Adeptvs Internavta

Proyectos y Taller => Planificaci�n y Dudas => Mensaje iniciado por: Lord Borjado en 05 de Octubre de 2010, 16:51:38

T�tulo: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 05 de Octubre de 2010, 16:51:38: Pues lo cierto es que la campa�a que se ha planteado en Adeptvs me va a servir de excusa para comenzar a hacerme una peque�a fuerza de un cap�tulo que siempre me ha llamado la atenci�n, tanto por est�tica como por trasfondo.

Realmente no s� cu�nto podr� jugar de la campa�a, porque curiosamente nadie de mi grupo de juego habitual lleva marines. Pero intentar� aportar alguna batalla a la campa�a y, qui�n sabe, si lo planeo bien podr�a apuntarme a esa tentadora megapartida final del GD... ;)

Pero voy al grano:
He planteado hacer una fuerza relativamente peque�a de Lamentadores, y estos d�as he estado empap�ndome del trasfondo que he podido encontrar. Imagino que ser� el nuevo Imperial Armour el que rige sobre todo el trasfondo ya publicado, pero como no tengo acceso a �l he consultado las otras fuentes disponibles:

- la campa�a de BoLS de la Guerra de Badab
- material de diferentes webs como Lexicanum, Inmaterium o La Biblioteca Negra

El problema es que a menudo es dif�cil distinguir cu�l es material "can�nico" y cual simple rumorolog�a o inventado, de modo que a la hora de dise�ar a mis Lamentadores me gustar�a contar con vuestra ayuda y consejo, y que me corrigi�rais cualquier dato err�neo.
De hecho ser�a bonito que cada uno fuese plasmando los detalles de la creaci�n de su propia fuerza, le dar�a mucho cuerpo al proyecto en general.

Estas son las primeras reflexiones que me rondan, a�n a falta de hacerme con el codex: �ngeles Sangrientos. A ver qu� opin�is.

Cuesti�n 1. �Qu� codex consider�is el m�s apropiado: el de marines vainilla o el de los �ngeles Sangrientos?

Los Lamentadores son descendientes de los AS, pero no he le�do nada acerca de que poseyeran una manera distintiva de combatir mientras que los AS est�n muy enfocados al combate cuerpo a cuerpo. Me da que en batalla los Lamentadores se comportan como un cap�tulo codex m�s y casi me inclino por utilizar el primero, pero estoy a la espera de leerme el nuevo codex de los AS para poder decidir.

Otra referencia relacionada es de la campa�a de BoLS, que dicen que eran expertos navegantes y realizaron bastantes expediciones cartogr�ficas y xenoarqueol�gicas dentro del Torbellino. Tambi�n, por la informaci�n que brinda Miguel del trasfondo de FW, que son los segundos en rango de la llamada Guardia del Osario -tras los Garras Astrales- creada para proteger las rutas comerciales.

De modo que parecen un cap�tulo con fuertes v�nculos con la navegaci�n, pero no s� muy bien si se podr�a sacar de ah� algo �Tal vez hacen abundante uso de c�psulas de desembarco?

Cuesti�n 2. Elecci�n de la Compa��a

Casi definitivamente, har� una fuerza posterior a la Guerra de Badab y al encuentro con la flota enjambre Kraken (principalmente por gusto, planificaci�n y econom�a; en la campa�a los considerar�a pre-Badab, y santas pascuas...)

De acuerdo con la informaci�n que hay en Inmaterium el cap�tulo queda reducido a 5 Compa��as irregulares con un total de unos 300 efectivos, por lo que es factible hacer una Compa��a entera o incluso m�s.

La 1� Compa��a est� formada al parecer "por los 54 supervivientes de la flota enjambre Kraken". Ir�an fenomenal con el perfil de los antiguos veteranos de las guerras tir�nidas pero no encajan ni con cola para Badab, as� que la descarto como opci�n.

