Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 23 de Septiembre de 2008, 07:53:05

Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 23 de Septiembre de 2008, 07:53:05
Edito: Bueno, solo decir que el comienzo de este tema viene de otro post, y a peticion de miguel me ha parecido bien dividirlo.

El tema de origen en cuestion es este:

http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2843.0


Ala, seguid discutiendo que esta cuestion está interesante jeje

Amos a ver que eso me chirría un pelín. No se de donde sacamos que los Marines pre-herejía eran peores que los "actuales", pero en todas las fuentes a las que he ido a buscar no ha sido así. Por ejemplo, el Codex Ultramarine de 2ª, el cual habla bastante claro de este tema, dice que la forma de crear Marines antiguamente es exactamente la misma que la actual, que debido a las necesidades y al tamaño de las Legiones durante la Gran Cruzada y para mantener constante el número de Marines de refuerzo, se aceleraron los métodos de creación de un Marine y es hizo que algunas Legiones se volvieran geneticamente inestables y fueran por ello atraídas por el Caos.

La explicación que da de porque se pasan al Caos me parece absurda, sobre todo con el trasfondo actual de la Herejía, aunque me parece un tema de debate muy interesante.

El caso es que no, un Marine pre-herejía no tiene porque ser más mejor o más peor que uno actual, incluidos los creados a toda leche ya que el trasfondo dice que el único efecto secundario de esto es generar delirios de grandeza en los reclutas y escuchar de esa forma los cantos de sirena del Caos...

¿En las novelas de la Herejía hay algún Marine "protagonista" que provenga de Terra y se pase al Caos? No es una pregunta retórica...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Silas Err en 23 de Septiembre de 2008, 09:18:11
¿En las novelas de la Herejía hay algún Marine "protagonista" que provenga de Terra y se pase al Caos? No es una pregunta retórica...

Creo que si, hay muchas posibilidades de que en Fulgrim aparezca alguno, pero ahora mismo te lo estoy diciendo de cabeza y sin haber acabado el libro.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Darius en 23 de Septiembre de 2008, 11:28:35
yo es ke estoy con miguel... de hecho se dice que los de ahora son peores, porque tienen implantes en algunos capitulos que no saben muy bien como funcionan, porque el tiempo de creacion se ha alargado mucho, porque en ocasiones es deficiente o accidentado... en la novela de ragnar por ejemplo te dicen lo que pasa con el metodo de aprendizaje mediante enchufe craneal, en los codex te hablan de los dragones de noseke o de los angeles sangrientos...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 23 de Septiembre de 2008, 14:14:37
Lo de los Marines de Terra no se me había ocurrido hasta ahora y puede que sea una manera de adaptar ese trasfondo del Codex Ultramarines de 2ª a los nuevos tiempos. No digo que ningún Marine de Terra se pasase al Caos en toda la Herejía pero por ejemplo en el Vuelo de la Einsestein se incide mucho sobre esto cada vez que aparece Ignatius Grulgor (Barbarus) y Garro (Terra), y al final ya sabemos todos lo que le pasa a cada uno y lo que Grulgor opina de los Astartes de Terra (por trasfondo además los primeros en ser creados hasta que el Emperador encuentra al Primarca de cada Legión correspondiente).

Es una idea.

P.D: Moderadores, podemos crear un tema con esto en Trasfondo??
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Gonfrask en 23 de Septiembre de 2008, 14:29:42
Bueno, pero hablan mal de los Legionarios de Terra todo el mundo, acordaros tambien de aquel que llaman "El que se oye a medias". Los marines de Terra son mas leales al Emperador precisamente porque empezaron la Cruzada con el Emperador y al le debian toda su lealtad
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 23 de Septiembre de 2008, 15:51:21
No hablo de lealtad, hablo de capacidad.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Gonfrask en 23 de Septiembre de 2008, 22:29:50
Pues entonces: "el que se oye a medias" se vuela a un marine "new age" (el guardaespaldas ese que encima se supone que es buenisimo luchando) al viejo modo, cara a cara como dice el.

 ;D
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 24 de Septiembre de 2008, 00:53:31

El problema no es de tecnología o cosas así, sino de propia fisionomía humana.

