

intenta escribir todas las palabras completas, tenemos en el foro gente de muchas partes y no todas comprenden el lenguaje abreviado, además, en un teclado no cuesta tanto poner todas las letras no?

A quienes te refieres es a la Legion de los Condenados y son imperiales desde que sus reglas aparecieran en el Codex Ultramarines de 2ª edición. Sobre ellos existen varias teorias, la primera y más fuerte (oficialmente) es que son los marines condenados del capítulo de los Halcones de Fuego, perdidos en la disformidad.

Otras teorías dicen que son los marines que antaño se revelaron contra el Emperador, pero que a la muerte de Horus se dieron cuenta de su traición, y se enfrentaron de nuevo a sus hermanos corrompidos, y que desde entonces siguen vagando por la galaxia en una cruzada eterna para expiar sus pecados.

Tú puedes elegir la que más te guste, pero ten claro que son tropas que ayudaran siempre a las imperiales. Actualmente sus reglas han reaparecido en el Codex Marines espaciales de 5ª edición.

Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 22 de Septiembre de 2008, 11:42:02
Desconozco si siguen manteniendo en el trasfondo de los Condenados su capacidad para aparecer de la nada, pero de ser así yo creo que son un Capítulo con algún conocimiento avanzado del uso de la Telaraña Eldar.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Septiembre de 2008, 13:13:42
de todas maneras, si podria ser que uno de los primarcas, al viajar por la disformidad "siendo un bebé" muriese o algo asi. Perderia bastante épica y misterio, pero bueno.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 15:27:31
yo creo que los custodes y las hermanas del silencio tienen algo que ver con los senseis...ya que como son hijos carnales pueden ser de cualquier sexo...
asi pues una hija del emperdador creo a las hermanas del silencio con su propio adn y un hijo suyo creara a los custodes...
aun que dicen que los custodes son marines escojidos de diversos capitulos....
pero tambien es cierto que Horus masacro a los custodes antes de luchar contra el emperador...asi que mataria a todos incluso al sensei y ahora lo que hacen es lo de buscar a los mejores de cada capitulo....
esto solo es una teoria....me gustaria que me dieseis con vuestras opiniones al respecto
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 15:46:52
Mi opinión es que dudo mucho que los Senseis se mantengan activos en el nueco trasfondo. Aparecieron en la época del Rogue Trader en los libros de Realm of Chaos y aún no se ha oído una sola palabra de ellos en todo el trasfondo nuevo generado para la Herejía. Desde luego no existe desmentido oficial, pero lo veo un poco raro...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Silas Err en 24 de Septiembre de 2008, 16:02:39
pero tambien es cierto que Horus masacro a los custodes antes de luchar contra el emperador...asi que mataria a todos incluso al sensei y ahora lo que hacen es lo de buscar a los mejores de cada capitulo....

Horus mato a algunos Custodes, como a marines de los Angeles Sangrientos o de los pUños impreiales, pero ni mucho menos a todos.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 16:06:12
bueno..yo lei eso hace mucho tiempo...asi que no recuerdo bien...pero si recuerdo que el emperador no quiso luchar contra horus hasta que masacro a los custodes...
y la no utilizacion de la palabra vencer o un sinonimo, usando enn vez de ello la palabra masacrar me hizo pensar que los mato a todos....
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Septiembre de 2008, 17:42:53
Queda uno vivo, que es al que reconoce Horus de cuando era joven
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 18:52:26
pero si los ataca al final de la herejia...como lo va a reconocer si horus muere
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 19:51:16
Leete el libro de recopilación de ilustraciones de la Herejía de Horus, te va a dejar las ideas mucho más claras. Para nada palman todos los Custodes, y el Emperador ataca a Horus cuando este revienta a un Custode que aparece en la sala para atacar a Horus cuando tenía el Emperador postrado para darle el golpe de gracia.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 20:08:21
si...pero me gustaria que me aclarara alguien si los custodes siguen en la actualidad guardando el trono dorado...creo que si pero mejor saberlo.