Las 2�, 3�, 4� y 5� Compa��as est�n formadas por alrededor de 60 marines cada una, "compuestas por los supervivientes reagrupados mientras se recupera el n�mero de efectivos del Cap�tulo".
No hay m�s detalles al respecto, pero da la impresi�n de que cada Compa��a est� compuesta de una mezcla un tanto ecl�ctica. Si habitualmente es en la 10� Compa��a donde se destinan a los exploradores, es factible pensar que en los Lamentadores esta funci�n la cumpliese la 5�. De modo que tan solo me queda para escoger entre la 3� y la 4� Compa��a.

Esto con los datos que tengo en la mano, si ~~Miguel~~ ::) alguien tuviera detalles m�s concretos sobre la organizaci�n de los Lamentadores, pues lo agradecer�a muy mucho. Por ejemplo:

- �Cu�ntos dreadnoughts podr�an haber sobrevivido en total al choque con Kraken?

- �Hay nombres de oficiales o personajes? En BoLS hablan de Thrasamund, casi con seguridad inventado, pero en Inmaterium mencionan a un tal Alianus.

- Los Templarios Negros poseen un aire muy feudal, con cadenas y t�nicas, los �ngeles Oscuros son claramente g�ticos, los Ultramarines tienen una est�tica cl�sica, y as� con muchos otros. Los Lamentadores, aparte del caracter�stico ajedrezado de la hombrera, no poseen ning�n rasgo est�tico definitorio, pero creo que les podr�an pegar los motivos her�ldicos intrincados. �creeis que podr�a encajar?

De momento nada m�s que dudas, pero a ver qu� vamos sacando en limpio...
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: areyen en 05 de Octubre de 2010, 17:09:55: podrias darles un aire rollo desali�ado(porque quedan pocos)-lobo espacial-mistico...

encaja mas o menos con el trasfondo o eso creo
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 05 de Octubre de 2010, 19:08:26: Lobo espacial?
Nooo, no los veo. Creo que tienen un aire bastante m�s refinado, son descendientes de los �ngeles Sangrientos al fin y al cabo.

Sigo d�ndole vueltas a ese aire medieval caballeresco, pero m�s luminoso (por decir algo) est�ticamente que los Templarios Negros.
�A ver si me fragua la idea en esta cabeza dura que tengo!
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Gonfrask en 05 de Octubre de 2010, 19:21:54: Sin duda usaria el Codex Angeles Sangrientos, en el IA 9 (segun me dicen) se afirma que aunque no tienen compa�ia de la muerte si tienen una formacion de asalto que va de negro o algo asi. Realmente creo que es cuestion de que te autolimites. Nada de enfocarte al asalto, no usar la Guardia Sanguinaria y cosas asi.

Segun donde busques, los Lamentadores o estan extinguidos o estan dando sus ultimos coletazos, en un relato de la WD de Abnett, 3 compa�ias de marines son aniquilidas en una sola tarde (al menos habla de que 3 docenas de capsulas de desembarco con los colores de los Lamentadores descienden sobre el planeta), y segun el trasfondo (original) de Badab, solo 3 compa�ias de ese capitulo sobreviven a la represalia imperial, asi que estarian extinguidos.

A pesar de esto, yo representaria una Compa�ia como tu bien dices de restos, marines de distintas compa�ias unidos por decreto imperial, dentro de una misma escuadra marines que para honrar su compa�ia anterior llevan el color o el numero de esta en alguna parte de su armadura (la rodillera, una coderar, en un cuadro a parte de la hombrera como si fuera un subindice).
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Suber en 05 de Octubre de 2010, 21:17:54: �No son estos los que han superado la rabia negra pero tienen m�s mala suerte que nadie y les pasa de todo a los pobres? ???
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: areyen en 05 de Octubre de 2010, 22:43:26: ...os suena la fundacion maldita?
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Gonfrask en 06 de Octubre de 2010, 00:20:13: Insisto que hablo de oidas pues no lo he leido de primera mano, pero si, los Lamentadores estan en teoria libres de la rabia negra pero mantienen una formacion de asalto potente, no se que trasfondo hay exactamente detras de esta, pero van igualmente de negro
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Terradas en 06 de Octubre de 2010, 00:49:43: Lamentadores... as� un poco en resumen...