Si cojes a un chaval de 9 años y le metes un organo que le dopa de forma que sus huesos se solidifiquen y gane más masa muscular, como aun está en periodo de crecimiento, crecerá, adaptandose a ese crecimiento más poderoso de su musculatura y de sus huesos. Si esto prosigue así, con entrenamiento, el marine encima de ser más grande físicamente, sabrá controlar mejor su cuerpo.

Ahora, si este organo se lo ponemos ya a una persona de 20 años, totalmente formado, y le dopamos, le crecerá la masa múscular, hasta el punto de casi partirle los huesos, y le creceran los huesos, o al menos se reforzarán un poco los que ya tiene... pero no va a seguir creciendo, ha llegado al final de su formación, como mucho mejorará algo pero siempre acercandose a como era él ya...

Cierto es que durante la herejía, la técnica de creación de marines estaba perfeccionada y que ahora es algo casi ritual. Pero el crecimiento de un chico es el crecimiento de un chico, durante sus años de crecimiento le afectará el nuevo organo, y se hará más grande de lo que se haría sin él. Si eres más grande y con más estructura osea, tendras mejor anclaje para que la masa muscular no te rompa tus huesos, por lo que podrás tener más... aunque la glandula de Betcher te falle y no puedas escupir, y la osmodula y la biscopea se te hayan implantado en un ritual...

Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Darius en 24 de Septiembre de 2008, 02:00:03
bueno, eso es mera hipótesis sin ninguna base real.

Ademas, Ragnar no tiene 9 años cuando le coge Ulric.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 24 de Septiembre de 2008, 08:01:47

De hecho todo el juego es hipotesis sin ninguna base real, yo aun no he visto ningún marine andando por la calle, por las noticias no han puesto el último ataque del caos, y ni siquiera tenemos ejércitos con rifles láser... :P
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 11:11:24
jeje pero hay que meterse en el palel...

es cierto eso de que antes mi hermano creia que para ser marine abia que ser "pequeño" en edad...no se donde lo leyo pero en esa epoca no teniamos codex de 40k asi que sera en la web de games workshop.

pero tambien es cierto que ragnar era de mas o menos mi edad igual que los demas.

yo creo que los marines eran iguales e incluso puede que mejores en el sentido de que aora puede haber fallos por acerlos mecanicamente...lo unico es la armadura mk1...esa armadura con todo respeto no vale nada comparada con las mas avanzadas...esa creo que es la diferencia entre los astartes y los anteriores a la unificacion
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 13:33:19
como dice orion me informe en la pagina de games-workshop de españa.
hay en un texto sobre como se crean a los marines ponian una edad recomendada para cada implante empezando con una edad base de uno 13-14 años.
esto en algunos planetas seria imposible...ya que como eligen a un niño de 13 años para ser un astartes....pero en fenrir un niño de esa edad ya caza con su clan y lucha en las guerras por las islas.
asi que un marine escojido a una edad temprana asimila mejor los implantes y por lo tanto es mas poderoso. antes de la unificacion el emperador en persona eligio a los proto-marines, asi que debieron ser realmente poderosos. tambien esta eso de los hombres de confianza de los primarcas.
en la novela "lobo espacial" se narra que el primer wulfen era uno de los hombres de confianza de Russ, que un dia los reunio y los convirtio en Astartes...
asi que en mi humilde opinion pienso que los Astartes de la cruzada (los proto-marines son mas bien experimentales) son mas poderosos que los actuales
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Darius en 24 de Septiembre de 2008, 14:58:21
porke puñetas en las novelas llaman a Ulric "ranek"?
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 15:12:50
tambien pienso eso...pero se sale un poco del tema....
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 24 de Septiembre de 2008, 16:27:46
No eran mejores, simplemente eran más estables, asimilaban mejor los órganos implantados porque la tecnología estaba más cuidada, aunque los organos de crecimiento tenían menos influencia en las personas que ya no estaban en edad de crecimiento.

