Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: arinahn en 20 de Abril de 2009, 19:05:12
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Hola
He estaod leyendo la novela de Fulgrim, la quinta de la saga de la herejia de Orus y en ella (LOS QUE TODAVIA NO LA HAYAN LEIDO AVISO QUE CUENTO EL FINAL) Fulgrim, o el demonio que lo posee mata a Ferrus y más tarde le lleva la cabeza a Orus. y por ahi esta escrito que "lo que le sucedió al primarca Ferrus sigue siendo un misterio. Se sabe que cuando las legiones dejaron ver su verdadero rostro, Ferrus se dio cuenta de su inminente derrota y lanzó un ataque con furia renovada tan desesperado como estaba por llegar a enfrentarse a Horus. El número de Manos de Hierro era pequeño y no podían apoyar el ataque de Ferrus, aunque murieron intentándolo. Los Manos de Hierro nunca han perdonado a los Salamandras ni a la Guardia del Cuervo no haber seguido sus órdenes. Piensan que, si lo hubieran hecho, Horus habría caído y habrían conseguido sumir a las tropas del Caos en la confusión. El cuerpo de Ferrus no se encontró nunca y muchos piensan que consiguió sobrevivir. Una historia en particular habla de cómo su cuerpo fue recuperado y curado, tras lo cual se refugió en Marte, donde reside desde entonces; pero esta teoría es refutada por los propios Manos de Hierro."
¿En que quedamos estan esperando que vuelva o no?¿Esta novela afecta al trasfondo de esta legión o es irrelevante (no oficial)?
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Las novelas son transfondo totalemte oficial, asi que se puede ir dando por muerto a Ferrus.
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Todo lo que sale en codex o reataos de la propia GW es oficial, salvo que se explique lo contrario.. y doy fe que examinan cada novela a fondo en cuestiones de trasfondo.
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Todo lo que sale en codex o reataos de la propia GW es oficial, salvo que se explique lo contrario.. y doy fe que examinan cada novela a fondo en cuestiones de trasfondo.
Salvo es los libros de los Angeles Sanguinius, que me rechinan muchas cosas si han pasado por un "filtro transfondístico" de GW.
Así que a efectos de tu pregunta Ferrus está muerto, pero muerto del todo.
Que unos primos lo adoren un cuerpo como un primarca a renacer, bueno, allá ellos, tienen toda la eternidad para esperar el renacimiento.
Además, tal como anda de "exigente" la Inquisición en el milenio 40, por mucho primarca que sea, algún inquisidor puritano vería esas manos biometálicas como algo caótico, y seguro que habría "problemillas" entre la Inquisición y los Manos de Hierro, eso como poco.
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¿Y quién era Orus? ::)
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¿Y quién era Orus? ::)
El Horus gitano? Ozú ;D ;D ;D
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Todo lo que sale en codex o reataos de la propia GW es oficial, salvo que se explique lo contrario.. y doy fe que examinan cada novela a fondo en cuestiones de trasfondo.
Así que a efectos de tu pregunta Ferrus está muerto, pero muerto del todo.
yo creo recordar (seguramente mal) pero en el codex astartes volumen 2, en el que salen los angeles sangrientos y los puños imperiales, cuando explica que Roboute quiere aplicar el Codex Astartes, Dorn se niega, y juraria que nombran a Ferrus.............. alguien me lo puede confirmar??? porque si es así....... la novela o el codex está equivocado no?? o a quien le hago caso?
Gracias
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No encuentro lo que comentas. Lo que dice es que, cuando Guilliman presentó el Codex Astartes y Dorn se mostraba reacio, es cuando sucedieron los acontecimientos de la Jaula de Hierro con Perturabo y sus Guerreros de Hierro. De Ferrus Manus ahí no dice nada. En su entrada respectiva del Index Astartes sí narra lo que decía Arinahn, aunque unas pocas líneas más abajo da por sentada la muerte del primarca.
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No encuentro lo que comentas. Lo que dice es que, cuando Guilliman presentó el Codex Astartes y Dorn se mostraba reacio, es cuando sucedieron los acontecimientos de la Jaula de Hierro con Perturabo y sus Guerreros de Hierro. De Ferrus Manus ahí no dice nada. En su entrada respectiva del Index Astartes sí narra lo que decía Arinahn, aunque unas pocas líneas más abajo da por sentada la muerte del primarca.
me confundí, no es en los puños imperiales es donde habla de los templarios negros, voy a copiar el texto tal como lo pone, a ver si me lo podeis aclarar...