tambien me gustaria saber de las ermanas del silencio y su situacion actual (si la ai)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 20:11:04
Creo que si, de hecho me suena que aparecen en la sección de trasfondo del reglamento de 5ª, ¿puede ser?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Septiembre de 2008, 20:32:04
Si salen, en el dibujo-esquema ese de la jerarquia de Terra
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 20:35:06
Pues tonces confirmado que siguen alrededor del Trono Dorado.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 20:45:07
y las hermanas del silencio?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 21:36:06
De esas no tengo ni idea donde terminaron...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 24 de Septiembre de 2008, 22:40:00
Adeptus Custodes salen en el Codex Hermanas como que todavia vigilan al Emperador, las Hermanas de Silencio son las tripulantes de las naves negras de la Inquisicion (esto es relativamente nuevo)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 25 de Septiembre de 2008, 00:31:30
Pe...pero bueno... me voy un par de horas y me venis con estas??

Pero si esto es de Primero de Trasfondo, a ver... repetir todos conmigo...

· Los Custodios son la leche, siguen aun hoy guardando al Emperador. Cambiaron el color rojo por el negro de luto tras la herejía. El Alto Comilitón de los Custodios es un Alto Señor de Terra. Ayudaron a las tropas leales a eliminar a Vandire en la Era de la Apostasía... los Custodios son la leche y ninguno cayó ante las influencias del caos, Imperator Deus Est.

Me lo repetis 5 veces XD

Adicionalmente Costantin Valdor, Jefe Custodio, Comandante de la Guardia, y Regente del Imperio (casi nada el chico este), se enfrentó en combate singular al Primarca Magnus, al que venció y expulsó de Prosperó, cuando acompañó con su compañía a la legion de los Lobos Espaciales...

Evidentemente no estuvo de regreso a Terra a tiempo, pero luego retomó el control del Imperio con mano ferrea... Los Custodios desaparecerán cuando el Imperio desaparezca.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 00:33:05
Adicionalmente Costantin Valdor, Jefe Custodio, Comandante de la Guardia, y Regente del Imperio (casi nada el chico este), se enfrentó en combate singular al Primarca Magnus, al que venció y expulsó de Prosperó, cuando acompañó con su compañía a la legion de los Lobos Espaciales...

y yo que pensaba que russ le partio la espalda... explicoteate un poco, please
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Silas Err en 25 de Septiembre de 2008, 12:01:09
Adicionalmente Costantin Valdor, Jefe Custodio, Comandante de la Guardia, y Regente del Imperio (casi nada el chico este), se enfrentó en combate singular al Primarca Magnus, al que venció y expulsó de Prosperó, cuando acompañó con su compañía a la legion de los Lobos Espaciales...

Nop, creo recordar que eso de que le venció no es cierto, quien le vence es Russ, pero este tipo no.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 13:42:18
exacto y en su huida la 13º compañia sigue a los mil hijos restantes
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:01:56
yo tambien he leido sempre eso...ademas en las novela de ragnar "cazador gris" te dicen que russ se vengo por la muerte de su mejor guerrero (no me acuerdo de su nombre) porque magnus lo mato cuando el defendio a russ con la propia lanza del primarca...hiriendo a magnus...pero eso no fue en prospero...pero seguro que en prospero russ se vengo...al menos eso te dan a entender en la novela

Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 15:46:34
creo que esa batalla es pos-herejia....por que ya hablan del monstruoso magnus...asi que estaria corrompido por el caos ya...
pero no recuerdo
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 25 de Septiembre de 2008, 16:56:39

Russ venció a Magnus en el planteamiento táctico, pero los Lobos no tenían misión con Magnus, tan sólo acompañar a las Hermanas de Silencio, cuya misión era llevarlo ante el Emperador. Los Custodios estaban ahí para representar que el Emperador aceptaba esa misión...