En el codex marines Guilliman establece que los marines deben ser formados desde jóvenes porque es un proceso más seguro, eficiente y se puede controlar así al cadete.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 16:36:45
pero eso hace mejores a esos marines....lo cual no quiere decir que sean mas poderosos...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Gonfrask en 24 de Septiembre de 2008, 16:50:44
(Es que no es Ulrik, es otro, porque segun las novelas tiene poco mas de 300 años y Ulrik supera los 900)

Otro asunto de criar a los marines desde crios es que te aseguras un lavado de cerebro bastante seguro, no es lo mismo que adoctrinar a un tio con una mentalidad ya formada y una ideologia de como deben ser las cosas.
Eso es algo que pocos se plantean
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 24 de Septiembre de 2008, 16:58:18
pero eso hace mejores a esos marines....lo cual no quiere decir que sean mas poderosos...

No más poderosos :)  la pregunta original que hizo Darius es:

por qué  resistencia 3?

En las reglas de la campaña de la herejía que estamos poniendo, se les puso resistencia 3 por varios motivos, entre ellos el mostrar que al haberse formado la mayoría a edad adulta, no estaban completamente formados como los marines actuales.

Además que en el juego original Rogue Trader ya venían los marines con R3 y S4+

Pero el hecho de meterles 2 ataques de base, y un liderazgo que raya la perfección, es nuestro granito de arena a decir que esa época creaba guerreros más completos...

La tecnología de la Herejía, y los medios actuales de formar marines, y lo que surgiría sería una máquina destructiva.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 18:57:19
tiene su logica....lastima que no sepa nada del rogue trader
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 19:21:11
eso de ulric es cierto...tambien adiestro a logan grimnar y este lleva 700 años de gran lobo
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 19:39:18
pero eso hace mejores a esos marines....lo cual no quiere decir que sean mas poderosos...

No más poderosos :)  la pregunta original que hizo Darius es:

por qué  resistencia 3?

En las reglas de la campaña de la herejía que estamos poniendo, se les puso resistencia 3 por varios motivos, entre ellos el mostrar que al haberse formado la mayoría a edad adulta, no estaban completamente formados como los marines actuales.

Además que en el juego original Rogue Trader ya venían los marines con R3 y S4+

Pero el hecho de meterles 2 ataques de base, y un liderazgo que raya la perfección, es nuestro granito de arena a decir que esa época creaba guerreros más completos...

La tecnología de la Herejía, y los medios actuales de formar marines, y lo que surgiría sería una máquina destructiva.

Para empezar, en Rogue Trader un Marine Espacial es un macarra de las peores colmenas del Imperio, la figura de Marine del RT y la actual no debería ser ni comparada, por lo que lo de la R3 es un sin sentido si se le ponen razones lógicas para ello.

Por otro lado como he dicho, decidme un sitio donde diga que la manera de crear Marines al inicio de la Herejía y la actual es diferente, porque no lo es. La unica diferencia es que se hace de una forma más gradual como ha dicho Asgaard, pero nada más, y eso es algo que introdujo Guilliman para cerciorarse de que no se cometían locuras con el material genético.

Por lo demás, un Marine pre-herejía y uno actual debería de tener el mismo perfil de atributos.

Otro tema de discusión que me gustaría abordar sería el si los Marines no provenientes de Terra en la época de la herejía fueron más propensos a caer al Caos...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Septiembre de 2008, 20:41:52
No necesariamente.
Los casos que se dan, en la legiones traidoras de leales, son muy concretos. Bien es cierto que en las novelas se nos presentan un buen numero de personajes terranos leales, pero tambien de personajes de fuera de allí.
Y no creo que por los terranos que nos nombran, debamos suponer que la mayoria de ellos permanecieron leales. Era un porcentaje pequeño, como pequeño era el porcentaje de leales :P

Mas bien depende casi exclusivamente del Primarca, y del pensamiento de cada marine sobre el Emperador y sobre su Primarca, no se si me explico...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 20:57:23
si...creo que tienes razon.
con respecto a la edad del adiestramiento para astartes...creo que aunque este documentado que es mejor acerlo a una edad temprana...vamos a pararno en un ejemplo claro que nadie ha pensado: los caballeros grises.

los caballeros grises no se entrenan desde niño...y sinceramente son los mejores guerreros del imperio...de la galaxia si se me permite...ninguno ha traicionado al imperio...todos psiquicos en potencia...las armaduras aegis y el armamento nemesis...son los mejores y de despues de la herejia.