Codex Angeles Sangrientos. Limpios, pulcros, soberbios... como todo buen sangriento... Aunque tienen Rabia Negra, han superado la Sed de Sangre... por lo que en principio S� tienen Compa��a de la Muerte (de hecho en el IA9 aparecen, de negro).

Tras Badab, fueron perdonados si por contra hac�an una cruzada de 100 a�os... y se fueron directitos a Ultramar, y chocaron contra la Kraken... orginalmente destruidos, luego se dijo que sobrevivi� una compa��a, luego tres, y ahora en el IA9 dicen que son 4 las supervivientes (seg�n Midgaard, es que a los protas no se les puede matar).

Dado que lucharon, chocaron y fueron aislados por la Kraken, su trasfondo reciente se vincula indudablemente a estas criaturas y a los Ultramarines. Existe cierto relato en el que el Capell�n Cassius encabeza una fuerza de rescate a salvar Lamentadores, para a continuaci�n decirle a uno de ellos "Marine, dime todo lo que sepas de estas criaturas".

Formaron inicialmente las escuadras de cazadores de tir�nidos junto con los Ultramarines, tambi�n tienen mucha presencia entre las tropas de la Deathwatch (por motivos obvios), de lo dem�s, est�n siendo protegidos mientras se recomponen, ayudando en lo que pueden con los tir�nidos.
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Gonfrask en 06 de Octubre de 2010, 01:01:03: Me temo que en los dos ultimos parrafos confundes con los Guada�as del Emperador, al menos a mi ese trasfondo me suena de la WD y era un Guada�a
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: sikario666 en 06 de Octubre de 2010, 02:27:57: :P si mezclas las matrizes de AS y TN,igual dan bien el cante ???
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Octubre de 2010, 07:29:03: Cita de: sikario666 en 06 de Octubre de 2010, 02:27:57
:P si mezclas las matrizes de AS y TN,igual dan bien el cante ???

Lo he pensado, y no me disgusta la idea, creo que por ah� podr�an ir los tiros (pero ya se me va el presupuesto... :P)
A ver si perfilo la idea, y voy contando :) Tal vez si elimino la est�tica m�s extrema de ambas matrices...

Cita de: Asgaard en 06 de Octubre de 2010, 00:49:43
Codex Angeles Sangrientos. Limpios, pulcros, soberbios... como todo buen sangriento... Aunque tienen Rabia Negra, han superado la Sed de Sangre... por lo que en principio S� tienen Compa��a de la Muerte (de hecho en el IA9 aparecen, de negro).

Tras Badab, fueron perdonados si por contra hac�an una cruzada de 100 a�os... y se fueron directitos a Ultramar, y chocaron contra la Kraken... orginalmente destruidos, luego se dijo que sobrevivi� una compa��a, luego tres, y ahora en el IA9 dicen que son 4 las supervivientes (seg�n Midgaard, es que a los protas no se les puede matar).

Dado que lucharon, chocaron y fueron aislados por la Kraken, su trasfondo reciente se vincula indudablemente a estas criaturas y a los Ultramarines. Existe cierto relato en el que el Capell�n Cassius encabeza una fuerza de rescate a salvar Lamentadores, para a continuaci�n decirle a uno de ellos "Marine, dime todo lo que sepas de estas criaturas".

Formaron inicialmente las escuadras de cazadores de tir�nidos junto con los Ultramarines, tambi�n tienen mucha presencia entre las tropas de la Deathwatch (por motivos obvios), de lo dem�s, est�n siendo protegidos mientras se recomponen, ayudando en lo que pueden con los tir�nidos.

Sip, 4 Compa��as es de las que yo hab�a oido hablar, y que forman la Deadwatch original junto a los Guada�as y Ultramarines.

Ayer, despu�s de una expedici�n un tanto inveros�mil, pude conseguir el codex AS. Hoy lo leo durante el trabajo, me empapo de �l y veo qu� saco.