Costantin Valdor fue ayudado por la hermana "noseque"... que al ser Paria psíquico, pues como que bloqueó los poderes de Magnus ;) que había truco...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 16:58:19
Nos estamos refiriendo a un relato en el cual Russ se enfrenta cara a cara contra Magnus. Russ le parte la columna (Creo recordar) y cuando alza su espada para rematarle, Magnus dice cuatro palabrejas y desaparece en la disformidad
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 16:59:27

Russ venció a Magnus en el planteamiento táctico, pero los Lobos no tenían misión con Magnus, tan sólo acompañar a las Hermanas de Silencio, cuya misión era llevarlo ante el Emperador. Los Custodios estaban ahí para representar que el Emperador aceptaba esa misión...

Costantin Valdor fue ayudado por la hermana "noseque"... que al ser Paria psíquico, pues como que bloqueó los poderes de Magnus ;) que había truco...

Y si no llega a ser por esta, Valdor habría palmado...vamos, que tan de primero de trasfondo no era  ;D ;D
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 17:00:40
pero si habia un paria como abrieron un portal en la disformidad y huyeron?
y lo que dice milu nunca lo habia oido....creo que lo remata pero al ser demonio no puede morir
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 17:16:35
He encontrado lo que yo decia en Lexicanum, en ingles:
"In the final battle between Russ and Magnus, it is said that Russ blinded Magnus and then broke the Cyclops' back over his knee, and just as Russ was about to deliver the final blow, Magnus gave his allegiance to the Chaos god Tzeentch and was ascended to Daemon Prince."

Vendria a ser algo asi como:
"En la batalla final entre Russ y Magnus, se dice de ella que Russ cegó a Magnus y entonces rompió la espalda del Ciclope con su rodilla, y justo cuando Russ iba a dar el golpe final, Magnus selló su alianza con el dios del Caos Tzeentch y fue ascendido a Principe Demonio"

En otro sitio del Lexicanum dice:
"Magnus and Leman Russ clashed in combat, but just as Leman Russ was about to strike the final blow, Magnus disappeared into the warp. There, Magnus saw what he had wanted: unrestricted psychic powers. It was at this point that he changed his allegiance to the forces of Chaos."

"Magnus y Leman Russ chocaron en combate, pero cuando Leman Russ se disponía a dar el golpe final, Magnus desapareció en la disformidad. Allí, Magnus vió lo que el quería: poderes psíquicos sin restricción. En este momento fue cuando cambió su alineación a las fuerzas del Caos."

La traduccion es un poco libre, pero vale :P
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 17:26:33
vamos que la batalla es pos-herejia
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 17:33:58
No, es cuando los Lobos van a Prospero a "limpiar", contemporaneo a Isstvaan V...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 19:34:49
pero la caida de prospero es poco antes de empezar la herejia de modo oficial
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: zadeus en 25 de Septiembre de 2008, 21:39:58
Técnicamente ya habia comenzado, pero realmente aún no habían traicionado al Emperador, puesto que Magnus quiso por todos los medios avisar al Emperador de la traicion de Horus...pero como pasó lo que pasó, de la rabieta mandó a Russ y sus colegas y se llevaron por delante a muchisimos Mil Hijos destruyendo a su vez Prospero. luego, pese a no pertenecer realmente a una batalla reales contra traidores no formaria parte de la guerra de la Herejia de Horus, pero fue contemporanea, no se si me explico. al menos eso creo.