con esto no quiero decir que los nuevos marines son mejores que los de los tiempos de la gran cruzada...sino que ahora en el caso de los caballeros grises usan un metodo para "crearlos" que supera todo lo imaginable y nadie duda de que son los mas poderosos...aunque me gustaria ver a los custodes ;)
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 21:35:38
Los Custodes por trasfondo son superiores a un Marine normal, digamos el escalón entre Primarcas y Marines. De donde sacas que un caballero gris no ha de convertirse en un Marine de la misma forma que lo hacen los demás?
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Rosebud_Corintio en 24 de Septiembre de 2008, 21:57:14
En el compendium ya hablaba de que el proceso duraba de los 10 a los 18 años y los perfiles marines de esa época tenían R3, no le deís más vueltas porque ese fue un cambio de reglas más (en este caso de perfiles) de los muchos que ha habido en la historia del 40.000. Asgaard ha razonado el tema del perfil (además de por el homenaje) siguiendo la linea de las armaduras MK V, las prisas en obtener material para el combate; además, no sé como resultaría poner marines igual de duros que ahora con armas más blanditas, puede que se acabara a escupitajos como en "Nacido el 4 de Julio" o a yoyas que iba a ser más efectivo que dispararse  ;D. S2


Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 15:02:54
no digo de la misma forma pero el adiestramiento es claramente diferente por el tema de los poderes psiquicos y esa incorruptibilidad del alma de los caballeros grises...ademas de el estar en sintonia con su armanento nemesis...son puntos concretos muy diferentes de los demas marines espaciales
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 15:19:10
La forma de crearlo, que es de lo que hablamos aquí, es idéntica. Si que es verdad que después recicben otro adiestramiento pero eso es otra cosa.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 15:35:12
entonces deberiamos indicar en este punto que los adiestramientos en tiempos de guerra serian mas cortos (peores) aun que los veteranos de esos tiempos son mucho mejores que los actuales.
asi que si depende del adiestramiento un soldado tendria el mismo nivel la diferencia se veria reflejada en los reclutas y en los veteranos....
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Rosebud_Corintio en 25 de Septiembre de 2008, 15:51:49
Quizás esa no fuera mala solución, empeorar/mejorar los pérfiles de habilidad como reflejo del entrenamiento apresurado y de experiencia adquirida en la gran cruzada, manteniendo los perfiles físicos... aunque sigo pensando que se corre el riesgo de eternizar los tiroteos y que todo acabe a sopapo puro y a base de armas pesadas.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 15:56:12
en realidad hacer un juego realista es un trabajo durisimo...sobre todo si hay estadisticas de por medio....
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 16:15:58
A ver, el sistema de reclutamiento y adiestramiento de un Marine en las primeras épocas y en la actual son idénticos. La única diferencia viene con los Marines a mitad de la Gran Cruzada, ya que por pérdida de efectivos se aceleró el proceso a lo bestia.

Ahora, por mucho que un Capítulo se vea apurado el proceso de reclutamiento y adiestramiento se mantiene (un ejemplo claro de esto son los Puños Carmesí).

La diferencia entre un Marine acelerado y uno normal, a nivel físico, es idéntico. Son igual de fuertes y resistentes, el problema que surge es (según trasfondo) a nivel genético, haciéndoles más propensos a mutaciones, lo que a día de hoy sería la desaparición del Capítulo entero (recordemos que los Marines utilizan a sus propios hermanos para insertar la semilla genética del Capítulo en los reclutas).
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 16:24:14
es un buen resumen...
aun que en nivel estrategico los veteranos de la herejia y los reclutas actuales son mejores que sus homologos de las respectivas epocas
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 25 de Septiembre de 2008, 17:07:55
La diferencia entre un Marine acelerado y uno normal, a nivel físico, es idéntico. Son igual de fuertes y resistentes

No miguel, un crio de 9 años está en etapa de crecimiento, la osmodula y el Biscopea le harán más efecto porque precisamente se encuentra en etapa de crecimiento y el cuerpo humano está preparado para ello. Una persona adulta ya no está en crecimiento, puedes forzar algo ese crecimiento, pero no será igual que antes.