Cita de: Gonfrask en 05 de Octubre de 2010, 19:21:54
Sin duda usaria el Codex Angeles Sangrientos, en el IA 9 (segun me dicen) se afirma que aunque no tienen compa�ia de la muerte si tienen una formacion de asalto que va de negro o algo asi. Realmente creo que es cuestion de que te autolimites. Nada de enfocarte al asalto, no usar la Guardia Sanguinaria y cosas asi.

Tomo nota, es interesante, en especial la presencia de una Compa��a de la Muerte. Yo no conoc�a ese dato ;). Puede que use el codex As con autocensura, no es mala idea, no...

Cita de: Gonfrask en 05 de Octubre de 2010, 19:21:54
A pesar de esto, yo representaria una Compa�ia como tu bien dices de restos, marines de distintas compa�ias unidos por decreto imperial, dentro de una misma escuadra marines que para honrar su compa�ia anterior llevan el color o el numero de esta en alguna parte de su armadura (la rodillera, una coderar, en un cuadro a parte de la hombrera como si fuera un subindice).

Una idea muy bonita, me gusta. No dejo de verles un aura rom�ntica a estos tipos (pero rom�ntica de los del Romanticismo, no romanticismo tipo Titanic, eh? ;D)
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Terradas en 08 de Octubre de 2010, 19:18:48: En el IA9 te dicen que para usarlos uses el Codex Sangrientos... pero como quieras :P

Y s� Gon, son guada�as... los Lamentadores salen en otro relato...
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Koniev en 11 de Octubre de 2010, 17:24:23: "La caida de Malovolion", microrelato de Abnett, unas 3 compa�ias de Lamentadores(36 capsulas aterrizan) son destruidas en el planeta por tiranidos, es un relato de 15 paginas en pdf, no se si salia en un recopilatorio o en un codex, pero de todas formas lo tengo en el pc.
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 11 de Octubre de 2010, 20:32:10: Pues me dar�as un alegr�n si me lo pasaras ;)
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Suber en 11 de Octubre de 2010, 22:19:23: Y a m� otro alegr�n... ::)
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: gorkab en 11 de Octubre de 2010, 23:38:05: Idem!!! :-*
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Koniev en 12 de Octubre de 2010, 00:26:02: anda que...vaya panda, ma�ana os lo envio
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Suber en 12 de Octubre de 2010, 00:40:53: ;D ;D ;D
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Ricardo7744 en 12 de Octubre de 2010, 14:13:16: �Alguien ha dicho algo de pasar nosequ� gratis? ��GRATIS?!!

Me apunto !!
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 12 de Octubre de 2010, 21:28:41: T� lo pusiste a g�evo ;D ;D, a� que gracias de antemano!
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: gorkab en 12 de Octubre de 2010, 21:39:56: Cita de: Koniev en 12 de Octubre de 2010, 00:26:02
anda que...vaya panda, ma�ana os lo envio

Ma�ana es hoy....
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Koniev en 12 de Octubre de 2010, 22:11:07: Gorkab, lo tienes en el correo desde por la ma�ana ;)
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: gorkab en 12 de Octubre de 2010, 22:41:08: jejejeje,

es que con el ipad no tenia puesto el correo!

Muchas gracias tio!!!!
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Octubre de 2010, 16:20:06: Bueno, tras leerme el codex: �ngeles Sangrientos y escuchar diferentes recomendaciones, he decidido usar dicho codex para representar a los Lamentadores tras su encuentro con Kraken.

Ando todav�a d�ndole vueltas a la iconograf�a que usar� para estos muchachos, pero poco a poco va cogiendo forma: he decidido no utilizar algunos componentes de los Templarios Negros, m�s que nada porque ser�a un curro quitar la tremenda cantidad de crucecitas que incluye esta gente.

En cambio creo que los marines estandar vienen muy bien con esa cantidad de pergaminos y sellos de pureza, para representar la idea de que est�n representando una cruzada de penitencia:

(http://img843.imageshack.us/img843/8599/m125245399120101024smco.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/m125245399120101024smco.jpg/)

Si a eso le a�ado unos cuantos componentes que tengo de los �ngeles Oscuros como inciensarios, todos los cr�neos que pueda y leyendas escritas en la armadura, creo que podr�a quedar bien.