Y lo del "Monstruoso Magnus"...era un tipo enorme, inmenso hasta para el estándar de los primarcas, de piel roja, creo, además con un solo ojo en todo el medio, o sea, un cíclope... ¡¡El "Bonico Magnus" no era, eso seguro!!
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 21:45:44
era que tenia un ojo en medio, o que era tuerto de nacimiento?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 21:47:20
Por las ilustraciones parece tuerto.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 21:57:15
Por las ilustraciones Russ no tiene barba  ;D (ni casco ni lanza)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 00:40:24
eso ha tenido que doler...  ::)
xDDDDDDDD
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 26 de Septiembre de 2008, 00:43:49
MAgnus era un ciclope (Index Astartes Dixit) pero de repente, en las ilustraciones de la Herejia lo convirtieron en alguien que habia perdido un ojo por un accidente (de nacimiento vamos), algo que personalmente me parecio un patada a lo que toda la vida se habia dicho...

Y Russ ya aparecia sin barba en su primera ilustracion de manos de Jess Godwin
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 00:50:46
Me da igual como lo pinten en todos los lados, russ sin barba sencillamente no pega
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 26 de Septiembre de 2008, 00:51:56
Y con una espada sierra (de nuevo Index Astartes) con una pinta de espada del Caos que no puede con ella, y con Guardaespaldas mas alto que el y...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 01:54:14

Recordar que los artistas tienen un poco de licencia a la hora de representar las cosas... para ver la validez de lo que leemos es mejor comprobar antes su autor y su relación con workshop.

El texto del Horus Heresy es bastante fiable, pues lo escribe el censor encargado de trasfondo de 40k en el studio ingles (el que le dice a jervis cuando el trasfondo se ha pasado de la ralla)... Luego las novelas normalmente tienen que pasar este tipo de censura, al menos las actuales, las antiguas reeditadas se hace por morriña. Los codex y libros de workshop es todo completamente confiable.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 11:43:33
si magnus aviso al emperador usando poderes psiquicos y el le mando el castigo queda claro que es antes de las batallas grandes de de la herejia...porque se supone que magnus con toda su buena fe avisaria lo mas pronto posible...

el caso es que hay que encajar eso con el hecho de que russ justo antes del ataque a terra estaba de campaña con el Leon...asi que o fue antes el castigo de el desarrollo en si de la herejia o fue despues, cuando russ llego a terra y se encontro todo patas arriba.

pero creo que es la primera...ya que en un principio el emperador no "creia" en la traicion de horus...asi que creo que mando a los lobos y luego se fueron con Lion a seguir con la campaña...ademas dudo que despues de la batalla de terra el Emperador pudiera mandarle nada a russ y los custodes no creo que se movieran mucho de su lado en ese momento.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 11:57:55
dale tiempo a las novelas, todo será explicado  ;D  (si tienes mucha ansia te lo cuento, pero es una patada de spoiler)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 11:59:58
que va...voy por la segunda novela y no quiero spoilers  ;)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 13:50:03
Según el Horus Heresy, y no se si sale en alguna novela, el Emperador no quería que mataran a Magnus ni nada por el estilo.
Envió a las Hermanas del Silencio para que trajeran a Magnus a su presencia. Los lobos serían su escolta, y los Custodios el símbolo de que era una orden imperial.

Realmente queráin deternerlo, y enseñarle el proyecto del Emperador, sólo eso.

Si atacaron Prospero fue porque Russ se enciende rápidamente y por la charla que tuvo con Horus de camino hacia Prospero. No había empezado nada, y el Señor de la Guerra, el Primero entre Primarcas, el Hijo Predilecto del Emperador, le dijo a Russ que esa traición no se podía conseguir, le comio la cabeza, y lo convenció de que matarle en Prospero era más rápido que llevarle a Terra a juzgarle y que esa era la nueva voluntad del Emperador... Russ no tenía por qué desconfiar, y acató ordenes.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 13:51:48
de todos modos, explica eso de que fue uno del custodes y no russ el que se pego con el en prospero
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 13:55:35
si...no lo entiendo...si es asi...lo que sale en la novela de ragnar "cazador gris" (mi favorita de rahgnar) de que magnus casi mata a russ pero su primer capitan armado con la lanza de russ vence al primarca demonio y lo hace huir es despues...de hecho es en otro planeta llamado Garm
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 14:02:09
Citar
Si atacaron Prospero fue porque Russ se enciende rápidamente y por la charla que tuvo con Horus de camino hacia Prospero. No había empezado nada, y el Señor de la Guerra, el Primero entre Primarcas, el Hijo Predilecto del Emperador, le dijo a Russ que esa traición no se podía conseguir, le comio la cabeza, y lo convenció de que matarle en Prospero era más rápido que llevarle a Terra a juzgarle y que esa era la nueva voluntad del Emperador... Russ no tenía por qué desconfiar, y acató ordenes

