Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 21 de Febrero de 2005, 10:47:55
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Del Foro de Tim Huckleberry...
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No se por que los Mecanicus nunca me gustaron....no es que la idea del mejoramiento a trabvez de la tecnologia sea malo, pero la forma en que lo hacen, y el tema del culto a la maquina me da mala espina, se nota que soy demasiado Tau en cuanto a la tecnologia :p.
Y ahora que se saben rumores sobre lo de Dragon, me gustan menos....
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Pues a mi eso me encanta... además, los Tau tienen implantes tb... y bueno, el tipo ese que va con una alabarda montado en crisis una de las teorías que se barajan sobre su longevidad es que esté petao hasta arriba de prótesis e implantes biomecánicos.
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Partiendo de la base de lo gotico-sombrío que es el universo del 40K, y que el conocimiento es algo perdido e incomprensible para la mayoría de ciudadanos imperiales, los Adeptus Mechanicus son las figuras del Imperio que más me gustan... La idea del Dios Máquina y de la adoración de las máquinas para que funcionen bien me parece de las más apasionantes del trasfondo, y se la debemos, como casi todo, al viejo escriba Priestley... ¡Qué grande era el Rogue Trader! Sentó las bases de un universo de juegos que se ha mantenido más de 20 años...
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Pues a mi eso me encanta... además, los Tau tienen implantes tb... y bueno, el tipo ese que va con una alabarda montado en crisis una de las teorías que se barajan sobre su longevidad es que esté petao hasta arriba de prótesis e implantes biomecánicos.
Pues si, los Tau tambien usan implantes bionicos, pero son mas del estilo "utilitario", osea, solo se reemplaza lo necesario, si pierdes un ojo, se te repone un ojo bionico. En cambio los mecanicus empiezan a reemplazarce y agregarse maquinaria solo para estar mas cerca de su ideal religioso. Ademas, como dije, mi acercamiento a la ciencia y tecnologia es mas del estilo de los Tau, ya que la mezcla de ciencia y religion me hace rechinar los dientes.
Y en cuanto a O`Shova, tambien conocido como Comandante Farsight....el tema es polemico. Los reportes imperiales atribuyen su longevidad a:
a) Implantes bionicos y tratamientos rejuvenecedores.
b) Una sucecion de comandantes que se legan el nombre, ya como un titulo de mando.
Otra teoria es que la Espada de Arthas Moloch sea bien o una espada demoniaca que esta corronpiendo y manteniendo vivo a Farsight o...
Que sea una de las legendarias Espadas de Vaul, un arma Eldar Legendaria, que al parecer tambien podia mantener vivo a su portador.
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Mekorig... si yo te dijese que a un soldado, entrenado en combate a distancia, le das una espada, y de reprente... pero así sin más... pinta su armadura de rojo y se lanza al combate cuerpo a cuerpo... qué me dirias??? Venga que no es dificil... empieza por B... y termina por "erserker"...
Por otro lado... no tenía la Black library ese dibujo en una camiseta??? Hum... me está dando una idea tremenda...
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La verdad es que el deptus mechanicus tiene un sospechoso parecido con el culto que los C?tan impusieron a los Necrontyr...
Siendo sincero es un trasfondo buenisismo el culto al dios maquina y con la paracion de los necrones se abre la veda de las conspiracones ;D.
Respecto a la longevidad del comandante tau renegado pues o mismo teorias todas la mia es que es un artefacto del caos por que las espadas de Vaul que yo sepa fueron todas destruidas en l batalla entre Khaine y el portador de la noche(que segun ese relato, el hecho deque el avatar sea una masa de metal liquido es que el C?tan le infecto con esquirlas de su guadaña....
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Querido amigo Dante , siento disentir contigo, el que partio a Khaine en pedazitos fue el amigo Slannesh, cuando se cargo a los Dioses Eldar.
Por otro lado la espada puede ser una Espada de vaul , el dios herrero teoricamente forjo 50 para los Heroes que pelearian contra Los C'tan y otros poderes oscuros y esas armas se fueron perdiendo con el tiempo...