�Qu� opin�is vosotros? �Ser�a una mezcla demasiado fuerte de componentes y quedar�a en un pastiche? �o el aspecto podr�a resultar?

En cuanto a la formaci�n, y a falta de leerme el relato de Abnett, he escogido hacer la 3� Compa��a, compuesta de 60 efectivos provenientes de los retales de las diferentes Compa�ias originales.

Supongo que la 2� y 3� Compa��a desempe�an aqu� el papel m�s cercano a las llamadas "Compa��as de reserva" de un Cap�tulo que estuviese a tope de efectivos, de modo que he intentado hacerla variada y flexible para reflejar esto.

Como digo es tan solo el primer acercamiento a lo que podr�a ser su composici�n "hist�rica" y no he entrado a�n en el tipo de equipamiento que podr�an usar, ni por supuesto el coste en puntos.
A ver qu� os parece, toda sugerencia es bienvenida! :)

3� COMPA��A DE LAMENTADORES

- Capit�n Maganus
- Guardia de Honor (incluyendo novitiate sanguinario y Estandarte de la Compa��a)

- Capell�n Zen�n

- Escuadra t�ctica Iamirel (10 marines)

- Escuadra t�ctica Maztramund (10 marines)

- Escuadra t�ctica Maharbal (10 marines)

- Escuadra t�ctica Himilcus (10 marines)

- Escuadra de Devastadores Barcro (5 marines)

- Escuadra de Asalto Xinias (10 marines)

- Escuadra de Exploradores Carolcus (5 marines)

- Dreadnought Gisc�n
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Koniev en 14 de Octubre de 2010, 17:35:10: que sepas que:

"el estandarte de batalla de los Lamentadores qued� destrozado tras la rebelion y que al recibir el perdon del Emperador se le entreg� a las Adeptas Sororitas para que lo purificaran y rehicieran, se inspiraron en el Emperador Deificado y lloraron al tejerlo contemplando el gran sacrificio del Emperador por la humanidad. debido a ello se le llam� el Estandarte de las Lagrimas y los Lamentadores lo portan en su cruzada de penitencia"

white Dwarf inglesa 105

respecto a la compa�ia, al ser Sangrientos las esc. de asalto son de linea y puedes forzar la mano ah�.
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Suber en 14 de Octubre de 2010, 18:29:42: La idea pinta bien, lo de los pergaminos lo veo muy adecuado (a ver c�mo quedan sobre el color amarillo, te va a hacer falta algo de contraste). Incensarios e inscripciones tambi�n le pegan. Piensa que, como descendientes de los �ngeles Sangrientos, cuidan mucho su est�tica. Como aproximaci�n me parece muy bien. :)
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: areyen en 14 de Octubre de 2010, 20:16:42: pues parece una buena organizacion
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Octubre de 2010, 21:48:28: Cita de: Koniev en 14 de Octubre de 2010, 17:35:10
que sepas que:

"el estandarte de batalla de los Lamentadores qued� destrozado tras la rebelion y que al recibir el perdon del Emperador se le entreg� a las Adeptas Sororitas para que lo purificaran y rehicieran, se inspiraron en el Emperador Deificado y lloraron al tejerlo contemplando el gran sacrificio del Emperador por la humanidad. debido a ello se le llam� el Estandarte de las Lagrimas y los Lamentadores lo portan en su cruzada de penitencia"

white Dwarf inglesa 105

respecto a la compa�ia, al ser Sangrientos las esc. de asalto son de linea y puedes forzar la mano ah�.

Sip, la idea del Estandarte de las L�grimas me encanta, lo que pasa es que lo veo m�s apropiado para la 1� Compa��a, o con la presencia del Se�or del Cap�tulo.

Ando d�ndole vueltas a introducir algun elemento her�ldico de las Sororitas: si ellas tejieron dicho estandarte es en cierta manera un voto de confianza por el Cap�tulo, y tal vez podr�an haber decidido "hermanarse" de alguna manera incluyendo iconograf�a a modo de reconocimiento (tal vez una flor de lis en el lado derecho, no s� c�mo se denomina eso en her�ldica :P). No s�, tengo que perfilarlo.