Si a un chaval de 9 años lo alimentas bien, por alimentación crece más. Si a alguien de 30 años lo alimentas bien, pues estará contento y poco más... Es lo mismo pero a lo bestia con los organos marines.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 17:11:01
y puede que algunos organos hagan efectos....
ya que algunos dicen que no sirven pero que los meten igual....
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 25 de Septiembre de 2008, 17:11:58

Eso puede que en los lobos XD  a los Ultras les funciona todos, a los Puños les falla la glandula de Betcher y poco más...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 17:15:23
a los lobos les funciona todo...pero creo que habia un organo que te permitia escupir veneno...y es exactamente esa grandula que les falta a los puños
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Septiembre de 2008, 17:21:21
y la que hace que le crezcan colmillos a los lobos.

Me lo parece a mi o se estan desviando 4 o 5 temas a la vez?
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 17:24:17
creo que si se desvia mucho...
asi que lo de los lobos no lo explicare....
lo que os resumo lo que llebamos:
los marines antiguos asimilan mejor los implantes....pero los reclutas estan menos preparado y los veteranos son dioses
los modernos al cojerlos en edad tardia no asimilan del todo los organos pero sus reclutas estan muy bien entrenados aun que los veteranos no son dioses como los de la herejia
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 25 de Septiembre de 2008, 17:35:25
La diferencia entre un Marine acelerado y uno normal, a nivel físico, es idéntico. Son igual de fuertes y resistentes

No miguel, un crio de 9 años está en etapa de crecimiento, la osmodula y el Biscopea le harán más efecto porque precisamente se encuentra en etapa de crecimiento y el cuerpo humano está preparado para ello. Una persona adulta ya no está en crecimiento, puedes forzar algo ese crecimiento, pero no será igual que antes.

Si a un chaval de 9 años lo alimentas bien, por alimentación crece más. Si a alguien de 30 años lo alimentas bien, pues estará contento y poco más... Es lo mismo pero a lo bestia con los organos marines.

Eso esta muy bien para un crío de 9 años de verdad. En un universo de ciencia ficción, y en concreto en este, no es así. Al menos no es así en lo que he leído de trasfondo hasta ahora (por ejemplo en el Codex Ultramarines 2ª edición), si no es así dime donde tengo que leer lo contrario para salir de mi error.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 25 de Septiembre de 2008, 19:33:11
creo que en la pagina de games-workshop de españa hay un apartado sobre las edades recomendades en la seccion de los marines
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 00:14:01
a los puños les faltaba la glandule betcher y la membrana ansus, segun tengo entendido, pero quien necesita escupir veneno y sobrevivir en el espacio?
XDDDD
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 01:30:58
Eso esta muy bien para un crío de 9 años de verdad. En un universo de ciencia ficción, y en concreto en este, no es así. Al menos no es así en lo que he leído de trasfondo hasta ahora (por ejemplo en el Codex Ultramarines 2ª edición), si no es así dime donde tengo que leer lo contrario para salir de mi error.

Ten fé en Asgaard... pues lo que Asgaard una vez leyó, Asgaard lo rentendrá hasta la eternidad, aunque no recuerde en donde lo leyó...

Codex Imperialis, pg.18 (sí, el libro de trasfondo de 1994, hasta ahí me has hecho retroceder...)
Un Marine Espacial empieza su adisestramiento cuando es poco más que un muchacho. Al mismo tiempo, una serie de órganos genéticamente seleccionados son implantados en su cuerpo. Estos actúan sobre la química natural del cuerpo, junto con la hipnoterapia y el entrenamiento físico. Por ejemplo, la implantación de un pequeño órgano llamado Biscopea acentúa enormemente el efecto de las hormonas controlando el crecimiento de los músculos, y como resultado los Marines Espaciales se desarrollan hasta ser tremendamente fuertes.

Todos los implantes de los Marines Espaciales funcionan en conjunción con los tejidos corporales para estimular las habilidades naturales, o para crear habilidades completamente nuevas. Estos implantes no funcionarían en un adulto totalmente desarrollado, se basan en intervenir en el proceso natural de crecimiento del cuerpo para incorporarse a la fisiología del Marine Espacial.


Index Astartes vol.1, pg.3
Osmodula [...] hormonas especialmente diseñadas estimulan los huesos en formación para que absorban los productos químicos con base cerámica que se le administran al Marine en su dieta.

¿Cuantos huesos en formación te quedan a ti Miguel?

