Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Nobunaga en 28 de Julio de 2007, 12:00:08
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Pues eso, si elijo un Land Raider como opcion de transporte para mi escuadra de mando cuenta tambien como opcion de ataque pesado o no. Y ya puestos, si lo asigno a la escuadra de mando estoy obligado a desplegarlos siempre juntos o los puedo utilizar de manera independiente ???
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Hombre, pues o mucho me equivoco o, al ser un transporte asignado, desplegaría cerca de la escuadra de mando, y a la vez, y ninguna otra escuadra podría entrar en él.
Sin embargo, teniendo en cuenta el inmenso potencial del Land Raider, sigue ocupando una opcion de Apoyo Pesado en la tabla de organizacion.
Repito y reitero, si no me equivoco, no gasto Marines, me enfrento a ellos JAJAJA.
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sino me equivoco el Land raider es el unico que se puede utilizar comot axi, porque como lo puedes comprar sin asignarselo a ninguna unidad se puede montar cualquiera :D.
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Yo el ejemplo que pongo siempre para esta discusion es en el Codex Hermanas, pueden adquirir Land Raiders como transportes pero en su seccion de Apoyo Pesado no sale por ningun lado los Land Raider.
Yo defiendo, los vehiculos asignados com transporte no ocupan casilla en las tablas de ejercito
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Lo primero, en principio la escuadra de mando no puede tener un land raider como vehiculo asignado pues tan solo comenta al rhino y al razorback. A no ser de que la escuadra de mando sea de exterminadores, claro. Entonces solo podrian ir en un land raider.
Y en cuanto a lo de si ocupan sitio en la tabla de organizacion...pues no he leido nada por ningun sitio. Yo en principio entenderia que no ocupan pero...a los land raiders el codex los trata aparte. Leed el primer parrafo de la pagina 35 del codex y me contais vuestras conclusiones. Yo entiendo que si ocupa, los trata como vehiculos y no como transporte
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los falcon tb son taxis, los puede utilizar cualquiera, pero nadie los tiene en su descripcion no?
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Lo primero, en principio la escuadra de mando no puede tener un land raider como vehiculo asignado pues tan solo comenta al rhino y al razorback. A no ser de que la escuadra de mando sea de exterminadores, claro. Entonces solo podrian ir en un land raider.
Depende un poco del ejército, si es de inquisidores también lo pueden meter como transporte (ojo... inquisidores).
Por otro lado, si se mete un vehículo como unidad de transporte asignado a una escuadra, el trasporte y la escuadra ocuparían la misma casilla de organización de ejército. Tendrian que desplegar "a la vez" (pero no juntos) y como punto malo, al ser asignado, sólo podrías meter dentro (o transportar) a la escuadra por la que se eligió.
Esto implica que en caso de reservas tan sólo debes efectuar una tirada de reservas por todo :)
Como dato interesante, aunque ocupan la misma casilla de organización de ejército se tratan de unidades diferentes, y como dato más interesantes, un land raider asignado como transporte no puede ocupar cuadrantes mientras que uno escogido como apoyo pesado sí.
A lo que voy que me lio:
(1) Si se escoge como unidad de transporte asignado sólo gastas un cuartel general y salen a la vez (aunque si quieres por puntos diferentes).
(2) Si se escoge como unidad de apoyo pesado gastas cuartel general y apoyo pesado, y salen cuando les toque no necesariamente a la vez.
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y en el 2ªcaso lo podria usar cualquiera no?? asique no todo son desventajas al usarlo por separado.
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Se puede entender entonces que se pueden llegar a desplegar cinco Land Raider en un mismo ejercito y que seria totalmente legal ???
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Si, sería totalmente legal :o :o :o (pero te costaría un ojo de la cara, de pelas y de puntos de partida juntar tanto lad raider e nun solo ejército)
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Ejem... ocho (8)... dos de cuartel general para las escuadras de mando, tres de elite para las escuadras de exterminadores, y otros tres de apoyo pesado.
En este ejemplo de ejército brutal y descomunal, las únicas unidades que puntuarian para ti serían las de mando, elite y los land raider de apoyo pesado, el resto de land raiders no te ocupan cuadrante y no te puntuan para nada, aunque darian puntos normales al enemigo :)
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y cañones laser tambien :D
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A ver, yo es que distingo dos cosas, lo que te viene descrito como transporte que te indica tus opciones, y otros los vehiculos que pueden usarse como transporte a parte de su funcion principal.
Vayamonos al Codex Lobos ahora, los Colmillos Largos tienen como opcion de transporte el Land Raider, yo defiendo que ese land Raider no ocupa hueco en la tabla de organizacion, ya que lo adquieres como parte de otra unidad.
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y aun asi coge cuadrante, porque no dice nada de que si es asignado como trasporte deje de coger cuadrante y de puntuar al fin y al cabo, solo dice que al ser tan "bestiajo" el hecho de tener capacidad de trasporte no le niega la capacidad de puntuar.