"Cuando concluyo la herejía, el primarca Roboute Guilliman, de la legion de los Ultramarines, ideó una organizacion militar que fragmentase el poder de las Legiones Astartes, la Armada imperirial y el ejercito imperia y lo repartiese por toda la galaxia, bla bla bla bla bla bla bla, Rogal Dorn, primarca de los puños imperiales, responsabel de la defensa de Terra se opuso a que su egión fuese dividida en pequeños capitulos, bla bla bla bla bla bla, El primarca de los Ultramarines acusó a Dorn de rebelde y hereje por oponerse a los dictados del Codex Astartes.
Dorn no se iba a echar atrás, pero tampco Guilliman lo haría; Leman Russ de los lobos espaciales y Vulkan de los Salamandras estuvieron de acuerdo con Dorn, puesto que ellos tampoco querian ver sus fuerszas disueltas por toda la galaxia. Pero Ferrus Mannus, Primacar de los Manos de Hierro, y Corax de la Guardia del Cuervo apoyaron a los Ultramarines"
y ya no pongo nada mas
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Es que Ferrus es como Elvis, cada dos por tres alguien lo ve an algun lado ;D .
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Pues sí, tienes toda la razón, ahí habla de Ferrus Manus apoyando la doctrina Codex. Un gazapo, sin duda; Ferrus cayó en Istvaan V, como hemos hablado. Ya lo de dónde se encuentren sus restos mortales es más especulativo, pero el hecho de su muerte no.
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Ferrus esta muerto de eso no hay duda, pero, ya que este es un universo fantastico/sci-fi...
¿Podria revivir? ???
Esa es una puerta abierta que han dejado, no si adrede o por omision.
El tema de reescribir el pasado, es algo que parece que hecha luces sobre el trasfondo, pero sigue creando huecos en la historia de Warhammer 40K (bah, como toda puta precuela).
No niego la calidad de los escritores, pero realmente esto es un poco mas grande que lo que se presenta en las novelas ( o mejor diicho, ERA mas epico).
Uno sigue sin saber cosas como donde cuernos esta el cadaver de Ferrus (y volvemos a especular con los rumores de marte, el AM y las dichosas manos de metal... que nunca quedo en claro si era o no tejido necron).
He tenido esta discusion varias veces, creo que el "nuevo" trasfondo esta quitando ese gustito oscurantista y mistico que tenia 40K, por un monton de datos inutiles pseudo-cientificos al mejor estilo midiclorianos.
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...y las dichosas manos de metal... que nunca quedo en claro si era o no tejido necron)....
A proposito de este tema, en la guia ilustrada de Horus, viene una imagen de Ferrus (al final, la puedes encontrar entre las cartas del juego), y las manos con como unas pinzas metalicas, aunuqe vien es cierto que es un dibujo de los antiguos (estilo Blanche).
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Ferrus esta muerto de eso no hay duda, pero, ya que este es un universo fantastico/sci-fi...
¿Podria revivir? ???
Esa es una puerta abierta que han dejado, no si adrede o por omision.
El tema de reescribir el pasado, es algo que parece que hecha luces sobre el trasfondo, pero sigue creando huecos en la historia de Warhammer 40K (bah, como toda puta precuela).
Podría revivir? interesante pregunta, pensando que parte de su cuerpo en metálico (casi que apoyo eso el tejido necrón) podía dar juego a una resurrección/reconstrucción. Pensando que la mayoría de los primarcas traidores están vivos (salvo Horus y Krutze,¿no?) aunque sea como Príncipes Demonio y que los leales o están muertos o desaparecidos, en caso de que los traidores se unan para buscar revancha por la Herejía en un futuro, ojala que no muy lejano, para equilibrar la balanza se necesitarán que los primarcas leales desaparecidos regresen (Russ, el Khan, Corax) y que alguno en extasis y/o muerto resucite, y es más fácil resucitar a Ferrus (no sabemos que proporción de su cuerpo es metálico, visualmente solo sus manos, pero y si por dentro ¿?) que a Dorn, Sanguinius o Vulkan.
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Para eso que "resuciten" al vegetal ese que tienen como emperador también XDD ya que nos ponemos nos ponemos bien ajajajaja
saludos 8)
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Hola Lord, yo el más complicado que veo que vuelva a la vida es mi amado Sanguinius ;) ;), todos los demas lo veo mucho más facil (excepto Lion que no tengo ni idea de que le pasó) incluso Dorn que solo se encontró su puño, no??