Arthas Moloch era una mundo Cultista de la Legion Alfa, pero cuando los guadañas limpiaron eso , dijeron que habia ruinas xenicas, en varias zonas pantanosas, eso puede ser Eldar o puede ser Slanni, quien sabe Verdad?
Saludos Isoroku ;D
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ESe dibujo aparece en el reglamento de inquisitor, es mas, el de inquisitor esta mejor trazado, por lo que este es una copia del reglamento.
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Gracias por la correcion; pero en el codex necrones te dan a entender que fue el portador el que le infecto a Khaine con el metal liquido del que estan hechos los c?tan consultare el codex necrones cuando o recupere a ver si es que me he liado yo...
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Es que creo recordar que fueron hechos sucedidos en dos ocasiones distintas: El Portador de la Noche envenenó a Khaine, y lo convirtió en un dios perverso, dándole una faceta más siniestra, más asesina (había un nombre concreto pero no lo recuerdo) y luego Slaanesh fue el que se lo cepilló cuando hizo lo mismo con el resto de dioses eldar (bueno, o con casi todos ::)).
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Creo que fueron 99 espadas de Vaul, que le fueron entregadas por Vaul a Khaine para que este liberara a dos dioses que tenia presos. Tenian quee ser 100 espadas, pero le dio una falsa.
Y creo recordar que 100 eldar con las espadas de Vaul luchaban con Khaine contra los necrones, nadie se cansaba por que las espadas le daban un gran poder, pero uno se agoto, rompiendo el circulo y es cuando aparecio el Portador de la Noche, y lo que sigue ya se sabe.
Hablo de memoria, asi que a lo mejor me equivoquo en algo, si es asi que me corrigan.
Creo que esto salia en una White Dwarf.o
En cuanto a lo que dice Otakurien, yo tambien creo que fue asi.
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Tenéis toda esta historia traducida al castellano en un documento que se colocó en el ftp de Adeptus llamado "La Prehistoria de WH40K"
Ahí se narra toda la guerra celestial entre los C'Tan y los Ancestrales... Cuando se llega a los Eldar y sus dioses se da una visión de la batalla con las 100 espadas.
La otra fuente de datos es el Codex Necrones, creo recordar, donde también se narra esto pero desde un punto de vista más legendario.
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¿Y si la espada del comandante Tau es un artefacto de los ancestrales desaparecido tras su guerra inacabada con los C?tan?.
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Es una posibilidad..., bien resumamos que nos desviamos, Alguien esta en desacuerdo que los Amigos del Adeptus Mecanicus son la Proxima Secta C'tan en ser descubierta?.
Consecuencias para el Imperio de que los Adeptus Mecanicus, Legio Titanicas, Caballeros, Skittari, Magus Biologis y Capitulos Sucesores y Legion original de los Manos de Hierro se pasen al Amigo Dragon o al Embaucador. (BOOOOOMMMMM), Bien ya lo deje Caer
Saludos Isoroku ;D
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Wenas
Pues una consecuencia de que los amigos del Mechanicus se pasen al equipo del C'tan es que el Imperio se que de sin tecnologia (que jugoso ;D) y por tanto vuelva auna especie de "Prehistoria"...creo que los unicos que tendria Tecnologia serian los Marines porque no creo que los Tecnomarines renieguen de su capitulo...o tal vez si? :-\
Un saludo
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Eso seria bastante apocaliptico, Verdad?, aunque mas no sea que un 60% se pasara, mas un 25% que muriera en las guerras consecuentes ya seria mas que preocupante, esta bien que muchas fabricas de armamento funcionan casi sin tener que recibir "bendiciones" u "aplicaciones del Oleo Sagrado del Dios -Maquina" (aceite,refrigerante etc, inserte liquido de maquina correspondiente), pero una vez que esas maquinas se estroperan tendrian a los Adeptus Mecanicus sobrevivientes corriendo de aca para alla hipercustodiados con Astartes.
En cuanto a los Tecmarines no estoy tan seguro de su lealtad al Capitulo, ya que segun los ultimos relatos que salieron en las ultimas WD, estan un poquito maniatizados con ser maquinas, es como que en Marte, les metieran algun virus cerebral.