Index Astartes vol.1, pg.6
Reclutamiento e iniciación: [...] Muchos de ellos se controlan con secreciones hormonales naturales y patrones de crecimiento. Los implantes pueden ser inútiles o pueden no haber alcanzado su funcionalidad completa si se implantan cuando el receptor ya ha superado ciertas etapas de su desarrollo natural. Por tanto, es inevitable que los reclutas sean razonablemente jóvenes.

Index Astartes vol.1, pg.12
La Herejía de Horus había revelado debilidades en la semilla genética de varias Legiones de Marines Espaciales que se habían exagerado debido a la cosecha acelerada de zigotos [...] El Codex decretó que los Marines Espaciales serían creados a lo largo de periodos controlados de tiempo.


Los márines deben ser jóvenes, y además someterse a un largo periodo de formación para afrontar con mayor éxito sus modificaciones. En la Gran Cruzada y en la Herejía no había tiempo que perder formando marines, y tampoco se podían reclutar niños de 9 años para combatir. Se optaba por un termino medio de jóvenes guerreros a los que se les implantaba organos que funcionaban con fallos no detectados:

Codex Marines Espaciales 3ª. pg.47 (gráfico de fechas)
M30. Proxigue la Gran Cruzada. El Inductus Excelsus de Sorian demuestra la imperiosa necesidad de crear más guerreros. Se ponen en práctica nuevas técnicas aceleradas de desarrollo celular, reduciendo el tiempo necesario para crear un nuevo Marine Espacial a un solo año. Las estructuras genéticas desarrolladas de forma acelerada presentan fallos fundamentales no detectados.

Y para terminar, los marines formados en Terra antes de la Gran Cruzada fueron creados siguiendo el proceso normal de varios años, reclutados desde la infancia (el proceso normal antes del Inductus Excelsus). Estos marines fueron formados y entrenados en humildad, al lado del propio Emperador. Durante la Gran Cruzada se crearon marines apresuradamente (con fallos indetectados) que combatieron al lado de sus Primarcas.

No es dificil pensar que los marines de Terra eran más leales por lo general que el resto, aunque también existían marines leales entre los creados en planetas natales...


Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 02:13:45
la biscopea esa debe de ser como la adolescencia pero en dos semanas, ¡zasca!
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Ranek Icewalker en 26 de Septiembre de 2008, 09:15:55
aqui dejo la pagina de games-workshop que reafirma lo dicho por Asgaard
http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/codicium/ritos3.asp
y para el que no quiera verla dejo aqui el cuadro de implantes

FASES DE LA INICIACIÓN
 
Fase/ Implante /Edad necesaria/ Notas

Fase 1/ Corazón secundario /10 a 14 años/ Las fases 1-3 pueden introducirse simultáneamente.
Fase 2/ Osmodula/ 10 a 12 años
Fase 3 /Biscopea /10 a 12 años
Fase 4/ Hemastamen /12 a 14 años /Las fases 4 y 5 pueden introducirse simultáneamente.
Fase 5/ Órgano de Larraman /12 a 13 años
Fase 6/ Nodo catalepsiano /14 a 17 años /Inicio de la
hipnoterapia.
Fase 7/ Preomnor/ 14 a 16 años/ Las fases 7-9 pueden introducirse simultáneamente.
Fase 8/ Omofágea /14 a 16 años
Fase 9 /Tercer Pulmón/ 14 a 16 años
Fase 10 /Ocuglobo /14 a 16 años
Fase 11 /Oído Lyman /14 a 16 años
Fase 12/ Membrana an-sus /15 a 16 años
Fase 13 /Melanocromo /15 a 16 años
Fase 14 /Riñón olítico 1/5 a 16 años /Las fases 14 y 15 pueden introducirse simultáneamente.
Fase 15 /Neuroglotis /15 a 16 años
Fase 16/ Mucranoide /16 años
Fase 17 /Glándula de Betcher /16 a 17 años
Fase 18/ Progenoides /16 a 18 años
Fase 19/ Interfaz /16 a 18 años /Implante final.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 10:43:31
Como dato, algo que no me ha quedado muy claro... Hace mención a que después de desaparecer los primarcas, del adn de cada primarca, se saca un organo diferente para los marines...