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sino, lo mas facil es acordar lo que sea de antemano con el adversario y fuera
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Los oscuros no tenemos ese problema o duda, directamente no se puede coger un Land Raider como transporte asignado, solo como apoyo pesado... :-\
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Eso podria deberse a un intento por parte de GW de evitar tendencias abusivas por parte de ciertos jugadores Marines que podrian escudarse en la posibilidad de elegir Land Raider como transportes para incrementar sus unidades de apoyo pesado
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Y ahora llego yo y me tengo que desdecir... me he puesto a mirarlo y es que viene todo muy clarito (lo que tiene el no leerse los codex... )
· Codex Marines Espaciales pg.35, arriba del todo:
Algunas unidades de Marines Espaciales tienen la opción de elegir un vehículo de transporte. Estos vehículos no ocupan na opción adicional en la Tabla de Organización de Ejército0, pero funcionan como una unidad independiente.
Los vehículos descritos en esta página (Nota: Rhino, Razorback y la Cápsula) sólamente pueden transportar a las miniaturas de la unidad que tienen asignada y no pueden utilizarse para transportar otras unidades durante la batalla.
Algunas unidades pueden elegir Land Raiders como transportes asignados. No obstante los Land Raiders son vehículos tan formidables qe no se consideran transportes asignados a efectos de capturar objetivos y contabilizar puntos de victoria; sino que se consideran vehículos
A mi modo de ver e interpretar la lectura los vehículos asignados no cuentan como cuadro de organización, además los de esa página (rhino, razorback y capsula) sólo pueden transportar a la escuadra para la que están asignados, y como caso particular el Land Raider, que lo puedes coger como vehículo asignado, pero puede transportar a quien quiera (curioso, pero es lo que leo), y pueden ocupar cuadrantes...
Así que decir que estaba equivocado, y que después de leerlo es lo que entiendo.
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Luego sí que se pueden hacer un ejercito ultra-mega-acorazado de Land Raiders...interesante...y los 8 (si Asgaard no ha contado mal) podrían hacer de taxis, capturar cuadrantes y, aparte, solo tres de ellos ocuparian espacio en las tablas de organizacion...vaaaaya!!
BIENVENIDOS AL APOCALIPSY IMPERIAL ;D
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Hace un tiempo plantee una lista de marines con 5 Land Raider a 1500, pero mal vamos porque no daban puntos para las tropas necesarias :P
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mirando los cazadores de demoinos, los land raider de transporte no cuentan como de apoyo pesado, el army lo verifica, para marines no he probado.. jej que tonto no?
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a 2.000pts puedes meterte 4 Raiders trasnportando (mejor dicho asignados) a 4 de termis (solo 1 de ellas de mando con bibliocon miedo) y los otros 3 de AP para predator o qir, para meter la antimasilla necesaria, aderezado con 2 de 6 explo con Lanzamisiles por menos de 100pts cada una y el resto en tornados...
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hay un resto?
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solo los raiders son 1750 asi que creo que no, es mas, no da para los termies jaaj
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si quereis hacerlo es con inquisidores, 30 puntitos con varios familiares y un raider... unos 300 pts
te metes 3 pues 900 luego las dos de linea mas chusta y otro par de raiders
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Y una dudilla..
Si es asignado a una escuadra el Land rider despliega cuando le toque a esa escuadra o en apollo pesado?
Ej: con unos exterminadores, desplegaría con elite o con apollo pesado?
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despliega en su turno, si los pones dentro es un, los termies van aki te toca, si los pones al lado pues los pones
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traduccion de teherkan: no, despliegan por separado... si es alpha o gamma y los pones en mesa, primero el raider y luego los termis... y dices que van dentro del raider y punto... y si es omega y te salen ambas cosas en el mismo turno de reservas, los puedes llevar dentro tb... sino tendra que hacer taxi y pasar a buscarlos...
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Y ahora la respuesta correcta:
(1) Si es un transporte asignado a la unidad de exterminadores (y recordemos que el Land Raider puede serlo) al ser tanto la escuadra de exterminadores como el land raider el mismo cuadro organizativo de unidad de elite deben desplegar a la vez, o todo o nada. Ya que al desplegar no desplegamos unidades, sino cuadros de organización.
(2) Si el land raider por contra es escogido como unidad de apoyo pesado (cuadro organizativo de apoyo pesado) y la escuadra de exterminadores como unidad de elite, al ser dos cuadros organizativos diferentes, pueden desplegar en diferentes momentos.
- En ambos dos casos, puedes desplegar los exterminadores tanto dentro del land raider como fuera de él. Ya sea transporte asignado o no.
- Como añadido, aunque el land raider sea transporte asignado se puede usar para transportar a cualquier unidad, gracias a sus reglas especiales.
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traduccion de teherkan: no, despliegan por separado... si es alpha o gamma y los pones en mesa, primero el raider y luego los termis... y dices que van dentro del raider y punto... y si es omega y te salen ambas cosas en el mismo turno de reservas, los puedes llevar dentro tb... sino tendra que hacer taxi y pasar a buscarlos...
Ok gracias por la traducción xD.
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Pero entonces no tiene sentido asignar a los exterminadores a una unidad verdad? o tiene algo bueno?
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Tu los exterminadores no los asignas a ningun lado, le asignas a los exterminadores un land raider, y sirve para que desplieguen a la vez y no se coman el ir a patita, y también para meter más apoyo pesado.