Saludos Isoroku ;)
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Habria que ver los casos capitulo por capitulo y tecnomarine por tecnomarine. Los Manos de Hierro los veo mal, los sacerdotes de Hierro de los Lobos Espaciales tal ves no...
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Wenas
Pues tienes razon Mekorig, los Manos de Hierro se pasan en su totalidad fijo tanta adoracion que tienen por el Dios Maquina no creo que desaparezca asi como asi...aunque cuando descubran que su "Dios" no es como ellos creian y se ponga a atacar al Imperio no se yo si rectificarian...
Los Lobos seguro que no...sus sacerdotes son muy independientes respecto del Omnisiah, todo aquello de no llevar su armadura de color rojo y tal...(aunque con la salida de los "nuevos" marines san cargao eso porque ya ni el Tecnomarine de los Ultras lleva la armadura de rojo :o...)
Un saludo
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desde la salida del codex cazadores de demonios que vengo leyendo en las paginas oficiales de GW de que quieren hacer un codex Mechanicus, la verdad es que si lo sacan imagino que será en el mismo estilo..... Marines aliados y guardia inducida..... bla, bla, bla..... aburrido.....
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A ver, el Adeptus Mecanicus es adorador del Dios Máquina, cuando aparezca Dagon (que está en marte) habrá un cisma dentro de los Tecnosacerdotes (no creo que le pase a los Tecnomarines, pues primero son fieles al capítulo y luego al Dios Maquina) y algunos aceptarán a Dagon como su dios reencarnado y otro no. Así...guerra en marte¡¡¡¡ armas de destruccion planetaria que hacia siglos que no eran usadas despertaran, las legiones de skiitari lucharan las unas contra las otras y marte se teñirá aún más de rojo...
P.D: proxima campaña de Workshop para 40000 si no me equivoco no? ;D
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Los Tecnossacerdotes vuelven a los capitulos despues de ser entrenados en Marte totalmente cambiados, se aislan de los demas marines, por lo que creo que con la comida de cabeza que les hacen en Marte se pasarian al vando del Dragon sin pensar ni en su primarca ni el emperador. :o
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Vuestra opinion en duda yo pongo, los tecnosacerdotes como un aspecto del emperador a su dios ven... Rumores hay de que a un extraño dios los tecnosacerdotes adoraban, antes de la llegada del emperador.
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Mi no entender bien hablar tu cuando... No, enserio, es necesario? Creia que yoda era parte del equipo de moderadores, XD
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Ni uno ni otro XD
Lo dicho... los Mechanicus ven en el Emperador a una personificación del Omishia, el Dios Máquina... pero si ya entraron en guerra civil con Horus... imaginaros lo que puede llegar a ser que un C'Tan se autoproclame Dios Máquina... la leche...
El hombre no es tan leal como parece...
:P
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Pues sinceramente espero que exista esa guerra civil, pero es más, espero que con esa guerra el Adeptus Mechanicus sea erradicado, y si puede ser, que el Imperio se convulsione un poco o incluso se encoja, es indiferente.
Lo del Mechanicus sería lo mejor que podría pasarle al Imperio. Su tecnología está estancada y no avanza entre otras cosas por ellos. Su adoración y fetichismo hacia la máquina y la tecnología, el tratamiento litúrgico y salmódico que hacen de su funcionamiento, el misticismo que envuelve su fabricación... todo es dogmático, todo es sacro, y como todo es así, solamente ellos tienen las llaves de ese místico y sacrosanto conocimiento. Sí, ellos son los que ralentizan principalmente el avance tecnológico del Imperio a mi parecer, y aún así, surgen algunas iniciativas singulares sin duda (Land Raider Cruzado, por ejemplo).
¿Que pasaría si el Adeptus Mechanicus desapareciese? O peor aun, ¿las PCE? (que al fin y al cabo las tienen ellos) Pues nada, un periodo de caos horroroso en la que no habría respuestos ni material, pero claro, dos caminos: resignarse y morir o buscar cualquier medio alternativo posible para poder producirlo. Te digo yo que iba a haber más gente con iniciativa que le diese por desmontar un bólter y ver que lleva dentro. Primero empezarían reproduciendo las piezas tal cual, como pudiesen, e intentarlas encajar con el módelo original. Esa práctica originaría que fueran viendo el proceso por el que funciona, y la función de cada pieza, convirtiendose eso en la generalidad de su funcionamiento. ¿Y al final que? Que sabrían, más o menos, o cada vez más, como funciona un bólter, las piezas que lo componen y su utilidad en mayor parte en el arma.