Pero esa teoria que dices de que se uniesen los primarcas herejes, mola muchooooooo
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Para eso que "resuciten" al vegetal ese que tienen como emperador también XDD ya que nos ponemos nos ponemos bien ajajajaja
Lo he pensado, pero no creo que se pueda, aunque sea durante un breve periodo de tiempo habría que desconectarle de su Trono Dorado para llevarle a otro cuerpo clon o a la mesa de operaciones para reconstruir el suyo (en caso de que la ciencia médica mejore de repente lo que no avance en 10000 años) y, chico, cualquiera corre el riesgo de quedarse sin Emperador por si al desconectar los soportes vitales muere, pero muere del todo.
Lión esta en una cámara de extaxis bajo la Roca.
Y ahora estaba mirando por mis archivos lo que paso con los primarcas herejes y me parece que Alpharius murió a manos de Guilliman, peeeeeero....ahora sabemos que había dos primarcas de la Legión Alpha, Alpharius y Omegón, así que aunque uno muriero el otro gemelo está vivo, y la gran pregunta sería:
- ¿qué haría el Alpharius/Omegón vivo en caso de esa hipotética revancha de los Herejes?
Si se unieron a Horus para salvar a la Galaxia, visto lo visto, ahora debería unirse a los leales, y eso sería muy interesante, ¿que haría la Inquisición? ¿Y los demás Primarcas leales reaparecidos? ¿Y el propio Emperador?, además, veriamos el alcance de la red de espias, infiltrados y demás, de la Legión Alpha dentro del Imperio y dentro de los mundos caóticos.
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No tendrás a mano los archivos de los primarcas herejes/leales a mano, no???
Lo que has dicho ahora de la legión Alpha...................... arf arf......
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Que los Primarcas volverán creo que es algo que Workshop terminará haciendo tarde o temprano, ya veremos, pero si que espero que no vuelvan todos. Sanguinius, Ferrus y Cruze deberían quedar muertos tal y como indica el trasfondo, o el trasfondo nuevo si preferís.
Tras leer Legión dudo mucho que Guilliman matase a Alpharius, pero aunque fuera así, la Legión Alpha debería ir con los leales, ya que si el Emperador resucita y vuelven los Primarcas no se cumpliría lo que la Cábala les prometió.
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Ferrus infectado por una especie de tecnovirus necron similar al de los arrasadores...rumble rumble...sugerente
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"Y los primarcas regresarán...." suena a profecía bíblica ;)
Pero cuando regresen todo sé complicará bastante, imaginaros, Lion da línea argumental para saber que pasó con los Ángeles Oscuros, y sea una cosa u otra seguro que Russ busca resarcirse de cuentas pendientes, Ferrus resucita por ese tecnovirus necrón involcrando a los necrones en esta guerra civil, la Legión Alpha aparece y se une a los leales provocando divisiones internas entre estos, ya que muchos puristas dirán que están infectados por el caos y otros recordarán sus artes y dirán que solo quieren infiltrarse en las líneas leales para traicionarles una vez más. Los primarcas leales competirán entre ellos para ser un primus inter paris, con lo que saldrán nviejas y nuevas rivalidades, y todo eso sin olvidar que la Inquisición es ahora muy poderosa al igual que los Altos Señores de la Tierra, y no querrán ver recortado su poder por la reaparición de los Primarcas.
Y eso en el lado leal, en el lado traidor imaginaos, la alianza a la que habrán llegado para regresar juntos será como mucho débil, por otro lado ahora los poderes del caos son más poderosos o al menos más visibles que hace 10000 años, con el Emperador confinado en el Trono Dorado será más dificil resistir los ataques de la disformidad.
Y, además, ¿que harán el resto de las razas de la galaxia?, les dejarán luchar entre ellos o tomarán parte de una forma clara por algún bando. Los eldar están ahora más débiles, una victoria del caos puede suponer su extención en un par de siglos, los orkos seguro que se unen a la "fiesta" aunque sea aleatoriamente, los Tau deberán tomar partido porque si el caos triunfa los siguientes son ellos y aún son demasiado débiles como para defenderse ellos solos. Los necrones...jejeje...la de C´tan que resucitarán.
La galaxia arderá...
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Hay que recordar que ahora ya no hay legiones, sino capitulos, que son mucho menos poderosos que las legiones primeras, ademas hay infinidad de nuevos capitulos de fundaciones posteriores, por lo que la vuelta de los primarcas no tiene que ser algo que desmorone todo.
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Hay que recordar que ahora ya no hay legiones, sino capitulos, que son mucho menos poderosos que las legiones primeras, ademas hay infinidad de nuevos capitulos de fundaciones posteriores, por lo que la vuelta de los primarcas no tiene que ser algo que desmorone todo.