En cuanto a lo de incluir tropas de asalto como l�nea: es tentador, pero supongo que si andan tan mermados de efectivos habr�an de adaptar por fuerza una estrategia m�s cauta, con tan solo trescientos y pico efectivos. BUeno, eso y que como jugador de GI, no estoy acostumbrado a jugar al asalto ;D
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 20 de Octubre de 2010, 21:05:41: Una primera lista de ej�rcito con las unidades que ten�a en mente y que he descrito en el post anterior. Me salen por un total de 1678 puntos, sin contar la inclusi�n de veh�culos y dem�s, que lo usual es que vengan desde la armer�a y no pertenezcan a la Compa��a en s�, supongo.

Me gustar�a recibir vuestras opiniones sobre si os parece un equipamiento correcto, no tanto a nivel de jugabilidad (que tambi�n, a nadie le gusta ser apalizado!) como a nivel de coherencia en cuanto al trasfondo.

Me sigue chirriando la inclusi�n obligatoria de un novitiate sanguinario dentro de la guardia de honor, por aquello de que sus reglas especiales hacen casi obligatorio lanzarla al CaC, pero bueno. Un capit�n ha de salir asistido por sus consejeros y guardia de corps... :P

De la misma manera no me termina de convencer el capell�n con retrorreactores, pero donde parece ser de verdadera utilidad es con la escuadra de asalto, y seg�n las descripciones estos se�ores siempre est�n donde se reparten las m�s gordas, as� que...

Tengo algunos apuntes sobre cada personaje, pero aun tengo que pulirlos un poco bastante :P

CUARTEL GENERAL

   Capit�n Bomilcar (115 ptos.)
   Espada de energ�a

   Guardia de Honor (175 ptos.)
   Hno. Canlemar: Estandarte de la 3� Compa��a, pistola bolter, espada de energ�a
   Hno. Cabaclos: Combifusi�n
   Hno. Balb�s: Combifusi�n
   Hno. Celso: Combilanzallamas
   Hno. Mitridas: Novitiate sanguinario


   ELITE

   Zen�n, Capell�n de la 3� Compa��a (128 ptos.)
   Retrorreactores, bolter de asalto.

   L�NEA

   Escuadra T�ctica Iamirel (180 ptos.)
   Sargento y 9 marines con rifle de plasma y lanzamisiles

   Escuadra T�ctica Maztramund (180 ptos.)
   Sargento y 9 marines con rifle de plasma y lanzamisiles

   Escuadra T�ctica Maharbal (170 ptos.)
   Sargento y 9 marines con bolter pesado

   Escuadra T�ctica Himilcus (170 ptos.)
   Sargento y 9 marines con bolter pesado

   Escuadra de Asalto Jerjes (225)
   Sargento y 9 marines de asalto
   Sargento Jerjes: arma de energ�a
   marines: 2 pistolas lanzallamas

   Escuadra de exploradores Carolcus (80 ptos.)
   Sargento explorador Carolcus y 4 exploradores
   Sargento Carolcus: bombas de fusi�n


   APOYO PESADO

   Escuadra de Devastadores Barcro (135 ptos.)
   Sargento Devastador Barcro y 4 marines devastadores
   2 lanzamisiles, 1 ca��n l�ser

   Dreadnought "Giscon" (120 ptos.)
   Blindaje adicional

                        TOTAL: 1678 PUNTOS
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Duma en 20 de Octubre de 2010, 21:27:58: Est� bien, hombre. Yo pondr�a a la escuadra de mando un pu�o de combate, para asaltar a lo que sobreviva a los fusiones y dar un poco m�s de punch.
T�tulo: Re: Lamentadores post-Badab
Publicado por: Lord Borjado en 21 de Octubre de 2010, 07:17:16: Mmm, pues ni se me hab�a pasado por la cabeza, tomo nota.
En cuanto al capi, he decidido usar la mini d eBlack Reach, que personalmente me parece muy buena. La configuraci�n espada de energ�a/bolter no es la id�nea, pero me da pena conversionarla, as� que creo que la dejar� as�.