Y esto es tan solo un ejemplo de lo que puede pasar con todo. El estancamiento tecnológico-científico y cultural es uno de los problemas más acusados de los grandes imperios (véase Asimov y su Imperio Galáctico o el Imperio Romano).
Al igual que estos imperios, otro problema que le veo a este es el gigantismo. Un edificio demasiado grande sustentado sobre unos pilares pequeños y sin refuerzos, pero que además, no pueden reforzarse. Yo no me importaría que el Imperio se replegase, así ganaría fuerza y confíanza. Y si esta guerra civil ayuda a todo esto, que así sea. Porque la máquina se hizo para servir al hombre, y no al revés.
P.D. Además, así se podían espabilar y dejar independiente Ultramar, que como ven, nos apañamos bastante bien los Ultramarines solitos :P
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Aqui me desvio un poco del tema, pero, de no ser por la Amenaza Tiránida de la Franja Este, la Liga de Ultramar sería el paso lógico de evolución humana dejando atrás un Imperio marchito y decadente...
Y lo dice uno de los más fieles defensores de la Humanidad del foro.
(Delere Xenos, Odi Profanum, Ignite Diabolus)
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Y no dudes ni por un momento que no estoy de acuerdo contigo, maese KeyanSark ;)
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No creo que en GW lleguen al punto de alzar al Culto Mechanicus en armas, porque eso crearia una guerra civil de proporciones bastantes grandes como para no pasara desapercibida ante otros ojos externos a ellos, vease Abaddon, lo que haria que el asalto a Terra fuera una realidad con muchas posibilidades de exito.
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Piensa solamente una cosa: toda la tecnología y su funcionamiento está en mano de Tecnosacerdotes, a excepción de los Tecnomarines. Por tanto, en caso de producirse un cisma, tendrían todo, y cuando digo todo es TODO, a su control. Tan solo el Adeptus Astartes tendría autonomía en ese sentido.
Me recuerda mucho a uno de los primeros capítulos de La Fundación, cuando Anacreonte (un reino exterior) decide invadir el planeta de la Fundación, que ya había extendido por ese reino y los otros de alrededor su religión de la ciencia y la tecnología (era igual que el Mechanicus, sus sacerdotes dominaban las máquinas y aparatos con ese aire místico). El caso es que Anacreonte ataca todo convencido, pero en el momento del ataque, la Fundación hace que sus sacerdotes desconecten todas las centrales. Y claro, solo ellos saben su funcionamiento. La gente se empieza a echar encima, pero eso no es todo. Uno de los tecnosacerdotes desconecta los ordenadores de la nave insignia de la flota de Anacreonte, y los soldados asustados, se amarran a él pensando que ha sido todo un castigo de su dios. Total, que acaban tomando de esa forma el control de la flota y la Fundación, sin mover apenas un solo dedo, vence al reino de Anacreonte.
Es un ejemplo de lo que sería capaz de hacer el Mechanicus. Nadie quiere enfrentarse a un Dios. Y sí, el Imperio tiene al Emperador, pero el Dios Máquina es mucho más práctico en muchos sentidos.
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Modo Off-topic ON
Mare mía, Ota, te sabes bien los episodios de la Fundación... ¿Tienes los 5 libros?
Modo Off-topic OFF
Al tema... Alguien habló de los Manos de Hierro, y ese ya es un capítulo "hereje". Adoran con devoción al Omnissiah, antes incluso que al Emperador. Si el Dragón despertase (que dudo mucho que no lo haya echo ya...), no me imagino mucho cisma dentro del Adeptvs Mechanicus, sino que posiblemente todos obedecerían sus órdenes sin rechistar.