No lo desmorona, pero si lo tambalea, además los capítulos sucesores tienen un origen común, un primarca del que viene sus código genético, sin duda, al volver los primarcas reinvindicarían a los capítulos sucesores como suyos. De hecho, eso pondría más leña al fuego, ya que algunos capítulos se adherirían sin dudarlo a su primarca y otros serían más reticentes o, directamente, contrarios y deseosos de mantener su independencia, cosa que apoyaría y alentarían otras organizaciones de Imperio para debilitar a los Primarcas Renacidos.
En realidad el Imperio es sumamente frágil, se mantiene en un delicado equilibrio que un fenómeno como el regreso de los primarcas podría romper. Y oye, que a lo mejor sería para bien, al fin y al cabo, el inmovilismo lleva al fin de las civilizaciones y el Imperio lleva inmóvil 10000 años.
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Alguien debería de sacar a relucir el documento con la profecía Adeptvs, porque viene al pelo.
Varios bandos, esta claro. Los Marines unidos, aunque ya veremos como, ya que si el Emperador revive y lo hace en el cuerpo de Cypher por ejemplo, estaríamos con dos bandos de Marines, posiblemente Ultramarines y sus sucesores (el 50% de los Capitulos actuales provienen de los Ultramarines) contra todos los demás.
Pocos Capítulos seguirían luchando por el antiguo Imperio, así famosos supongo que los Puños Carmesís por sus continuas demostraciones de perritos falderos, pero no muchos como he dicho. Mucha Guardia Imperial y algunas tropas de la Inquisición (nada de Thorianos). Los Caballeros Grises supongo que irán con el emperador renacido, aunque esto es una incógnita que depende de como se lo vendan, de si creen que es un sucesor auténtico o no.
Solo teniendo en cuenta al imperio se podría armar una buena, y eso que aún no he dicho una palabra de los Mechanicus, que esos si que van a pegar el verdadero pelotazo y pondrán a prueba los cimientos del Imperio.
Las demás razas a lo suyo, Necrones junto al Mechanicum haciendo mucho daño, Orkos descontrolados que creo que podrían hacerse con el segmentum tempestus ellos solitos, los Eldar ayudando aquí y allá al Imperio por su propia supervivencia y el Caos en todo su auge.
No se a que espera Games Workshop, la verdad....
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Pues podria ser muy interesante una campaña mundial de tales proporciones.
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sencillamente, no lo hacen porque no les hace falta.. .con lo bien que les va sacando 2 codex en un año (tortugas!), nuevos reglamentos (apocaleches y planet strike), y novelas a tutitplén... con eso van que chutan, sinceramente.
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Lamentablemente así es. :(
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Desde mi punto de vista es mucho mas rentable (economicamente hablando) retroceder en la cronologia que avanzar, como bien dijo karlitoz, no les hace falta.
Aparte si empezaran a definir que ocurre AHORA (siempre tomando la linea cronologica actual), deberian comenzar a producir todo de nuevo... vamos, tendrian que sacar Warmammer 41K.
Convengamos que somos la gente como nosotros quienes estamos interesados en saber como sigue la historia (o tambien, que fue lo que paso en casos como los AO, el cadaver de Ferrus, etc.). Ya no quedan muchos frikis en la cupula de GW.
No se Uds, pero yo ya tengo varias "remakes" y "nuevas generaciones" encima, y en todos los casos se opto por hacer algo rentable, dejando de lado ser fiel al trasfondo o historia que se estaba contando.
Muchas veces he visto mejores "sagas" por parte d elos fanaticos de alguna serie-juego-etc, que por los propios "dueños" del proyecto.
Personalmente me encantaria que las palabras de Lord Principe aparecieran en alguna publicacion oficial de GW, pero dudo muuuuuuuuuucho que alguna vez pase.
"Ferrus a muerto, Larga vida a Ferrus"
Ferrus infectado por una especie de tecnovirus necron similar al de los arrasadores...rumble rumble...sugerente
¿ y que crees que vio Acies en sus trances ;D ?
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Chicos, ¿nos llevamos todo esto a otro hilo? Es que hace mucho que ya no se habla de Ferrus... ;)
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Hasta que no terminen con las Horus' Heresy y al menos pase una edición más con otro pequeño cambio como la "falta de pilas" del Emperador no creo que vuelva ningún primarca. Y no es una profecia, sino más bien como pensaría yo si fuera un alto cargo de GW, dale tiron a lo que tenemos y ya sacaremos eso más adelante...
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Los primarcas volverán, el imperio se fragmentará y muchas mas cosas cambiarán, pero eso ocurrirá el día que GW este a punto de irse a pique y necesiten "revolucionar" su mundo para salvar el negocio en caso de emergencia, mientras, así les va bien y les conviene guardarse esas cosas para posible uso posterior