y eso ultimo donde sale? porque creo que Horus ya estaba en istvaan cuando magnus le mandó el fax al emperador, no? como pudo hablar horus entonces con Russ? por movil?  ??? y cuidadin con eso de "acató ordenes", porque Russ solo acataba ordenes de una persona, y no era horus...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 14:06:22
 :o es verdad...si precisamante russ iba a por magnus por usar algo raro y blasfemo...como horus comvenceria a russ por el mismo metodo xD.

no he estado habil ahi...gracias darius
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 14:09:18
gracias, pa un comentario habil que tengo... no importa, ahora viene Asgaard y me desmonta. XDDD

de todas formas, yo creo que sencillamente el emperador dijo a Russ algo sencillote como "vete y dale una lección a Magnus", y a los que iban con ellos ya les dio mas aclaraciones, porque no es que Russ fuera una lumbrera (soyyy unaa lumbreeeraaaa) pero cuando llegaron a Prospero, pues el pobrecito custodes no tuvo tiempo de explicarle nada a Russ antes de que echara a correr hacia el palacio de Magnus.

al menos yo lo veo bastante mas posible como hipotesis.
:P

Ves, como escribiendo bien se ve todo mucho mejor :)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 14:26:27
Proque si a los lobos les mandas hacer algo, pues lo hacen BIEN, hasta el final y sin miramientos, siempre que el contrario se lo merezca.

Bueno, en serio, creo que Russ cuando vio a todos los mil hijos haciendo hechiceria y mierdas de esas, se cogio uno de sus cabreos antologicos, solo ahogables con sangre o con cerveza, y por eso paso lo que paso
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 15:44:53
siempre es mas agradable ahogarlas en cerveza que en sangre... pero a veces van de la mano
XDDD
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Silas Err en 26 de Septiembre de 2008, 16:33:21
Según el Horus Heresy, y no se si sale en alguna novela, el Emperador no quería que mataran a Magnus ni nada por el estilo.
Envió a las Hermanas del Silencio para que trajeran a Magnus a su presencia. Los lobos serían su escolta, y los Custodios el símbolo de que era una orden imperial.

Realmente queráin deternerlo, y enseñarle el proyecto del Emperador, sólo eso.

Si atacaron Prospero fue porque Russ se enciende rápidamente y por la charla que tuvo con Horus de camino hacia Prospero. No había empezado nada, y el Señor de la Guerra, el Primero entre Primarcas, el Hijo Predilecto del Emperador, le dijo a Russ que esa traición no se podía conseguir, le comio la cabeza, y lo convenció de que matarle en Prospero era más rápido que llevarle a Terra a juzgarle y que esa era la nueva voluntad del Emperador... Russ no tenía por qué desconfiar, y acató ordenes.