Y el Adeptvs Mechanicus no sólo tiene la tecnología bajo su control, sino algo más poderoso: las legiones de Titanes. Y tan cerca de Terra, pueden ser fatales.
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siento ser tan off topic pero esque Fundacion, que yo sepa, para saber toda la historia(desde yo, robot hasta fundacion y tierra(creo) hace falta leerse algo asi como 13 o 14 libros... no 5
un saludo
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Bueno, yo en ningún momento he dicho que me sepa la historia completa de la Fundación, tan solo he hecho referencia a uno de los primeros capítulos del primer libro de la trilogía porque me parecía bastante acorde con lo que estamos hablando :P Está claro que la saga Asimov es mucho más grande (y por supuesto, genial en todas sus partes).
Y luzgurbel, eso está claro. El tema al que he hecho referencia es a la dependencia de la tecnología imperial en cuanto al Mechanicus. Si nos pusiéramos además a inclur todo lo que depende del Mechanicus directamente, el tema es mucho más catastrófico (la Legio Titánica, o todos los departamentos del Mechanicus: Cibernetica, Biologica, Arcana, etc.), junto a las legiones de Skitarii y regimientos militares propios.
El tema estaría bastante crudo sí :)
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Pues yo me he leido el millón y medio de páginas (aprox.) de todos los volúmenes de la Fundación de Asimov... y mucho me temo luzgurbel... que tras introducir el tema de Gaia, retoma y enlaza con la IA, los espaciales, y los robots... así que ni por muhco menos son 5 tomos... y quizas sí unos cuantos más...
Por otro lado, no hay que ser muy estudioso para saber que los chicos de workshop sacaron la idea del Dios Máquina de libros como Deus ex Machina y la Fundación...
A lo que vamos... si un poder despertase llamandose Omisiah, muhcos mechanicvs les seguirian... pero estoy seguro que no todos... Marte tiene repartidas sus tropas por toda la galaxia... los Tecnomarines por ejemplo... por muy adeptos al dios máquina que sean, lo son también a su capítulo y al Emperador... sin duda ese poder que renace sería considerado herético y no creible, quizás. Lo mismo pasaría con los visioingenieros... ya sea por creencia o por ejecución, los que sobreviviesen (habrá uno o dos por regimiento) seguirian a la Guardia (con un comisario a sus espaldas, pero bueno).
La Legio Cibernética no sé muy bien qué haria, los cyborg no son inteligentes, y depende del adepto que los controle. La Tecnoguardia de Marte juró lealtad al Imperio y al Emperador en el tratado de Ceres, y piensan que el Emperador es el omisiah, al menos en parte. Igual ocurre con los Princeps de las Legio Titánica... seguro que un Princeps que defienda el palacio del Emperador (no me acuerdo del nombre de la Legio establecida en Terra ahora mismo...) seguro que este personaje, no dudará de su labor divina... o sí... se sabría pronto.
El caso que seguro seguro, muchos adeptvs mechanicvs se volverían en contra del Imperio a favor del Omisiah si este lo pidiese, pero recordar que muchos miembros de sus brazos armados son eso, militares, y no son seguidores del Culto al Dios Máquina... pueden ser iniciados, pero no son seguidores, eso no lo dudeis...
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Juas, molaria que los humanos tuvieran de nuevo su guerra contra las maquinas. Si mal no recuerdo, ya tuvieron una hace muchos milenios; y por ello volvieron a la edad de peidra en cuanto a la tecnología.
Jo si volviera a ocurrir, no quiero saber a que edad se retrasarian. Pobrecitos como vuelva a ocurrir.
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Mas guerras contra maquinas? games workshop no tiene ninguna imaginacion, eso esta mas que visto.
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Bueno no creo que se de una guerra contra las maquinas aunque sea muy ingenuo pero creo que la mayoria se mantendria firme al emperador y aun de no ser asi el adeptus astares y las legiones de marines les pondrian en linea antes de mucho tiempo
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estaria curioso ver un c'tan con todo lo necron ademas de las maquinas que se unan a su bando dando palos en todo el centro del imperio... estaria curiosa tambien ver la reaccion de tau y caos... hablo aqui el eldar con supertecnologia y salvacion de 5+... q triste... xD