Por eso 20 primarcas, y por eso en principio deberían ser 20 órganos, pero me parece rebuscado un poco...
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Darius en 26 de Septiembre de 2008, 10:57:53
no eran 20 en la anterior edicion? cual falta?
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 11:03:53

En este último codex de 5ª les han eliminado el Melanocromo pero creo recordar que siempre se ha dicho que eran 19 órganos... no sé si ahora les han metido uno nuevo.
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: miguel en 26 de Septiembre de 2008, 15:28:37
Ten fé en Asgaard... pues lo que Asgaard una vez leyó, Asgaard lo rentendrá hasta la eternidad, aunque no recuerde en donde lo leyó...

Lo de tenerte fé no es problema, llevo varios años aprendiendo mucho de tí y de otros muchos en este foro. Como ahora por ejemplo, para mi queda claro que tienes razón y el Codex Imperialis deja claro que las mejoras no actuan si no hay un periodo de adaptación.

Gracias por la aclaración.  ;)

¿Cuantos huesos en formación te quedan a ti Miguel?

El médico me ha dicho que me tiene que crecer aún un hueso del tamaño del fémur en el pene...

Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: malekhit en 26 de Septiembre de 2008, 15:48:43
Pues mal asunto miguel....
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: KeyanSark en 26 de Septiembre de 2008, 23:20:35
¿Lo de Asgaard o lo del hueso?  ;D ;D


Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 19:00:00
Volviendo a la discusion, yo personalmente pienso que los marines de la epoca de la herejia son todos igual de resistentes que los actuales. O al menos esa es la sensacion que dan las novelas de la herejia, creo que dejan clara su resistencia sobrehumana.
Y no creo que debais razonar por logica que tal cosa es asi o no lo es. Porque la mayor parte de las cosas en esto del warhammer no se guian por la logica
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 02 de Octubre de 2008, 20:09:12
Volviendo a la discusion, yo personalmente pienso que los marines de la epoca de la herejia son todos igual de resistentes que los actuales. O al menos esa es la sensacion que dan las novelas de la herejia, creo que dejan clara su resistencia sobrehumana.
Y no creo que debais razonar por logica que tal cosa es asi o no lo es. Porque la mayor parte de las cosas en esto del warhammer no se guian por la logica

Afortunadamente, y sin lógica alguna, y con manuales y reglamentos en mano... una página antes, aquí: http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2855.msg35657#msg35657  se explican los motivos de que los marines creados a partir de un individuo adulto no pueden generar de igual forma su musculatura y osamenta, que los creados a temprana edad :)

Que bonito bien hace eso de leer :)
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 20:21:21
Que si, que ya lo has dicho ;D El problema no es ese, y no creo que deba de ser la guia para vuestro proyecto.

Por un lado tenemos que la osmodula esta no funciona igual de bien en adultos que en niños
Por otro tenemos los relatos que nos hablan de los marines de la herejia y que son tan superhumanos como el que mas.

¿Con que nos quedamos? Pues yo creo que con lo segundo, porque a pesar de que se contradice con lo primero, es digamos, una prueba práctica, la otra es teorica
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 02 de Octubre de 2008, 20:31:22
También te dicen que su servoarmadura y su bolter eran la caña... y llevaban la servo mk.II cruzado que ahora mismo se considera un poco anticuada... ni que decir el bolter...

Eran superhumanos, pero ahora lo son aun más... aunque con defectos... (fiajte tu... como los ordenadores... antes no se colgaban y un P4 cuando salió parecía que era una burrada)
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 20:38:02
Pero son tambien sobrehumanos en cuanto a su resistencia a dolor y daños. Eso creo que se ve bastante bien... y dado que los humanos tienen R3, pues es logico que tengan R4. Si quieres, los de la herejia tenian R3'9 y los de el 41º milenio R4'2
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Terradas en 03 de Octubre de 2008, 01:16:17
Y no creo que debais razonar por logica que tal cosa es asi o no lo es. Porque la mayor parte de las cosas en esto del warhammer no se guian por la logica

y dado que los humanos tienen R3, pues es logico que tengan R4.

Contestado?
Título: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Octubre de 2008, 16:16:04
mmm no mucho.
Bueno, como veo que no vas a cambiar de opinion (ni yo tampoco xD) pos no insisto