Creo recordar que en realidad es al reves, en el Horus Heresy, el Emperador si que da ordenes de destruir prospero, pero es en las novelas de la Herejia, donde la orden es solo de traer a Magnus a su presencia, y fue entonces cuando Horus le come la cabeza a Russ (cosa no muy dificil  ;D) y este arrasa.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 16:41:01
pero como le come la cabeza??? acaso se encuentran en persona antes de ir a prospero?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 17:07:55

No, comunicación Astropática... eso de que Horus controle a los servidores del caos en la disformidad le dio mucho juego...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 27 de Septiembre de 2008, 10:35:52
me sigue pareciendo muy forzado, creo que le intentan dar demasiado protagonismo a Horus.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Orión en 04 de Octubre de 2008, 22:05:45
hombre...horus era el señor de la guerra...aun asi creo que russ solo acataria ordenes del emperador...no de horus
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 05 de Octubre de 2008, 00:35:33
Si a ti las ordenes del Emperador siempre te llegan por el mismo tio, o el Emperador te dice: en este hombre deposito el peso de la Guerra, seguidle como me seguriais a mi. Que harias?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2008, 01:08:49

Y lo que es más... si el Emperador confiaba ciegamente en él, por qué tú no lo harías?
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: bragg en 05 de Octubre de 2008, 11:29:07
de todas formas para algo esta la conciencia, a mi no me vale el "este me lo ordeno" es muy facil decir eso, lo fue para todos aquellos nazis que gasearon judios pero eso no quita tu capacidad de decisión y el decir "no, esto no lo hago, aunque me lo ordenes tu esta mal y si tengo que morir o enfrentarme a ti por no hacerlo, pues muero o me enfrento a ti" eso es lo que hicieron los marines leales de las legiones traidoras, y lo que tendrían que hacer los primarcas, es lo que no tuvo valor de hacer mortarion (para mi el primarca mas en clarooscuros de todos los traidores).


Lo que esta claro es que al reescribgir el trasfondo hacen lo que les sale de la punta del ... pero es que no es lo mismo hacer algo que te manda el emperador directamente (como es matar a uno de tus hermanos primarcas y destruir un mundo leal con toda una legion de marines leales dentro, en el trasfondo antiguo) que desobedecer la orden directa de capturar y llevar vivo a Magnus que te dio el propio emperador sin confirmarlo con el y cambiarla por algo tan hardcore, que no es como que tu madre te diga de ir a sacar la basura y que te diga tu hermano de paso comprame tabaco.



Amos al menos es como yo lo veo jejeje.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2008, 20:17:46
Pero es que lo de Russ era bastante más complicado.

El Emperador le ordena personalmente ir a por Magnus, incluso le adosa a su legion una compañía de Custodios bajo el mando de Costantin Valdor, mano derecha del Emperador, y a una escuadra de Hermanas del Silencio bajo el mando de su Palatina. Vamos, que toda la fuerza del Emperador estaba ahi.

Luego tenemos a Horus, hijo predilecto del Emperador, el hijo bienamado, el que le salvó la vida al propio Emperador en Ullanor y fue recompensado con el nombramiento de Señor de la Guerra. Que como hermano habló a Russ, y llorando ambos y lamentandose, vieron que magnus había sido corrompido. Horus tenía el don de conocer a la gente, y sabía que Russ estaba cabreado porque Magnus había dañado a su padre, le veía sufrir (y seguramente vería algún que otro demonio ya salir del portal dañado).

El castigo para tamaña traición sin duda debía ser la muerte, y como el Emperador estaba muy ocupado, y había recibido ordenes de Horus, no ordenes, sino que los dos habían llegado a la misma conclusión, ahorrarían trabajo y lo ejecutarían allí mismo. Incluso los custodios y las hermanas del silencio quedaron convencidos... 
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Octubre de 2008, 23:39:28
(la mano derecha del emperador no será malcador?)
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Terradas en 06 de Octubre de 2008, 00:14:42

La derecha ejecuta, la izquierda manipula. Siempre se ha dicho que las manos del Emperador eran los Custodios y las Hermanas del Silencio. Malcador es otro de esos personajes tan secretos que nadie sabe realmente quién era... podría ser hasta su padre...

Nota mental: Si Costantin Valdor ya vivía antes del nacimiento de los Primarcas, antes de la Gran Herejía y la formación de los marines, lucho en la Gran Herejía, conoció a los Primarcas, luchó contra Magnus, y volvió aun a Terra con vida... cuantos años tiene este muchacho??
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: bragg en 06 de Octubre de 2008, 11:03:36
hombre si son marines, y ademas (no se si esto estaba confirmado) hijos directos del emperador como los primarcas, aunque con menos potencia... los custodiso serina inmortales (por edad me refiero logicamente) como todos los marines no¿?, amos hay marines ahora con mas de 1100 años no (Dante sino me equivoco).
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Gonfrask en 06 de Octubre de 2008, 11:57:58
Es una de las charlas que salen en Señor de la Guerra (creo), cuando Loken habla de que virtualmente los marines son inmortales, solo moriran de heridas de guerra,  parte de eso, estan condenados a vivir eternamente.

Constatin es tio con suerte simplemente (nunca le paso cerca el disparo de un Cañon Vulcan o de un Turbolaser, nunca se estropeo la nave de desembarco en la que el iba, etc etc)  ;D
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Rosebud_Corintio en 06 de Octubre de 2008, 12:03:00
Hombre, sólo con las batallas que libran quieras o no su esperanza de vida se reduce bastante  ::)

El caso de Dante y los BA es atípico (no sé si por sus sarcófagos vampirillos  ;D) , los marines pueden vivir mucho si no mueren en combate pero incluso dentro de eso los 1.100 años de Dante siempre se mencionan como algo fuera de lo común. Eso por lo que tengo yo entendido, si en las novelas dicen otra cosa ya es otra historia.


PD: Jeje, ¿alguien se acuerda del Sargento Veterano Cleutin, guardian del Sudario de Sanguinus?... antiguamente este muchacho ya era sargento cuando Dante era un explorador, una especie de "sargento de hierro" que no ascendía ni a tiros pero que era más duro que la mojama  :D
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 07 de Mayo de 2009, 12:08:27
 :-\
la cosa no esta nada clara, por un lado tenemos la orden directa del Emperador, para capturarlo y destruir las bibliotecas arcanas....por otro tenemos a Horus echandose flores diciendo que le ha comido el tarro a Russ para que lo destruya....
creo que en la novela "Prospero Burn" aclararan las cosas.
Pero por ahora creo que la orden del Emperador era que queria a Magnus como fuere...vivo o muerto, por que si sabeis lo que paso cuando Magnus habiso al Emperador de la traion de Horus, comprendereis que el Emperador pensara que Magnus es un traidor y de los gordos
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: miguel en 12 de Mayo de 2009, 12:25:37
Pero por ahora creo que la orden del Emperador era que queria a Magnus como fuere...vivo o muerto, por que si sabeis lo que paso cuando Magnus habiso al Emperador de la traion de Horus, comprendereis que el Emperador pensara que Magnus es un traidor y de los gordos

DIOSSSSS MIS OJOSSSSSS!!!!!!

Avisó hombre, avisó...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Adrastus en 12 de Mayo de 2009, 16:52:39
Si ya esta aclarado todo: El Emperador le ordena a Russ traer a Magnus a Terra, sin embargo en una comunicacion telepatica Horus engaña a Russ para que mate a Magnus en Prospero.
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Ranek Icewalker en 17 de Mayo de 2009, 21:39:00
siento lo de tus ojos....donde estoy estudiando la caligrafia no la tienen encuanta ni los profesores....
pero bueno....creo que Adrastus loha resumido muy bien...
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Darius en 18 de Mayo de 2009, 08:05:57
creo que Adrastus loha resumido muy bien

Aloha!  ;D
Título: Re: Teoria conspiranoide
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 18 de Mayo de 2009, 09:48:55
Ranek lleva todo el cuidado que puede, igual que la mayoria, no le sangremos más.

Si alguien quiere hablar mal a posta existe un post creado explicitamente para eso ¿verdad?